Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Не подскажите как можно жестоко ошибаться? Я понимаю так жестоко ошибся - это когда наступил на ногу еврею, если наступил кому другому - это ошибся, но слегка.
Жестоко ошибаться или сильно ошибаться - это просто фигура речи. Тут уж не важно по отношению к какому народу вы несправедливы - к евреям, папуасам или албанцам. Факт остается фактом - человек очень сильно заблуждается. И этим человеком являетесь вы.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Жестоко ошибаться или сильно ошибаться - это просто фигура речи.
Изображение
Вы разверните свою фигуру речи должным образом, чтобы каждый раз из фигуры - фига не получалась. Народная мудрость гласит: Где родился-очутился там и пригодился, в России историчней пригождаться, а моднее угождать. Теперь модно в России - русского хаять. Такимъ образомъ и здѣсь Екатерина Секунда являлась болѣе русскою, чѣмъ многіе русскіе того и позднѣйшаго времени. - И. Введенский.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Как же вам не нравится то, что Путин хорошо относится к религиозным меньшинствам, а особенно к Иудеям и мусульманам России! :)
Если он встречается периодически с лидерами Иудейских общин России, это не значит, что Россия уже стала Хазарией. Вовсе нет. Путин, похоже, считает себя русским. Более того, русским патриотом. А слухи о его происхождении со стороны мамы так и останутся слухами...
Хотя, безусловно, за последние 100 лет влияние Иудеев в России сильно возросло. Но не настолько, чтобы считать Россию второй Хазарией:)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Как же вам не нравится то, что Путин хорошо относится к религиозным меньшинствам, а особенно к Иудеям и мусульманам России!
Причем тут Путин и его отношение к религиозным меньшинствам. С 1917 года у власти в РСФСР, с 1922 года в СССР находятся конечно не евреи, а этническая помесь имеющая только небольшое количество еврейской крови, так что не стоит вам ставить здесь знак равенства в национальной принадлежности. Действительно сейчас Израиль ловит в России собственную выгоду в мутной политической воде. Конечно не религиозное, а политическое управление в России схоже с правлением иудеев в Хазарии, вы почитайте что я вам написал - ведь в Хазарии был религиозный плюрализм: иудеи, мусульмане, христиане и язычники сосуществовали мирно бок о бок и никто никого не притеснял, что так непохоже на Российскую действительность Х века и века ХХ. В первом случае Х век Христианство уничтожало Славянское Язычество, а ХХ веке ИНОРОДЦЫ Интернационалисты Язычники уничтожали Российское христианство.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: ведь в Хазарии был религиозный плюрализм: иудеи, мусульмане, христиане и язычники сосуществовали мирно бок о бок и никто никого не притеснял, что так непохоже на Российскую действительность Х века и века ХХ.
Так вам нравится то, что в Хазарии была веротерпимость? А знаете, почему то, что было в России в 10 веке и в 20 веке, а также и в другие эпохи так не похоже на веротерпимость Хазарии и общественно-политическую модель Хазарии? Русь выбрала образец и путь развития общества у Византии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Русь выбрала образец и путь развития общества у Византии.
Христианство в Священной Римской империи разве было иным или другая религия бы более миролюбивая. Вероятней всего князя Игоря древляне не казнили - если бы он в 945 году оставался язычником, а не был уже христианином. Одно из условий Мирного договора Руси с Византией после очередной войны 941-944 годов - это было крещение в Христианскую веру Великого Киевского кагана.

Изображение
Апостол Петр.
Апостол Пётр многократно упоминается в первой части книги Деяний апостолов (главы 1-15). В последующих главах он не упоминается вовсе, они посвящены исключительно миссионерским путешествиям апостола Павла. В первой части Деяний Пётр играет главную роль[3]. В Деяниях описывается как апостол Пётр проповедовал с такой силой, что разом обращал ко Христу до пяти тысяч человек, исцелял больных и воскрешал умерших. Люди настолько почитали его, что выносили больных прямо на улицы, чтобы хоть тень апостола Петра осенила их. В Иоппии апостол Пётр воскресил умершую девицу Тавифу.
Основные эпизоды Деяний с участием апостола Петра:
Речь перед коллегией апостолов о необходимости избрания 12-го апостола на место предателя Иуды (Деян. 1:15-22).
Проповедь перед иудеями в день Пятидесятницы (Деян. 2:14-40).
Исцеление хромого и проповедь народу (Деян. 3:1-26).
Речь перед начальниками и старейшинами (Деян. 4:8-23).
Эпизод с Ананией и Сапфирой (Деян. 5:1-11).
Ответ перед синедрионом (Деян. 5:18-32).
Эпизод с Симоном Волхвом (Деян. 8:14-25).
Посещение Петром Лидды и Иоппии, чудесные деяния (Деян. 9:32-43).
