Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Adam]

Вы повторяетесь , опять пишите как написали раввины задним числом, так сказать в идеале! А жизнь несколько другая... Если у евреев в коэнах пять Авраамов это похуже чем когда в колоде, половина тузов.. Род Коэнов руководствуется и зашишен самим богом , самой религией, там мать жена должна быть из девушек и многое другое.. Лево право не допустимо!
Должно быть в идеале! а на деле получилось целые фальшивые рода руководили сотни или тысячи лет ????..( это ингуши 90% произошли от одного генетического предка J2).. Как такое мог допустить Бог?
Разумеется даже для евреев, в идеале не подходит.. Времена Хазарии были иные. Жизнь не аптека с точными весами, там перед каждыми реформами религиями наступают или сопровождают тёмные века, смутные времена.. ( пример евреи-маздакиты).

[Samuel]

Если у евреев в коэнах пять Авраамов это похуже чем когда в колоде, половина тузов..

Что вы имеете в виду под утверждением, что у евреев в коэнах пять Авраамов? Объясните.

Отправлено спустя 40 секунд:

Род Коэнов руководствуется и зашишен самим богом , самой религией, там мать жена должна быть из девушек и многое другое.. Лево право не допустимо!

Тут вы правы - там всё чётко.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

а на деле получилось целые фальшивые рода руководили сотни или тысячи лет ????.

Почему вы так думаете, Адам уважаемый? О каком фальшивом роде речь?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

( это ингуши 90% произошли от одного генетического предка J2).. Как такое мог допустить Бог?

Тут я ничего не понял... Ингуши произошли от одного генетического предка? Вы о чём? Подробнее расскажите, пожалуйста. И что допустил Бог? Какое такое?

Отправлено спустя 31 секунду:

Разумеется даже для евреев, в идеале не подходит

Что, разумеется, не подходит даже для евреев?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Времена Хазарии были иные

Что вы имеете в виду? Времена Хазарии (7-10 век н.э.) - это иные времена? По каким параметрам и чем они были иными и не такими, как, например, времена 10-15 века?

Отправлено спустя 17 минут 19 секунд:

Жизнь не аптека с точными весами, там перед каждыми реформами религиями наступают или сопровождают тёмные века, смутные времена..

Какие реформы религии и какой религии вы имели в виду? В какой стране? И какие смутные времена сопровождали эти реформы? Можете подробнее рассказать об этом, уважаемый Адам? Конкретики так не хватает вам порой. Простите за критику.

Отправлено спустя 2 минуты :

( пример евреи-маздакиты).

По-вашему, кто такие конкретно евреи-маздакиты? Что вы знаете конкретно о евреях-маздакитах? Вы имеете в виду тех евреев, которые бежали из Ирана во времена маздакизма? И как это связано с реформами? и какими именно реформами?

Буду очень и очень признателен вам за объяснение всего этого мне!

[Adam]

ДНК - генеалогия как наука показала что Коэны евреев оказывается имеют совершенно разное происхождение .. J2, J1, R1a и тд когда род Авраама , Давида , должен быть только один из перечисленных гаплогрупп..
Ответ один ! то что рисовали идеальное в книгах, в генеалогии, в жизни совершенно по другому. В принципе это нормально!!!, история местами писалась задним числом.. Кто знает какими были священные книги во времена Хазарии, если с коэнами такие вещи происходят..??
-----////


Вот одна из попыток некоего Иосифа Ольшаницкий, объяснить каким образом ГалГа Галаты Хельги Ольги Калка стали вождями, титулами, волхвами, знаменитыми воинами в западном мире, Руси, Кавказе...
Только саги, сами потомки викингов Европы уверены что их предки пришли с Кавказа! Это можно объяснить только так что Кавказ и Месопотамии считались одним регионом.

""Две с половиной тысячи лет назад на севере Европы существовала варварская культура, несопоставимая даже с язычеством средиземноморских народов. Как могли евреи интегрироваться среди кельтских и скандинавских племен?
- Сегодня кажется, что это невозможно. Но евреи той эпохи не имели ничего общего с евреями последнего тысячелетия. Это были воинственные люди, завоевавшие репутацию отчаянных бойцов. Ближневосточные народы, в том числе египтяне, использовали их в качестве наемников. Военное искусство и дисциплина древних евреев были несравненно выше военного искусства кельтов и скандинавов, еще не представлявших собой организованной силы. Поэтому они смогли не только быстро интегрироваться, но и захватили лидерство.

- Существует версия, что десять потерянных колен Израилевых двинулись на северо-восток через Кавказ, основав Хазарское царство...
- Одно не исключает другого. Часть ушла на север и обосновалась на территории будущей Руси, а часть достигла Скандинавии, Англии, Атлантического побережья - территории нынешних Голландии и Бельгии.

- Наши предки превратились в викингов?
- Они стали частью скандинавских племен. Есть много сходных наименований у древних евреев и скандинавов. Названия племен "готы" и "гад" имеют единый лингвистический корень. Я допускаю их участие в освоении Киевской Руси в составе викингов.

- Но в верованиях викингов нет ничего общего с еврейскими традициями…
- Евреи стали язычниками. Они сохранили память о земле, название которой утратили, какие-то смутные представления о вере, но внешне их поведение и ритуалы ничем не отличались от поведения и ритуалов племен, среди которых они жили.

- Они ощущали родство со своими странствовавшими по Европе собратьями, которых рассеяли римляне?
- Осознанно - нет. Но общение с евреями для них было своего рода информационным ключом, открывавшим спрятанный в памяти код. Как иначе объяснить, что с массовым появлением евреев в Европе (и в частности  в России) начали возникать влиятельные группы еретиков, провозглашавших еврейские ценности, - хотя Церковь под страхом смерти запрещала чтение Торы? Вспомните - в XIV веке в Англии проповедуют возвращение к Ветхому Завету лолларды, в XV веке возникает движение гуситов в Богемии, в XIV - в России появляется группа священнослужителей, чье вероучение практически не отличается от еврейского. Их называли "жидовствующими" и в конце концов уничтожили."

[Samuel]

когда род Авраама , Давида , должен быть только один из перечисленных гаплогрупп..

