Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Когда иудаизм импортируется во внешний мир эндемичная (домашняя) вера адаптируется то есть для Израиля становится полу-верой ересью.
Да, это так. Но так было лишь с назорейством, которое приняли не евреи Малой Азии и Европы. Если сначала обычные Иудеи Израиля воспринимали евреев из назорейских общин своими братьями, пусть и несколько заблуждающимися, то позднее все Иудеи стали считать христиан (назореев из язычников) мерзкими еретиками. Особенно эта тенденция усилилась, когда у христиан появилась вера в Троицу.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Да, это так. Но так было лишь с назорейством, которое приняли не евреи Малой Азии и Европы.
Это так в любом случае! Идеологическая диверсия направленная против этнического окружения евреев. Так было с христианством в Риме и Константинополе, так произошло с Арабским миром и внедрением в него мусульманства. Христианский мир против Мусульманского мира, кто выигрывает в этом противостоянии иудеи. Какой направленности был иудаизм в Хазарии неизвестно, но можно утверждать с высочайшей долей точности он коренным образом отличался от иудаизма самого Израиля. Можно утверждать что Хазарский иудаизм был более агрессивным и более меркантильным.
При полной политической зависимости Израиль вынужден был маскировать свое истинное религиозное лицо приспосабливаясь к инородному окружению на протяжении всей Истории еврейского народа, а народ не раз доказывал, что язычество или религия места пребывания ему ближе и дороже чем чистый иудаизм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Можно утверждать что Хазарский иудаизм был более агрессивным и более меркантильным.
У вас нет никаких оснований утверждать такое. Это ваши выдумки. Не более того.
Напротив, на мой взгляд, после того, как Хазария стала открыто Иудейским государством, с конца 8 века н.э. политика Хазарии явно изменилась - она стала менее агрессивной и воинственной. В этот период и вплоть до середины 10 века Хазария проводила мирную политику - уже не особенно лидеры Хазарии стремились грабить соседние народы и захватывать новые земли. Напротив, Хазария стремилась сама мирно развиваться и развивать свою экономику и торговлю, но также Хазария хотела помочь соседним народам мирно развиваться и этим привлечь их на свою сторону и на сторону благой религии - Иудаизма. Да, в 6-7 веке н.э. начиналось всё агрессивно - кузарим вели агрессивные и жестокие войны, так как хотели вернуть себе всю Армению и весь Кавказ, а затем через Армению захватить земли Сирии, Ирака и, наконец, вожделенные земли Израиля. Во время этих войн тюрки и иные союзные кузарим народы с позволения кузарим вели себя крайне жестоко, грабя города и целые народы. Но уже к середине 8 века н.э. (после войн с арабами) лидеры Хазарии осознали, что это нереально и Бог не благословляет этого - поэтому политика государства изменилась.
Да, лидеры Иудаизма в Хазарии и лидеры Хазарии увидели именно в торговле и в экономических механизмах сильнейшее оружие, благодаря которому Иудеи смогут торжествовать по всему миру и мирно придут к власти. И такой великой прозорливостью евреев Хазарии можно лишь восхищаться - ведь они как в воду глядели. Всё так и вышло.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: У вас нет никаких оснований утверждать такое. Это ваши выдумки. Не более того. Хазария стала открыто Иудейским государством, с конца 8 века н.э
Это почему я не могу утверждать подобное, когда этот факт общепризнан. Хазария никогда не была иудейским государство, утверждать подобное - это как утверждать что в СССР все граждане были в рядах РСДРП(б) - ВКПБ - КПСС и с 1917 года в СССР перестали верить в Бога. Хотя в 1941 году Главком Сталин все таки санкционировал облет Москвы с Казанским образом Богоматери - на себя надеялся, а Бога не забывал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:
Это почему я не могу утверждать подобное, когда этот факт общепризнан. Хазария никогда не была иудейским государство, утверждать подобное - это как утверждать что в СССР все граждане были в рядах РСДРП(б) - ВКПБ - КПСС и с 1917 года в СССР перестали верить в Бога. Хотя в 1941 году Главком Сталин все таки санкционировал облет Москвы с Казанским образом Богоматери - на себя надеялся, а Бога не забывал.
Безусловно, СССР с 1917 года стал большевистским государством, в котором всё решали большевики. Власть принадлежала им. Аналогично, лишь безумцы будут отвергать тот факт, что в Хазарии 7-10 веков всё решали Иудеи, ибо Хазария была Иудейским государством, в котором проживало много евреев, а Иудаизм принимали даже союзные не еврейские народы (тюрки, готы, аланы, славяне и так далее). Хазария - это Иудейское и еврейское государство, в котором, правда, жило очень немало и не евреев. Это факт. Правда, поначалу это государство прикрывалось тюркской династией Ашинов и тюрками, чтобы скрыть свой еврейский характер. Но уже после войн с арабами в 8 веке они явно уверовали в свои силы и перестали скрывать этот факт - было объявлено, что династия Ашинов приняла Иудаизм и тюрки-хазары тоже принимали Иудаизм.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Безусловно, СССР с 1917 года стал большевистским государством, в котором всё решали большевики.
