Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 11 фев 2018, 20:45 Если фигура Нимрода мифическая выходит и Авраам не реальный?
Как минимум, два народа считает Авраама своим праотцом: евреи и арабы. Есть даже генеалогическое древо - указаны все потомки Авраама до эпохи Иисуса и Апостолов. Нимрода ни один из народов не считает своим праотцом. Это говорит о многом.
Реклама
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Мровелли свидетельствует что было потомство Нимрода и более того называет конкретные имена потомков!
-------

Да арабы и евреи считают Авраама своим праотцом.. Если речь идёт об Аврааме с возрастом 3000 лет?
По имеющимся данным, евреи относятся к десяти производным родам (субкладам) обозначаемым как J1, J2, I, G, E3b, R1b, K, R1a1, Q и R2, а предки-основатели каждого  из этих субкладов жили примерно от 14-12 тысяч
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 11 фев 2018, 20:45 Если Авраам потомок хурритов, как он может быть отцом арабов и евреев с разными гг? Авраам может быть предком жрецов, Коэнов ? и арабов сейдов?
А разве я утверждал, что Авраам потомок хурритов? Я лишь утверждал, что он был из арамеев. А арамеи повлияли на процесс образования армянского этноса и некоторых других - даже и халдеи тоже были семитами, родственными арамеям. Думаю, арамеи частично ассимилировали халдеев (халду), а часть из них из Халдеи вместе с арамеями и некоторыми другими народами повлияли на образование некоторых народов Кавказа, как и на появление армян. Вероятно, несколько тысяч лет назад был единый народ, который затем разделился и расселился по Кавказу и повлиял на образование ингушей, чеченцев, армян, грузин и некоторых других народов.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Adam: 11 фев 2018, 21:15 Если речь идёт об Аврааме с возрастом 3000 лет?
Он жил 4000 лет назад.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Adam: 11 фев 2018, 21:15 По имеющимся данным, евреи относятся к десяти производным родам (субкладам) обозначаемым как J1, J2, I, G, E3b, R1b, K, R1a1, Q и R2, а предки-основатели каждого из этих субкладов жили примерно от 14-12 тысяч
Да, речь о том, что не только один Авраам был предком арабов и евреев, а целая группа арамеев-Иврим с ним вместе - их было примерно 500-1500 человек. Этих людей возглавлял Авраам. Он был их шейхом и духовным лидером. Это был народ, который выбрал новое в истории религиозное направление.
Но у всех этих людей тоже были свои предки, которые ведут к тем, которые жили 12 000 или даже 14 000 лет назад.
Последний раз редактировалось Samuel 11 фев 2018, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Так не бывает .. Коэны оказались из разных гаплогрупп, с разным возрастом, генетики пытались вычислить самых кошерных то есть самых Авраамных.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 11 фев 2018, 21:32 Так не бывает .. Коэны оказались из разных гаплогрупп, с разным возрастом, генетики пытались вычислить самых кошерных то есть самых Авраамных.
О каких коэнах речь? О сегодняшних? Если проверять генетику сегодняшних коэнов, то тут надо иметь в виду, что они едва ли являются чистыми семитами. Это ведь коэны Ашкеназов, а они появились примерно с 7-9 века и до 11-12 века, как смесь между евреями-семитами и людьми разных национальностей из Хазарии. Но такие евреи-семиты Хазарии перемешивались больше всего с готами, принявшими Иудаизм. Готы - это индо-европейский народ, а не семитский народ. Отсюда у коэнов могут быть разные гаплогруппы. Тем более, что в Хазарии Иудаизм принимали аланы, предки ингушей и чеченцев, булгары и другие тюрки и так далее. А в Армении, в Южном Кавказе и в Персии, как и в Малой Азии Иудаизм принимали греки, армяне (различного происхождения), картвелы (грузины), представители племен Албании, персы и многие другие. Все эти прозелиты-Иудеи перемешивались с евреями-семитами. Всё перемешано было.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Все пророки считают себя из рода Авраама, в этом нет для меня сомнения.
Все остальное пока спорно и непонятно разуму..
Пример если Коэны по отцу ведут родословную , они должны были быть одного родственного субклада, и тогда легко сказали бы кто Авраам или чей Авраам ?
Когда на деле Коэны три четыре разных рода , тут либо мама виновата либо святой дух, либо

Отправлено спустя 38 минут 8 секунд:
Люди читают многое понимают, потому библейские мифы должны быть объяснимы с точки зрения новых исторических открытии ..
Человек существует десятки и сотни тысяч лет ...
История жрецов которая не поддаётся датировке способна приблизить к истине поскольку они обладали знаниями .. На данной странице была только Попытка понять свою историю, не игнорируя библейские, коранические сказания
Sergio
Всего сообщений: 4890
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 11 фев 2018, 11:05 Нормально. Ведь Иудеями в 9 веке до н.э. были те, кто входили в колено Вениамина и колено Иуды, а также частично и в колено Левия. Эти колена Израиля ещё в 10 веке до н.э. тоже жили в государстве Израиль и на землях Израиля - в едином царстве Израиль под властью Давида,
ДА но потом. Иудеи жили в своем собственном государстве - Иудея.
Вам не кажется, что это название с исторической точки зрения, а не как захочется, подходит гораздо больше?
С другой стороны, современный Израиль поначалу заселялся и строился только европейскими евреями - ашкеназами.
По чему бы и государство не назвать Ашкеназия? Ведь это гораздо больше соответсвует исторической действительности.
Samuel: 11 фев 2018, 11:05 Затем Израиль разделился на две части: просто Израиль (северное царство) и вторую часть Израиля, которую условно называли Иудеей по самому многочисленному из этих двух колен Израиля (Иуды и Вениамина),
Просто Вы сами подчеркнули, что иудеи просто перестали иметь какое либо отношение к просто Израилю. Иудеи в Израиле на тот момент просто не жили.
И даже просто враждовали с этим государством.
Samuel: 11 фев 2018, 11:05 Поэтому точно можно назвать царство Иудея совершенно израильским царством, в котором жили те же израильтяне, но южные.
У Вас очень интересно получается. Когда речь идет о евреях, то израильтяне и иудеи для Вас - пратически почти одно и тоже.
А когда речь идет о русских, то малоросы и белорусы - это абсолютно другие народы?
Разделяй и влавствуй, так, надо полагать, получается?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

"""То, что Авраам, Ицхак или Яаков были арамейцами, в Библии нигде не сказано. В книге Бытия эпитет Арамеянин встречается пять раз: два раза по отношению к Бетуэлю (25:20 и 28:5) и три раза (25:20, 31:20, 31:24) – Лавану. Один раз слово Арамеянин употреблено во Второзаконии 26:5: «Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный».

Опираясь на этот стих из Второзакония, г-н Зубов и заявляет, что Авраам, Ицхак, Яаков, а еще Йосеф и его братья были «арамеи, обычные арамеи».

На языке оригинала говорится: "арамми овед ави", что можно прочесть двояко. Или «арамеец-скиталец был отец мой» или «арамеец истреблял моего отца». В переводах на русский язык закрепился первый вариант прочтения, но мудрецами Талмуда рекомендован второй. Тогда все становится на места. В стихе под «отцом» подразумевается Яаков. А что за арамей хотел его истребить? Это Лаван.

И в заключение цитата из ЭЕЭ: «…существование арамеев в так называемую эпоху патриархов не подтверждается никакими другими источниками, и доводы, особенно лингвистические, о том, что сами еврейские патриархи были «протоарамеями», необоснованны». ""





Арамейский язык смешанный диалект среди множества народов , примерно как русский язык , в обоих языках содержится большой пласт искажённых нахских слов, или хуррито-урартских слов..

Пример! вышеописанная информация; на языке оригинала говорится: "арамми овед ави", что можно прочесть двояко. Или «арамеец-скиталец был отец мой» или «арамеец истреблял моего отца». В переводах на русский язык закрепился первый вариант прочтения, но мудрецами Талмуда рекомендован второй."
На нахском языке буквально читается -" армейца догони убей".. Но такой перевод вероятно результат искажения в арамейском языке койне..?


Инфо
..."Библейский арамейский по своему характеру представляет собой смешанный диалект (койне). Существуют теории, что разные части библейских арамейских текстов создавались в Вавилонии и Иудее до падения Ахеменидов.
послеахеменидскому языку относится и хасмонейский арамейский, официальный язык в Иудее в 142-37 г. н. э. Этот язык повлиял на кумранские тексты, на нём написана большая часть небиблейских арамейских текстов кумранской общины. Многие таргумы (переводы частей Танаха на арамит) были изначально выполнены на этом диалекте. Он довольно сильно отличался от имперского арамейского, прежде всего своей орфографией — в большей степени фонетической, нежели этимологической.
И в Ассирийской державе создался единый язык, но это был не ассирийский диалект аккадского, а арамейский язык сравнительно недавно пришедшего и частично еще кочевого, но именно потому широко распространенного повсюду населения. Для жителей западных областей Урартской державы урартский был языком официальной письменности, которой они не знали, и господствующей верхушки, которой они были чужды. Но даже те, кто говорил по-хурритски и по-лувийски, вскоре после прихода мушков и урумейцев, вероятно, стали представлять собой только тонкий местный господствующий слой, истребленный при ассирийских и урартских завоеваниях, подобно тому как была истреблена аккадская знать при завоевании Ассирии Мидией.""

