Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 02 май 2018, 20:39 Пишут что он по убеждениям маздакит
Что такое быть убежденным маздакитом? Опишите это. Лично я всегда думал, что Сталин был убежденным императором типа диктатора-большевика и лениниста, то есть коммуниста самого примитивного разряда. Но главное в нём - это то, что он был патриотом своей империи Российская империя-СССР. И он усилил эту страну на политическом и военном уровне, сделав почти равной в этом отношении другой супердержаве (США) тогда, когда ещё одна очень сильная и огромная империя обрушилась - это Великобритания. И он считал, что все жертвы народов СССР это оправдывали. Он сильно заблуждался.
Реклама
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Маздакит он и в Африке маздакит.. женшина и чужое частное имущество общий товар... Но Россия это не жаркий Иран , пришлось Сталину переквалифицироваться в разжигателя пожара посредством зависти и ненависти .. В топке революции сжёг мильенов пятьдесят, а православное крестьянство с церквями пожег синим огнём ...
После него правители успевают только выпускать гнойники перестраиваются и подшивать каблук среднему классу , другой протез с калошей от СССР отпустили на вольные сорняки
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 02 май 2018, 22:27 Маздакит он и в Африке маздакит
Тут вы ошиблись. Махдакизм - это особая вера в Иране до Ислама. Очень хорошая вера. Но многим богатым не нравилось то, что у них отбирали богатства. Сама религия была очень интересной и хорошей. Но сильно заблуждались маздакиты лишь в одном - они отбирали у богатых всё. А так нельзя делать. Лишь сам богатый должен осознать, что ему надо помогать бедным . Богатого надо уметь убеждать. Вы понимаете хоть, что подобным образом называя Сталина, вы делаете ему, этому безбожнику и грешнику, очень большой комплимент? Ведь некоторые идеи Мазадка и пророка Исы совпадают или похожи (например, и Иса учил о том, что богатый должен отдать свои богатства нищим). Да, Маздак в чём-то ошибался и был не прав. Да, он был наивным идеалистом, который предлагал действовать слишком радикально. Да, его учение о женах - это тоже ошибка. Но это было очень смело. Удивительная религия! Сталин укрепил институт брака в СССР. Сталин был не верующим. И он не имеет ничего общего с маздакизмом, который является сугубо иранским религиозным явлением. но в этом весь вы - весь Адам - вы вычитали что-то где-то и ухватились за это что-то, строя на этом свои дальнейшие концепты. И получается нечто похожее на миф.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

"МИРОВЫЕ РЕЛИГИИ МОГУТ СОХРАНЯТЬСЯ В УЩЕЛЬЯХ КАВКАЗА"

Да маздакизм это религия безбожников, радикальный способ социальной справедливости, где отвратительное обобществление женщины ... когда женщина это прежде всего мать, мать и твоих детей.. Нарушаются главные заповеди Мойсея , всех аврамрелигии ..
Сталин с детства вырос в среде где религия Маздака сохранилась, как древние обычаи племени .. Под древним городом Тбилиси была иранская крепость колонистов, считают что они занесли маздакизм, который в те времена сохранился как обычаи части Кавказского племени... Об этих исчезнувших сегодня обычаях подробно написано в работе разных ученных включая осетинских. Гостеприимная проституция на Кавказе (Энцикл. словарь Брокгауза-Эфрона. Т. XXV-А, СПб.,1898 г

Есть такое мнение , что ингуши подобным образом, КАК ОБЫЧАИ сохранили религию Авраама и Мойсея ... сохранив имена пророков этнонимами, топонимами... ( АБРА , Мосхи - стражники Мойсея, Эздра Эздий и тд)
Как бы религия Халха превратилась в ингушский народ Халха!
Аналогично к примеру В Осетии есть город Маздок
Изображение