На заборе написано Звезда, а за забором Дрова. Если СССР стал большевицким по причине содержания большевиков равное 0,001% на миллион, то Хазария действительно иудейская страна в которой иудеи Каган - беклярбек - сотня беков и еврейский клир, чем не ЦК КПСС.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Samuel: Аналогично, лишь безумцы будут отвергать тот факт, что в Хазарии 7-10 веков всё решали Иудеи, ибо Хазария была Иудейским государством, в котором проживало много евреев, а Иудаизм принимали даже союзные не еврейские народы (тюрки, готы, аланы, славяне и так далее).
С нашествием гуннов хазары скрываются из глаз истории до VI века. В это время они занимают большое пространство: на востоке граничат с кочевыми племенами тюркского племени, на севере — с финнами, на западе — с болгарами; на юге владения их доходят до Аракса. Освободившись от гуннов, хазары начинают усиливаться и угрожать соседним народам: в VI века. царь персидский Кабад устроил на севере Ширвана большой вал, а сын его Хозрой построил стену для ограждения от Xазар. В 638 году халиф Омар завоевал Персию и разгромил соседние земли. Попытка Хазар противодействовать завоевательному движению арабов кончилась неудачно: столица их Селиндер была взята; только поражение арабов на берегах реки Боланджира спасло страну хазар от полного опустошения. В VIII веке Хазары вели 80-летнюю войну с халифатом, но должны были просить у арабов в 737 году мира, который и был дан им под условием принятия ислама. Так что каган Хазарии c середины VIII века мусульманин только в 845 году при дворе Кагана хазар появляются иудеи предположительно пришедшие из Персидской Армении. Действительно с 860 года по 944 год Хазария организует походы Руси на Константинополь - наверняка это иудейская экспансия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: На заборе написано Звезда, а за забором Дрова. Если СССР стал большевицким по причине содержания большевиков равное 0,001% на миллион, то Хазария действительно иудейская страна в которой иудеи Каган - беклярбек - сотня беков и еврейский клир, чем не ЦК КПСС.
Вы забыли один факт - к 1985 году численность коммунистов достигла 18 миллионов. И это было не 0.0001%, а 7-8% взрослого населения страны. Нужно добавить, что среди всех юношей и девушек комсомольцы составляли 30-50% всех девушек и юношей. А это были кандидаты в коммунисты. Уверенно можно утверждать, что, если бы не искусственное уничтожение СССР в 1991 году, уже к 2000 году в СССР коммунистов было бы все 10-15% от всего населения. Это очень много. Другой вопрос, что постепенно качественный состав коммунистов в КПСС ухудшался - далеко не все были убежденными. Но это уже детали.
Так и в Хазарии было очень и очень немало евреев и их численность росла каждый год за счет прозелитов и приезжающих евреев из других стран, а также за счет увеличения численности коренного еврейского населения страны - оно было главным населением и государство покровительствовало местным и приезжим евреям, а также и прозелитам из других народов. Если в 7 веке евреев в Хазарии было около 2-5% всего населения, то уже к 8-9 веку еврейское население составляло около 10% всего населения, а к середине 10 века - 20-30% всего населения, включая и евреев Византии, приехавших в Хазарию, а также и местных прозелитов (которых тоже было множество) из разных народов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Если в 7 веке евреев в Хазарии было около 2-5% всего населения, то уже к 8-9 веку еврейское население составляло около 10% всего населения, а к середине 10 века - 20-30% всего населения, включая и евреев Византии, приехавших в Хазарию, а также и местных прозелитов (которых тоже было множество) из разных народов.
Эти цифры где провидены милый мой? С какого потолка вы их списали? 30% евреев, 70% извините кто? Только допустим что 30% были евреи оседлое население, городское население оно состояла из персов, арабов, армян, грузин, славян, греков их сколько было в кочевом государстве, хотя известно что вся еврейская община находилась в пределах старой хазарской столицы Самендера. Можно согласиться на 30% в пределах одного города.

Первоначально Хазария являлась типичным кочевым ханством. Политические традиции и титулатуру она унаследовала от Тюркского каганата. Во главе государства стоял каган. Формально он обладал всей полнотой военной и административной власти, но не имел аппарата для навязывания своих решений. Положение каганов зависело, прежде всего, от способности успешно получать военную добычу и распределять её среди знати. Другой важной опорой их власти была сакрализация. Власть кагана считалась установленной небом. Он являлся главой языческого культа и наделялся в глазах подданных сверхъестественными способностями. Стать каганом мог только член одного царственного рода, власть в котором, вероятно, передавалась по принятой у тюрков «лествичной» системе от старшего брата к младшему. Иногда ретроспективно полагают, что хазарами правила тюркская династия Ашина. К середине X века каганский род оказался на грани вырождения, и один из его представителей, если верить источникам, торговал на базаре.