Отправлено спустя 14 минут 38 секунд:
//. //

КАВКАЗ ЗЕРКАЛЬНО ОТОБРАЖАЕТ СОБЫТИЯ В МЕСОПОТАМИИ..
Важно не путать изначального свободного Кавказского воина Г1апар' ХАПИРУ. и
антисоциальный элемент лица, стоящие за пределами социальной огранизации, изгои, абреки, парии, странники, бродяги, беженцы.. В своё время кавказцы горцы арийцев жителей равнин называли ординьг , небольшой ордой, людьми вне закона..


ГАПАР 'Ха - Кавказский воин, ГАПСИР -  кав. офицер.
Иебериа - древнее название Северного Кавказа и Грузии, присоединена к Римской империи.., такое же название носила  Испания.?.
Иберия/Иверия - поздние названия, которые возможно возникли на основе более древнего названья Хабиру...?! Х иГ1 выпали из языка..(Хабиру — древние египетское название Кавказа../ искаженное Г1АПИ КРЕПОСТЬ КАВКАЗ/
-----------------------------------
(??От греческого хэбрайос происходит латинское хебреус (hebraeus), к которому восходят английское хибрю (Hebrew), немецкое хебрэер (Hebrer), французское хебрю (Hebreu), итальянское эбрео (ebreo), испанское хебрео (hebreo) и т. д.» (ЭЕЭ).)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 12 фев 2018, 05:03 ДА но потом. Иудеи жили в своем собственном государстве - Иудея.
И при этом считали себя истинными израильтянами.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Sergio: 12 фев 2018, 05:03 Вам не кажется, что это название с исторической точки зрения, а не как захочется, подходит гораздо больше?
Нет, не кажется. Все Иудеи уже много столетий считают себя израильтянами, а все разные евреи уже более 2000 лет считают себя Иудеями по вере. Едва ли это изменится. Мне нравится историческое название страны и государства - Израиль.

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:
Sergio: 12 фев 2018, 05:03 С другой стороны, современный Израиль поначалу заселялся и строился только европейскими евреями - ашкеназами.
По чему бы и государство не назвать Ашкеназия? Ведь это гораздо больше соответсвует исторической действительности.
Ашкеназы считают себя тоже евреями-израильтянами. Да, они Иудеи. Да, на мой взгляд, в происхождении этой группы евреев приняли активное участие и готы, перешедшие в Иудаизм, а не только евреи-семиты. Но Ашкеназы - это тоже евреи, которые всегда считали себя детьми Израиля. К тому же, Израиль - это страна для всех евреев. Например, для евреев Грузии (древние евреи-семиты), а также и для евреев Йемена, которые сохранили Иврит и его звучание даже - это потомки очень древних евреев, которые прибыли в Йемен 3000 лет назад или около того.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Sergio: 12 фев 2018, 05:03 Просто Вы сами подчеркнули, что иудеи просто перестали иметь какое либо отношение к просто Израилю. Иудеи в Израиле на тот момент просто не жили.
И даже просто враждовали с этим государством.
Вы не совсем правы, так как существование двух еврейских государств (Израиля и Иудеи) является драмой разделившегося древнего еврейского народа. Оба Царства считали себя еврейскими и израильскими. Просто Израиль разделился на две вражебные друг другу части.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Скорее кавказская Хазария может зеркально отражать, процессы происходящие в среде ХАПИРУ Месопотамии , где жрецы или коины, или ещё кто , попытаются в этом людском хаосе создать относительный порядок..
Жрецы или коины евреи, при внешних врагах, могут расчитывать на внутреннюю победу, если часть народа носитель древних традиции, веры..является союзником.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 12 фев 2018, 05:03 У Вас очень интересно получается. Когда речь идет о евреях, то израильтяне и иудеи для Вас - пратически почти одно и тоже.
А когда речь идет о русских, то малоросы и белорусы - это абсолютно другие народы?
Разделяй и влавствуй, так, надо полагать, получается?
Сегодня украинцы, белорусы и русские - это разные, но родственные славянские народы, которые были близкими друг для друга исторчиески (за последние лет 300). А 1000 лет назад предки этих народов были очень близкими друг другу славянами - практически одним народом, разделенным на разные племена (правда, люди из разных племен порой не очень понимали друг друга - диалекты и языки различались у них) и княжества. Затем с 13 века и до 17-18 века те славяне были разделены и развивались далее отдельно в разных государствах, как отдельные народы. Уже к 17-18 веку они, в основном, сформировались, как отдельные друг от друга славянские народы. Иудеи Царства Иудея были евреями, как и жители Царства Израиль были евреями - у них был общий язык и общая культура и в принципе одна вера в Одного Бога! Представьте сегодня русских Санкт-Петербурга, которые вдруг захотели бы отколоться от Московской области и создать своё государство Ленинградию... Примерно так это было в Израиле 3000 лет назад.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Adam: 12 фев 2018, 08:57 Опираясь на этот стих из Второзакония, г-н Зубов и заявляет, что Авраам, Ицхак, Яаков, а еще Йосеф и его братья были «арамеи, обычные арамеи».
Это и очевидно из написанного.
Последний раз редактировалось Samuel 12 фев 2018, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

На ингушскому языке АРИ-нах жители равнины, как впрочем и Нах-арии..

Это не нация а место жительство !



Для сравнения информация - Аркадий Гайсинский ( Иберийская логика)




.."предвидим возражение): в самой Торе же имеются указания
на то, что Авраам и его родственники должны считаться арамеями:
«Ицхак был сорока лет, когда он взял себе в жены Ревекку,
дочь Батуэля Арамеянина из Падан-Арама, сестру Лавана
Арамеянина»29.
«Иаков же похитил сердце у Лавана Арамеянина, потому что не
известил его, что удаляется».30
И в русском переводе Второзакония Всевышний называет Иакова
арамеем:
«Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой
был странствующий Арамеянин и пошёл в Египет и поселился там с
немногими людьми, и произошёл там от него народ великий,
сильный, многочисленный»31.
Простая житейская логика говорит нам, что если Лаван, сын
Батуэля, внук Нахора – арамеянин, то арамеянин и Авраам, ведь он
родной брат Нахора. Следовательно, определение «еврей» –
приобретённое. Таков главный и внятный аргумент сторонников той
версии происхождения слова «еврей», какую мы назвали «первой».
Вместе с тем всё же необходимо уточнить некоторые, скажем
так, детали.




Заметим, что определение «странствующий арамеянин» – более
чем произвольный перевод на русский32 ивритского ашой абг абй
(«арами овед ави»). Это сочетание не может быть понято как «отец
мой был странствующий Арамеянин», потому что корень «обед»
(алеф, бет, далет) образует слова со значением «теряться,
гибнуть, пропадать». Поэтому выражение «арами овед ави» должно
понимать как «мой отец едва не пропал (не погиб) среди
арамеев»33.
Именно так выглядит этот отрывок в буквальном переводе с
иврита:
«И возгласишь ты и скажешь пред Господом, Б-гом твоим: Арами
(вознамерился) погубить отца моего; А (затем) он спустился в
Египет и проживал там с немногими, и стал там народом великим,
могучим и многочисленным».
И в Пасхальной Агаде существует такое же прочтение этого
отрывка:
«арамеец истреблял (хотел истребить) моего отца».
Согласимся, что данная интерпретация (а ведь её предложили
мудрецы Талмуда) отличает евреев от арамеев.
Как же в таком случае объяснить, что ближайшие родственники
Авраама Батуэль и Лаван – арамеяне. Но уж коль скоро была
упомянута житейская логика, иными словами, логика существования
индивидума и общества, то она предполагает равновероятность того
факта, что определение «арамеяне» может указывать не на
национальную принадлежность, а на место жительства: гораздо
более естественным и информативным при упоминании живущего в
отдалении родственника будет уточнение место его жительства, а
не национальности, потому что первое изменяемо, а второе
постоянно.
И разве не стоит обратить внимание на то, что Тора называет
арамеями Батуэля и Лавана, а Авраама, Ицхака и Яакова – нет?

6
Сравнение двух упомянутых версий о происхождении названия
«евреи» имеет ещё одну сторону – языковую. Если определение
«евреи» родилось в Ханаане, то и название языка «иврит» не могло
появиться ранее того, как Авраама и его спутников стали
именовать «евреями». Согласно второй версии, евреи уже пришли в
Ханаан с ивритом – диалектом арамейского языка. Однако, в любом
случае, почти четырёхвековое египетское рабство привело к тому,
что в языке их общения несомненно появились и закрепились
лексические элементы, отличные от «доегипетских», но основой
иврита остался его прародитель – арамейский язык.
Возвращаясь к библейскому тексту:
«И был (на) всей земле один язык и речи единые».
Следует, наверное, поддержать мнение тех лингвистов, кто
считает, что этим «на всей земле одним языком», на котором
говорили все потомки Ноя до «столпотворения», был тот, какой
называют арамейским:
«Арамеи никогда не образовывали единый народ и не имели
единого государства. Язык их, тем не менее, вёл себя чрезвычайно
экспансивно, непрерывно расширяя свою территорию. Арамейский
выполнял роль «лингва-франка» в регионе Ближнего Востока»34.
А из сказанного следует однозначный вывод: определение
«арамеи» не является указателем национальной принадлежности.
Кажется, приведено достаточно доказательств тому, что Авраам
был евреем ещё до того, как «и взял Терах Аврама, сына своего, и
Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену
Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы
идти в землю Ханаанскую: но дошедши до Харрана, они остановились
там»35.