Изображение

Изображение
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 03 май 2018, 17:38 Да маздакизм это религия безбожников,
Этот Учитель призывал иранцев построить справедливое общество - хотел помочь бедным. Благородная цель. Правда? Ошибки были. А у кого их не было? Вероятно, у всех, кроме пророка Исы. Йешуа пророк тоже стремился построить справедливый мир - он хотел, чтобы в этом мире началось Царство Божье - справедливое мироустройство наступило бы. Вот, чего он желал. И путь показал нам. Да, в Иране учитель совершил 2 серьёзные ошибки. Но никому не позволен демонизировать его всего. Сталин даже и не знал о таком Учителе и реформаторе Ирана! Вы уж поверьте мне. Это я точно знаю.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Вы очень невнимательны! Повторяю Сталин вырос где религия Маздака стала обычаями, более того историки свидетельствуют что он интересовался и изучал маздакизм ....
Маздакизм и заповеди Мойсея
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 03 май 2018, 19:24 Вы очень невнимательны! Повторяю Сталин вырос где религия Маздака стала обычаями,
Какие это обычаи в гори или в Тбилиси выдают в себе обычаи людей, исповедующих маздакизм? Там живут скромные и гордые люди - на чужое имущество не покушаются и сохраняют верность мужьям и женам своим! Прекратите наговаривать на грузинское население Гори, Тбилиси и всей Грузии.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Adam: 03 май 2018, 19:24 историки свидетельствуют что он интересовался и изучал маздакизм ....
Какие историки? какие источники у этих историков были? Назовите имена.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Adam: 03 май 2018, 19:24 Маздакизм и заповеди Мойсея
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Маздакизм и заповеди Моисея - это не одно и то же, но в чём-то заповеди Маздакизма и Закона Моисея пересекаются. Сталин был атеистом. никаким он не был маздакитом.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Следы группового брака осетин
Известны естия Северо-Осетинского НИИ», К. КУЛОВ (председатель верховного совета Осетии ) т. VIII, Орджоникидзе, 1935 г.
Гостеприимная проституция на Кавказе у осетин.
(Энцикл. словарь Брокгауза-Эфрона.
Т. XXV-А, СПб.,1898 г
Следы интереса к Персии и Каваду находят в речах Сталина 1904—07 гг.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 03 май 2018, 20:52 Следы группового брака осетин
Известны естия Северо-Осетинского НИИ», К. КУЛОВ (председатель верховного совета Осетии ) т. VIII, Орджоникидзе, 1935 г.
Гостеприимная проституция на Кавказе у осетин.
(Энцикл. словарь Брокгауза-Эфрона.
Т. XXV-А, СПб.,1898 г
Следы интереса к Персии и Каваду находят в речах Сталина 1904—07 гг.
Призываю вас прекратить свою антиосетинскую и шовинистическую лживую пропаганду!! Прислушайтесь к этому призыву. Или же это будет решено иначе.
Я понимаю, что между ингушами и осетинами давно имеется конфликт и отношения очень плохие. Но это не значит, что надо теперь хаять весь осетинский народ и считать всех осетинов теми, кто склонны к групповому браку! Не смейте так наговаривать на этот народ. Я знаю многих осетинов - чудесные скромные люди! Никакого группового брака у них нет - это вам не арабские шейхи или турецкие шейхи. А проституция - это, увы, бывает у людей каждого народа. Никто не безгрешен. Прекратите наговоры!! Никакой особой проституции нет у гостеприимного осетинского народа. В основном, нет.
Какие это следы интереса у Сталина к Персии и к Каваду? К Персии - это понятно. Сталин хотел сделать так, чтобы Персия стала сферой влияния СССР, как и Румыния или Болгария. А про Кавада он едва ли мог думать или говорить.
Боритесь с вашей обидой на осетинский народ из-за конфликта вокруг Пригородного района!
Например, я вовсе не обижаюсь на турков и азербайджанцев за ту страшную резню и настоящий геноцид армян - все армяне помнят не только то, что сотворили турки с армянами в начале 20 века, но и то, что азербайджанцы сотворили с армянами Сумгаита, Баку и других регионов, а также помнят и кровопролитную войну за Арцах. Пророк и Царь Иса Мессия научил меня прощать. И среди азербайджанцев и турков, я уверен, есть много хороших людей. В любом народе есть много хороших людей и есть и плохие люди.
К тому же, Сталин (Йосеф Джугашвили) - это никакой не осетин, а грузин (предположительно, даже не просто грузин, а грузин с какими-то еврейскими корнями от его предков). Есть мнение, что у него есть и осетинские корни. Но это нельзя доказать. На уровне слухов.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Не юродствуйте ! тема о другом. вопрос о бывшей истории части племени из иранской крепости , Кулов осетин и пишет о истории, Словарь официальный документ..
Призываю настоятельно в десятый раз читайте внимательно тексты.
Прекратите свои провакации по пригородному району осетинский народ не виноват в этой этнической чистке.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