Пётр и сотник Корнилий. Принятие первых язычников в Церковь (Деян. 10:9-48)
Упрёки от обрезанных, Пётр оправдывает принятие бывших язычников (Деян. 11:2-18)
Арест апостола Петра царём Иродом, чудесное спасение (Деян. 12:3-17)
Апостольский собор (Деян. 15:6-21)
Арестованный в 42 году по приказу Ирода Агриппы I, царя Иудеи, был заточён в тюрьму в Иерусалиме, откуда спустя несколько дней спасся, как о том повествуют Деяния Апостолов. В 49 году принимал участие в Апостольском соборе в Иерусалиме, на котором был согласован с другими апостолами, в том числе с апостолом Павлом из Тарса, вопрос о том, как следует поступать по отношению к язычникам, желающим вступить в христианские общины.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Иудаизм - это религия, а еврей - это национальность. Вы правы. Но в еврействе есть уникальная возможность для не еврея стать евреем через принятие Иудаизма. Разве вы не знали об этом? Человек сначала принимал Иудаизм. Он сначала становился прозелитом, но затем ему разрешали жениться на дочери еврея - дети от этого брака уже считались полноценными евреями. Именно так часто и происходило в Хазарии. Так множество готов, тюрков, славян (и так далее) стали Иудеями, а потом и перемешались с непосредственно евреями, которых было множество в городах Хазарии. Уже к первой половине 10 века, как заметил и отметил в своей книге Ибн-Фадлан, все хазары и их вся элита были обычными евреями.
Вы не ответили на главный вопрос, в Хазарии был иудаизм или иудейская ересь? Иудаизм - религия евреев, иудейская ересь - религия для народов, выбравших иудаизм. Против вас есть очень серьезный аргумент, караимы. Их считают потомками древних хазар, но их "иудаизм" является иудейской ересью до настоящего времени!
Можно, конечно порассуждать, что в центре Хазарии какая-то элитная группа "сидела" в настоящей синагоге, а по окраинам "разослали" иудейскую ересь, для учебного приобщения к иудаизму, но как-то это выглядит неубедительно.
И в происхождении хазар вы остаетесь в единственном меньшинстве с еврейскими исследователями. Почему-то ведущие историки в этом вопросе едины в других гипотезах, не смотря на сообщение Ибн-Фадлана, и о еврейской общине среди хазар не упоминают. И я не думаю, что надо считать всех этих историков антисемитами.
Получается, что вы набрасываете на хазарский "диван" еврейское покрывало, которое в большой вероятности было "иудейской ересью". При этом ваш процент "чистых" евреев в Хазарии (10, 20, 30%) от лукавого.
Письменные источники самой Хазарии - отсутствуют (кроме единственного письма).
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Арестованный в 42 году по приказу Ирода Агриппы I, царя Иудеи, был заточён в тюрьму в Иерусалиме, откуда спустя несколько дней спасся, как о том повествуют Деяния Апостолов. В 49 году принимал участие в Апостольском соборе в Иерусалиме, на котором был согласован с другими апостолами, в том числе с апостолом Павлом из Тарса, вопрос о том, как следует поступать по отношению к язычникам, желающим вступить в христианские общины.
Начну с того, что подчеркну: на тот момент Шауль был лишь учеником Апостолов. Его не считали никаким Апостолом. Да, ему поручили важную, но грязную работу с приближенными к Иудаизму не евреями Антиохии. Да, эта, в основном, не еврейская община после назначения Шауля стала ещё более многочисленной. Да, Шауль начал основывать подобные общины рядом с Антиохией на севере Сирии, но также и даже в Малой Азии в крупных городах на берегу Средиземного моря. Да, авторитет Шауля в Антиохии возрастал - если сначала его назначили помощником Варнавы, но теперь он был очень авторитетным лидером, а Варнава, хоть тоже считался лидером общины, держался в тени славы Шауля. Да, Шауль был очень харизматичным проповедником и оратором, был образован, умен и хорошо знал Тору. Но для Апостолов он был лишь перспективным и одаренным учеником, а никаким не Апостолом. Эти слова Апостола Шимона (Кеифы-Камня-Петра) подтверждают моё мнение:
10. Что же вы сейчас напрашиваетесь на гнев Божий, желая возложить на шеи учеников то тяжелейшее бремя, которое не могли поднять и нести на себе ни Иудеи прошлого, ни мы?
(Деяния св. Апостолов 15:10)
Тут Варнава и Шауль названы лишь учениками Апостолов.
Кстати, а о каком таком тяжелейшем для подъёма иге или бремени говорит тут Шимон? До последнего времени у христианских богословов считалось, что Петр говорит о Законе Моисея. Якобы, Шимон говорит о том, что сам по себе Закон Моисея являлся и в прошлом неподъёмным бременем для евреев и при жизни Мессии и Апостолов оставался таким же тяжелейшим бременем - поэтому, так как, его, якобы, невозможно исполнять, Мессия (Христос) взял, дескать, и отменил этот Закон Моисея, заменив его своими заповедями. Но это полнейший бред! Ведь на Соборе не шла речь о Законе Моисея и его отмене. На Соборе обсуждали лишь один вопрос: нужно ли обрезать близких к Иудаизму и верующих в Бога Израиля Еллинов Антиохии, если они уверовали ещё и в Иудейского Мессию, или этого делать нельзя? Это вопрос об обращении не евреев в Иудаизм. Шимон лишь напомнил всем на Соборе о том, что многие и так знали - Иудаизм запрещает Иудеям обращать не евреев в Иудаизм во всех случаях, кроме одного единственного исключения. Исключением являются только те не евреи, которые не только уверовали в Бога Израиля, но ещё и сами добровольно и искренне пожелали присоединиться к народу Божьему (к Иудеям) через гиюр и обрезание. Вероятно, Павел по каким-то причинам не желая обращения Еллинов в Иудаизм, сообщил на Соборе всем, что те Еллины вовсе не хотели обрезаться и становиться Иудеями, но уже искренне веровали в Бога и Его Мессию - они уже были спасены. Вероятно, Шауль делал упор на том, что тем Еллинам нужно достичь статуса ноахидов и пребывать в нём. Возможно, Шауль был сторонником точки зрения такой, что верующим в Мессию из числа необрезанных вовсе не обязательно или даже нельзя переходить в Иудаизм, но им достаточно просто соблюдать заповеди Ноаха (Ноя), а также, безусловно, наставления Христа. Но на Соборе среди Иудейских христиан было много и тех, кто считал, что христианство было сугубо еврейским и должно было и остаться сугубо еврейским движением - поэтому не евреев нужно обрезать и обращать в Иудаизм.