Но разве Давид - из колена Левия? Я помню, что он был из колена Иуды. Он не имел отношения к коэнам.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Ответ один ! то что рисовали идеальное в книгах, в генеалогии, в жизни совершенно по другому. В принципе это нормально!!!, история местами писалась задним числом.. Кто знает какими были священные книги во времена Хазарии, если с коэнами такие вещи происходят..??

Какие далеко идущие выводы или предположения вы делаете... Нам бы с вами сначала с коэнами для начала разобраться. Что не так с коэнами?
Разное происхождение коэнов связано с тем, что в Иудаизм переходили другие народы или представители народов: готы, аланы, представители кавказских народов, армяне, иранцы, эфиопы, египтяне, греки, поляки...

[Adam]

ЕВРЕИ МАЗДАКИТЫ
В интернете много материала про маздакитов, об этом много писал Гумилев, особенно любят эту тему путать со всеми евреями антисемиты.
На самом деле часть евреев отказалась от заповедей Мойсея и стали членами секты Маздака иранца 5 века..
Читать Бориса Романова Сталин, Коба, Кобадес, Маздак. Истоки

http://www.proza.ru/2008/10/18/409

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
В идеале род Авраама и род Давида, род Йикова, род Агарона и настоящих Коэнов должен быть только один!!!
Поскольку это родство по отцу и наука способна проследить по отцу любого человека на многие тысячи лет.. Наука называется ДНК-генеалогия , а по коэнам исследовательской работой занимался известный профессор Клесов ..

Гаплогруппа Коэнов не зависит от людей или народов, а зависит только от рода Авраама и его потомков, пророков, который наследуется по отцу!!

Отправлено спустя 2 часа 3 минуты 27 секунд:
ХАЗАРЫ И РЕЛИГИЯ

Судя по погребальным комплексам (курганным могильникам, погребениям в "катакомбе" ), можно заключить,что преобладающим населением причерноморских, приазовских и донских степей, а также сев. Кавказа являлись /белые хазары - Калга/ - аланы( оседлое земледелие) и /кара - черные хазары/ - болгары( кочевой этнос). Оказавшиеся под властью хазар болгары составили основу полу-кочевого населения Хазарии, а также главную военную силу. Аланы / ГалГа жили как в северо-кавказском регионе,так и в донской лесостепи( Салтово-маяцкая культура

Вероятно , эти евреи и принадлежали к остаткам одного из 10-и израильских колен, но были уже ассимилированы соседними этносами , т.к. иудейские законы помнили нетвердо (по свидетельству царя Иосифа соблюдали только обрезание и чтили субботу).
Ингушский язык ШОАТ - суббота, несёт смысл успокоения шорт, кроме этого ингуши которые прекрасно разбирались в звёздах называли так Сатурн .
По преданием около речки Назранка был древний храм Сатурна



.."Не вызывает никаких сомнений, что в конце VIII — начале IX века правящая верхушка хазар решила принять иудаизм в качестве основной государственной религии. Но степень и характер иудаизации хазарского государства до сих пор остаются неясными.
Аль-Истахри пишет о том, что большинство жителей Хазарии исповедуют христианство и ислам, а некоторые являются язычниками. Другие источники сообщают сведения о религиозном плюрализме и веротерпимости Хазарии.

распространении иудаизма в Хазарии исключительно среди правящей элиты и аристократии также говорит и полное отсутствие каких-либо археологических памятников с выраженной иудейской символикой с территории каганата. Не найдены ни упоминающиеся в документах синагоги, ни религиозные школы, ни погребения, ни граффити, ни какие-либо другие свидетельства об исповедовании хазарами иудаизма. Плиты с семисвечниками (о чем рассказано выше) едва ли могли принадлежать хазарам и были оставлены, скорее всего, местными евреями. Во всех хазарских могильниках пока был найден только один предмет (керамический сосуд) с изображением, которое может быть интерпретировано как менора9, а также одна бутылочка с рельефной еврейской надписью. Впрочем, эта бутылочка была найдена в языческом погребении и попала туда явно случайно, среди прочих товаров «шелкового пути»10. Из археологических находок, свидетельствующих о переходе хазар в иудаизм, можно вспомнить также монеты с надписью Муса расуль Алла (о чём мы тоже упоминали ранее).""

[Adam]

ХАЗАРЫ это союз из двух кавказских племён, которые в 21 веке сохранили этнические названия ;

1. Вейнахи ГалГа - это белые хазары - Калга - аланы( оседлое земледелие) и
2. КАРАЧАИ БОЛКАРЫ - это кара - черные хазары - болгары( кочевой этнос).

Более того данные народы получили по форме шапки другие известные хазарские названия ; 1. ГалГа /аланы / вейнахи носили круглые Папахи - от слова круглые - герга - Гаргареи..
2. Карачаи носили конусные шапки зауженные сверху - от ингушского слова конус - тор, Тор-кий
----------
Хасиды копируют круглые шапки Гаргареи , тюрки, казаки копируют Тор-кий

[Кадук]

ХАЗАРЫ это союз из двух кавказских племён, которые в 21 веке сохранили этнические названия ;

1. Вейнахи ГалГа - это белые хазары - Калга - аланы( оседлое земледелие) и
2. КАРАЧАИ БОЛКАРЫ - это кара - черные хазары - болгары( кочевой этнос).

Более того данные народы получили по форме шапки другие известные хазарские названия ; 1. ГалГа /аланы / вейнахи носили круглые Папахи - от слова круглые - герга - Гаргареи..
2. Карачаи носили конусные шапки зауженные сверху - от ингушского слова конус - тор, Тор-кий
----------
Хасиды копируют круглые шапки Гаргареи , тюрки, казаки копируют Тор-кий

А кто такие чёрные клобуки?Это не воины Белгородской орды границы которой были от Белгорода по Днепру до нынешнего Днепропетровска и Донбасса?
Наверное это карачаевский бойцы сидели за одним столом с киевским князем и его дружиной и участвовали в совместных походах.
Так по Вашему получается?
Карачаи в те времена могли выставить несколько сотен вооружённых всадников?
Ну не смешите народ!

[Adam]

Боярские Шапки ( от Хельги Олега Галга?)