СТАЛИНИСТ И ТЕМА ХАЗАРИЯ?


Вы даже пытаетесь провести параллели между учениями маздака и великого Мойсея ..просто нет слов ... Да эти учения разные как плюс и минус.. Это вы называете своим божественным откровением? Как может сталинист писать тему Хазарии?

Вы есть сталинист особой породы, сталинист в том что этот нечеловек исполнял все ваши потаенные низменные фантазии. а особость в том сами вы не желаете жить при Сталине, вы желаете чтобы под Сталине жили все кроме вас .. подобные сталинисты отличаются завистью ненавистью ко всем людям.. Сталин сам ненавидел всех и временами менял местами палачей и жертв , вот тогда палачи начинали извиваются пытаясь выжить.. интересно как себя чувствовали все эти ежовы на эшафоте ..
На мой взгляд лучшим писателем который описал живыми настоящими красками Сталина является Троцкий , поскольку знал его сам и мог оценить заслуги..
Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Самуил почитайте как пишут евреи про Иверию или Хазарию.
если вы армян или арамей пишите про историю Арамеи , а про Хазарию пусть пишут настоящие евреи..
Аркадий Гайсинский:" Две Иверии"
http://www.darial-online.ru/2013_6/gaisinsky.shtml

http://www.proza.ru/2017/10/01/451
Изображение

Изображение

Изображение
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 04 май 2018, 07:54 Как может сталинист писать тему Хазарии?
Я - сталинист? Адам, адекватное понимание текстов - это важное умение любого разумного человека. Но пока вы не научитесь этому простейшему учению, с вами никто не пожелает общаться. Всех вам благ!
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Согласен. Более того получил удовольствие от общения с Вами. С вами скандалить приятно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Уважаемые друзья! Прошу не повторять ошибок некоторых субъектов - прошу вас не переходить на личности и не уходить в дебри офтопика.