Шимон склонялся к точке зрения Шауля, так как Шауль убедил всех в том, что те Еллины не хотели переходить в Иудаизм - ведь в этом случае насильственное обращение не евреев в Иудаизм явилось бы величайшим грехом, за которое неминуемо последовало бы возмездие Свыше. Так посчитал Апостол Шимон - поэтому он и сообщил, что нельзя обязывать учеников (Шауля и Варнаву) насильственно обращать не евреев, так как это было бы таким страшным нарушением норм Иудаизма, на которое не могли бы отважиться ни Иудеи прошлого, ни современники Мессии и Апостолов. Это было табу Иудаизма.
Иаков, лидер Церкви, поддержал мнение Шимона, но решил найти компромисс: нельзя обязывать Шауля обрезать Еллинов Антиохии, но нужно обязать его следить за тем, чтобы верующие той общины соблюдали заповеди Ноаха, а также необходимые минимальные и простейшие заповеди Иудаизма (например, в еде). Иаков, вероятно, имел в виду, что такое положение вещей должно было сохраняться, как промежуточный этап, временно и до тех пор, пока верующие сами бы не изъявили желание перейти в Иудаизм. Вероятно, Иаков устно высказал Павлу настоятельную рекомендацию стараться всё-таки вести с теми Еллинами во Христе ещё и подготовительную работу для последующего их добровольного обращения в Иудаизм. Шаулю нужно было, по мнению Иакова, мягко и без спешки убеждать Еллинов той общины в том, что переход в Иудаизм через обрезание будет для них верхом совершенства в достижении ими самой идеальной формы веры и праведности. Таковы итоги Собора в Иерусалиме. Ведь не случайно Иаков, родной брат Мессии, завершил свою итоговую и заключительную речь словами, восхваляющими Закон Моше и утверждающими важность Закона Моисея (Иудаизма):
21. Ведь Закон Моисея с самых древних времен и поныне во всех городах мира каждый Шабат проповедуется в синагогах (и поэтому очень многие люди уже знают его нормы и то, что в нём запрещено, а что - разрешено).
(Деяния св. Апостолов 15:21)
Иаков ссылается на Закон Моисея, как и Апостол Шимон. А христиане с подачи Павла (Шауля), который позднее начал очень заблуждаться и поссорился с Апостолами и Церковью Израиля, решили, что Закон Моисея им уже вовсе не нужен и не будет никогда уже нужен, так как его, якобы, отменил Христос.
Последний раз редактировалось Samuel 10 окт 2016, 09:10, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: Вы не ответили на главный вопрос, в Хазарии был иудаизм или иудейская ересь? Иудаизм - религия евреев, иудейская ересь - религия для народов, выбравших иудаизм.
Изображение
Вот это чистый иудаизм, как схож с идолопоклонством, нужно что записочку сунь в щелку - хотя еврей на ересях собаку съел возможно еще появится истинная вера во что-то или в кого-то или раньше придет миссия(?).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Вы не ответили на главный вопрос, в Хазарии был иудаизм или иудейская ересь?
Откуда у вас информация о том, что в Хазарии была иудейская ересь? Как сегодня в Иудаизме есть различные направления, так и в Хазарии существовало такое же разнообразие форм Иудейской веры. Например, с 8 по 10 век в Хазарии распространился караимизм. Это вполне законное направление Иудаизма - именно израильтяне Ближнего Востока, особенно Багдада и вообще Средней Азии основали такое направление Иудаизма для евреев. Хотя даже и сам Йешуа Мессия (Иисус Христос) в своих проповедях выступал за отказ от многих устных заповедей Закона. Как известно, через 300 лет после проповеди Мессии эти устные заповеди стали Талмудом, когда их записали. Самаритяне были изначально против этих устных заповедей. Вера самаритян - это, безусловно, направление Иудаизма. Это нельзя отрицать. Йешуа в 1 веке н.э. был лидером Иудейской назорейской общины, которая, безусловно, тоже отвергала многие заповеди Устной Торы (Закона).
Таким образом можно утверждать, что корни караимизма, который признает пятикнижие и Закон Моисея, но отвергает Талмуд, лежат не в Хазарии - это сугубо еврейское направление Иудаизма, а не некая ересь для иных народов. Хотя в Хазарии большая часть Иудеев отдавала предпочтение традиционному (Талмудическому) Иудаизму, в стране царила веротерпимость и было немало и караимов. Можно точно сказать, что не евреи Хазарии переходили в Иудаизм - и они переходили в разные направления Иудаизма. Большая часть перешедших в Иудаизм перешла в Иудаизм талмудического типа, а меньшая часть - в караимический.
Как в прошлом традиционные Иудеи считали караимов несколько заблуждающимися, но своими братьями по вере, так и сегодня Иудеи считают караимов и самаритян своими заблуждающимися братьями по вере - на протяжение последних нескольких столетий почти всегда были разрешены даже браки между Иудеями и караимами, а также и самаритянами.