Вера в божественную силу правителя приводила к тому, что в случае несчастья, происходившего со страной, его могли обвинить в неудачах и сместить. Его жизнь подлежала строгой регламентации, фактически могла быть превращена в сплошные запреты. При возведении на престол кагана душили шёлковым шнуром, и он в полубессознательном состоянии должен был сам назвать число лет своего правления. По прошествии этого срока его убивали. Если же он называл непомерно большое число лет, его всё равно убивали по достижении сорокалетнего возраста, так как считалось, что с возрастом божественная сила покидает его. В доиудейский период (840 год) династия каганов прочно контролировала армию и поэтому легко избегала сакральных ограничений. Однако после возвышения другого хазарского клана, исповедовавшего иудаизм, реальная власть оказалась у второго лица в государстве — бека.
Власть внутри новой династии, очевидно под влиянием иудаизма, стала передаваться уже строго от отца к сыну. В новой системе за каганом остались сакральные функции (формально более значимые), а всеми земными делами руководил бек. При этом бек оказывал кагану ритуальные почести, граничащие с унижением. Входя к нему, он становился на колени и держал в руках горящую ветвь. Каган изолированно жил в своём дворце, выезжая обычно лишь раз в год во главе торжественной процессии или в случае бедствий, постигающих страну. Признаваемые соседними языческими народами и имевшие непоколебимый авторитет у рядовых хазар каганы служили важным стабилизирующим фактором до самого конца Хазарского государства.

Считается, что схожая организация двойного управления, существовавшая некоторое время у венгров и, возможно, русов была заимствована ими у хазар еще в VI-VII веке.

Высшим сословием в государстве являлись тарханы — родовая аристократия. Среди неё высший слой составляли родственники царственного рода, рангом ниже стояли эльтеберы — правители вассальных народов. Раннее хазарское государство не имело специфической бюрократии, но она начала складываться по мере знакомства хазар с устройством соседних высокоразвитых государств. В Закавказье хазары переняли сасанидскую налоговую практику и установили надсмотрщиков для наблюдения за ремесленниками и торговцами. В крымских городах, где хазарский контроль в ряде случаев сосуществовал с византийским, известны наместники кагана — тудуны, выполнявшие надзорные функции при местной администрации. В иудейский период в области управления был достигнут значительный прогресс. На узловых торговых путях существовали заставы, где специальные чиновники взимали пошлины. В столице страны Итиле сложилась развитая судебная система: существовало семь судей для каждого вероисповедания (по двое для трёх монотеистических религий - христиан, мусульман и иудеев, один для язычников). Судьи подчинялись назначаемому царскому чиновнику. Население столичной области несло натуральные повинности, иноэтничные ремесленники и купцы облагались ежегодным налогом.

Территория Хазарии IX—X веках состояла из нескольких областей, различных по степени контроля со стороны центральной власти. Сердцевиной страны было Нижнее Поволжье. Здесь жили собственно хазары. По этой территории проходили кочёвки царя и хазарской знати. Правитель совершал ежегодный объезд центральной области, начинавшийся в апреле и заканчивавшийся в сентябре (подобие полюдья). Стратегические пункты контролировались центром непосредственно. В них находились хазарские гарнизоны. Из них наиболее известны два: Саркел — застава на Дону и Самкерц — у Керченского пролива. Особое положении занимала старая хазарская столица Семендер (VI век) в Приморском Дагестане. Город был населён хазарами, но непосредственно в столичную область не входил. По одним данным в нём был собственный правитель, по другим — родственник хазарского царя — иудей. Большая часть территории управлялась без административного вмешательства. Подчиненные народы: аланы, булгары, буртасы, венгры, славяне и другие — сохраняли собственную социально-политическую структуру. Они имели своих правителей, которые были обязаны собирать и отправлять в Хазарию дань, отдавать дочерей в гарем кагана и выставлять войско. Известно, что волжские булгары платили по дерхему с дома, а славяне вятичи по щелягу (серебряной монете) с сохи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
ritual-rus
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 03.06.2016
Образование: кандидат исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение ritual-rus »

Римская империя, родоначальник капиталистического общества!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

ritual-rus: Римская империя, родоначальник капиталистического общества!
А как Римская империя связана с темой о Хазарии? Может просветите меня? :)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Эти цифры где провидены милый мой? С какого потолка вы их списали? 30% евреев, 70% извините кто? Только допустим что 30% были евреи оседлое население, городское население оно состояла из персов, арабов, армян, грузин, славян, греков их сколько было в кочевом государстве, хотя известно что вся еврейская община находилась в пределах старой хазарской столицы Самендера. Можно согласиться на 30% в пределах одного города.
Это очень примерно и интуитивно, так как точных данных нет - тогда в Хазарии не проводилась перепись или её данные до наших дней не дошли.