Интересно то, что наследницей Хазарского государства стала и Киевская Русь, Булгария Волжская, а затем и Золотая Орда, но далее от всех этих государств образовалась с 16-18 века одна сильная и большая Российская империя, которая через эти государства унаследовала многое от Хазарии. Странно то, что в России до начала 19 века евреям практически запрещалось селиться - это была крайне антисемитская страна, которая ненависть ко всему Иудейскому унаследовала от злобной и враждебной по отношению к Хазарии Византии. Более того, Россия официально декларировала и продолжает себя декларировать, как Третий Рим (вторым была Византия, сгинувшая в бездну прошлого благодаря туркам). Вероятно, именно от Византии Россия унаследовала через византийскую веру (православие) и плохое отношение к евреям! В Хазарии евреям жилось чудесно - они там преуспевали, а в России до конца 18 века или до начала 19 века евреям даже и не разрешалось жить вовсе. Православные относятся к евреям, как проклятому народу. Даже если с 19 века евреям и позволялось жить на землях Российской империи, всё-таки была черта оседлости - на землях за пределами этой черты евреям не позволялось даже селиться в России, если они не соглашались переходить в православие! Поэтому евреям приходилось изворачиваться и приспосабливаться, чтобы выжить и добиться успеха - они вынуждены были принимать православие. Например, известный еврейский ученый Хвольсон в 19 веке вынужден был принять православие - тогда для него открылись все двери и его назначили на хорошие должности. После этого он стал ведущим ученым Империи Российской - его уважал даже сам царь. Но до этого ему не позволили бы поселиться в Москве или Санкт-Петербурга, хоть он и был умнейшим и чудесным человеком. Поэтому я без энтузиазма отношусь к Православию.
Последний раз редактировалось Samuel 27 май 2018, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 21 май 2018, 05:05 Так что иудейская Хазария это скорее легенда нежели историческая правда.
Это не так. Даже арабские современники сообщают нам о том, что в Хазарии 10 века н.э. жило много евреев. И арабы имели в виду Иудеев - тех, кто верует в Бога Израиля. Да, часть из них была евреями-семитами, а другая часть просто местными жителями Хазарии, принявшими Иудаизм. Среди местных народов важная роль принадлежала готам Крыма и вообще готам всей западной части Хазарии. Важно понять то, что разные народы Хазарии (хазары) по-разному относились к переходу в Иудаизм и делали это с разными темпами. Например, готы довольно быстро и массово переходили в Иудаизм, а славяне не так уж охотно и не столь массово и быстро переходили в Иудаизм. Среди тюрков, как и среди славян, было тоже совсем не так много желающих перейти в Иудаизм. Тем не менее, почти вся элита тюркских народов Хазарии на момент середины 10 века точно стала еврейской (они приняли Иудаизм и быстро перемешались с евреями-семитами). Но из-за этого элита тюрков оторвалась от своего народа - между простыми хазарами-тюрками (в основной массе своей они продолжали быть язычниками, но были и мусульмане с христианами среди них тоже) и элитой этого основного (основного наряду с готами и евреями), но самого многочисленного народа Хазарии, пролегла пропасть непонимания. Элита тюрков перешла на Иврит, а простые тюрки не понимали этого языка. Надо признать очевидное - Иудеи оставались меньшинством населения Хазарии даже к середине 10 века н.э. - большая часть населения этой страны (особенно среди тюрков и славян) весьма враждебно относилась к евреям и Иудеям, как и к элите общества (Иудейской). Вражда между отдельными группами населения в Хазарии была не только даже классовой, но ещё и имела под собой основательную и религиозную подоплеку тоже. Это и сослужило весьма дурную службу государству Хазария в годину тяжких испытаний после 960 года, связанных с нашествием Руси и кочевников-тюрков (язычников).
Последний раз редактировалось Samuel 27 май 2018, 10:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

создать историческую фальшивку чтобы всякий сомневался в достоверности?;
подтягиваются в свидетели ещё более неизвестные народы, либо свидетелям-народам удревляют историю втягивая в историческую авантюру, а настоящих свидетелей записать перелетными птицами
Изображение

Изображение
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 22 май 2018, 16:55 создать историческую фальшивку
Адам, попрошу без офтопика обойтись на этот раз. Ну или не в этой теме, если можно :wink:
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 04 май 2018, 20:50 Согласен. Более того получил удовольствие от общения с Вами. С вами скандалить приятно.
Жаль, что вы воспринимаете общение со мной, как скандал. Даже в шутку.