Поэтому мой ответ вам будет таким: разные были евреи (Иудеи) в Хазарии и разными становились Иудеями перешедшие в Иудаизм в Хазарии из не евреев по происхождению. Но это не говорит ни о чём. Сегодня в Крыму живут потомки жителей Хазарии, которые перешли как в Талмудический Иудаизм (крымчаки), так и потомки тех, кто выбрал караимический тип Иудаизма. И те, и другие столетиями перемешивались с евреями семитского происхождения - они давно стали одним народом с евреями.
Все караимы, кроме части караимов Крыма, считают себя израильтянами. Лишь часть светских караимов с 19-20 века в силу ряда причин стала считать себя потомками тюрков Хазарии, хотя даже и они понимают - вера караимов Крыма является Иудейской или очень близкой к Иудаизму.

Отправлено спустя 19 минут 36 секунд:
Гость: И в происхождении хазар вы остаетесь в единственном меньшинстве с еврейскими исследователями. Почему-то ведущие историки в этом вопросе едины в других гипотезах, не смотря на сообщение Ибн-Фадлана, и о еврейской общине среди хазар не упоминают. И я не думаю, что надо считать всех этих историков антисемитами.
Многие считают, что Иудаизм в качестве государственной религии целой страны появился в Хазарии вовсе не на пустом месте или не как просто результат сна, а благодаря факту наличия в стране сильных и довольно многочисленных еврейских общин в разных частях страны. Подчеркиваю, есть данные о том, что ещё и до 6-7 века н.э. на землях, которые чуть позднее вошли в состав Хазарии, жили евреи. Например, в Крыму и на Кавказе. Совершенно точно известно, что евреи Грузии поселились в Грузии, как минимум в 5-6 веках до н.э. А по моим данным, отдельные группы евреев начали прибывать и селиться на землях нынешней Грузии даже и в 7 веке до н.э. и я точно знаю, что именно с 7-6 века до н.э. евреи активно стали селиться не только в Грузии, но сначала и во многих регионах большой Армении (тогда Урарту). А также в этот же период времени евреи поселились и на землях, которая стала потом Албанией. Это ведь всё очень и очень близко от Северного Кавказа. Я утверждаю, что евреи на Северном Кавказе появились ещё за несколько столетий до начала нашей эры. А позднее их стало больше. После переселения множества евреев Армении, Южного Кавказа и Ирана на Северный Кавказ еврейские общины там стали очень многочисленными. В Крыму и на Тамани евреи тоже поселились издавна - как минимум, в первых веках н.э. А в 6-7 веках н.э. евреев в Крыму, на Тамани и, как и я думаю, во многих местах юга Украины и России было очень и очень немало. И благодаря своему выгодному и благоприятному географическому положению евреи этих приморских мест Хазарии, где всюду жило очень немало и готов, очень разбогатели - они стали самой многочисленной группой еврейских общин. Именно там до образования Хазарии, а в особенности и после образования Хазарии в 7 веке, евреи активно перемешивались с готами, часть из которых принимала Иудаизм. Так и образовался народ Ашкеназов и язык этого народа - Идиш. А уже позднее этот народ переселился на земли Польши, Германии, Венгрии и в другие страны Европы.
Безусловно, совершенно различные тюркские и тюркоязычные племена во время существования Хазарии на землях Хазарии и после её крушения на землях уже бывшей Хазарии проживали. Но ведь там жило много и евреев тоже, а также много аланов, готов и так далее. Там жили разные многочисленные и малочисленные племена. Но евреи и тюрки составляли важнейшую часть населения Северного Кавказа - они заключили союз между собой и так образовалась Хазария. Позднее элита тюрков и значительная часть тюркских племен приняли Иудаизм. На землях Крыма, юга нынешней Украины и юга России рядом с Азовским и Черным морями (не учитывая земли Северного Кавказа отдаленные от Черного моря) везде жило очень немало готов, евреев, а также некоторая часть греков и славян. Именно там и образовались наиболее богатые и многочисленные общины евреев, которые и стали самыми влиятельными в Хазарии и в Европе. Так и образовалось еврейство Европы под названием Ашкеназы. Роль Хазарии в образовании этого еврейского народа Европы сложно переоценить или недооценить - эта роль очень и очень существенна.

Отправлено спустя 16 минут 30 секунд:
Гость: Получается, что вы набрасываете на хазарский "диван" еврейское покрывало, которое в большой вероятности было "иудейской ересью". При этом ваш процент "чистых" евреев в Хазарии (10, 20, 30%) от лукавого.
Письменные источники самой Хазарии - отсутствуют (кроме единственного письма).
Не набрасываю я ничего. Просто объясняю, откуда вдруг Хазария стала Иудейским оплотом. Не вдруг это произошло. Всё закономерно. Там жило много евреев и к 9-10 веку их стало ещё гораздо больше. Не знаю точно, было ли их там 10-15% или даже, возможно, их было там 20-30% от всего населения, но в городах Хазарии точно жило много евреев. А в некоторых городах евреев было, как я думаю, до 30-50% или даже до 60% всего населения тех городов. И со временем там за 200 лет господства Иудаизма появлялось всё больше прозелитов из многих народов. В том числе и среди славян. Да, доказательств у меня нет. Всё это лишь гипотеза и предположение. Но я думаю, что я логично обосновываю свои предположения.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Gosha: Вот это чистый иудаизм, как схож с идолопоклонством, нужно что записочку сунь в щелку - хотя еврей на ересях собаку съел возможно еще появится истинная вера во что-то или в кого-то или раньше придет миссия(?).
