Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 22 сен 2018, 21:20 Думаю, владения Хазарии на самом деле оканчивались по окраине Каспийского моря, дальше на север шел Русский Каганат.
Поскольку власти и попы предпочитают, чтобы о Русском Каганате не вспоминали, они приписывают эти территории владениям хазар
Кроме того там был еще Булгарский каганат, по моему, чуть восточней
То есть, на самом деле, северней линии Азовское море - Каспийское море, скорей всего влияние его не распространялось
Исторические факты говорят о том, что никакого Русского каганата севернее Азовского, Черного и Каспийского моря не было, так как там были владения или зависимые территории Хазарии до 969 года. Да, некоторые владения Хазарии отошли на некоторое время к Руси - например, Тьмутаракань. Но это не большая территория. И это княжество считалось принадлежащим Руси лишь примерно 100 лет - до конца 11 века. По моим сведениям, там жили готы, но больше готов, принявших Иудаизм, а также евреи и тюрки (как принявшие Иудаизм, так и разные другие. И жило там некоторое количество славян тоже. В 11 веке н.э. многие Иудеи и евреи, вероятно, покинули эти места - тогда княжество ослабело и было захвачено кочевниками.
Последний раз редактировалось Samuel 23 сен 2018, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 23 сен 2018, 11:13 Исторические факты
Исторические факты как раз говорят об обратном. В частности, упоминания о Русском Каганате сохранились в многочисленных документах, таких как договоры, исторические хроники различных народов и так далее.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 23 сен 2018, 11:17 Исторические факты как раз говорят об обратном. В частности, упоминания о Русском Каганате сохранились в многочисленных документах, таких как договоры, исторические хроники различных народов и так далее.
Русский каганат - это государство Русь. И речь о Киевской Руси. Хватит перевирать всё!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 23 сен 2018, 11:20 Русский каганат - это государство Русь. И речь о Киевской Руси
Можно и так сказать, только то что принято понимать под Русским Каганатом отсчет своей истории ведет не с того момента, который принято считать началом "Киевской Руси". Так что это термин "Киевская Русь" является ложью новоделов, а не каганат

Отправлено спустя 15 минут 24 секунды:
Вот карта, по описанию, ранее 9-го века. Это должно совпадать с существованием хазарского каганата, но его там нет:
Изображение
https://www.liveinternet.ru/users/boliv ... t421782173

То есть, нет не только на северо-причерноморских землях, а вообще нет
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 23 сен 2018, 11:40 Вот карта, по описанию, ранее 9-го века. Это должно совпадать с существованием хазарского каганата, но его там нет:
Всё потому, что это карта 6-7 века. К тому же, кто-то явно очень сильно преувеличил размеры владений Аварского Каганата в Восточной Европе. Вероятно, эту карту нарисовал некий тюрк или венгр. Безусловно, Аварский Каганат был в 6-7 веках и отчасти даже и в 8 веке значительной силой в Европе. Но Крым и земли те, которые позднее вошли в состав Киевской Руси и Польши, никогда не входили в состав Аваристана!
Обратите внимание на то, что на этой же карте в Испании указано королевство Вест-готов и королевство свевов - этих королевств в начале 8 века уже точно не существовало (эти земли были захвачены арабами). Более того, королевство свевов было захвачено королевством вест-готов в 6 веке или в начале 7 века точно. К тому же, королевство франков в тех границах, которые указаны на этой карте, существовало тоже в первой половине 6 века. Получается так, что это карта Аварского каганата лишь 6 века н.э. (или начала 7 века н.э.) - тогда это было очень сильное государство. Но тот, кто нарисовал такие границы Аваристана на востоке, сильно ошибся. Нет никаких сведений о том, что те земли, которые позднее стали входить в состав Польши и Киевской Руси, а также Крым, входили в состав Аварского Каганата когда-либо.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 23 сен 2018, 12:36 Нет никаких сведений о том, что те земли, которые позднее стали входить в состав Польши и Киевской Руси, а также Крым, входили в состав Аварского Каганата когда-либо.
А сведения что не входили есть?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 23 сен 2018, 12:48 А сведения что не входили есть?
Сведений таких, что эти земли входили в это государство, нет. Нет и точка. Есть ли какие-либо данные о том, что территория России когда-либо включала в свой состав земли Африки? Нет. Таких данных точно нет. Тогда нет оснований фантазировать и утверждать, что земли Африки когда-либо входили в состав России. Аналогично и с Аварским Каганатом и землями Польши и Руси.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 23 сен 2018, 12:54 Сведений таких, что эти земли входили в это государство, нет. Нет и точка.
Возможно. Но обратное Вы тоже не доказали.
Есть сведения, что авары захватили антов, которые как раз в это время локализуются в северном причерноморье. Вообще, много сведений том, что они доминировали в этом регионе, вслед за гуннами(а скорей всего никакой разницы между ними и гуннами вообще не было). Поэтому, я склоняюсь, что владели они этими землями. И стали как раз основой Русского Каганата.
Тем более, что никаких доказательств обратного Вы не привели, снова пустословие