Уважаемые друзья, многие в России и даже в мире забывают о том, что проект Хазария и государство Хазария - это чисто еврейское явление.
В Иудаизме есть понятие «хазара би-тшува». Очень интересное понятие! И еврейское понятие хазара би-тшува (ивр. חֲזָרָה בִּתשוּבָה‎) - это буквально `возвращение в раскаянии. И речь о важности раскаянии в Иудаизме. Иудей Йешуа Назорей очень много проповедовал о покаянии и раскаянии. А еврейское слово ХАЗАРА - это ВОЗВРАЩЕНИЕ! Есть мнение, что изначально название народа Хазарии звучало на Иврите так: КУЗАРИМ или ХАЗАРИМ. И это значило: возвращающиеся назад или обращающиеся назад к вере предков. Это сугубо религиозный термин. Вероятно, среди евреев Армении с 1-2 века н.э. и до 4-5 века н.э. происходили процессы пробуждения к вере - покаяния во грехе отхода от веры отцов (веры в Одного Бога) и ухода к язычеству. Появилась, как я думаю, тогда же община евреев, которые были очень религиозными Иудеями, а часть из этих религиозных евреев придерживалась веры самаритян и назореев (не признавала Устной Торы - того, что позднее стало Талмудом). Из последней группы примерно в то время выделилось и появилось целое отдельное направление Иудаизма или еврейской веры без Талмуда под названием КАРАИМИЗМ. Караимов было весьма немало всюду там, где жили евреи. Но самые важные центры караимизма были в Армении, а позднее в Багдаде и в Хазарии (вероятно, в Крыму).
Итак, в Армении множество евреев, которые просто считались евреями или людьми еврейского происхождения, вернулись к вере отцов и образовали целый орден еврейский под названием Хазарим или Кузарим (Козарим) или просто Возвращающиеся. Не вернувшиеся, а те, кто постоянно стремятся усилить веру на протяжение всей жизни. Всё изменилось тогда, когда элита Армении решила принять Христианство почти византийского (греческого) типа по политическим соображениям (миф об обращении царя Трдата благодаря деятельности праведного Григории, думаю, является лишь красивым мифом). Между Персией и Римской империей в самом начале 4 века н.э. элита Армении выбрала ориентацию на Рим (позднее Византию). И именно с 4 века для множества евреев Армении начались очень тяжелые времена. Начались конфликты - элита армянского народа потребовала от элиты еврейских общин отказа от Иудаизма (веры в Бога Израиля) и принятия веры в Иисуса-Бога. Это было недопустимо для евреев - они резко выступили против. Думаю, дело порой доходило до боевых столкновений между армянским большинством и еврейским меньшинством, которое вынужденно было вооружаться и организовывать отряды самообороны. Появилось много жертв. В том числе, среди мирных и не вооруженных евреев и армян. И в результате лидеры еврейских общин Армении приняли решение покинуть Армению - их оттуда постепенно вытесняли. Было ли это согласовано с элитой Армении или произошёл тайный и постепенный (незаметный) исход евреев из Армении - неизвестно. Вероятно, исход был постепенным, но хорошо организованным. Сотни тысяч евреев Армении узнали о том, что на Северном Кавказе живут их же братья и их там никто не преследует и не вынуждает принимать Христианство. Вероятно, еврейские лидеры узнали о том, что местное еврейство Северного Кавказа вошло в теснейший союз с местными народами Кавказа и с пришлыми тюрками. И тогда евреи Армении стали переселяться на Северный Кавказ. И оплотом еврейских общин стали Кузарим-Хазарим, то есть хазары. В результате уже в конце 4 века или к началу 5 века большая часть евреев Армении (а это было примерно 150-200 000 человек, но может и все 300 000 человек) незаметно и постепенно покинула эту страну в течение 30-40 или 50 лет. Они прекрасно устроились на Северном Кавказе и слились с местным еврейским населением (оно отчасти отошло от обычаев предков и отчасти перестало соблюдать Закон Моше), обратив его в Иудаизм. Более того, на Северном Кавказе были племена евреев и племена семитского населения, которые совсем перемешались с местным населением и стали язычниками (но при этом продолжали обрезать сыновей и иногда соблюдать Шабат) - их тоже прибывшие евреи из Хазарии обратили в свою Иудейскую веру - все они стали народом Кузарим-Хазарим. И с 5-6 века н.э. из Персии и из всего Южного Кавказа (включая Грузию и Албанию) тоже на Северный Кавказ прибыли новые переселенцы евреи - их было примерно 100 000 или 200 000 человек. Все они к 6-7 веку были обращены в Иудаизм и стали хазарами. И всё это привело к тому, что Кузарим-Хазарим превратились в очень значительную силу Северного Кавказа с сильной армией. Именно по этой причине многие сильные племена Кавказа вынуждены были заключить союз в хазарами и дружить с ними. Все они, объединив все свои военные силы, выступали в общие походы - среди них было много вайнахов, тюрков, аланов, аваров и так далее. Но все эти народы в восприятии окружающих народов были хазарами, так как главной силой были именно хазары (евреи). Важным нюансом было то, что лидерство евреев в регионе не афишировалось ни в 6-7 веке, ни отчасти и в 8 веке - евреи решили до поры и до времени скрывать то, что они создали сильное государство, в котором именно евреи всё решают. Поэтому, как решило, руководство еврейских общин, официально государство должны были возглавлять тюркские Ашины. Именно по этой причине союз евреев и тюрков в Хазарии считался самым основополагающим и тюрки в Хазарии. наряду с евреями, реально обладали очень большой властью. Но с 8 века, когда Хазария выстояла в войне с Халифатом и была важным союзником Византии, лидеры еврейских общин решили перестать скрывать истинное положение дел. И именно тогда уже и сами тюрки по рекомендации хазаров приняли Иудаизм уже и официально, начиная с элиты тюрков. С 7-8 века все жители страны Хазария, даже и люди далёкие от еврейской веры, включая аланов, готов и славян, как и вайнахов и прочих народов Кавказа, считались хазарами, то есть жителями Хазарии.