Отправлено спустя 47 минут 57 секунд:
ИСТОРИЯ КАВКАЗА

( как понимать Гайсинского?)

ХАБИРУ ГАПАР 'Ха - Кавказский воин, ГАПСИР -  кав. офицер.
Иебериа - древнее название Северного Кавказа и Грузии, присоединена к Римской империи.., такое же название носила  Испания.?.
Иберия/Иверия - поздние названия, которые возможно возникли на основе более древнего названья Хабиру...?! Х иГ1 выпали из языка..(Хабиру — древние египетское название Кавказа../ искаженное Г1АПИ КРЕПОСТЬ КАВКАЗ/
КаВ'Каз", где сохранилась более древняя нахская этимология рассматриваемого топонима: "Кав, Каф, Кап, Г1АП, - КРЕПОСТЬ".
Г1АПИ/КАПАДОКИЯ ПОНТ АПСАР
Эти территории в древности были известны как Каппадокия Великая или Средиземноморская. Периодически в состав Каппадокии включались земли, выходящие к Чёрному морю, они назывались Каппадокия Малая, Понтийская или Верхняя..
Вспомним инфо ! историю Грузии от Мровелии и годы исчезновения Нахского государства в Закавазье... Иранское Гуржи и нахское Нана Курже ( река Кура)
Вспомним отношение вершин с божественным корнем Гал Хал с добычей Золота и корабли Таршиша в Испании и тд


"ЗЕМЛЯ ЕВЕРА" АРКАДИЙ ГАЙСИНСКИЙ

«И у Шема – у него также родились дети; он прародитель всех
сынов Евера, Йефета старший брат. Сыны Шема: Элам и Ашур, и
Арпахшад, и Луд и Арам. А сыны Арама: Уц и Хул, и Гетер и Маш. И
Арпахшад породил Шелаха, и Шелах породил Евера. А у Евера
родились два сына; имя одного – Пелег, ибо в его дни разделилась
земля; а имя брата его – Йоктан».
Если принять вторую версию происхождения национального имени
евреев, соответствующую 10-й главе Бытия, и не исключать Евера
из доказанной связи между именами библейских праотцов и
названиями стран и «островов», то в свете выявленной
закономерности должен быть сделан вывод о существовании в
древности народа (страны) с названием, сходным с именем Евер.
Претендентом, заслуживающим внимания в свете высказанного
предположения, является Иверия – древнее, сохранившееся до наших
дней название нынешней Восточной Грузии. Это название связано с
проживавшим здесь некогда народом «иверы», которых грузины
считают своими предками.
Страбон упоминает иверийцев в своём масштабном труде
«География»:
«К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду,
принадлежат и свеоны, которые превосходят своих соседей
могуществом; и, быть может, они почти что самые воинственные и
сильные из всех. Во всяком случае, они господствуют над всеми
народностями вокруг них, занимая вершины Кавказа, возвышающиеся
над Диоскуриадой… Некоторые называют их также иверийцами –
одинаково с западными (т. е. Пиренейская Иберия)36 – от
золотых росписей, !!!находящихся в обеих странах… Прочие
народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и
незначительные пространства земли».37
Страбон жил на грани старой и новой эр, но, надо полагать,
что понятия «иверы» и «Иверия» существовали задолго до Страбона
и, следовательно, свеоны, которых «некоторые называют их также
иверийцами – одинаково с западными», являются прямыми потомками
иверов. Уточним, что свеоны не всегда были горцами: имеются
достоверные свидетельства тому, что их изначальным местом
обитания была прибрежная полоса Колхидской равнины и нынешняя
Абхазия. Уточним, Диоскуриада находилась на месте нынешнего
Сухума и была основана не позднее 40–30-х годов VI в. до н. э.
Исход Авраама из Ура Халдейского в землю Ханаанскую имел
место в XIX–XVIII вв. до н. э., а «Родословие Сима» позволяет
заключить, что народ еверы (иверы) уже был известен как минимум
за два с половиной века до рождения Авраама:
«Вот порожденные Шемом: Шему (было) сто лет, и он породил
Арпахшада, два года после потопа. И жил Шем после рождения им
Арпахшада пятьсот лет, и породил он сынов и дочерей. А Арпахшад
жил тридцать пять лет, и породил он Шелаха. И жил Арпахшад после
рождения им Шелаха четыреста лет и три года, и породил он сынов
и дочерей. А Шелах прожил тридцать лет, и породил он Эвера. И
жил Шелах после рождения им Евера четыреста лет и три года, и
породил он сынов и дочерей. И прожил Евер тридцать четыре года,
и породил он Пелега. И жил Евер после рождения им Пелега
четыреста лет и тридцать лет, и породил он сынов и дочерей. И
прожил Пелег тридцать лет, и породил он Реу. И жил Пелег после
рождения им Реу двести лет и девять лет, и породил он сынов и
дочерей. И прожил Реу тридцать два года, и породил он Серуга. И
жил Реу после рождения им Серуга двести лет и семь лет, и
породил он сынов и дочерей. И прожил Серуг тридцать лет, и
породил он Нахора. И жил Серуг после рождения им Нахора двести
лет, и породил он сынов и дочерей. И прожил Нахор двадцать
девять лет, и породил он Тераха. И жил Нахор после рождения им
Тераха сто лет и девятнадцать лет, и породил он сынов и дочерей.
И прожил Терах семьдесят лет, и породил он Аврама, Нахора и
Арана».
Страна, называвшаяся Иверией, существовала не менее чем за
двадцать веков до нашей эры, но есть основание утверждать, что
этот временной ориентир следует относить уже к конечному этапу
её существования:
«А у Евера родились два сына; имя одного – Пелег, ибо в его
дни разделилась земля; а имя брата его – Йоктан»38
Эту строку нужно понимать так, что при сыне Евера Пелеге
Иверия стала «разделяться»: по каким-то причинам началась
миграция населявших Иверию племён и народов. Заметим, что Пелег
в переводе с иврита означает «разделение», Иокатан –
«уменьшение».
Территория, занимаемая данным этносом, увеличивается или
уменьшается в зависимости от двух основных обстоятельств:
завоевание чужих или потеря своих земель в результате войн;
разделение этноса на части и, соответственно, разделение на
части прежде единой территории.
Однако ж превалирующей с точки зрения исторического времени
является тенденция к уменьшению государств и их исчезновению –
примеров тому более чем достаточно.
Это к тому, что Иверия, закреплённая в истории как восточная
часть нынешней Грузии, в древности могла быть гораздо более
обширной. Здесь уместна аналогия с Арменией, занимавшей в
прошлом куда более обширные пространства в сравнении с нынешней:
«древнее армянское государство на территории Армянского
нагорья, простиравшееся от Евфрата до Куры, Каспийского моря,
Кордуенских гор и озера Урмия, существовавшее более 600 лет,
начиная со 190 г. до н. э. по 428 г. н. э.»39.
Заметим, что на указанных пространствах имеется до
настоящего времени значительное количество географических имён
включающих слово «ур»: например, уже известная нам Урфа,
Урбниси, озеро Урмия, река Кура. При более детальном
исследовании таких топонимов и гидронимов выявляется гораздо
больше; да и само государство, предшествующее Великой Армении,
носило подобное имя – Урарту. В библейской строке:
«И стал ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца,
на горах Арарата»40.
Под «горами Арарата» понимают местность41, то есть горы
Урартские.
Первое упоминание в истории страны Урарту, относящееся к XIV
в. до н. э. описывает эту страну как сложившееся государство. В
то же время отметим, что имена географические с корнем «ур»
встречаются и за определёнными историческими пределами страны
Урарту, например: река Урал, Уральские горы.
Уже сама по себе та последовательность фактов, когда автор
Писания указывает конкретное место исхода Тераха и Авраама в
Ханаан, затем называет Авраама «евреем» и говорит словами Иосифа
о «земле евреев», доказывет то, что Ур был связан с «землёй
евреев» до того, как во времена Пелега Еверия «разделилась,
город Ур находился на её территории и носил то же самое имя.
Незвестно, кто властвовал в этом городе во времена пребывания
там Авраама, но уже само слово «ур» вызывает интерес, потому что
евреи Кавказа, бывшего, несомненно, частью Иверии, сами себя
называют «джухур» (джух-ур).
Иверия, Урарту, Великая Армения располагались практически на
одних и тех же территориях; и точно так же, как лишь
незначительная часть населявших Великую Армению народов
сохранили название «армяне», какая-то также незначительная часть
населявших Великую Иверию племён сохранили имя «евреи»: по сути–
это вполне естественное явление: исчезновение государства
совершенно не означает исчезновение населявших его народов.