Это не идол. Стена - это стена святого храма, а не кумир. Храм - это вовсе не кумир. Храм - это место особого присутствия Бога. А стена от храма - это часть святыни. Да, истинная вера должна прийти с приходом Мессии, но она уже пришла, так как истинный Мессия уже пришёл. Это господин Йешуа Назорей. Он пришёл, но пока мало кто его узнал и уверовал в него, как в посланника Бога Израилева. Мессия несет людям веру, чистоту помыслов, мир невыразимый и великую любовь сердечную, а также и покровительство и защиту.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Это не идол. Стена - это стена святого храма, а не кумир. Храм - это вовсе не кумир. Храм - это место особого присутствия Бога. А стена от храма - это часть святыни.
Изображение
Изгнание жидов-торговцев из храма (миниатюра из Сборника, XVIII века).
Своеобразные отношения евреев с собственным Богом, когда он не нужен о нем еврей конечно помнит, но не вспоминает всуе. Потребительское отношение иудеев к Царю Небесному заключается в постоянных персональных просьбах помоги мне и Бог Иудейский к изменам привык. Изгнание Сыном Божьим Иисусом торгашей превративших храм Божий в Вертеп греха и торжище.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Изгнание жидов-торговцев из храма
А не забыли ли вы о том, кто изгнал тех торгашей за пределы территории, принадлежащей храму? Он ведь тоже еврей. Да, Иисус и Апостолы - это евреи. А изгнание торговцев за пределы территории храма - это разногласия внутри Иудаизма, когда одни Иудеи активно проявили несогласие с позицией других Иудеев. Другие - это заблуждающиеся Иудеи, а Йешуа пришёл в этот мир в Израиль, чтобы евреи перестали заблуждаться. В самом храме не торговали, но рядом с храмом устроили прямо рынок и обмен валюты почти. Это и не понравилось пророку Мессии - поэтому он и прогнал торгашей оттуда. Йешуа и назореи вообще плохо относились к торговле и к стремлению наживаться на покупке и перекупке чего-то. Это они переняли у ессеев - ведь Йешуа учился у пророка Иоанна, который был лидером ессеев. В Кумране жили общины ессеев. Это говорит о том, что в Израиле было немало и хороших евреев. И именно это вам и неприятно. Я прав? Вам ведь внушили, что все евреи - это зло?
Все люди просят у Бога по любому поводу что-то. Часто просят и помощи в бытовых вопросах. Это нормально. Не осуждайте людей. Пусть пишут свои записки, если так уж им хочется и если они так в это верят. Не суди - и тебя судить не будут потом.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: А не забыли ли вы о том, кто изгнал тех торгашей за пределы территории, принадлежащей храму? Он ведь тоже еврей. Да, Иисус и Апостолы - это евреи.
Действительно евреи, но не жиды. Иисус наверно верил в Бога Отца если считал себя Его сыном. Апостолы были учениками Иисуса - разделяли его отношение к порядку в Храме Божьем.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Samuel: Другие - это заблуждающиеся Иудеи, а Йешуа пришёл в этот мир в Израиль, чтобы евреи перестали заблуждаться.
Не только перестали евреи заблуждаться, но и блудить всевозможным образом. Хотя до сих пор евреи ждут своего "Долгожданного" Миссию для правежа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Не только перестали евреи заблуждаться, но и блудить всевозможным образом. Хотя до сих пор евреи ждут своего "Долгожданного" Миссию для правежа.
Да, ждут. Ждут, но не понимают, что их Мессия уже пришёл и с Небес особо покровительствует своему Израилю и своему народу и ведет их к славе и процветанию, как и к миру и власти. Со временем они это осознают и примут Мессию Небесного.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Откуда у вас информация о том, что в Хазарии была иудейская ересь? Как сегодня в Иудаизме есть различные направления, так и в Хазарии существовало такое же разнообразие форм Иудейской веры. Например, с 8 по 10 век в Хазарии распространился караимизм. Это вполне законное направление Иудаизма - именно израильтяне Ближнего Востока, особенно Багдада и вообще Средней Азии основали такое направление Иудаизма для евреев.
Письменные источники самой Хазарии практически отсутствуют. Вы вводите всех в заблуждение. Считать ересь направлением иудаизма все равно что считать православными баптистов. В иудаизме нет направлений. Это как дважды два - четыре. И это Вам скажет раввин в синагоге и ортодоксальный еврей. Иудаизм - религия одного народа.
А Вы занимаетесь "умелой" пропагандой для не посвященных в вопрос. Я Вам привел в доказательство караимов, у которых в "иудаизме" винегрет с христианством. А Ваших доказательств не просматривается.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость:
Samuel: Откуда у вас информация о том, что в Хазарии была иудейская ересь? Как сегодня в Иудаизме есть различные направления, так и в Хазарии существовало такое же разнообразие форм Иудейской веры. Например, с 8 по 10 век в Хазарии распространился караимизм. Это вполне законное направление Иудаизма - именно израильтяне Ближнего Востока, особенно Багдада и вообще Средней Азии основали такое направление Иудаизма для евреев.