Отправлено спустя 19 минут 25 секунд:
tamplquest: 16 сен 2018, 20:49 когда смотришь на карты "хазарии" наблюдается примерно такая вот картина
Вы забываете то, что Северный Кавказ (восточная его часть) на тот момент (начало 7 века) был в составе Западно-тюркского каганата и лишь позднее в 7 веке выделился из его состава в виде отдельного государства Хазария. До этого у Хазарии в составе этого Каганата в 6-7 веке было лишь некое самоуправление или была автономия. На ваших картах 7 века всё это не отражено, конечно же.
Последний раз редактировалось Samuel 16 сен 2018, 21:17, всего редактировалось 3 раза.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 16 сен 2018, 20:54 Вы забываете то, что Северный Кавказ (восточная его часть) на тот момент (начало 7 века) был в составе Западно-тюркский каганата и лишь позднее в 7 веке выделился из его состава в виде отдельного государства Хазария. До этого у Хазарии в составе этого Каганата в 6-7 веке было лишь некое самоуправление или была автономия. На ваших картах 7 века всё это не отражено, конечно же.
Да, я уже понял. Удалил
Входил ли "хазарский каганат" в турецкий каганат?
Изображение
Последний раз редактировалось tamplquest 16 сен 2018, 21:19, всего редактировалось 2 раза.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 16 сен 2018, 21:02 Входил ли "хазарский каганат" в турецкий каганат?
В 6-7 веке н.э. да! Входил. Но затем это огромное государственное образование раскололось на 2 части и Хазария стала частью Западно-тюркского каганата. А в 7 веке и это государство исчезло - тогда Хазария обрела независимость. Далее хазары потеснили булгарские (тюркские) племена - Великая Булгария на Северном Кавказе и рядом с Азовом исчезла тогда же, а булгары разделились на две части: одна основала Дунайскую Болгарию, а другая - Волжскую Болгарию, которая находилась в зависимом положении от Хазарии на протяжение 2-3 столетий.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 16 сен 2018, 21:15 А в 7 веке и это государство исчезло - тогда Хазария обрела независимость
Каким образом "исчезло"?