Так назывались высокие прямые шапки,у которых вся тулья,вышиной от 6 до 8 вершков,была меховая.В вершине такие шапки делались несколько шире,чем в венце.В них обычно являлись бояре при посольских приемах,отчего они и носят название "боярских шапок". Чем выше шилась шапка, тем знатнее был носивший ее боярин. Такое значение слова «шапка» и доселе сохраняется в пословице «По Сеньке и шапка».

Татарские шапки начали носить позднее.

----------
Кавказ прародиной называли все древние цивилизации мира...
Карачаи говорят на архаичном тюркском языке и за ними 200 млн тюркоговорящих людей..
Шапки - очень консервативны имеют богатую историю , по шапке на расстоянии отличали свободного человека .. В тёплых краях с мехом были проблемы и шили подобные высокие шапки , они красуются на фараонах турецких султанах на римских понтификах, на брате Мойсее Агароне Каруне(рус)

[Samuel]

.."Не вызывает никаких сомнений, что в конце VIII — начале IX века правящая верхушка хазар решила принять иудаизм в качестве основной государственной религии.

Ошибочная датировка. В начале 9 века была проведена религиозная и вообще реформа еврейским царем Обадией. На тот момент Иудаизм уже был государственной религией примерно 100 или 150 лет, но исповедовали Иудаизм евреи Хазарии и большая часть элиты из не евреев в государстве Хазария. С 9 века н.э. началась экспансия Иудаизма и внедрение его в широкие массы не евреев Хазарии. Тогда же в Хазарию прибыло ещё больше евреев Византии, а также прибывали евреи и из других стран.
Интересная деталь... С 8 века н.э. и особенно в 9 и в 10 веке н.э. огромное число евреев Византии покинуло Византию, а уже в 10-11 веке Византия очень сильно ослабела во всех отношениях - особенно в плане экономики. Экономика Византии была на последнем издыхании - ведь вместе с евреями страну покинули и большие деньги евреев. К тому же, евреи были лучшими специалистами Византии во многих областях. Был нанесен непоправимый вред экономике этого государства, которое столь враждовало с еврейской Хазарией. И чем кончилось дело? Византия в 12 веке стала очень слабой - её земли захватывали все, кому не лень (например, турки). И вскоре страна стала жертвой крестоносцев-католиков, которые усилились. И уже с 12-13 века Византии, как оплота православия в Азии и восточной Европе, почти не стало! Деньги евреев Византии осели в Хазарии. А лидеры Хазарии уже в 9-10 веке сделали ставку на торговлю международную и на банковское дело - через бизнес и деньги они хотели контролировать всю Европу (хотели начать с экономики, а закончить политикой и культурой, как и религией). Когда Хазарии не стало, евреи и их деньги утекли из Хазарии в Европу - там они спокойно продолжали богатеть.

[Adam]

Может быть .. там правда разные неоднозначные взгляды... Вообще в истории Хазарии Алании и России столько обмана и лжи..

Исследователи как один не верят в отечественную историю.. Кто то искусственно принёс войну на территории современной России .. Какой то неизвестный нам хаос продолжительное время создавал на этой территории условия при которой данные места обходили шелковые пути и торговцы, хазары, евреи, значит деньги и цивилизация...
Например утверждают что татаро-монгольская история это фальшивка которая придумана чтобы прикрыть некую кровавую авантюру ... К примеру зачем царю, Сталину большевикам скрывать карты Тартарии? Есть мнение что через кровь внедряли христианство... Может быть , но в итоге за христианством должны стоять деньги... Кто выигрывал когда народы данных мест держали в изоляции???

[Кадук]

Боярские Шапки ( от Хельги Олега Галга?)

Так назывались высокие прямые шапки,у которых вся тулья,вышиной от 6 до 8 вершков,была меховая.В вершине такие шапки делались несколько шире,чем в венце.В них обычно являлись бояре при посольских приемах,отчего они и носят название "боярских шапок". Чем выше шилась шапка, тем знатнее был носивший ее боярин. Такое значение слова «шапка» и доселе сохраняется в пословице «По Сеньке и шапка».

Татарские шапки начали носить позднее.

----------
Кавказ прародиной называли все древние цивилизации мира...
Карачаи говорят на архаичном тюркском языке и за ними 200 млн тюркоговорящих людей..
Шапки - очень консервативны имеют богатую историю , по шапке на расстоянии отличали свободного человека .. В тёплых краях с мехом были проблемы и шили подобные высокие шапки , они красуются на фараонах турецких султанах на римских понтификах, на брате Мойсее Агароне Каруне(рус)

При чем здесь боярская шапка?
Такие шапки носили потомки хазар - запорожские козаки.

[Samuel]

При чем здесь боярская шапка?
Такие шапки носили потомки хазар - запорожские козаки.

Да, верно. Но хотел бы поправить вас: запорожские казаки - это одни из потомков хазар. Ведь на землях Крыма и Украины, как и всюду вокруг Азовского моря и на Тамани жили разные народы. Там жило много готов и аланов (готы их в некоторых местах ассимилировали), а также немало и славян, а позднее там поселились и тюркские племена. Жили там и евреи Хазарии. Не евреи принимали Иудаизм (не все далеко, но принимали) - образовывался единый этнос - всех объединяла вера Иудеев. Так и образовался народ Ашкеназим, который и почти весь покинул Крым и весь этот регион к 11-12 веку или до середины 13 века уж точно. Тюрки, принявшие Иудаизм, очень мало принимали участие в образовании этого народа, так как, вероятно, они стремились к обособленности. Но с евреями старались все принявшие Иудаизм. Караимы Крыма и крымчаки Крыма - это следы тех процессов. К тому же, тюрки вообще не часто принимали Иудаизм - ведь они кочевали и редко оседали в городах. Кроме элиты тюрков их простых тюрков случаи обращения в Иудаизм были не частыми. Однако множество готов приняли Иудаизм и стали главным этносом, который объединил вокруг себя евреев (хоть они и были лидерами и главным и самым уважаемым этносом Хазарии), славян-Иудеев, аланов и прочих. Поэтому все они говорили на готском языке, на который повлиял Иврит и арамейский, как и славянские языки. Так и образовался Идиш. Думаю, на Идиш говорило немало жителей Киева в начале 10 века. Скорее всего, примерно 20-30% всего населения Киева, где была сильная община Иудеев, были Ашкеназами или протоашкеназами уже в начале 10 века.
А казаки - это продукт смешанных браков жителей восточной части нынешних земель Украины и Донбаса после крушения Хазарии. Жители этого региона после ухода Ашкеназим перемешивались с тюрками и постепенно отходили от Иудаизма. До этого часть из них приняла Иудаизм или была близка к этому. Но с 11-12 века резко усилилось влияние тюрков и славян. В 13-14 веке славяне в некоторых регионах этой части Украины стали преобладать - поэтому казаки стали считать себя славянским народом. Но в формировании этого народа участвовали и готы тоже (а не только славяне и тюрки) - особенно те из них, кто к 10-11 веку ещё не принял Иудаизм.