Письменные источники самой Хазарии практически отсутствуют. Вы вводите всех в заблуждение. Считать ересь направлением иудаизма все равно что считать православными баптистов. В иудаизме нет направлений. Это как дважды два - четыре. И это Вам скажет раввин в синагоге и ортодоксальный еврей. Иудаизм - религия одного народа.
А Вы занимаетесь "умелой" пропагандой для не посвященных в вопрос. Я Вам привел в доказательство караимов, у которых в "иудаизме" винегрет с христианством. А Ваших доказательств не просматривается.
Сначала вы приведите ваши источники, позволяющие утверждать, что в Хазарии была иудейская ересь. Тогда и пообщаемся. А пока я считаю это ваше утверждение плодом вашего больного воображения.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

В иудаизме нет направлений. Это как дважды два - четыре. И это Вам скажет раввин в синагоге и ортодоксальный еврей. Иудаизм - религия одного народа.


Вы ушли от ответа на прямой вопрос. Доказательство Вам представлено - караимы -хазары.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Валентин »

Ну вот, хоть один Гость напомнил спорящим. что СВЕДЕНИЙ ИЗ САМОЙ ХАЗАРИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Все сведения о ней даны через 500 лет после самой Хазарии и никакой гарантии их достоверности нет. Что тут спорить? Каждый пропихивает свою мысленную конструкцию, основанную на его собственных представлениях о том, что должно было быть по его мнению.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Сначала вы приведите ваши источники, позволяющие утверждать, что в Хазарии была иудейская ересь.
Изображение
Самуэль вы зря упорствуете я вам приводил источники - булгарские, арабские и византийские. Каган Хазарии принявший иудаизм о чем вы не раз сообщали жил с гаремом - 60 жен и 20 наложниц. Вы не разъясните нам несведущим в вопросе семейной жизни - Каган Хазар придерживался ислама или все таки иудаизма. Для иудаизма 60 жен многовато, хотя евреи допускали многожёнство при необходимости не брезговали содержанками, горничными, служанками и другим подручным женским штатом. Примером может служить Агарь — египтянка, рабыня, служанка Сарры во время бездетности последней, ставшая наложницей Авраама и родившая ему сына Измаила.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: В иудаизме нет направлений. Это как дважды два - четыре. И это Вам скажет раввин в синагоге и ортодоксальный еврей. Иудаизм - религия одного народа.

Вы ушли от ответа на прямой вопрос. Доказательство Вам представлено - караимы -хазары.
В Иудаизме всегда были различные направления. Как и в любой другой религии. Евреи ничем не отличаются от остальных народов в этом плане.
2000 лет назад были ессеи, фарисеи и саддукеи, а потом появились назореи (эбиониты). Всё это евреи, которые исповедовали Иудаизм, но все они придерживались различных норм и представлений Иудаизма. Сегодня есть хасидизм, есть просто ашкеназы, но есть и сефарды и так далее.
Караимы - это вовсе не хазары. Караимы впервые появились в Багдаде в 8 веке н.э. - это никак не было связано в Хазарией.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: В Иудаизме всегда были различные направления. Как и в любой другой религии.
ЖИДОВСТВУЮЩИЕ еретическое движение, существовавшее в последней трети XV - начале XVI века в Новгороде и в Москве. Жидовствующие («жидовская мудръствующими») еретики названы в «Просветителе» («Книга на новгородские еретики») приподобного Иосифа Волоцкого, в посланиях Новгородского архиепископа святителя Геннадия (Гонзова), наименование указывает на связь учения еретиков (или части еретиков) с иудаизмом.
История ереси согласно сочинениям ее обличителей, началась в 1470 году, когда в Новгород из Киева в свите князя Михаила Олельковича, приглашенного на новгородскую службу, приехал «жидовин», который начал распространять среди православных свои взгляды (Послание архиепископа Геннадия митрополиту Зосиме, октябрь 1490 года - Источники. 1955. С. 375). Преподобный Иосиф в «Сказании о новоявившейся ереси», представляющем собой предисловие к «Просветителю», назвал имя этого «жидовина» - Схария, сообщив, что он был известным астрологом и «чернокнижником» (Иосиф Волоцкий. 1882. С. 4). Упоминание о ересеархе Захарии Скаре Гуиле Гурсисе содержится в «Послании на жидов и еретики», написанном в 1488 году иноком Саввой боярину Д. В. Шеину (Послание инока Саввы на жидов и на еретики / Предисловие: С. А. Белокуров // ЧОИДР. 1902. Кн. 3. Отд. 2. С. 1-94). Вопрос о тождестве названных лиц является предметом дискуссий. Фигура ересеарха Схарии объявлялась мифической (см.: Казакова, Лурье. 1955. С. 109-110. Примеч. 6; Лурье. 1960. С. 131-135, 224-225, 239). В последнее время представлены серьезные аргументы в пользу тождества новгородского ересеарха Схарии с Захарией бен Аароном га-Когеном, который переписывал рукописи в Киеве до его разорения татарами в 1481 году. Содержание рукописей говорит о серьезных философско-религиозных интересах членов иудейской общины в Киеве и самого Захарии (Taube. The Kievan Jew Zacharia. 1995).