Почему я считаю, что численность евреев в Хазарии была изначально велика, а с 7 до 10 века очень сильно выросла? Читал источники исторические из того времени. Арабские и иные. Так указано: скота и евреев в Хазарии есть очень много:)
К тому же, если логично взвесить все за и против и учесть те данные, которые нам предоставлены в исторических материалах, сомнений не останется. Вспомните, что в городе Итиль, который был столицей и неким подобием федерального центра Хазарии, было 7 судей: 2 для евреев, 2 - для христиан, 2 - для мусульман, 1 - для язычников. Почему для язычников хватило лишь 1 судьи? Потому, что язычников уже к 1-й половине 10 века оставалось совсем немного, а большая часть населения была Иудеями, христианами или мусульманами. Допустим, в Итиле жило 100 000 - 10% населения были язычниками, но 30% населения были Иудеями, хотя большая часть населения была христианами и мусульманами. Уверен, что в Хазарии и особенно в Крыму и на юге нынешней Украины (тогда Хазария) и на Тамани, а также непременно и на землях Дагестана и вообще Северного Кавказа в городах Иудеев было до 50-70%. Но в целом по стране Иудеев было, вероятно, не более 25-30% всего населения. Хотя есть мнение, что Иудеев по стране могло быть в середине 10 века до 50-60% всего населения. Но, как я думаю, это мнение ошибочное. Их было минимум 10-15%, но максимум 30%, а скорее всего 20-25% от всего населения Хазарии. Кем были остальные? Мусульманами и христианами, но и язычников тоже было очень много. При этом все они были хазарами (кузарим) - подданными Иудейского царя Иудейской Хазарии. В каждом регионе процентное соотношение было очень разным - где-то евреи составляли большинство (в Крыму и на Тамани, но не только там, как я думаю), но где-то Иудеи составляли едва заметное меньшинство - 2-3 или 5% (вероятно, в Булгарии - там в городах, вероятно, евреи составляли лишь не более 10-15% всего городского населения). Вероятно, в Алании 50-70% населения были христиане, а 15% - Иудеи, но остальные - язычники (мусульманство туда в те времена ещё не проникло). Даже в Киеве в середине 10 века Иудеи составляли около 20-30% всего населения, хотя в это время город уже принадлежал Руси и был столицей Руси, правда, находясь на границе с Иудейской Хазарией. Так сказалось пребывание города Киев в составе Иудейского государства на протяжении 200-250 лет.
Национальный состав населения Хазарии был весьма пёстрым. В некоторых регионах было больше евреев или тех, кто принял Иудаизм из не евреев - бывших готов, аланов, булгар, славян, греков, венгров, представителей народа русь (скандинавов) и так далее. Но там примерно 40-45% населения составляли представители этих же народов, которые не собирались принимать Иудаизм. Например, такая ситуация, вероятно, вырисовывалась в Крыму и в некоторых других регионах Хазарии на землях нынешней Украины и в Тамани и ещё кое-где. Вероятно, на землях Дагестана евреев и принявших Иудаизм было около 30-50%, но было много и мусульман и язычников, а также и христиан разных наций - от тюркских народностей до ираноязычных многих народностей и других племен.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Это очень примерно и интуитивно, так как точных данных нет - тогда в Хазарии не проводилась перепись или её данные до наших дней не дошли.Почему я считаю, что численность евреев в Хазарии была изначально велика, а с 7 до 10 века очень сильно выросла?
Все источники арабского, византийского, булгарского и персидского происхождения являются предвзятыми и не могут рассматриваться как фактический материал. Могу привести тому исторический пример - историки, которые занимаются Хазарии и являются специалистами пишут следующие - в районе Самендера было разбито 40 тысяч виноградников, что это как непонимание описываемого вопроса. Любой виноградарь вам скажет что виноградник в гористой местности в данном случае Махачкала состоит из виноградных лоз, которые объедены шпалерами в ряды, каждая шпалера может содержать 40 лоз, а виноградник может иметь к примеру 20 шпалер, то есть в общем 800 лоз, значит виноградников было всего 50 или даже значительно меньше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Все источники арабского, византийского, булгарского и персидского происхождения являются предвзятыми и не могут рассматриваться как фактический материал. Могу привести тому исторический пример - историки, которые занимаются Хазарии и являются специалистами пишут следующие - в районе Самендера было разбито 40 тысяч виноградников, что это как непонимание описываемого вопроса. Любой виноградарь вам скажет что виноградник в гористой местности в данном случае Махачкала состоит из виноградных лоз, которые объедены шпалерами в ряды, каждая шпалера может содержать 40 лоз, а виноградник может иметь к примеру 20 шпалер, то есть в общем 800 лоз, значит виноградников было всего 50 или даже значительно меньше.