[Adam]

Казаки носили тюркскую конусную шапку..Боярская шапка слишком высока.. Не по Сеньке

[Кадук]

Снова пальцем в небо!
Ровная высокая папаха со шлыком.
Петлюровцы носили такие же.
Учите историю по глубже.
Кавказ был своего рода выселками куда за какие то провинности ссылали целые роды.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

При чем здесь боярская шапка?
Такие шапки носили потомки хазар - запорожские козаки.

Да, верно. Но хотел бы поправить вас: запорожские казаки - это одни из потомков хазар. Ведь на землях Крыма и Украины, как и всюду вокруг Азовского моря и на Тамани жили разные народы. Там жило много готов и аланов (готы их в некоторых местах ассимилировали), а также немало и славян, а позднее там поселились и тюркские племена. Жили там и евреи Хазарии. Не евреи принимали Иудаизм (не все далеко, но принимали) - образовывался единый этнос - всех объединяла вера Иудеев. Так и образовался народ Ашкеназим, который и почти весь покинул Крым и весь этот регион к 11-12 веку или до середины 13 века уж точно. Тюрки, принявшие Иудаизм, очень мало принимали участие в образовании этого народа, так как, вероятно, они стремились к обособленности. Но с евреями старались все принявшие Иудаизм. Караимы Крыма и крымчаки Крыма - это следы тех процессов. К тому же, тюрки вообще не часто принимали Иудаизм - ведь они кочевали и редко оседали в городах. Кроме элиты тюрков их простых тюрков случаи обращения в Иудаизм были не частыми. Однако множество готов приняли Иудаизм и стали главным этносом, который объединил вокруг себя евреев (хоть они и были лидерами и главным и самым уважаемым этносом Хазарии), славян-Иудеев, аланов и прочих. Поэтому все они говорили на готском языке, на который повлиял Иврит и арамейский, как и славянские языки. Так и образовался Идиш. Думаю, на Идиш говорило немало жителей Киева в начале 10 века. Скорее всего, примерно 20-30% всего населения Киева, где была сильная община Иудеев, были Ашкеназами или протоашкеназами уже в начале 10 века.
А казаки - это продукт смешанных браков жителей восточной части нынешних земель Украины и Донбаса после крушения Хазарии. Жители этого региона после ухода Ашкеназим перемешивались с тюрками и постепенно отходили от Иудаизма. До этого часть из них приняла Иудаизм или была близка к этому. Но с 11-12 века резко усилилось влияние тюрков и славян. В 13-14 веке славяне в некоторых регионах этой части Украины стали преобладать - поэтому казаки стали считать себя славянским народом. Но в формировании этого народа участвовали и готы тоже (а не только славяне и тюрки) - особенно те из них, кто к 10-11 веку ещё не принял Иудаизм.

Даже не буду пытаться Вас переубеждать ибо это безтолку.
Иудеи в Хазарии были как и сейчас в Украине в меньшинстве абсолютном.
Большинство подавляющее по вере это христиане и мусульУчите

[Adam]

Рассмешил .. Шапку боярина казаку.. если не ошибаюсь у чувашей вожди носили что то подобное.
На Кавказе аборигенов в процентном отношений значительно меньше "кавказцев", которых переселяли или переселялись в разные времена ..
Казаки значительной частью являются солянкой хазарской.. Вот потому у меня вопрос ? Почему сталинизм пытался уничтожить на Кавказе именно казаков, Карачаево-балкарцев и вейнахов ? Депортация по сути убийство народа

Отправлено спустя 13 минут 9 секунд:
Страна в крови десятки миллионов убитых , сотни тысячи убивают в день , война на границе СССР , а Сталин депортирует карачаевцев черных хазар и нахов Калга белых хазар и одновременно спешно в 1944 году открывает институт этнографии этнологии во Владикавказе ... Фальсифицирует историю Алан , а затем в 1950 году после посещения Кавказа наносит удар по истории Хазар!!
Вопросы ??? Почему так спешил старый пердун? Кто его заставлял?

[Samuel]

Даже не буду пытаться Вас переубеждать ибо это безтолку.
Иудеи в Хазарии были как и сейчас в Украине в меньшинстве абсолютном.
Большинство подавляющее по вере это христиане и мусульУчите