Познания Схарии, среди которых преподобный Иосиф особо отмечает «чародейство... чернокнижие, звездозаконие же и астрологы» (Источники. 1955. С. 468), прельстили новгородцев священников Дениса и Алексея (последний служил в церкви на Михайловской улице Новгорода). Вскоре, по сообщению преподобного Иосифа, из Литвы явились «инии жидове»: «Осиф Шмойло Скарявей Мосей Хануш» (неясно, к скольким лицам относятся перечисленные 5 имен). Алексей и Денис часто бывали у иудеев и старались укрепиться в «жидовстве», хотели принять обрезание, но наставники уговорили их не делать этого в целях конспирации. Алексей тайно принял имя Авраам, его жена получила имя Сарра (Иосиф Волоцкий. 1882. С. 4; Источники. 1955. С. 469, 479). Алексей вовлек в ересь своего зятя Ивашку Максимова и его отца попа Максима и многих других людей из духовенства и мирян. Денис привлек протопопа Софийского собора Гавриила и Гридю Клоча. Затем в ересь были вовлечены: Григорий Тучин, отец которого имел в Новгороде большую власть, поп Григорий с сыном Самсонкой, покровский поп Василий, апостольский поп Яков, воскресенский поп Иван, борисоглебский диакон Гридя, Лавреш, Мишук Собака, зять Дениса Васюк Сухой, Юрка Семенов сын Долгого, клирошане Авдей и Степан, Овдоким Лелюша, диакон Макар, дьяк Самуха, поп Наум и многие иные (Иосиф Волоцкий. 1882. С. 4-5; Источники. 1955. С. 469, 479) духовные смутьяне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Кстати, ещё о караимах и евреях Крыма и юга Украины при Хазарии. Караимы впервые появились в Багдаде в 8 веке, но уже с 9 века караимизм получил распространение среди евреев и прозелитов Хазарии. Особым центром караимизма в 9-10 веках стали Крым и земли юг Украины. Важную роль в распространении караимизма на этих землях сыграли евреи империи Ромеев или Византии. Караимизм в Византию попал от евреев из Ближнего Востока и из Среднего Востока через территории в Малой Азии тогда, когда арабы напали на Византию. Как хорошо известно, в Византии стали преследовать евреев примерно с 8 века - и именно тогда евреи отправились в Хазарию, чтобы спастись там и обрести спокойную гавань и Родину. Евреев в Хазарии на этих землях юга нынешней Украины и Крыма было немало и до этого, но после прибытия евреев Византии их стало ещё больше. Сотни и сотни тысяч евреев империи Ромеев через территорию Болгарии и Румынии перебирались пешим путем или приплыли на кораблях по Черному морю в Хазарию. Среди прибывших были просто Иудеи, но были и караимы. Именно поэтому Крым стал центром распространения караимизма среди евреев Хазарии. Такую форму Иудаизма без принятия Талмуда принимали евреи или прозелиты. Что интересно не евреи, которые становились прозелитами Иудеями, выбирали иногда талмудический Иудаизм, но иногда и караимизм. Так вышло, что сегодня евреи Крыма (крымчаки) представляют собой потомков тех не евреев (чаще частично тюркского и частично еврейского происхождения), которые приняли талмудический Иудаизм, а караимы сегодня являются потомками тех самых не евреев, которые приняли караимизм (и среди их потомков было немало настоящих евреев, но также были и тюрки и не только). Как известно, большая часть евреев из Хазарии выехала с 11 по 13 век в Польшу и Германию, а большая часть караимов с 14-15 века оказалась в Литве и Польше. Но подавляющее большинство тех Иудеев, которые с 11 века постепенно перебрались из Хазарии в Европу, исповедовала обычный талмудический Иудаизм, а караимизм. Хотя караимизм - это типично еврейское явление и это тоже форма Иудаизма!!!
Юг Украины и Крым в те времена, когда эти земли входили в состав Хазарии и были населены евреями и готами с 7 века н.э. по 10 век н.э., стали местом образования славного народа Ашкеназ - многие готы тех мест приняли Иудаизм и перемешались с евреями, а евреи перемешивались с прозелитами готами, воспринимая их язык. Так там же и в это же время образовался и язык Идиш, на котором говорили Ашкеназы - готский язык смешался с ивритом. Вероятно, к 10 веку н.э. Ашкеназов на этих землях Хазарии было примерно около миллиона или полутора миллионов - почти все эмигрировали и бежали в Польшу и Германию - там они осели и пустили свои корни. Так и появился единый еврейский народ евреев Европы по имени Ашкеназы. Это всё потомки евреев Хазарии, а именно той части еврейства Хазарии, которая базировалась в Крыму и на юге Украины. Это была, безусловно, самая богатая и преуспевающая часть еврейства Хазарии.
Последний раз редактировалось Samuel 15 окт 2016, 22:03, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Особым центром караимизма в 9-10 веках стали Крым и земли юг Украины.
В этом ничего нет удивительного, евреи торговали повсюду. В русской летописи под 898 годом - в лето 6406 в Киеве находим угров, булгар, печенегов, евреев, арабов, хазар и христиан - каждый живет своей общиной - по своему укладу. Только под годом 987 - В лето 6495 возва Владимиръ бояр своих и старци градские и рече имъ: Се придоша ко мне болгаре, и рекущи: Прими закон нашъ ... Русь была крещена в походах Аскольда, Олега, Игоря, Ольги, если бы Святослав крестился в 971 году вполне возможно остался жив. Ярополк был крещен, Святополк, Борис и Глеб тоже еще в младости. Иудаизм в Хазарии был направлен на усиление хазарской экспансии - христианизация Руси от Византии было направлено на сдерживание славянской экспансии на земли империи. Это подчеркивает разительную разницу в религиях - милитаризм (воинственность) иудаизма и мирное существование крещеной Руси с Греками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Самуэль вы зря упорствуете я вам приводил источники - булгарские, арабские и византийские. Каган Хазарии принявший иудаизм о чем вы не раз сообщали жил с гаремом - 60 жен и 20 наложниц. Вы не разъясните нам несведущим в вопросе семейной жизни - Каган Хазар придерживался ислама или все таки иудаизма. Для иудаизма 60 жен многовато, хотя евреи допускали многожёнство при необходимости не брезговали содержанками, горничными, служанками и другим подручным женским штатом. Примером может служить Агарь — египтянка, рабыня, служанка Сарры во время бездетности последней, ставшая наложницей Авраама и родившая ему сына Измаила.