Просто историки имели в виду не только окрестности Семендера (или Самендера), но и все земли вокруг этого города - и даже большую прибрежную территорию Дагестана. И речь даже идет не только о гористой территории. Во всем этом регионе самым крупным городом был тогда Семендер - поэтому историк и мог назвать эти земли районом Семендера. А на самом деле речь шла о существенной части нынешнего Дагестана и даже части земель нынешней Чечни. Да, в этом регионе Хазарии 8-10 века вполне могло быть множество виноградников. Вероятно, даже десятки тысяч. Одним словом, земля была богата, а большей частью городского населения и существенной частью сельского населения этого региона Хазарии были именно евреи. Нет никаких оснований подозревать этих людей в предвзятости. Зачем им было преувеличивать или лгать? Напротив, они могли бы солгать и написать о том, что виноградников было мало, а евреем был только каган. Но нет. Написано иначе - там были десятки тысяч виноградников, а евреев и скота там было тоже очень много. Это данные историков, которым не было смысла лгать об этом - они не были евреями и они вовсе не сочувствовали Иудейской Хазарии и её еврейскому лидеру. Скорее даже напротив. Автор перечисляет евреев вместе со скотом - это говорит о том, что он был, скорее всего, антисемитом или близко к этому. Он был совсем не в восторге оттого, что в Хазарии было так много евреев и виноградников. Но констатирует он этот печальный факт. Просто об этом все знали. И он понимал, что нет смысла солгать об этом или предоставить иную информацию.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Просто историки имели в виду не только окрестности Семендера (или Самендера), но и все земли вокруг этого города - и даже большую прибрежную территорию Дагестана.
Самюэль не фантазируйте Семендер древняя столица Хазарии или первопрестольная, она была ритуальным центром царства именно в ней было сосредоточена еврейская община Хазарского каганата. Вино и Хлеб необходимые в ритуале свозился именно в Семендер. Евреи никогда не выпускали из своих рук вожжи управления - в их руках находились житницы кочевой империи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:
Самюэль не фантазируйте Семендер древняя столица Хазарии или первопрестольная, она была ритуальным центром царства именно в ней было сосредоточена еврейская община Хазарского каганата. Вино и Хлеб необходимые в ритуале свозился именно в Семендер. Евреи никогда не выпускали из своих рук вожжи управления - в их руках находились житницы кочевой империи.
Да, Семендер был первой столицей Хазарии. Но даже и позднее, когда двор переехал в Итиль, Семендер оставался важным центром всего региона южной Хазарии на Северном Кавказе. Это был важный административный и хозяйственный центр важнейшей державы того времени, а не кочевой империи. Не смотря на то, что среди населяющих государство народов было немало и кочевых, сама страна была, в основном, не кочевой - города были очень важными и с довольно многочисленным городским населением. А вокруг городов жило постоянное население, занимающееся сельским хозяйством (земледелием и скотоводством). Особенно это касалось юга нынешней Украины и России - побережья Черного и Азовского моря. Также это касалось устья крупных рек и территорий вокруг и вдоль крупных рек. И частично это касалось Итиля, который был крупнейшим городом того времени, а не только столицей Хазарии. Правда, в Итиле летом численность населения сильно уменьшалась (примерно на треть) в связи с тем, что там было многочисленное тюркское население. Не только в Семендере или Итиле, но в каждом городе Хазарии (а их только крупных было около 7-9) были многочисленные еврейские общины, а еврейское население было главным и основным населением городов. При этом тюркское население страны с 7-8 века быстрыми темпами превращалось в оседлое население, принимающее Иудаизм - сначала тюрки стали полуоседлым населением, а к 9-10 веку они начали превращаться в оседлых Иудеев, перемешиваясь с еврейским городским населением. По самым скромным подсчетам евреев различного происхождения (в том числе Иудеев различного толка по происхождению из не евреев) было около полутора миллионов. А ещё миллион людей находился под влиянием Иудаизма - они могли бы через какое-то не очень отдаленное время тоже принять Иудаизм (хоть на тот момент они и считались ещё язычниками). Житницей страны был Крым и юг Украины, а также Тамань и земли вокруг Азовского моря, а не только земли вокруг Итиля и земли нынешних Дагестана и Чечни с центром в Семендере.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Вы продолжаете заклинание про "еврейскую Хазарию". Хазары приняли иудейскую ересь в качестве религии. И сколько среди них было в тот момент евреев неизвестно.
Почему ересь? Да потому что евреи не давали не евреям "чистый" иудаизм. Это доказанная историческая теорема. Я Вам приводил пример с караимами.
Например на Руси при принятии христианства процент христиан был ничтожным. Почему Вы заявляете, что в Хазарии было по другому?
Почему Вы "не замечаете" труды исследователей истории Хазарии, например Артамонова, Слепнева..., которые большой еврейский след в Хазарии , о котором Вы так бурно рассуждаете, не нашли.
Но вы не одиноки. На одном из исторических сайтов Ваш коллега "доказал", что евреи основали Киев. Думаю, эта тема Вас тоже заинтересует.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Не смотря на то, что среди населяющих государство народов было немало и кочевых, сама страна была, в основном, не кочевой - города были очень важными и с довольно многочисленным городским населением. А вокруг городов жило постоянное население, занимающееся сельским хозяйством (земледелием и скотоводством).
Не фантазируйте! Если сложить ваши фантазии насчет населения Хазарии, то получится 150%, но никак не требуемые 100%. Полукочевая Хазария это не фифти-фифти, а как раз 80% кочевого населения и 20% оседлого, города Хазарии малочисленные и малонаселенные. Экономика Хазарии зиждилась на транзитной торговле. Производства товаров практически не было, а то что производилось потреблялось исключительно на внутреннем рынке. Процветала единственная доходная статья, если её можно так назвать работорговля.