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
Samuel,
И более того, есть сведения, что авары завладели кутигурами, которые находились в северном предкавказье. А это значит, что "Хазарский Каганат" если он вообще существовал, не заходил даже за пределы кавказских гор с севера

https://hystory.mediasole.ru/vizantiya_ ... _mavrikiya

Изображение
Последний раз редактировалось tamplquest 23 сен 2018, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 23 сен 2018, 11:17 Исторические факты как раз говорят об обратном. В частности, упоминания о Русском Каганате сохранились в многочисленных документах, таких как договоры, исторические хроники различных народов и так далее.
В том же 985 году он ходил походом на Хазарию и обложил её данью. Впоследствии митрополит Илларион величал Владимира хазарским титулом каган.
Вероятно, некоторые упоминание о князях Руси, как о каганах Руси, а также и о государстве Русь. как о каганате, связано с тем, что лидеры Руси на какое-то время обложили данью Хахарию и хотели заменить великое государство Хазарию Русью. Но у князей Руси это не получилось. Их государство распалось на мелкие или не очень мелкие княжества уже в 11-12 веке.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 23 сен 2018, 13:23 связано с тем, что лидеры Руси на какое-то время обложили данью Хахарию и хотели заменить великое государство Хазарию Русью.
Какой то бессвязный набор слов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 23 сен 2018, 13:22 Есть сведения, что авары захватили антов, которые как раз в это время локализуются в северном причерноморье. Вообще, много сведений том, что они доминировали в этом регионе, вслед за гуннами(а скорей всего никакой разницы между ними и гуннами вообще не было). Поэтому, я склоняюсь, что владели они этими землями. И стали как раз основой Русского Каганата.
Тем более, что никаких доказательств обратного Вы не привели, снова пустословие
Анты жили не во всём Причерноморье, а лишь на самом западе этих земель. Да, может, какое-то время часть племен антов была подчинена Аварскому каганату до 6-7 века. Но это было временно. Позднее это государство ослабело.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 23 сен 2018, 13:26 Анты жили не во всём Причерноморье, а лишь на самом западе этих земель. Да, может, какое-то время часть племен антов была подчинена Аварскому каганату до 6-7 века. Но это было временно. Позднее это государство ослабело.
Назовите хоть одно причерноморское племя, о котором достоверно известно, что оно устояло против авар
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 23 сен 2018, 13:25 Какой то бессвязный набор слов
Вам кажется лишь это.

Отправлено спустя 47 секунд:
tamplquest: 23 сен 2018, 13:28 Назовите хоть одно причерноморское племя, о котором достоверно известно, что оно устояло против авар
Авары не контролировали эти земли. Возможно, лишь части этих земель. И только временно. Очень временно.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 23 сен 2018, 13:26 Позднее это государство ослабело.
Его ослабление весьма мистифицировано. "считается", что оно начало терять могущество после неудачного похода на Константинополь, однако
Почти на полтора столетия авары пропадают из летописных сводок и появляются на страницах хроник только в 788 году, когда заключают союз с баварским герцогом Тассилоном III против франков.
Тут явно не обошлось без купюр поповщины