Так считается. Но в реальности всё было не совсем так. Да, в 7 веке н.э. евреи во многих регионах Хахарии были подавляющим меньшинством населения Хазарии, но очень влиятельным меньшинством, которое заключало союзы с другими племенами и народами. Но не везде так было - на Кавказе и на Тамани были целые районы, где евреев было много или они даже составляли большинство населения (и, напротив, были тогда там целые регионы, где не жил ни один Иудей). Так и образовалась непосредственно Хазария. Ещё в 7 веке н.э. то, что в государстве важную или даже основополагающую роль играли Иврим, не афишировалось никем или даже скрывалось всеми (если говорить об элите страны). Однако в 8 веке всё уже изменилось - даже род Ашинов и внушительная часть элиты тюрков и часть элиты некоторых других народов уже тогда открыто приняли Иудаизм и стали одним народом с Иврим Хазарии. На тот момент в Хазарию уже прибыло и продолжало прибывать очень немало евреев из многих стран - они узнали о том, что в Хазарии всё решают евреи. Они узнали о том, что в Хазарии евреи - это господствующий и главный народ государства - поэтому они и прибыли туда и стали селиться в городах (например, в Крыму, который особенно понравился евреям).
Особая история с готами. В Крыму готы, как и евреи, в 7-8 веке н.э. были главным и многочисленным народом - евреев тогда в Крыму было гораздо меньше. Готов, как и славян (но славяне часто были большинством), в 7-8 веке н.э. жило очень немало и во многих других регионах земель нынешней Украины и юга нынешних земель России. Но в Крыму ещё в 4-5 веке н.э. лидеры евреев Крыма и лидеры готов заключили союз, который был скреплен браком. Знатная дочь знатного еврея вышла замуж за сына знатного гота (князя) - их дети были одновременно готами по нации, но и Иудеями по вере, но предпочитали считать себя именно евреями (евреи - это те, кого родила еврейская мама). Уже тогда начался процесс объединения двух народов в один единый народ. Процесс начался с объединения элиты. Элита в Крыму полностью стала смешанного происхождения уже в 7 веке н.э. - ещё до вхождения Крыма (большей части этого полуострова) в состав Хазарии. На тот момент евреи и принявшие Иудаизм готы были меньшинством - 2-3% населения Крыма или от силы 5% этого населения. Но этой элите подчинялись все жители Крыма, кроме православного юга, подчиняющегося Византии православной. Уже тогда в Крыму диктовали условия Иудеи, а готы Крыма уважительно относились к своим еврейским лидерам и вообще Иудеям и Иврим. Далее простые готы Крыма стали постепенно принимать Иудаизм и перемешиваться с евреями. А с 8 века н.э. Крым стал частью Хазарии, которая уже тогда была государством, которым управляли Иудеи!! И после этого в Крыму к 9 веку н.э. большая часть готов стала Иудеями. Уже тогда Крым стал Иудейской жемчужиной Хазарии. Более того, Иудеи готского происхождения стали ездить по всей Хазарии (особенно по тем землям, которые относятся к нынешней Украине и южной России, кроме Кавказа) и обращать в Иудаизм многих других готов. Уже к середине 10 века н.э. готское население Хазарии (сотни и сотни тысяч людей) почти все приняли Иудаизм. Большая их часть приняла Иудаизм. готы, принявшие Иудаизм, стали большинством Иудейского населения Хазарии. Да, в Хазарии жило очень много и евреев семитского происхождения - они прибывали в Хазарии (в том числе, часто и в Крым и на земли рядом с ним). Эти евреев очень уважали Иудеи готского происхождения. они перемешивались между собой веками - так и образовался народ Ашкеназим. Очень богатый, образованный, деловой и особый народ смешанного происхождения. У этого народа даже были коэны смешанного происхождения. И этот народ объединил вокруг себя почти всех евреев Хазарии!! Поэтому они и перешли на Идиш (готский язык с примесью Иврита).
Тем не менее, Иудеи в середине 10 века были меньшинством - их было примерно 15-20% всего населения Хазарии. А всего там жило 5-6 миллионов человек. Среди жителей городских процент был другой - примерно 30-50% городских жителей были евреи и Иудеи различного происхождения. В Крыму же в городах жили почти одни только Иудеи или Иудеи составляли большинство (70-90% всего городского населения). Крым в Хазарии 10 века стал сердцем Хазарии. Крым в 10 веке н.э. был новым Израилем!

[Adam]

Самуил! Извините но вы повторяете абсолютно спорную точку зрения..
Так в истории не бывает, тем более на консервативном Кавказе..
Так было с рождением от святого духа Одного ! Иисуса Христа..
Массовое внезапное зарождение народа не зафиксировано ..
КОЭНЫ СМЕШАНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЕСЛИ БЫЛИ АВРААМЫ СМЕШАННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ

[Кадук]

Даже не буду пытаться Вас переубеждать ибо это безтолку.
Иудеи в Хазарии были как и сейчас в Украине в меньшинстве абсолютном.
Большинство подавляющее по вере это христиане и мусульУчите

Так считается. Но в реальности всё было не совсем так. Да, в 7 веке н.э. евреи во многих регионах Хахарии были подавляющим меньшинством населения Хазарии, но очень влиятельным меньшинством, которое заключало союзы с другими племенами и народами. Но не везде так было - на Кавказе и на Тамани были целые районы, где евреев было много или они даже составляли большинство населения (и, напротив, были тогда там целые регионы, где не жил ни один Иудей). Так и образовалась непосредственно Хазария. Ещё в 7 веке н.э. то, что в государстве важную или даже основополагающую роль играли Иврим, не афишировалось никем или даже скрывалось всеми (если говорить об элите страны). Однако в 8 веке всё уже изменилось - даже род Ашинов и внушительная часть элиты тюрков и часть элиты некоторых других народов уже тогда открыто приняли Иудаизм и стали одним народом с Иврим Хазарии. На тот момент в Хазарию уже прибыло и продолжало прибывать очень немало евреев из многих стран - они узнали о том, что в Хазарии всё решают евреи. Они узнали о том, что в Хазарии евреи - это господствующий и главный народ государства - поэтому они и прибыли туда и стали селиться в городах (например, в Крыму, который особенно понравился евреям).
Особая история с готами. В Крыму готы, как и евреи, в 7-8 веке н.э. были главным и многочисленным народом - евреев тогда в Крыму было гораздо меньше. Готов, как и славян (но славяне часто были большинством), в 7-8 веке н.э. жило очень немало и во многих других регионах земель нынешней Украины и юга нынешних земель России. Но в Крыму ещё в 4-5 веке н.э. лидеры евреев Крыма и лидеры готов заключили союз, который был скреплен браком. Знатная дочь знатного еврея вышла замуж за сына знатного гота (князя) - их дети были одновременно готами по нации, но и Иудеями по вере, но предпочитали считать себя именно евреями (евреи - это те, кого родила еврейская мама). Уже тогда начался процесс объединения двух народов в один единый народ. Процесс начался с объединения элиты. Элита в Крыму полностью стала смешанного происхождения уже в 7 веке н.э. - ещё до вхождения Крыма (большей части этого полуострова) в состав Хазарии. На тот момент евреи и принявшие Иудаизм готы были меньшинством - 2-3% населения Крыма или от силы 5% этого населения. Но этой элите подчинялись все жители Крыма, кроме православного юга, подчиняющегося Византии православной. Уже тогда в Крыму диктовали условия Иудеи, а готы Крыма уважительно относились к своим еврейским лидерам и вообще Иудеям и Иврим. Далее простые готы Крыма стали постепенно принимать Иудаизм и перемешиваться с евреями. А с 8 века н.э. Крым стал частью Хазарии, которая уже тогда была государством, которым управляли Иудеи!! И после этого в Крыму к 9 веку н.э. большая часть готов стала Иудеями. Уже тогда Крым стал Иудейской жемчужиной Хазарии. Более того, Иудеи готского происхождения стали ездить по всей Хазарии (особенно по тем землям, которые относятся к нынешней Украине и южной России, кроме Кавказа) и обращать в Иудаизм многих других готов. Уже к середине 10 века н.э. готское население Хазарии (сотни и сотни тысяч людей) почти все приняли Иудаизм. Большая их часть приняла Иудаизм. готы, принявшие Иудаизм, стали большинством Иудейского населения Хазарии. Да, в Хазарии жило очень много и евреев семитского происхождения - они прибывали в Хазарии (в том числе, часто и в Крым и на земли рядом с ним). Эти евреев очень уважали Иудеи готского происхождения. они перемешивались между собой веками - так и образовался народ Ашкеназим. Очень богатый, образованный, деловой и особый народ смешанного происхождения. У этого народа даже были коэны смешанного происхождения. И этот народ объединил вокруг себя почти всех евреев Хазарии!! Поэтому они и перешли на Идиш (готский язык с примесью Иврита).
Тем не менее, Иудеи в середине 10 века были меньшинством - их было примерно 15-20% всего населения Хазарии. А всего там жило 5-6 миллионов человек. Среди жителей городских процент был другой - примерно 30-50% городских жителей были евреи и Иудеи различного происхождения. В Крыму же в городах жили почти одни только Иудеи или Иудеи составляли большинство (70-90% всего городского населения). Крым в Хазарии 10 века стал сердцем Хазарии. Крым в 10 веке н.э. был новым Израилем!