2
О древней Иверии не осталось никаких сведений, кроме двух
топонимов, указывающих, однако, на её былое величие: Кавказская
Иверия и Пиренейская Иверия. Но, наверное, и имя материка
Европа, крайними точками которой на востоке и западе являются
как раз упомянутые Иверии, нельзя, так сказать, «сбрасывать со
счетов».
Происхождение названия «Европа» – тема отдельного разговора,
а вот Пиренейская Иверия имеет к нашим рассуждениям прямое
отношение – вернёмся к Страбону:
«К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду,
принадлежат и свеоны…. Некоторые называют их также иверийцами –
одинаково с западными (т.е. Пиренейская Иберия) – от золотых
росписей, находящихся в обеих странах…».
Подобие национального имени и сходство элементов культур
иверов пиренейских и иверов кавказских («от золотых росписей,
находящихся в обеих странах») уже в далёком прошлом вызывало
вопрос, каковой задаём себе и мы: что в данном случае первично –
Западная Иверия или Восточная? Излишне говорить, что мнения по
указанному поводу разделились.
Тех, кто хочет более подробно узнать и о той, и о другой
Иверии – отсылаем к специальной литературе и исследованиям,
каковых предостаточно. Мы же ограничимся утверждением
специалистов о гораздо большей убедительности доводов в пользу
первородства Кавказской Иверии. Приведём один из них:
«Интересные соображения по этому поводу содержатся в
сочинении Иоанна Марианы “Всеобщая история Испании”: “Иберцы,
кои прежде обитали на берегах Черного моря в Кавказских горах,
пришед в великом числе в Испанию, рассеялись, построили в оной
Иберу повыше Тортозы и дали наименование той реке, которая подле
течет, а после и всей провинции”. Свидетельство Марианы
заслуживает внимания, ибо целью своего сочинения он ставил
добросовестный подход к затрагиваемым вопросам. Мариана
подчеркивал, что не следует “представлять за истину множество
смешных преданий и рассеивать между народом тьмы басен. Ничто не
нарушает так истину истории, как наполнение оной
самопроизвольными выдумками”. Вполне логично предположить, что
для утверждения мысли о кавказском происхождении иберов Мариана
располагал какими-либо уже утраченными в настоящее время
документами, позволившими ему прийти к подобному выводу. Это
предположение подкрепляется фактом принадлежности Марианы к
ордену иезуитов, ибо известно, что в монастырях часто хранились
уникальные древние документы и свидетельства, знакомство с
которыми могло подвести автора к высказанному им теоретическому
постулату. Далее Мариана отмечает, что название “Кельтиберия”,
как прежде называлась Испания, происходит от иберов и кельтов.
Кельты, выходцы из народов Галии, перейдя Пиренейские горы и
вступив в Испанию, смешались с иберами, и соединение кельтов и
иберов было положено в название страны».
Причиной миграции кавказских иверов на запад могло стать
стихийное бедствие, – например, сильное землетрясение или череда
их: библейскую строку о «разделении земли во дни Пелега» вполне
можно понять и так. Весьма вероятно, что какая-то часть иверов,
обитавших на берегах Чёрного моря, спаслась на кораблях и в
стремлении уйти как можно дальше от гибельных мест, проплыв
вдоль южного берега Европы, добралась до её западной
оконечности. Понятно, что и оставшиеся в глубине материка иверы
не все стали жертвами стихийного бедствия.
Для лучшей ориентации в историческом времени отметим:
«Иберы – народ, живший на территории современной Испании,
примерно с III-его тысячелетия до нашей эры. Также иберы в
античных источниках – этническое название восточно-грузинских
племён, живших на территории Иберии (регион Картли, Восточная
Грузия)».

Отправлено спустя 1 час 19 минут 47 секунд:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ГАЙСИНСКОГО В СВЕТЕ ХАЛХА ИНГУШЕЙ/вейнахи

500 лет в одном государстве вейнахов?????
----------------


1998 г. в Грузии торжественно отмечали 2600-летие
совместного проживания еврейского и грузинского народов.
Нетрудно подсчитать, что появление евреев на территории будущей
Грузии связывают во времени с разрушением Первого Иерусалимского
Храма в 586 г. до н. э. Однако ж необходимо подчеркнуть, что
никаких сведений о переселении Навуходоносором пленённых евреев
на Кавказ нет, их расселяли в самой Вавилонии на значительном
удалении от Кавказских гор. Разумеется, весьма вероятна миграции
вавилонских пленников на север вокруг восточного берега Чёрного
моря, но, как известно, положение евреев в Вавилонии было
достаточно хорошим – после разрешения вернуться на родину и
восстановить Храм, большинство из них предпочли остаться в
местах изгнания.
Так что евреи Грузии, если и считать их потомками
изгнанников, ведут своё начало от ассирийского, а не от
вавилонского изгнания, и указанная юбилейная цифра должна быть
увеличена как минимум на полтора века. В пользу такого
увеличения говорит и самоназвание грузинских евреев «эбраэли» –
евреи, так как определение «иудеи» в качестве этнонима появилось
только после вавилонского пленения.
Но есть и другая сторона этого вопроса. Она заключается в
том, что «территория Иберии с древнейших времен была населена
несколькими родственными племенами, которых древние авторы
именовали собирательным «иберы»42.
Тем же, кто утверждает, что древние авторы называли земли
Восточного Кавказа по имени еврейских изгнанников, напомним, что
государство Иберия образовалось только на грани IV–III вв. до н.
э., то есть намного позже появления здесь переселенцев с
аналогичным именем.
Выявленное противоречие разрешается при условии, что народ,
называвшийся «иберы», относился к коренному населению Восточного
Кавказа и Закавказья и был до определённого времени доминантным
среди родственных племён, поскольку дал название местности, в
которой обитал. Собственно говоря, основание для такого вывода
предоставляет нам и «Таблица Народов».
К этому же заметим, что грузинский историк З. Чичинадзе,
ссылаясь на материалы «Грузинской Летописи», делает вывод: иврит
был настолько распространён в древней Грузии, что им
пользовалось и местное население. Добавим от себя: перемещение
акцентов вещь для истории обычная – факты и выводы должны
соответствовать официальной версии; на самом деле могло быть и
так: местное население говорило на иврите, которым пользовались
и пришельцы, осевшие на этой земле.
Показателен и факт, приведенный армянским историком Н.
Мкртчяном: оказывается, все без исключения герои древне-
армянского эпоса «Давид Сасунский», включая главного героя,
носят или чисто семитские имена, или имеющие семитские языковые
корни при том, что армяне не относят себя к семитам43.

4
Единственным и, как считается, самодостаточным источником
изучения истории евреев является Пятикнижие (Тора) и, значит,
история еврейского народа есть история потомков Авраама.
Но если Авраам был евреем ещё до того, как пришёл по слову
Господню в Ханаан, то должна существовать также история евреев
оставшихся на родине. Понятно, что речь идёт о гипотетической
истории, поскольку известные изгнания евреев, особенно первое,
ассирийское, когда часть изгнанников была расселена на землях
бывшей Иверии, практически сведут «на нет» попытки (буде
таковые) отделить историю евреев-аборигенов от евреев-
пришельцев.
И тем не менее, не будем забывать и о том, что египтяне знали
о существовании «земли евреев», и этой землёй не был Ханаан, и о
том, что фараон под «Богом евреев» понимал не только Бога его
рабов.

/////
Евреи, к которым принадлежал Авраам – это один из народов
пракавказского этнического единства. Появившееся гораздо позже
определение «иудеи» является не этническим критерием, но
критерием веры в Бога евреев, поэтому ничем и никак не оправдано
превращение указателя вероисповедания «иудеи» в указатель
национальной принадлежности.
Подмена определения «евреи» на «иудеи» является крайне
опасным явлением для еврейской истории – именно на этом
«недоразумении» основывается так называемая «хазарская теория»,
производящая евреев-ашкеназов от иудаизированных хазар.




Победа Селевкидской державы над нахским государственным объединением и последовавшее за ней сооружение укрепленных ворот были столь крупными событиями того времени, что сведения о них сохранились не только в древнегрузинской, но и в античной (Страбон, Плиний, Арриан и др.) и раннесредневековой (Прокопий Кесарийский, Агафий и др.) литературе, в которой конечный результат – строительство укрепленных ворот на Кавказе, представлен как эпохальное событие.
           Таким образом, можно предполагать, что около 210 г. до н.э. нахского государственное объединение перестало существать..." Гумба..
В связи с этим,  несколько иначе выглядят исторические события на Кавказе..
Произошло банальное  отождествление  в древнеармянской и в древнегрузинской литературе  Бэла/Неброта  соперника  Хайка/ Таргомоса ,  с библейскими  Нимродом из христиано-иудео-коранических источников...связанных напрямую с историческими событиями ...
По сути, Леонти Мровели впервые в историографии формулирует тщательно разработанную концепцию автохтонности грузин, основанную на общности происхождения и родства с кавказскими народами, тем самым пытаясь противопоставить ее господствовавшей в то время традиции, отрицавшей местное происхождение грузин. Для этой цели Леонти Мровели объединяет и сводит в одно Мовсес Хоренаци. I, 85.