Вспомним царя Давида. Вспомним Соломона. Лишь богохульник осмелится назвать этих великих царей Израиля еретиками. Они были истинными Иудеями, но тем не менее у них было несколько жен. А у Соломона, как считается, было множество жен. Но это лишь говорит только о том, что у восточных правителей в те времена считалось нормой иметь свой гарем. Если бы у Давида или Соломона не было больше, чем одной жены в гареме, это бы считалось чем-то почти оскорбительным. Это было исключено. Так и у лидеров Хазарии были гаремы, но с 7-8 века они, хоть и корни у них были явно тюркские, приняли Иудаизм. Более того, они за 8-9 век так перемешались со знатными евреями, что практически к 10 веку уже превратились в обычных евреев, у предков которых когда-то были тюркские корни. Это не говорит о ереси Иудаизма Хазарии. Вероятно, тот, кто придумал такой вздор про ересь Иудаизма в Хазарии, был далек от адекватности.
Итак, многоженство - это не признак современного Иудаизма, как и Иудаизма 7-10 века. Но у лидеров Израиля с самых древних времен было несколько жен и наложниц - это вовсе не говорило ни о чём плохом. Например, святой праведный Иаков, будучи сыном арамея и еврея Исаака, ходил искать жену далеко от земель Ханаана. И нашёл он не одну жену, а сразу двух жен: Лию и Рахиль. И обе они были арамейками. И Иаков женился на обеих сестрах, которые родили ему сразу несколько детей. Ещё у него были наложницы, которые были служанками Лии и Рахиль. Наложницы тоже были арамейками. Все 12 сыновей Иакова родились от разных жен и наложниц. Но в праведности Иакова (Израиля) никто никогда не усомнится. И это правильно. У Соломона (Шломо), вероятно, было много сотен детей от разных жен и н7аложниц. И это послужило благословением еврейскому народу - мудрый отец дал жизнь сотням или даже тысячам еврейским детям, которые унаследовали от отца ту же великую мудрость. Поэтому этот народ обладает такой великой мудростью.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Gosha: ЖИДОВСТВУЮЩИЕ еретическое движение,
Да, но это движение считалось еретическим лишь для православных и католиков. Для меня это было истинное христианство, которое было еврейским изначально. Жидовствующие лишь возвращались к тем коням, которые были у первых христиан, но были утеряны с 1 век н.э. до 3-4 века н.э.
Очень смелая попытка, которая была обречена на неудачу. Мне близко это направление. Будь моя воля, я бы основал такое направление христианства, в котором не было бы никакого отличия от остального Иудаизма, кроме одного важнейшего отличия - это направление признало бы в лице Йешуа истинного Машиаха (Мессию-Христа). Я за брит-милу (обрезание) и Шабат и за всё иудейское. сам Йешуа и его 12 Апостолов были обрезаны и соблюдали Шабат и все заповеди Закона Моше, как и все праздники - например, Песах. Это не жидовствующие были еретиками на Руси, а РПЦ является ересью, против которой жидовствующие решили бороться. Жаль, что не удалось им ничего.

Отправлено спустя 19 минут 51 секунду:
Gosha: русской летописи под 898 годом - в лето 6406 в Киеве находим угров, булгар, печенегов, евреев, арабов, хазар и христиан - каждый живет своей общиной - по своему укладу.
Вы правы. Летопись русов (скандинавов, превратившихся со временем в славян) не лжет. Так и было. Многонациональным был этот город в те давние времена, хотя при Хазарии еврейская община очень усилилась и стала самой многочисленной. Там же жило много готов и аланов, как и многих прочих. Это говорит лишь о том, что этот город изначально был вовсе не славянским, но позднее славяне заселили его и сделали его славянским, когда большая часть населения стала славянами, принявшими христианство. Славянизация Киева, как и многих других городов этого региона, происходила с 9-10 века н.э. по 12-13 век н.э.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Лишь богохульник осмелится назвать этих великих царей Израиля еретиками.
Самуэль когда пишите свои реплики - думайте то что было в Израиле - это дело Израиля там все правоверные, если нет таких побьют камнями. Когда иудаизм импортируется во внешний мир эндемичная (домашняя) вера адаптируется то есть для Израиля становится полу-верой ересью.

Отправлено спустя 41 минуту 14 секунд:
Samuel: Вы правы. Летопись русов (скандинавов, превратившихся со временем в славян) не лжет.
Если финна назвать славянином то он может обидеться, хотя Татищев сообщает, что Рюрик, как раз будет из финнов. Скандинавам более с родни кельты, а уж никак не славяне. Российские академики из немцев в XVIII веке трактовали что шведы произошли от немецкого Schwein - свинья так как питались исключительно свининой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»