Отправлено спустя 50 секунд:
Samuel: 23 сен 2018, 13:38 И только временно
То есть, Вы все таки признаете достоверность этой карты для какого то промежутка времени?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 23 сен 2018, 13:22 И более того, есть сведения, что авары завладели кутигурами, которые находились в северном предкавказье. А это значит, что "Хазарский Каганат" если он вообще существовал, не заходил даже за пределы кавказских гор с севера
Вам лишь так кажется. Эти сведения ошибочны. Но даже если авары и подчинили себе на лет 10-20 или 30 племя кутигуров в 6-7 веке (это под вопросом), это не значит, что авары контролировали все земли всего Причерноморья.
Хазария стала контролировать эти земли с 7 века н.э. и контролировала эти земли и в и в 9 веке н.э., а также и до 969 года 10 века н.э. Аварское государство в 7 веке уже ослабело. Ваша карта - это фейковая карта!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 23 сен 2018, 13:41 Хазария стала контролировать эти земли с 7 века н.э.
Если "стало", значит оно должно было отобрать их у Аварского Каганата. Есть сведения об этих войнах в этот период?

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Кстати, гипотетическая столица гипотетического "Хазарского Каганата" Итиль, она жа Атиль, как то очень подозрительно напоминает имя гунского вождя.

А кроме того, есть упоминания Валамира, царя гуннов из некоей "Идели", что скорей всего и означает Итиль/Атиль так называемую "столицу Хазарии"
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 23 сен 2018, 13:50 Если "стало", значит оно должно было отобрать их у Аварского Каганата. Есть сведения об этих войнах в этот период?
То, что Аварский каганат контролировал эти земли хотя бы временно (несколько десятилетий), спорно. Это под большим вопросом. Хорошо известно то, что Аварский каганат сам ослабел до того, как началась экспансия Хазарии. На момент середины 7 века все земли Причерноморья не контролировались уже аварами. Мы наверняка не знаем, что там происходило. Вероятно, готы частично контролировали эти места, но там уже началась и экспансия славянских племен. именно с 6-7 века н.э. Но хазарам удалось предложить славянами и готам такие условия, от которых они не в силах были отказаться - к тому же, сила Хазарии к тому времени была велика. Хазария тогда же, в 7 веке н.э., оттеснила булгарские племена частично на Дунай, а частично на Волгу севернее.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
tamplquest: 23 сен 2018, 13:50 Кстати, гипотетическая столица гипотетического "Хазарского Каганата" Итиль, она жа Атиль, как то очень подозрительно напоминает имя гунского вождя.

А кроме того, есть упоминания Валамира, царя гуннов из некоей "Идели", что скорей всего и означает Итиль/Атиль так называемую "столицу Хазарии"
Это не точно... Но не исключено, что авары и хазары, как и несколько других тюркских и прочих племен в союзе с гуннами (хунну) воевали и расширяли владения державы этой. Но затем гунны ослабели и исчезли. Их держава распалась на разные части. Вероятно, авары сумели закрепиться на части владений бывшей державы гуннов. Вероятно, некоторые другие тюркские племена, которые потом стало принято называть хазарами, укрепились на Северном Кавказе с 5-6 века, а с 7 века создали своё отдельное государство. Есть ли связь названия столицы Хазарии с именем лидера гуннов? Не уверен. Но всё возможно... Атилла-Атиль-Итиль.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel, "готы" оттуда были выброшены и ассисмилированы еще гуннами до Аттилы(возможно теми же аварами, скорей всего гунны=авары), а про "славян" мир "узнал" только после прихода попов на эти земли(правда, попы сильно путались, от кого повести "славян", то они их "наследуют" от полян, то от дулебов и т.д).
Но ближе к делу. У Вас есть конкретные данные о борьбе хазар с аварами в данный период?