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:
Гость: Почему ересь? Да потому что евреи не давали не евреям "чистый" иудаизм. Это доказанная историческая теорема.
Изображение
Переносная рака Тутанхамона с Анубисом на золотой крышке - прототип иудейского КОВЧЕГА ЗАВЕТА.
Верное заключение насчет ереси иудаизма! Эфиопия контактировала с Израилем в древности, но стала христианской страной. КОВЧЕГ ЗАВЕТА из Иерусалима перекачивал в Эфиопию в конце правления царя Соломона перед завоеванием Израиля - Трехградья Вавилонянами. Царица Савская через 9 месяцев после встречи с Соломоном родила сына который стал царем Эфиопов. Ковчег был похищен и переправлен в Эфиопию из Израиля.

Изображение
Приблизительная реконструкция Ковчега Завета расчетный вес ковчега без скрижалей завета 86 килограмм, (дерево-акация, золото, фигурки серафимов).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Вы продолжаете заклинание про "еврейскую Хазарию". Хазары приняли иудейскую ересь в качестве религии. И сколько среди них было в тот момент евреев неизвестно.
Это не заклинание, а реальность, которую традиционная история отказывается замечать - ей ближе выдуманная реальность про почти полностью языческую и тюркскую Хазарию. Хазары не принимали никакой Иудаизм, ибо это и есть евреи - кузарим. Позднее, вошедшие с ними в союз тюрки тоже стали называться кузарим или козаре - они постепенно принимали Иудаизм, перемешиваясь с евреями. А изначально на землях Хазарии в Дагестане, откуда собственно Хазария и начиналась, жило весьма много евреев - часть из них издревле нашла приют на этих землях, но большая часть прибыла туда из Армении (а также и из Грузии и Албании, а позднее из Ирана) с 4-5 века н.э. до 6-7 века н.э. Вновь прибывших было весьма много - сотни и сотни тысяч. Они представляли собой реальную силу - особенно после того, как стали образовывать военизированные формирования евреев под названием кузарим. Это было организацией на подобие сионистской организации, но это были более военизированные отряды. И это были очень и очень религиозные евреи, целью которых было обретение вновь утерянных земель Армении (и земель вокруг неё), а также и выход через Армению к Сирии, а затем и освобождение от язычников и мусульман земель Израиля.

Отправлено спустя 3 минуты :
Gosha: Хазария это не фифти-фифти, а как раз 80% кочевого населения и 20% оседлого, города Хазарии малочисленные и малонаселенные. Экономика Хазарии зиждилась на транзитной торговле. Производства товаров практически не было, а то что производилось потреблялось исключительно на внутреннем рынке. Процветала единственная доходная статья, если её можно так назвать работорговля.
Да, но всё это касалось земель Дагестана и Чечни, а также земель вокруг Итиля. Но вы забываете, что Хазария владела ещё и другими землями. Например, Крымом и землями Украины и землями вокруг Азова, а также и Таманью и другими богатыми землями - там были крупные города и много евреев. Работорговля существовала в те времена во всей Европе - не стоит осуждать одну Хазарию. Это была важная статья бюджета многих торговцев многих стран. И такая ситуация процветала в Европе до 18-19 века, а во многих штатах США до 1863 года. Но никому в голову не приходит обвинять всё население в том, что всё население занималось работорговлей. В Хазарии работорговля была лишь одной из многих статей торговли - торговали ещё много чем. Ложью является то, что в городах Хазарии не было ремесленников - было множество разных ремесел и ремесленников в городах Хазарии.
Последний раз редактировалось Samuel 24 окт 2016, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Например, Крымом и землями Украины и землями вокруг Азова, а также и Таманью и другими богатыми землями - там были крупные города и много евреев.
Опять фантазии! Взимание дани это не владение, а только зависимость от Хазарии, при этом на земли данников Хазария никогда не претендовала. Еврейская, мусульманская, варяжская, датско-свейская, общины Киева несли только материальную нагрузку хазарской дани, но некоем случаем эти общины небыли составной частью Хазарского каганата. Точно так же Волжская Булгария платила дань, но была экономически и территориально номинально зависимой от Хазарии. Вот Монголы в 1235 году объеденили под своей властью все кочевые народы Поднепровья, Подонья, и Поволжья, брали дань с Руси, но своей территорией Русь владела самостоятельно. Во всех источниках на протяжении 300 лет сообщалось - Татары пришли на Русь и ушли, то есть совершали периодически набеги или вояжи для получения дани. Тем более дань практически всегда собирали местная власть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Взимание дани это не владение, а только зависимость от Хазарии, при этом на земли данников Хазария никогда не претендовала. Еврейская, мусульманская, варяжская, датско-свейская, общины Киева несли только материальную нагрузку хазарской дани, но некоем случаем эти общины небыли составной частью Хазарского каганата.