Нетрудно подсчитать, что "появление" евреев на территории будущей
Грузии !!!!

(во времени с разрушением Первого Иерусалимского
Храма в 586 г. до н. э.
евреи Грузии, если и считать их потомками
изгнанников, ведут своё начало от ассирийского, а не от
вавилонского изгнания, и указанная юбилейная цифра должна быть
увеличена как минимум на полтора века..)

586 плюс 150 = 750 гг до нашей эры появились евреи на Кавказе..
И только около 210 гг до нашей эры перестало существовать нахская государственность на Кавказе.
Получается нахи и евреи вновь жили на Кавказе вместе 500 лет ? до разрушения государственности нахов?

В основном Грузии представлена людьми двух гаплогрупп: G2 40%, - J2 30 и J2 72 % горных грузин.

J - это аборигены Грузии, халдеи, Халха, нахи..
G - это гг тех кто пришёл в большом количестве в поздние времена.. Булгарские летописи говорят что это гг тюрков которых туда переселили шахи Ирана потомки Нимрода. ( Леонти Мровели особо подчеркивает тот факт, что третий царь Грузии перс Мирван является сыном именно Неброта."")
Данная гг G есть у карачаевцев и дочерняя от грузин у осетин.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Samuel!
казалось все понятно, но вот информация с этой страницы ставит больше вопросов ? Потому и многие задаются вопросами если история евреев предельно ясна , почему столько загадок??
Допустим Гайсинский только загадочно намекает указывает на Грузию, а вот очередной кандидат разложил все по полочкам тут тебе и ассирийцы и иранцы ... Может мы что то не так читаем? Может ты об этом хочешь сказать ?


...."Придумывать ничего не будем, а просто кратко перескажем книгу Беньямина Каплана «Осетины – иранские евреи».

Кстати, предисловие книги написал экс-президент Южной Осетии, доктор исторических наук, профессор Л.А. Чибиров. Предисловие весьма комплиментарное, где его автор полностью солидаризируется со всеми тезисами данной книги.
Начнём со стихов автора
«Ефремово колено – осетины,
Иронцы или ивры, иль иверы,
Израиля далёкой половины
Являемся потомком «первой веры»,
Являемся Великого потомством
И в мир несём «Всевышние идеи»,
Прошли сквозь призму бед и вероломства,
Но живы мы – иранские евреи!
Нас древний ассириец на Кавказе
Колонией своею поселил,
Стечением истории оказий
В веках Бог славный род наш сохранил.
Осели тут евреи-маздакиты,
Бежав сюда к «иверским поколеньям»,
Хазары, быв повержены, разбиты
Смешались здесь с иронским населеньем,
А изначально мы народ Ефрема,
Иронцы или ивры, иль иберы.
Благая Весть, Христос – наша эмблема,
Несём народам свет Библейской веры,
Вещая им о Божьем Человеке.
В учении о том, что Бог – Единый,
Мы жили, живы, будем жить вовеки,
Иранские евреи – осетины!..»
https://kombat-sb.livejournal.com/61112.html
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 12 фев 2018, 13:18 Евреи, к которым принадлежал Авраам – это один из народов
пракавказского этнического единства.
Это не доказано - это лишь ваша версия и предположение. Авраам был арамеем по нации, но Евреем по вере. Иврим - это перешедшие на другую сторону реки, а образно таким словом называли тех, кто перешёл от язычества арамеев к вере в Одного Бога.

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:
Adam: 12 фев 2018, 17:41 Допустим Гайсинский только загадочно намекает указывает на Грузию, а вот очередной кандидат разложил все по полочкам тут тебе и ассирийцы и иранцы ... Может мы что то не так читаем? Может ты об этом хочешь сказать ?
Красивые стихи.
Мне давно подсказано Свыше: 10 Колен Израиля не потеряны, а переселились через земли пограничные с Урарту позднее и севернее - вплоть до Северного Кавказа. Нельзя сказать, что армяне или осетины или ингуши с чеченцами - это бывшие евреи 10 колен Израиля. Но, безусловно, евреи с 7-6 века до н.э. активно влияли на формирование местных народов на разных уровнях: культурно, экономически, генетически и даже политически. Особенно это касается элиты местных народов, но частично и самих этих народов. Например, и албанского тоже - у них столица даже была названа по-еврейски - Кабала.
А у армян до сих пор популярно имя Арам - среди предков Иврим был и Арам. У армян есть немало армян с фамилией Исраэлян. Откуда?? От человека по имени Израиль. И язычник армянский никак не назвал бы так своего сына. Как и христианин - ведь у христиан нет святых с таким именем. У армян есть фамилия Абрамян. Откуда? Христиане не называют своих детей именем Авраам или Абрам. И так далее. Безусловно, семиты и Иврим, а позднее даже и Иудеи сильно повлияли на многие народы Южного и Северного Кавказа, как и на всех армян и на Малую Азию. И не только эти страны.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Версия Аркадия Гайсинского что Авраам из пракавказского этнического единства..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 12 фев 2018, 18:30 Версия Аркадия Гайсинского что Авраам из пракавказского этнического единства..
Интересная версия. Но её надо обдумать хорошенько.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

ДОЛЬМЕНЫ ИЛИ СКЛЕПЫ
сохранились с западного Кавказа Понта с побережья Черного моря, до Восточного Кавказа - но кроме ингушей вейнахов из кавказцев мало кто помнит предназначение дольменов называя их то домами для карликов до столами для великанов...?! то бесчестно присваивая историю чужих склепов..
---------




Каждый народ и каждая эпоха имели свои похоронные ритуалы, Похоронное дело вообще очень консервативно!!!. ( консервативный танец также сохранил общее название у ингушей и потомков жителей Севера Месопотамии ?!)
Стремление людей, похоронить именно в  дольмене, пирамиде, мавзолее, склепе, гробнице царей, королей, князей, патриархов, военноначальников, священников, лидеров коммунистов - подчеркнуть божественный статус, после их смерти.

Равноправие древнего ингушского народа, потомка древних халдеев отразилось на его похоронном обряде, мавзолеи/ малха-каш/склепы строили всем умершим в независимости от пола и рода занятии.


арабской традиции дольмены, как правило, называются могилами сыновей Израиля..."

Большие скопления халдейских дольменов находятся в двух местах на Голанских Высотах - это Гиват Безек и Гамла. Скопления дольменов на Ближнем Востоке находятся на высотах к востоку вдоль Иорданской долины: в Гиладе, Башане и на Голанских Высотах. Есть также несколько объектов в Галилее и на юге Ливана. Известны также дольмены и другие мегалиты в Северной Африке, на Кавказе и во многих европейских странах, особенно на западе. Они напрямую не связаны с дольменами на Ближнем Востоке.

Количество дольменов на Голанах исчисляется многими сотнями, возможно, даже тысячами. До сих пор не было проведено точного подсчета. Каждый год обнаруживаются новые. На многих присутствуют признаки разграбления, в том числе, в наши дни. Дольмены привлекали внимание людей во все времена. Так, например, считают, что упоминание в Библии о гигантах связано с дольменами. Интересно, что в арабской традиции дольмены, как правило, называются могилами сыновей Израиля.
Россия! Мертвых дьяковцы ( мосхи)кремировали и хоронили в так называемых «домиках мёртвых»/деревянных дольменах.
Небольшие (1000-3000 кв.метров) городища дьяковцев строились на берегах рек; судя по всему, такое городище было и на месте Московского Кремля

Отправлено спустя 30 минут 14 секунд:
ФАКТЫ К ВЕРСИИ ГАЙСИНСКОГО

"Причиной миграции кавказских иверов на запад могло стать
стихийное бедствие, – например, сильное землетрясение или череда
их: библейскую строку о «разделении земли во дни Пелега» вполне
можно понять и так. Весьма вероятно, что какая-то часть иверов,
обитавших на берегах Чёрного моря, спаслась на кораблях и в
стремлении уйти как можно дальше от гибельных мест, проплыв
вдоль южного берега Европы, добралась до её западной
оконечности. Понятно, что и оставшиеся в глубине материка иверы
не все стали жертвами стихийного бедствия.
Для лучшей ориентации в историческом времени отметим:
«Иберы – народ, живший на территории современной Испании,
примерно с III-его тысячелетия до нашей эры. Также иберы в
античных источниках – этническое название восточно-грузинских
племён, живших на территории Иберии (регион Картли, Восточная
Грузия)». А. Гайсинский



..""... Московский ученый Муравьев С.Н., осуществивший новейший перевод Плиния, в своих примечаниях оставляет без комментариев сообщению древнего автора о «безлюдных областях Колхиды», заметив, что историкам еще предстоит объяснить эти таинственные слова. По нашему мнению, уход населения Колхиды из страны можно объяснить двумя причинами. Или римляне действительно предприняли жесткие карательные акции по отношению к воинственным цанарам, махелонам и ганахам, или их заставило мигрировать какое-то неизвестное нам пока экологическое бедствие. Во всяком случае, тот же Плиний первым среди античных авторов упоминает цанов (цанаров) в районе, прилегающем с юга к Дарьяльскому проходу. Другой античный автор Клавдий Птолемей (2-я половина II в н.э.) упоминает цанаров (санаров) как племя, живущее за Албанией Кавказской, рядом с тусками (тушинами) и дидурами. На карте мира, составленной во второй половине IV в. н.э. римским географом Касторием, Санария помещена там же, где её локализуют Плиний и Птолемей. .."