Сколько сколько миллионов там проживало?
Ну как подсчитайте сколько нужно заснять гектаров земли что бы каналу такую прокормить!
Никогда не задумывались над этим?
Только не нынешние показатели учитывайте,а тех лет!
Да ещё и учитывайте,что часть иудеев-хазар вели полуоседлый образ жизни!
Самуэль,так приятно с такими умниками как Вы общаться!!!
Таким умником интеллектуалом себя начинаешь считать,таким военным,что аж выше Лаврский колокольни!

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:

Рассмешил .. Шапку боярина казаку.. если не ошибаюсь у чувашей вожди носили что то подобное.
На Кавказе аборигенов в процентном отношений значительно меньше "кавказцев", которых переселяли или переселялись в разные времена ..
Казаки значительной частью являются солянкой хазарской.. Вот потому у меня вопрос ? Почему сталинизм пытался уничтожить на Кавказе именно казаков, Карачаево-балкарцев и вейнахов ? Депортация по сути убийство народа

Отправлено спустя 13 минут 9 секунд:
Страна в крови десятки миллионов убитых , сотни тысячи убивают в день , война на границе СССР , а Сталин депортирует карачаевцев черных хазар и нахов Калга белых хазар и одновременно спешно в 1944 году открывает институт этнографии этнологии во Владикавказе ... Фальсифицирует историю Алан , а затем в 1950 году после посещения Кавказа наносит удар по истории Хазар!!
Вопросы ??? Почему так спешил старый пердун? Кто его заставлял?

А Вы о ком собственно говорите говоря о казаках?
Не знаю почему Сталин спешил переселить кавказцев,наверное за пособничество врагу.
Но вот какое отношение имеют кавказцы к хазарам?
Только если точна гипотеза,что это хазарские выселки.

[Samuel]

Самуил! Извините но вы повторяете абсолютно спорную точку зрения..
Так в истории не бывает, тем более на консервативном Кавказе..
Так было с рождением от святого духа Одного ! Иисуса Христа..
Массовое внезапное зарождение народа не зафиксировано ..
КОЭНЫ СМЕШАНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЕСЛИ БЫЛИ АВРААМЫ СМЕШАННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ

На Кавказе как раз и не появился новый народ, как результат того, что два народа перемешались между собой. Это произошло в Крыму и на землях рядом с ним. Отдельные Коэны Ашкеназим не сразу появились. Предположим, что могло это произойти так. В 4 веке н.э. дочь богатого и очень влиятельного еврея вышла замуж за принявшего Иудаизм гота (сына князя) - их дети были евреями по нормам Иудаизма. У них родилась красивая дочь, которая, будучи еврейкой готского происхождения (частично готского, хоть она считала себя и готкой и Иудейкой в равной мере), вышла замуж знатного еврея. И уже от этого брака родилась дочь (и в ней тоже было готское происхождение), которая вышла замуж за сына коэна. Таким образом уже в 5 веке н.э. появились коэны, которые были явно семитского происхождения - по линии от Аарона из колена Левия - по мужской линии коэнов. Но в этих коэнах Крыма с 5-6 века текла и готская кровь. Эти коэны и стали костяком народа Ашкеназим - теми, вокруг которых и объединились все готы, принявшие Иудаизм, и все евреи Крыма, как и многие евреи Хазарии. Евреи Кавказа, которые веками на тот момент жили на Кавказе, так и продолжили жить особняком. Иудеи готского происхождения почти не приезжали на Кавказ - между ними и народами Кавказа, как и даже коренными евреями Кавказа, отношения были натянутыми. Это же относилось к отношениям между Иудеями готского происхождения и тюрками, принявшими Иудаизм, или тюрками не принявшими Иудаизм, в Хазарии - отношения были натянутыми.
Я не говорю о массовом и быстром переходе готов Крыма в Иудаизм. Это было очень постепенно. Процесс занял несколько веков - примерно 500-600 лет!!
Никакого рождения Иисуса от Святого Духа не было, как я думаю. Это лишь вымысел или миф, на мой взгляд. Думаю. отцом Исы пророка был Йосеф.

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

Сколько сколько миллионов там проживало?