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Samuel: 23 сен 2018, 15:03 Их держава распалась на разные части.
Очень похоже на то, что она не распадалась, а продолжала существовать, просто новоделы этот период Гунской Империи называют "Аварским Каганатом", дабы запутать следы. С той же целью изобретен и "Хазарский каганат".
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4483
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Не зря задавался вопросом Почему маздакит Сталин выступил против хазарских историков, как посетил Кавказ где сочиняли аланскую ложь...
Значит хазарская история весьма политизирована то есть оттуда убрали все места которые мешали авторам официальной сказки про историю...
Пример .. Вы там не найдёте прямого упоминания о вейнахах о аборигенов Кавказа, о горной Ингушетии где в тот момент были города по тем меркам..
Но еврейским историкам не свойственно и незачем сочинять грубую ложь и при желании можно найти следы нахов... По Крупнову ингуши гаргареи, назывались «гаргареи», а по Мовсесу Хоренаци Месроп Маштоц создает алфавит для гаргарского языка.. Затем белых хазар именуют Калга, но это религия нахов, возможно это и есть аланы....?
На нахском, тюркское слово Алан звучит haL/халой/Калга ... ? Вообще много белых ниток
Больше того в Средневековье на равнине тюркский язык как лёгкий язык служил общим языком в общении, потому и нахи могли им пользоваться
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 23 сен 2018, 15:51 Не зря задавался вопросом Почему маздакит Сталин выступил против хазарских историков, как посетил Кавказ где сочиняли аланскую ложь...
С чего вы взяли, что Сталин -маздакит?
Каких хазарских историков вы имеете в виду, назовите их...
А про визит в Аланию можно поподробнее? Там Сталин разогнал лжецов, или, наоборот, одобрил и поддержал.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Adam: 23 сен 2018, 15:51 Затем белых хазар именуют Калга
Не отсюда ли название "Колхида"? Это, видимо, то же самое что и "колхи"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 23 сен 2018, 16:10 Не отсюда ли название "Колхида"? Это, видимо, то же самое что и "колхи"
А вы почитайте Википедию и прочие источники, и у вас снимется этот вопрос ( как глупейший)...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4483
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

СТАЛИН, КОБА = КАВАД, КОБАДЕС.
Итак, при царе Каваде I (488—531) возникла коммунистическая секта маздакитов (по имени лидера, Маздак), проповедовавшая полное равенство людей, общность имущества и женщин. Кавад сначала оказывал поддержку секте, чтобы с помощью низших классов ослабить аристократию и духовенство; впоследствии, в результате скоротечной и кровавой гражданской войны маздакизм был подавлен царем Хосровом I.
*******************************************
Из биографии Сталина Иосифа Виссарионовича:
До революции Джугашвили пользовался большим количеством псевдонимов, в частности, Бесошвили (Бесо — уменьшительное от Виссарион), Нижерадзе, Чижиков, Иванович. Из них, помимо Сталина, самым известным псевдонимом стал «Коба» — как обычно считают (с опорой на мнение друга детства Сталина Иремашвили), по имени героя романа Казбеги «Отцеубийца», благородного разбойника, который, по словам Иремашвили, был кумиром юного Сосо. По мнению В.Похлёбкина (В.В.Похлебкин. “Великий псевдоним”), псевдоним КОБА произошел от персидского царя Кавада (в другом написании КОБАДЕСа), завоевавшего Грузию и сделавшего Тбилиси столицей страны, имя которого по-грузински и звучит «КОБА». Кавад был известен как сторонник маздакизма — движения, пропагандировавшего раннекоммунистические взгляды. !
!
Следы интереса к Персии и Каваду находят в речах Сталина 1904—07 гг.

****************************************
Таким образом, и современных сталинистов (и вообще «красных») можно называть маздакитами, или, проще, маздаками :)...

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
."" И только статья  неизвестного   Иванова ( утверждают это был Сталин)именно потому, что она была опубликована в «Правде»  - органе ЦК ВКП(б) и именно потому, что она была частью антижидовской кампании,  ломанула  тяжелым железным швеллером   по позициям  жидов-шовинистов, жидов-фашистов   в исторической науке, по концепции, идеализирующей жидовскую Хазарию и принижающей  значение Древней Руси и русского народа.  Статья сокрушила  господство  этой концепции в науке.  В идиотском виде оказались и профессора-жиды и профессора жидовствующие перед десятками миллионов читателей «Правды». ""
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Adam, вы решили отвечать копипастом?
Своего мнения нет?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4483
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Почему ? Я придерживаюсь этого мнения поскольку после 1917 года многое повторилось что происходило в маздакитском Иране..
------
Пример преимущества древнего языка когда носители живы
Для ингушских исследователей носителей своего древнего языка следующие казалось разные названия обозначают один и тот народ: haL/халой/ halha/Калга/Галга...
Относительно Колхи ? Вы правы на данной территории проживали в прошлом жрецы Халха... Более того на грузинском языке Халхи - народ
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»