Я поворачиваю своё лицо на север, Я заставляю удивляться ... пойманных в их логовах мятежников мощностью моей силы. Я привожу в страны, которые не знают Египет, заслуженную ими награду, состоящую из серебра, золота, ляпис-лазури – великолепного дорогого камня Земли Бога» (стела Сети-I, Карнак).
Колхида имела частые торговые и культурные сношения с Древним Египтом. Следовательно, египтяне свои корабли направляли к берегам Чёрного моря, в страну Понт, на родину своих предков. На протяжении двух тысяч лет египетской истории существовала торговая и культурная связь Египта с землями прародины фараонов, страной Пунт (Понт), причерноморская локализация портов которой не вызывает сомнений.Красное море некоторые египтологи называют Великой Зеленью (Waj-Wr), другие именуют Му-Кед (Вода созданная, Mw-Kd, му=вода, кед=создавать), но есть и такие, которые говорят, что и то и другое наименование носит Красное море. Это не случайная неразбериха: по Великой Зелени и по Воде Cозданной ходили египетские мореходы в страну своих предков, страну своих богов – в Пунт. Waj-Wr – это Средиземное море, а Му-Кед – Чёрное море, возникшее, после известного современной науке природного катаклизма.
Народы Понта, да и всего Кавказа в прошлом называли древним названием Иберийцы/ Иверы.



Ингушский род Тарш, Т1арш - Мокрый, Мореплаватель, Тарше - башенный комплекс в горной Ингушетии, который именем  древнего этнарха,  несет вечную историческую информацию, которая не подвластна времени и катаклизмам...
 Т1арш - Дукъ - волок, перешеек или участок суши между бассейнами реки-моря' реки-озера, по которому волокли лодки или корабли вручную.
Тарше - Троя,  Таршис - этрусский город в Испании.с подобными названиями создавались города, поселения, стоянки на важных торговых путях...скифская Тартария (торго;вый, лит. tur;gus «рынок»,венет. ; «Триест» на территории Венеции (буквально «хлебный рынок»др.-сканд. torg ; стюрк., монг. torga, щёлк, тюрк.  tur;u «стоянка» (Таргитай - родоначальник скифов, Таранис - Бог грозы кельтов, критское Таргоман)
"древний город Тартесс (Tartessos у италийцев и эллинов, в древнем Этрускане (Италия) существует город Tarkuini, Тарки (Таргу), через Дагестан проходили древние магистрали караванной торговли, через Тарки на Северный Кавказ,Tarschisch у финикийцев и пунов,  Turscha у египтян; область этого полиса называлась Тартесс (;;;;;;;;;), ныне Андалусия и Мурсия). “Есть у них (тартессян) книги, законы и поэмы шеститысячелетней будто бы древности”, – сообщает Страбон. Преэллинский город Тартесс – великая европейская столица бронзового века, может быть, здесь-то и родился средиземноморский рынок меди и серебра из богатейших Сьерра-Моренских рудников и касситеритского олова, столь драгоценного для сплава с медью, дающего бронзу. Якобы основан Тартесс либо тирсенами-этрусками из Малой Азии, либо иберами (турдетаны и турдулы) до прихода сюда финикийцев. Тартесская талласократия в Средиземном море оперировала в районах  побережья Ливии (Северной Африкой) до пределов Египта и Европы до Тирениии (Верхней Италии) и выступала в роли торгового посредника между странами северо-западной Европы и Средиземноморьем."
Sergio
Всего сообщений: 4890
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 12 фев 2018, 10:35 И при этом считали себя истинными израильтянами.
То есть 10 потерянных колен - это не настоящие Израильтяне и не потомки Авраама?
Интересная, конечно версия.
Samuel: 12 фев 2018, 10:35 Мне нравится историческое название страны и государства - Израиль.
Вот и Иудеям название Израиль нравится больше, чем Иудея. Нравитя - очень сильный аргумент. А историчность здесь абсолютно не при чем. Так, мимо проходили.
Samuel: 12 фев 2018, 10:35 Ашкеназы считают себя тоже евреями-израильтянами. Да, они Иудеи.
А наука их считает европейскими ереями. И сефарды их тоже считают европейскими евреями. И не считают их выходцами из Палестины.
Samuel: 12 фев 2018, 10:45 Иудеи Царства Иудея были евреями, как и жители Царства Израиль были евреями - у них был общий язык и общая культура и в принципе одна вера в Одного Бога!
Так то, что ашкеназы, сефарды и фалаши - разные народы, читается у них на лбу. И кроме религии их ничто не объединяет.
Если только вновь воссозданный иврит, на котором тысячелетия никто не говорил.
Это разные народы, с разной генетикой, разной историей, и разными языками. В недалеком прошлом очень далекие друг от друга географически.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 12 фев 2018, 20:09 То есть 10 потерянных колен - это не настоящие Израильтяне и не потомки Авраама?
Интересная, конечно версия.
Я этого не утверждал даже. И 10 колен из северного Царства Израиль и 2 колена из Иудеи, как и ещё одно разделенное пополам колено Левия - всё это истинные израильтяне.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Sergio: 12 фев 2018, 20:09 А наука их считает европейскими ереями. И сефарды их тоже считают европейскими евреями. И не считают их выходцами из Палестины.
Европейская наука, значит, не совсем права!! И сефарды, которых я глубоко уважаю, тоже, скорее всего, очень ошибаются в этом - ведь Ашкеназы - это народ сформированный в Хазарии в Крыму и на землях рядом с ним. И там жило много хазарских евреев, которые прибыли туда с 4 века и после 4 века из Армении, Южного Кавказа и Персии (но основная и влиятельная, как и самая многочисленная, их часть прибыла из Армении большой). Да, там они веками перемешивались с Иудеями, которые были готами по происхождению. Поэтому происхождение Ашкеназов - смешанное - частично семиты, но также частично (и в существенной степени) готы-европейцы (как и немного славяне, аланы, тюрки...).

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 36 секунд:
Sergio: 12 фев 2018, 20:09 Так то, что ашкеназы, сефарды и фалаши - разные народы, читается у них на лбу. И кроме религии их ничто не объединяет.
Ещё и происхождение - общие предки их объединяют. Ведь в формировании всех этих народов приняли участие древние израильтяне Иврим в той или иной степени. Хотя, безусловно, все они при формировании в древности перемешались с разными народностями (например, сефарды - с финикийцами и испанцами, но не только с ними - не случайно сефарды - это на Иврите значит испанцы - те евреи, которые жили в Испании и перемешались с разными Иудеями из местных народов Испании)
Последний раз редактировалось Samuel 12 фев 2018, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

""Евреи, к которым принадлежал Авраам – это один из народов
пракавказского этнического единства. Появившееся гораздо позже
определение «иудеи» является не этническим критерием, но
критерием веры в Бога евреев, поэтому ничем и никак не оправдано
превращение указателя вероисповедания «иудеи» в указатель
национальной принадлежности.
Подмена определения «евреи» на «иудеи» является крайне
опасным явлением для еврейской истории – именно на этом
«недоразумении» основывается так называемая «хазарская теория»,
производящая евреев-ашкеназов от иудаизированных хазар."" А. Гайсинский
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 12 фев 2018, 21:24 ""Евреи, к которым принадлежал Авраам – это один из народов
пракавказского этнического единства. Появившееся гораздо позже
определение «иудеи» является не этническим критерием, но
критерием веры в Бога евреев, поэтому ничем и никак не оправдано
превращение указателя вероисповедания «иудеи» в указатель
национальной принадлежности.
Подмена определения «евреи» на «иудеи» является крайне
опасным явлением для еврейской истории – именно на этом
«недоразумении» основывается так называемая «хазарская теория»,
производящая евреев-ашкеназов от иудаизированных хазар."" А. Гайсинский
Не совсем согласен с Вами, уважаемый, как и с уважаемым господином Гайсинским. Иудей - это в первую очередь о вере в Бога Израиля. Но это, чаще всего, связано и с тем человеком, который в той или иной степени, безусловно, напрямую связан был с народом Иврим генетически через своих древних предков. Но даже и слово Иврим - это, прежде всего, о народе Всевышнего - о народе особой веры в Одного Бога. И Кузарим - это тоже, прежде всего, о вере и возвращении к истинной вере в Этого Всемогущего! Нация и генетика тут играет минимальную роль. Хоть играет какую-то роль тоже.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Десятки фактов которые я привёл в теме, включая факты от автора, включая генеалогию Авраама говорят что в утверждении Гайсинского присутствует логика. Об этом говорили все цивилизации древнего мира..