Gримерно 5-6 миллионов. Это на момент середины 10 века н.э.! Из них примерно миллион или 1200 000 человек максимум были Иудеями различного происхождения и евреями.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Ну как подсчитайте сколько нужно заснять гектаров земли что бы каналу такую прокормить!

С этим проблем не было - в Хазарии было много крестьян из разных народов. Jни сеяли и пахали и кормили жителей Хазарии. В городах Хазарии было много ремесленников.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Да ещё и учитывайте,что часть иудеев-хазар вели полуоседлый образ жизни!

Таковых к середине 10 века среди Иудеев не было вообще или почти не было, кроме некоторых Иудеев тюркского происхождения из числа элиты и не только элиты тюрков Хазарии. Но Иудеи тюркского происхождения в Хазарии составляли подавляющее меньшинство всех евреев и Иудеев Хазарии.

Отправлено спустя 52 секунды:

Самуэль,так приятно с такими умниками как Вы общаться!!!
Таким умником интеллектуалом себя начинаешь считать,таким военным,что аж выше Лаврский колокольни!

Вы очень любезны. Спасибо!

[Adam]

Кадук! вызывающий в интернете себя ведут люди с определёнными комплексами банального трусливого шовиниста

Отправлено спустя 17 минут 58 секунд:
Самуил ! Готы древний народ о котором мало что известно, ( те же времена алан, кельтов, волхвов, вокруг которых нагромоздили горы лжи).. разумеется многие народы могут называть их своими предками, в том числе израильтяне и древние нахи которые имеют в Крыму топонимы термины имеющие объяснение на нахском языке. Гота - земледельцы, на нахском языке.. Если не ошибаюсь и на карачаевском языке гота - плуг.

Отправлено спустя 2 часа 22 минуты 22 секунды:
Авраам - Исаак - Иаков - Левий - Кааф - Амрам - Моисей (Исход, 6 глава).

сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым!!!!, и скажи им: да не оскверняют себя [прикосновением] к умершему из народа своего; только к ближнему родственнику своему <...> можно ему [прикасаться], не оскверняя себя; <...> Они должны быть святы Богу своему и не должны бесчестить имени Бога своего, ибо они приносят жертвы Господу <...> Они не должны брать за себя блудницу и опороченную, не должны брать и жену, отверженную мужем своим, ибо они святы Богу своему. Святи его, ибо он приносит хлеб Богу твоему: да будет он у тебя свят, ибо свят Я Господь, освящающий вас

Ко́эны или кохе́ны (ивр. ‏‫כֹּהֵן‬‏‎, мн. ивр. ‏‫כֹּהֲנִים‬‏‎, коани́м, в Септуагинте ἱερεύς (досл. «жрец», отсюда русское «иерей»)) — еврейское сословие священнослужителей в иудаизме, состоящее из потомков рода Аарона,

---------------
В идеале тут одна кровь одна гаплогруппа один субклад, да и Бог говорит конкретно

[Samuel]

Авраам - Исаак - Иаков - Левий - Кааф - Амрам - Моисей (Исход, 6 глава).

сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым!!!!, и скажи им: да не оскверняют себя [прикосновением] к умершему из народа своего; только к ближнему родственнику своему <...> можно ему [прикасаться], не оскверняя себя; <...> Они должны быть святы Богу своему и не должны бесчестить имени Бога своего, ибо они приносят жертвы Господу <...> Они не должны брать за себя блудницу и опороченную, не должны брать и жену, отверженную мужем своим, ибо они святы Богу своему. Святи его, ибо он приносит хлеб Богу твоему: да будет он у тебя свят, ибо свят Я Господь, освящающий вас

Ко́эны или кохе́ны (ивр. ‏‫כֹּהֵן‬‏‎, мн. ивр. ‏‫כֹּהֲנִים‬‏‎, коани́м, в Септуагинте ἱερεύς (досл. «жрец», отсюда русское «иерей»)) — еврейское сословие священнослужителей в иудаизме, состоящее из потомков рода Аарона,

---------------
В идеале тут одна кровь одна гаплогруппа один субклад, да и Бог говорит конкретно

Нет никаких оснований считать, что сын коэна не мог бы жениться на дочери еврея с готскими корнями. Запрета такого, как я думаю, нет в Иудаизме. Да, важно, чтобы невеста коэна была девственной. Но это не имеет к теме обсуждения никакого отношения. В те времена все невесты были девственницами - иначе, они не могли надеяться на замужество.

[Adam]

Самуил ! Отец и предок коэна и сын коэна будут нести один Ген Агарона, а значит брата Мойсея и их праотца Авраама..
Гены по отцу сохраняются , если даже они женятся на японке, русской.

[Samuel]

Самуил ! Готы древний народ о котором мало что известно, ( те же времена алан, кельтов, волхвов, вокруг которых нагромоздили горы лжи).. разумеется многие народы могут называть их своими предками, в том числе израильтяне и древние нахи которые имеют в Крыму топонимы термины имеющие объяснение на нахском языке. Гота - земледельцы, на нахском языке.. Если не ошибаюсь и на карачаевском языке гота - плуг.