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:
Samuel, распределение гаплогруппы J1 действительно показывает концентрацию в том месте, где были хазары(и тогда информация из ПВЛ о том что хазары -- это скифы не соответствует действительности).
Изображение
Изображение

Но во-первых, мы не видим расселения евреев дальше пределов азовского моря.
Во-вторых, если это было еврейское государство, да еще и с иудаизмом, то при чем тут тогда "каган"?
Адам
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Адам »

По хазарам очень мало информации.. Помог бы ответ на вопрос
Почему маздакит Сталин выступил против хазарской истории после поездки на Кавказ, где по его заказу писали фальшивку аланскую историю , и нартский эпос..предварительно депортирован аборигенов Кавказа вейнахов и Карачаево-балкарцев ????
Очевидно одно хазарская история явно противоречила Сталинской "аланской" сказки
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 16 сен 2018, 21:21 Каким образом "исчезло"?
В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты.
В западный каганат вошли Казахстан, Средняя Азия, Северный Кавказ, Крым, Урал и Поволжье. Этнополитическим ядром каганата стали «десять племён» (он ок будун), занимавшие древние усунские земли от гор Каратау до Джунгарии[. К востоку от реки Чу выделились пять племён дулу, а к западу от неё — пять племён нушиби.
Столицей стал город Суяб (около города Токмак в Киргизии), а летней резиденцией Минг-Булаг (близ города Туркестана). Центр государства находился в Семиречье.

И примерно с середины 7 века Хазария уже выделяется из состава Западного тюркского каганата, как отдельное и фактически независимое государство - оно никому не подчиняется (ни Китаю, ни кому-то ещё). Уже к 7 веку это государство расширяет свою сферу влияния до Тамани и Приазовья, а также и на весь Южный Кавказ и армению (тогда она была большим государством). В дальнейшем это государство соперничало и боролось с Арабским Халифатом примерно 100-120 лет и с Византией 200-300 лет.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
tamplquest: 16 сен 2018, 21:34 Но во-первых, мы не видим расселения евреев дальше пределов азовского моря.
Во-вторых, если это было еврейское государство, да еще и с иудаизмом, то при чем тут тогда "каган"?
На землях к северу и западнее от Азова евреев и готов, принявших Иудаизм (они перемешивались с евреями) тоже было много к 9-10 веку. Такая же ситуации была с проживанием евреев и на Тамани и в Крыму и всюду на земля к северу от Черного моря - вплоть до Киева. Киев и Крым, как и некоторые другие земли этого региона, были жемчужинами евреев. Эти земли считались житницей евреев (и готов, принявших Иудаизм - особенно их). Но с конца 10 века и в 11-12 веках все эти Иудеи и евреи-семиты постепенно покинули эти земли (переехали западнее - в Европу) - ведь без Хазарии они были совершенно беззащитны и им угрожали различные кочевники-тюрки и славяне и так далее.

А тюркский каган из рода Ашинов был лишь для прикрытия и до 7-8 (или до 9 века). Правили государством реально евреи. А с 9 века Хазарией уже правили и реально еврейские цари (тюрки, принявшие в 7-8 веке Иудаизм и перемешавшиеся с евреями-семитами), а не каганы-тюрки - это факт. В начале евреи проявляли чрезмерную осторожность - поэтому они были под прикрытием рода Ашинов и тюрков - евреям хотелось до 7-8 века, чтобы все в мире считали Хазарию тюркским государством. С 9 века евреи почувствовали свою силу - они обрели великую мощь и влияние (особенно в области торговли в Европе и в мире). Они очень разбогатели на этот момент. И тогда уже они уже перестали опасаться Христианскую Византию. Арабов-мусульман они тоже уже не особо опасались на тот момент.
Последний раз редактировалось Samuel 16 сен 2018, 22:41, всего редактировалось 3 раза.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 16 сен 2018, 22:16 В дальнейшем это государство соперничало и боролось с Арабским Халифатом примерно 100-120 лет и с Византией 200-300 лет.
По другим данным оно наоборот сотрудничало с Византией
Samuel: 16 сен 2018, 22:16 И примерно с середины 7 века Хазария уже выделяется из состава Западного тюркского каганата
Но Вы же вроде сказали, что западно-турецкий каганат исчез.
А в 7 веке и это государство исчезло - тогда Хазария обрела независимость
Я говорю, каким образом он исчез?
Или Вы про какое исчезновение? Что исчезло то я не понял?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»