Если не ошибаюсь иудаизм учит что единобожие существовало до Авраама, а это говорит о многом
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 12 фев 2018, 21:24 Подмена определения «евреи» на «иудеи» является крайне
опасным явлением для еврейской истории – именно на этом
«недоразумении» основывается так называемая «хазарская теория»,
производящая евреев-ашкеназов от иудаизированных хазар."" А. Гайсинский
В чём опасность хазарской теории, с точки зрения Гайсинского? Как вы думаете? Я слышал о том, что многие евреи сегодня не считают Хазарскую теорию образования Ашкеназим верной лишь по одной причине - враги евреев внушили израильтянам и всем Иудеям крайне ошибочную мысль такую: если теория происхождения современных Ашкеназов от хазар верна, то у Иудеев нет прав на Израиль! Якобы, как испугали Иудеев-Ашкеназов их враги, если бы теория происхождения Ашкеназим от хазар была верна, то нет никаких правовых обоснований для существования нынешнего еврейского государства Израиль, в котором эти Иудеи-Азкеназим проживают, как у себя на Родине.
Это ложь и провокация! Ведь вся ошибка заключается в том, что враги Израиля отвергают одну истину: в Хазарии уже в 5-6 веке было очень немало евреев (израильтян, то есть семитского происхождения Иудеев по вере), а в 7-8 веке таковых в этой стране стало ещё больше. Более того, в 8 веке и в первой половине 9 века множество евреев Византии (они были, конечно же, тоже преимущественно семитского происхождения) прибыли в Хазарию - они тоже были ассимилированы хазарскими евреями-семитами, которые прибыли туда ещё ранее из стран Ближнего Востока, Армении, Южного Кавказа и Персии. После всех этих волн переселения евреев из различных стран в городах и не только в городах Хазарии проживало уже несколько сотен тысяч евреев - возможно даже, как минимум, примерно миллион (или даже 1 200 000) евреев семитского происхождения, чьи корни были на Ближнем Востоке точно.
Это очень много!
По моей теории, которую всё-таки лучше назвать Крымско-готской Хазарской теорией образования Ашкеназим, ещё до появления страны Кузарим (Хазарии) на Кавказе, то есть примерно с 4-5 века н.э. в Крыму начались уникальные процессы вхождения в единый и крепкий союз двух важных народов Крыма: готского народа Крыма, чьи корни были в Северной Европе (в Скандинавии), и евреев Крыма, которые были явно семитским народом, чьи корни были на Ближнем Востоке - в Израиле. Евреи в Крыму поселились уже в 2-1 веке до н.э. и жили они обычно в городах на берегу Черного моря. Готы же жили всюду в Крыму и были самым многочисленным народом Крыма, который с 2-3 века захватил Крым и к 4-5 веку уже ассимилировал многих местных жителей. Евреи же до 4 века н.э. лишь присматривались к готам (как к возможным и потенциальным своим союзникам). Евреи некоторое время думали, придерживаясь нейтральных отношений с готами - не вступали с готами в конфликт, но и союз с ними тоже не хотели заключать. До поры, до времени евреи держались особняком от них, одним словом. Они выжидали и думали, хотя это не исключало налаживания деловых связей с готами по всему Крыму. Но это были сугубо деловые отношения. В то же время и готы евреев не обижали, учитывая их важность в вопросах финансов и экономики всего Крыма. При этом готы до 4-5 века н.э. даже и не пытались ассимилировать евреев - ведь, как правило, еврейское население Крыма было сосредоточено в городах на берегу моря, населяя таким образом лишь некоторые прибрежные регионы Крыма на юге и востоке полуострова. Однако же с 4-5 века всё начало постепенно меняться в этом важном и богатом регионе - власть Римской империи, на которую евреи привыкли опираться и полагаться, начала явно ослабевать в Крыму в тех регионах, где она была, не говоря уже об остальной части Крыма - о большей части Крыма, которую Рим не контролировал даже и до этого. До 4 века н.э. евреи Крыма и Тамани доверяли обеспечение своей безопасности властям Рима и всё было относительно благополучно для них. Теперь же Рим становился христианским и явно менял свою политику по отношению к Иудеям (евреям всей римской империи. Это был первейший фактор, который встревожил евреев Крыма прямо в самом начале 4 века н.э. Уже тогда они беспокоились о своей судьбе... но они выжидали. Далее единый Рим дал трещину и постепенно развалился на 2 части: Западную и Восточную (будущая Византия или Империя Ромеев). Это явно ослабило Рим и его присутствие в Крыму, как и уровень безопасности в Крыму. И уже в середине 4 века евреи Крыма призадумались о заключении союза с готами - вместо Рима и Константинополя (уже христианских центров тогда) они выбрали готов Крыма. Почему? Готы были близко, а римляне далеко - за морем. готы укрепляли своё господство в Крыму, а римское присутствие с каждым десятилетием ослаблялось в Крыму. К тому же, готы в 4 веке (примерно в начале 4 века) стали союзниками Рима, а уже в середины 4 века отношения между готами и Римом становились всё более враждебными.
Готы Крыма не любили Рим, который менял веру, как перчатки: сначала был веками до начала 4 века языческим, в начале 4 века стал арианским и христианским (хотя до этого несколько лет преследовал Ария и его сторонников-христиан (ариан), а затем уже через 40-50 лет опять стал преследовать ариан нещадно. Готы (лишь часть их элиты) приняли арианство, хоть и формально, но по рекомендации своих союзников в первой половине 4 века н.э. - в тот период готы ведь вступили в союз с Римом. Постепенно во второй половине 4 века н.э. некоторые из представителей элиты готов начинали искренне веровать в Одного Бога, не считая пророка Иисуса равным Богу, то есть они становились искренними арианами (христианами арианского типа). В Крыму в тот период (начало второй половины 4 века н.э.) эта вера лишь начала становиться чем-то привычным для отдельных готов (в основном, из числа элиты их), хотя большая часть готов Крыма так и оставалась язычниками, считаясь арианами лишь очень формально. Как вдруг начались великие гонения на ариан по всей Римской империи - В Риме среди элиты и священников побеждать стали вновь те христиане, которые, как язычники, превратили Одного Бога в трёх богов - в Троицу, в состав которой входил, в том числе, и Иисус Христос, которого теперь считали Богом-Сыном равным Богу-Отцу. Лидеры готов восприняли эти изменения в Римской империи крайне негативно и полностью перестали доверять Риму - ими было решено прекратить союзные отношения с Римом. Вероятно, уже тогда готы даже стали очень враждебно относиться к Римской империи (уже христианской державой), а Рим считал готов своими врагами-еретиками. К середине 4 века или примерно в 360-365 году союз между готами Крыма и Римом остался в прошлом. К этому времени В Крыму лишь некоторые готы из числа элиты искренне начали веровать в Одного Бога (то есть стали искренними арианами), а остальные представители элиты (вероятно, большая часть из них и самые влиятельные из них), как почти все рядовые готы Крыма так и не приняли всерьёз эту чуждую для них веру. И в этот момент евреи предложили важнейшему представителю готов Крыма вступить в союз. Сутью союза была защита готами евреев и их экономических интересов в Крыму, на Тамани и в Черном море - взамен евреи обязались поддерживать готов экономически и платить их князю или царю налог, который ранее они платили Риму. Да, именно такой взаимовыгодный союз, как я предполагаю, уже имел место если не в середине 4 века н.э., то чуть позднее. Союз скреплен был браком (это важная часть всех тогдашних союзов между разными племенами и народами) - дочь лидера еврейских общин этих земель (он был, скорее всего, важным коэном) вышла замуж за сына влиятельного представителя (возможно, князя) готов Крыма. Переход в Иудаизм того сына важного и знатного гота не был обязательным условием союза, но евреи высказали очень настоятельную просьбу: тот гот, даже если со временем он и не пожелал бы обрезаться и стать Иудеем (что было очень желательно для евреев Крыма), всё-таки должен был отказаться от язычества и веровать лишь в Одного Бога - в Бога Израиля, соблюдая базовые принципы Иудаизма для Бней Ноах (народа Ноя). Вероятно, сначала тот юноша реально отказался от язычества, а вскоре из приближенного к Иудаизму бывшего язычника он, обрезавшись и приняв гиюр, превратился в прозелита-иудея. Брак между дочерью видного коэна и готом, сыном князя Крыма, был очень успешным - у пары родилось много детей. И все дети этой пары считали себя и евреями (их мать была еврейкой), но ещё и готами тоже. Старший их сын возглавил общину готов Крыма, как и одновременно и общину евреев Крыма и Тамани, хоть он и не афишировал свою Иудейскую веру перед готами.
Далее этот их старший сын, который считался полноправным Евреем, женился на дочери важного коэна Крыма - у них тоже родились дети (евреи) - а один из их сыновей уже и сам стал видным коэном Крыма. Важно понимать, что на тот момент (4 век н.э.) готы контролировали огромное государство Ойум - важную часть Восточной Европы, а Крым был жемчужиной этого сильного государства, которое боялся даже сам Рим. Вероятно, князь Крыма, принявший Иудаизм и породнившийся с евреями, обладал влиянием и в Ойуме тоже, пусть и не правил всем этим государством. На тот момент примерно 90-99% готов Крыма были язычниками, а среди элиты некоторые продолжали оставаться арианами - их вере никто не мешал после того, как в Крыму элита стала быстро и активно сближаться с элитой евреев Крыма и Тамани. Однако положение готов очень осложнилось с началом вторжения гуннов в конце 4 века н.э. - уже в первой половине 5 века весь Ойум (и Крым, в том числе) стал вассалом гуннской державы Аттилы. Аттила ослабил готов чрезвычайно. При этом готы даже разделились на две части - чуть большая их часть (разделенная на озиготов и визиготов) из-за ударов гуннов решила оставить свои земли в Ойуме - эти готы отправились осваивать новые земли в Европе и Африке. А другая часть готов так и осталась жить там же на землях Ойума и в Крыму. Я уверен, что все готы Крыма предпочли остаться в Крыму. И они благополучно пережили все эти сложные времена, когда держава гуннов ослабела и распалась на много частей, а сами гунны исчезли, как важная сила. И уже к концу 5 века лидер готов Крыма (Иудей по вере) стал одним из самых влиятельных князей Ойума того времени. Хотя, вероятно, государства Ойум, как такового (как централизованного и единого государства), уже точно не существовало. Но всё-таки готы всё ещё населяли большие пространства нынешней Украины, части нынешней Польши, Беларуси и южной части части нынешней России, как и земли Тамани. Эти анклавы постепенно стали контролироваться в 6 веке лишь одним человеком - евреем готского происхождения, который правил из Крыма и Тамани. Этот человек был евреем, но и готов одновременно - он свято чтил своих готских предков, при этом считал себя принадлежащим и Израилю. При его правлении и при правлении его потомков евреи Крыма и Тамани преуспевали и богатели, а готы, начиная с их всей элиты,а затем постепенно и с некоторых рядовых готов, уже в 5-6 веках стали принимать Иудаизм не только в Крыму и на Тамани, но и повсеместно на всех этих землях бывшего Ойума. К 7-8 веку, когда Крым стал частью Хазарии, лишь в одном Крыму на тот момент жило примерно 20 000 евреев и 15 000 Иудеев готского происхождения - все они уже тогда активно перемешивались между собой. И если говорить о детях тех готов, принявших Иудаизм и перемешавшихся с евреями-семитами, то им уже было не ясно и самим точно - были они готами или евреями. Удивительно, но они продолжали считать себя и готами, но и евреями тоже - говорили все на готском языке, но молились на Иврите. При этом в конце 7 века в Крыму жило аж 400 000-500 000 готов, примерно лишь 5 000-10 000 из которых были христианами-арианами или православными (в основном, те жили в греческом анклаве на самом юге Крыма). Со временем, уже тогда, когда почти весь Крым стал частью Иудейской Хазарии, с 8 века н.э. и по 10 век н.э. почти все готы Крыма (скорее всего, даже все) приняли Иудаизм, если говорить о той части Крыма, которую контролировала еврейская Хазария. К тому же, были ещё готы Тамани и других земель рядом с Крымом (нынешняя Украина и так далее) - там в крепостях и в сёлах вокруг них жило к концу 9 века н.э. примерно 400-500 тысяч готов, большая часть которых тоже уже перешла в Иудаизм. И всюду туда прибывало много евреев-семитского происхождения - они все перемешивались между собой. Готов-Иудеев было на тех землях существенно больше, а евреи занимали более высокое положение и считались в этом союзе главным народом, то есть лидерами. Уже к середине 10 века обе части объединились окончательно в один народ с равными правами - началось всё с образования элиты народа полностью слившейся готско-еврейской (около 15 000-30 000 человек). И вокруг этого народа объединились все евреи и готы-Иудеи этого региона. А затем, уже во второй половине 10 века н.э., когда над Хазарией и всеми её евреями повисли грозовые темные тучи, уже почти все евреи (семиты) и почти все Иудеи не еврейского происхождения Хазарии объединились вокруг Ашкеназов Крыма и земель рядом с ним. Все они в культурном плане и в плане языка были ассимилированы большей частью этих Иудеев - готской частью. Постепенно с 10 и 11 века они начали переселяться на Запад... И уже в 11-12 веке заселили многие земли Европы.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Adam: 12 фев 2018, 22:20 Десятки фактов которые я привёл в теме, включая факты от автора, включая генеалогию Авраама говорят что в утверждении Гайсинского присутствует логика. Об этом говорили все цивилизации древнего мира..
Если не ошибаюсь иудаизм учит что единобожие существовало до Авраама, а это говорит о многом
Всё-таки настоятельно рекомендую ознакомиться с моей теорией. Гайсинский мог ошибиться в чём-то - он не знал того, что мне открыто Всевышним.
Последний раз редактировалось Samuel 13 фев 2018, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Уважаемый Samuel ! Как говорил один уважаемый еврей, многие ошибки в истории произошли из-за нежелания нахов заниматься своей историей... Он хотел сказать если бы вы были мертвы то за вас писали оды, но с живыми спорят, поскольку история политическая проститутка ...