Это германский народ. Известно, что эти люди через Польшу переселились на земли Украины, Белоруссии и европейской части России, но прибыли из Скандинавии (особенно из острова Готланд). Захватили они и заселили эти земли и Крым, как и Тамань, в 1-2 веке н.э. (максимум до 3 века н.э.). Воевали со славянами и гуннами. Победили их гунны. Но гунны не уничтожили готов, а лишь подчинили своей воле - часть из готов стала вынужденными союзниками гуннов на 20-30 или 40 лет, а другая часть готов разделилась (озиготы-остготы и визиготы-вестготы) и пришла в движение под натиском гуннов - они двинулись на запад и стали создавать там свои государства (в Италии, в Испании и в других землях Европы и Африки). Язык у них похож на немецкий язык. Вероятно, это народ близкий и родственный по отношению к немцам, шведам и другим скандинавским народам. Да, на землях Украины, России и в Крыму готы перемешивались с другими народами, подчиненными ими - например, с сарматами-скифами и аланами. Готы там их ассимилировали. Известно, что у них было довольно сильное государство Ойум. В этой стране готы построили свои крепости-города. Вероятно, Киев - это готский город, который с 7-8 века стал хазарским, а в конце 9 века был захвачен Русью. Но готы, пусть и были побеждены гуннами и подчинены ими, продолжали жить всюду на землях нынешней Украины и в некоторых регионах нынешней южной России рядом с Украиной и после гуннов. А в Крыму их было очень много - они не ушли из Крыма совсем. Это была житница готов и жемчужина готов. Да, в конце 4 века и в 5 веке готы на этих землях ослабели из-за усиления гуннов. В это же время с позволения гуннов на этих землях ещё активнее стали селиться славяне, союзники гуннов. Но с 5 века империя гуннов распалась на части и исчезла, а готы после этого с 6-7 века смогли консолидировать свои силы в некоторых регионов бывшего Ойума. Вероятно, на многих землях Украины и Белоруссии готы пришли к соглашению о славянами и жили с ними рядом, как союзники и соседи (это не касалось Крыма и некоторых других частей бывшего Ойума). Вероятно, часть этих земель, где важную роль играли поселения готов,, как и земли рядом, где доминировали славяне, вошли в состав Хазарии с 7-8 века н.э. Да, в конце 9 века часть из этих земель на севере (например, город Киев и земли вокруг него) были уступлены Руси, которая тогда же усилилась. Но на остальных землях (весь юг и восток Украины, Тамань, земли вокруг Азовского моря, Крым так далее) готы продолжали жить под властью Иудейской Хазарии, а Крым стал Иудейской страной почти полностью уже в 9 веке н.э. И готы Хазарии с 8-9 века по примеру своих процветавших братьев в Крыму активно переходили в Иудаизм и перемешивались с евреями - так и образовывался единый народ Ашкеназим. Но готы точно не имеют никакого отношения (или имеют весьма отдаленное отношение) к нахам и карачаевцам. Поймите же это. А слово плуг на карачаевском и земледелец на нахском - это лишь совпадение.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Самуил ! Отец и предок коэна и сын коэна будут нести один Ген Агарона, а значит брата Мойсея и их праотца Авраама..
Гены по отцу сохраняются , если даже они женятся на японке, русской.

Вы хотите сказать, что генетика матери не влияет на гены детей??? Только генетика отца? Вы уверены?

[Adam]

Что генетика сохраняется по отцу это мнение Науки ДНК-генеалогии...
------------------
Ну конечно "аланы ираноязычные", "готы германоеврейские", "крым татарский" , а топонимы нахские

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Нельзя забывать что в прошлом религии патриархов объединяли больше чем языки... А когда ещё языки дополняют ....? Ингуши практический в единственном числе не несут негатива к своей прошлой религии, большо того они называют Бога тем же именем Отецбог Дала.. сохранили древние праздники и названия
Другие народы несут негатив христианских мусульманских священников к прошлому народа, тёмные века , насилие которое сопровождалось новая религия .. Вот что необходимо учитывать


Не случайно писал тему "синий камень", с ВОПРОСОМ
- О чем говорят надгробные камни????
кстати среди семитов евреи сохранили синий цвет камня..который отличается от первобытного камня кремень .. Русские также сохранили поклонение синему камню.. Но больше того на камень указывают жёсткие авраамические религии иудаизм и ислам. Значит с камнем связана прошлая религия патриархов и таким невероятным образом что религии которые жёстко карали за поклонение тельцу сохранили поклонение камню.
Называют камнем основания, краеугольным камнем ...
Камень — это символ избранности, связанный с генезисом еврейского народа. Камень также — символ сакральности как материал, предназначенный для памятника, жертвенника..
Кавказские герои нарты рождены из камня...
Гора Каф окружает собой весь мир. Она сделана из огромного цельного изумруда.

Отправлено спустя 42 минуты 15 секунд:
К примеру ! На Кавказе все знают что нахи аборигены и нахский язык очень древний!
А теперь возьмите Кавказские топонимы, гидронимы и попробуйте узнать этимологию названия, история языка топонимов.
К вашему сведению будут персидские, китайский, пуштынские, якутские, местные языки, кроме нахской версий .. и это Кавказ...
Если там и нахское случайно найдёте это будет явный примитив притянутый с определённой целью. Вопрос ????
------------
В России царствует сталинская академическая наука, и её не коснулась не хрущевская оттепель не перестройка, потому и отношение к ней как к сказке и соответственно и к народу страны такое же отношение ...
Не история а сочинение академиков по протекции Сталина

Академики родили своих детей академиками повторяя ложь своих отцов... Коммунисты родили бизнесменов... Академики как и артисты не желают покидать сцены, голоса нет не беда компьютеры помогут..
И некто не скажет - Господа! вокруг нас цивилизованный мир, нельзя так жить.. Инстинкты держат в узде, нельзя жить по инстинктам "мне это нравится"

Профессор Клесов в ссоре с отечественными академиками, поскольку ДНК - генеалогия показывает фальш отечественной науки.. Большо того Клесов живёт заграницей и не зависит от нашенских наследственных академиков...
Клесов задаёт справедливый вопрос отечественным наукам? Вы почему омолодили славянский и тюркский языки ? У них что папы и мамы не было?
--------------

[Samuel]

Что генетика сохраняется по отцу это мнение Науки ДНК-генеалогии...

Где это утверждается? Например, я похож на мою маму, которая по отцу является гречанкой, а по матери - армянкой. Моя мама похожа на гречанку - в ней за внешность отвечают гены отца-грека. Но я похож не на отца, а гораздо в большей степени на мать - мне передались именно её гены, которые отвечают за внешность. Я утверждаю, что в ребенке имеются гены, как матери, так и отца. В формировании любого ребенка принимают участие гены отца и матери в равной мере.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Ну конечно "аланы ираноязычные", "готы германоеврейские",

Да, аланы - это, в основном, племена ираноязычные или индоевропейские (арийские), родственные скифам. А готы - это германские племена. Лишь некоторая часть готов (большая часть готов Хазарии) стала Иудейским народом Ашкеназим, приняв Иудаизм и перемешавшись с евреями, но сохраним свой германский (готский язык), который подвергся влиянию Иврита и стал называться Идишем - языком Идов (Иудеев-готов).