Вы явно не совсем правы. Любой историк подтвердит вам, что до 9 века н.э. Киев был пограничным городом Хазарии. Непосредственно территории Хазарии. Это был один из десятков городов этой страны. При этом к 8-9 веку часть земель, на которых большей частью населения были славяне, входила в Хазарию, но другая часть таких земель не входила в состав Хазарии, но была сферой влияния Хазарии. В последнем случае племена тоже платили налоги (дань) Хазарии, хотя и сохраняли некое самоуправление. Крым и большая территория южной и центральной части нынешней Украины непосредственно входили в состав Хазарии. Как и Тамань тоже входила в состав Хазарии. Как и многие земли Северного Кавказа тоже. Как и Поволжья тоже. И так далее. Всё это было частью Хазарии. Но были и другие территории, которые не входили в состав Хазарии, но относились к территории, входящей в сферу влияния этой страны - они тоже очень зависели от Хазарии и платили дань, как, например, Булгария, которая сохраняла элементы самостоятельности, но де-юре была вассалом Хазарии.
Последний раз редактировалось Samuel 25 окт 2016, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Еврейская, мусульманская, варяжская, датско-свейская, общины Киева несли только материальную нагрузку хазарской дани, но некоем случаем эти общины небыли составной частью Хазарского каганата.
Все члены еврейской общины Киева были подданными Хазарии даже и тогда, когда город был захвачен русами и стал их столицей. такая же ситуация была и с мусульманами и славянами, как и язычниками разных наций, которые жили на огромных территориях, входящих в Хазарию - все эти люди назывались хазарами и были поданными хазарского царя, хотя они продолжали оставаться одновременно с этим и славянами, русью, готами, булгарами, аланами, печенегами, венграми, евреями и так далее. Это не относилось только к государству Булгария и к государству Алания, а также к некоторых славянским племенам, а затем и к государству Русь - на этих землях была своя государственность и своя автономия, хотя нельзя отрицать и влияние Хазарии на все эти земли и страны.
Кстати, сам факт захвата Киева русами уже свидетельствовал о том, что со второй половины 9 века или почти с конца 9 века Русь стала вести себя дерзко и вызывающе по отношению к Хазарии, почти не боясь этой страны. Сам этот факт говорит о силе Руси, но этот же факт говорит и о том, что Хазария со второй половины 9 века впала в беспечность и упустила момент, когда на её северо-западных границах появился сильный соперник. Ведь Хазария не должна была допускать такого кошмара - нужно было раздавить молодого скорпиона ещё до того, как этот молодой скорпион превратился в огромного и очень опасного скорпиона, способного больно ужалить Хазарию и отобрать у неё Киев. Хуже всего то, что даже к середине 10 века царь Хазарии вовсе не подозревал или делал вид, что вовсе не подозревает о той угрозе, которая исходила для Хазарии со стороны Руси - в своём ответном письме испанскому премьер-министру Хасдаю Ибн Шапруту царь Йосеф упоминает о Руси и о том, что он не видит никакой угрозы для себя в русах. Он явно ошибся и проявил чрезмерную самонадеянность и беспечность, как и политическую близорукость - шпионы Хазарии упустилу из виду самое главное.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Это не заклинание, а реальность, которую традиционная история отказывается замечать - ей ближе выдуманная реальность про почти полностью языческую и тюркскую Хазарию. Хазары не принимали никакой Иудаизм, ибо это и есть евреи - кузарим. Позднее, вошедшие с ними в союз тюрки тоже стали называться кузарим или козаре - они постепенно принимали Иудаизм, перемешиваясь с евреями. А изначально на землях Хазарии в Дагестане, откуда собственно Хазария и начиналась, жило весьма много евреев - часть из них издревле нашла приют на этих землях, но большая часть прибыла туда из Армении (а также и из Грузии и Албании, а позднее из Ирана) с 4-5 века н.э. до 6-7 века н.э. Вновь прибывших было весьма много - сотни и сотни тысяч
Вы можете пояснить, как сотни тысяч "евреев - козар" оказались между Доном и Итилем? Как это они прошли через "Дербентские ворота", где монголы с Субудаем в 1223 году попали в капкан и еле выбрались. Кто это пропускал через Кавказ такие полчища переселенцев?
И почему нигде не отмечено героических битв и побед еврейских армий в указанный Вами древний период? Я вообще в древнем периоде не встречал даже термин "еврейская армия". Что, ехали с телегами золота?
Samuel: Это не заклинание, а реальность, которую традиционная история отказывается замечать
Вы знаете, в России пока не готовы принимать нетрадиционную ориентацию.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы явно не совсем правы.
Оригинально ПРАВ, НО НЕ СОВСЕМ. Самуэль вся История Евреев с ХХ века до РХ и ХХ веков после РХ - это один сплошной Исторический парадокс где бы евреи не находились, над кем бы они не довлели все превращалось в тлен и прах. Что у евреев всегда хорошо получалось это идеологии и проценты, но вы понимаете надеюсь что этого совершенно недостаточно чтобы построить империю. Евреи создавали империи, но они были недолговечны, по одной простой причине идеологическая лож рано или поздно всплывала на поверхность.

Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:
Samuel: Все члены еврейской общины Киева были подданными Хазарии даже и тогда, когда город был захвачен русами и стал их столицей. такая же ситуация была и с мусульманами и славянами, как и язычниками разных наций, которые жили на огромных территориях, входящих в Хазарию - все эти люди назывались хазарами и были поданными хазарского царя, хотя они продолжали оставаться одновременно с этим и славянами, русью, готами, булгарами, аланами, печенегами, венграми, евреями и так далее.
Самуэль полистайте свои сообщения. Сначала вы нам скармливали что в Хазарии были одни евреи: евреи-хазары, евреи-угры, евреи-варяги, евреи-скандинавы, так как они все размещались на территории Хазарии. Теперь вы утверждаете что Хазария была населена одними хазарами: хазарославянами, хазаробулгарами, хазарорусью, хазароготами, хазароаланами, хазаропеченегами, хазаровенграми и конечно хазароевреями. Так в чем разница? Явная разница в том, что Хазария была Хазарская, а не Иудейская.

Отправлено спустя 37 минут 52 секунды:
Гость: Я вообще в древнем периоде не встречал даже термин "еврейская армия". Что, ехали с телегами золота?
Изображение
Моисей вывел из Египетского плена еврейский народ, который скинулся на Золотого Тельца, но никто, нигде и никогда не видел Ковчег Завета. Вопрос только один сколько евреев вывел за собой Моисей, есть предположение 20-30 тысяч, то есть еврейская армия не превышала 1-2 тысячи человек. На этот вопрос можно ответить точнее если считать что Ковчег Завета был сооружен по проекту - размерам Бога, то на его золочение должно было пойти 86 килограмм золота, то есть евреев было около 2-х тысяч семейств максимально - минимально около 1-й тысячи семей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гостю:
Вы можете пояснить, как сотни тысяч "евреев - козар" оказались между Доном и Итилем? Как это они прошли через "Дербентские ворота", где монголы с Субудаем в 1223 году попали в капкан и еле выбрались. Кто это пропускал через Кавказ такие полчища переселенцев?
И почему нигде не отмечено героических битв и побед еврейских армий в указанный Вами древний период? Я вообще в древнем периоде не встречал даже термин "еврейская армия". Что, ехали с телегами золота?
Они сначала оказались в Дагестане в 4 веке н.э., а пришли они из ставших христианскими Армении, как и Грузии с Албанией. До этого веками на Северном Кавказе уже жили евреи, как и в Армении с Грузией, но со временем за 1000 лет проживания на Северном Кавказе евреи были ассимилированы местными народами. Так вышло, что местные евреи забыли свой язык и веру отцов, но даже к 4 веку н.э. за 1100 лет всё еще помнили свои еврейские корни. Поэтому они помогли евреям, которые вновь прибыли на эти земли. Вновь прибывшие называли себя кузарим и были вооружены. Но они объявили, что не хотят воевать и причинять вред местным племенам - их целью было обрести лишь приют и землю, где евреи, наконец, смогли бы вздохнуть спокойно и обрести Родину, пусть и на крохотном клочке земли. Местные евреи пожалели кузарим и помогли им в деле заключения союза с некоторыми местными народами вокруг Дербента. Там кузарим и обосновались. Элита местных почти бывших евреев, ставшими уже язычниками, перемешалась с элитой вновь пришедших евреев Армении - так начал образовываться единый местный еврейский народ. Начался процесс возвращения местных евреев к вере отцов - много тысяч местных евреев обрезались ещё в начале 5 века. После этого ещё больше евреев Армении и всего Южного Кавказа прибыли в Дербент и расселились по всему Северному Кавказу - почти все евреи покинули Южный Кавказ и Армению всю, унеся с собой все богатства, накопленные ими за столетия проживания на тех землях. Это произошло в 5 веке. Когда в это же время почти все евреи Персии с 5 века н.э. к началу 6 века н.э. прибыли со своими богатствами на Северный Кавказ, общая численность евреев Северного Кавказа увеличилась до полумиллиона или даже, возможно, до миллиона. И уже после этого крупнейшие местные народы вынуждены были искать союза и дружбы с кузарим-евреями. Особое место на этих землях занимали тюркские племена, которые возглавляла известная и очень влиятельная династия Ашинов. У последней были очень важные политические связи со многими лидерами многих народов этого всего региона и иных соседних важнейших регионов. Кузарим попросили одного из династии Ашинов создать отдельное государство Кузарим и возглавить его. В этом государстве важнейшая роль должна была принадлежать союзу евреев-кузарим с тюрками.
Последний раз редактировалось Samuel 26 окт 2016, 21:30, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Они сначала оказались в Дагестане в 4 веке н.э., а пришли они из ставших христианскими Армении, как и Грузии с Албанией.
Откуда пришли мы знаем, вот почему и для чего евреи пришли в Хазарию. Ради чего понятно, искали очередное недоразвитое человеческое общество, чтобы жить припеваючи за счет его.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»