Потому просто поменяй слово Тавры на нахское слово Тарши и все станет по своим местам.. Крым также имеет нахскую этимологию .. это места соколиной охоты/Кер-сокол/ , более близкое к этимологии сохранилось как Керчь

Вот автор повторяет твою теорию ... Попробуй сделать и тут так же.

.."К сожалению, все эти версии оставляют желать лучшего. Достаточно сказать, что, к примеру, третья версия начинает рассыпаться, как только встает вопрос: «Что, разве греки появились в Крыму намного позже, нежели в горах Малой Азии?». Тавр — система хребтов в Турции, протянувшаяся от Антальи до Армянского нагорья. Далековато от континентальной Греции. Зато появление названия Армянского нагорья сразу же настораживает, так как, по АВ, именно оттуда и вышли семиты. Еще следует добавить, что гора Синай у мусульман также называется Тавр.
Путал малоазийский Тавр и Крым-Таврику историк Прокопий. В его труде «Война с персами» он локализует храм Артемиды Таврической в горах Тавра у реки Евфрат в Армении. И только при работе над последней книгой «Войны» Прокопий понял, что жертвенник Артемиды находился в Таврике.
Историки до сих пор не уверены в том, что Троя — это Илион. Два названия одного города? Или два разных города? Если один из них раскопал Шлиман, то где же мог быть второй? Но обратите внимание опять же на интересную схожесть названий: Таврия (Тавр) и Троя. Какую же Трою осаждали ахейцы? Крымскую?""
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... zumie.html

Кто-то верно называл историю политической проституткой..

Ингушетия страна гор которую называют музеем под открытым небом, древняя страна территория которой сокращается быстрее шагреневой кожи, но кавказская Ингушетия все равно отказывается играть роль "истории" и быть частью сумасшедшего хоровода..
Ингуши не глупы они как аборигены Кавказа знают что все станет на свои места, Кавказ слишком стар для игр..


Интересные мысли встретишь в интернете -

"Кому нужна эта "земля", этот некий участок в общественном мнении? Разве тем кто там проживает, как выясняется, издавна? Нет, ведь они и там так живут и в ус не дуют. Нужна она тем, кто украл и кого там нету, или тем кто хочет получить больше, чем имеет, только на основании похожести (любой непохожести - культурной, религиозной, физиологической, психологической, генетической и т.д.) (а скорее не-похожести других), как будто люди от людей настолько отличаются, что дружба народов похожа на дружбу неких довольно разных животных, например тигров и коров.


Все мы друг другу врем, пытаемся выжать из себя нечто толерантное, общесовпадающее и только ради чего? Чтобы якобы не выделяться среди мнений самых горластых "вождей" текущей волны, тренда. Иначе "житья не дадут", "выставят" кем-то. Или наоборот, один против всех и тех кто против всех тоже против, чисто из принципа. Т.е. в обоих случаях все ради чувств, ради инстинктивного поиска места под солнцем - какая уж тут наука, какая история?
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1868853

Отправлено спустя 26 минут 17 секунд:
КАВКАЗ — Г1АП КОА ,(GAP /КАФ),

Старые фото КАПИ - ор в Крыму https://aldusku.livejournal.com/21239.html

История  также тщательно скрывалась, для интересующих инфо с интернета;
/Каппадо;кия (греч. ;;;;;;;;;;, лат. Cappadocia, арм. ;;;;;; [Gamirk'][1], тур.Kapadokya, перс. ;;;;;;;;; [Кападо(у)кья]; предп. от др.-перс. Katpatuka «страна прекрасных коней») —
Территория Каппадокии была поделена на 2 сатрапии: собственно Великую Каппадокию, занимавшую внутреннюю область (главный город — Мазака), и Малую Каппадокию (Понтийскую) по побережью Чёрного моря, (главный город — Синоп)[8]. Позднее вторая Каппадокия потеряет своё название.
Понтийского царства (Понтийской Каппадокии), основателем которого стал Митридат I Ктист, также считавший себя потомком Отамна и приходившийся внуком одному из сатрапов Каппадокии (вероятно, речь опять идёт о Малой Каппадокии), также звавшегося Митридат. Митридат

Таврокопейцы тавроскифы?

Большинство исследователей ныне полагают, что южнобережные тавры усвоили форму своих родовых усыпальниц от предгорных и степных соседей, выходцев с Северного Кавказа
Значительно ярче представлена культура тавров. Эти племена заселяли гористую часть юго-западного Крыма, и северо-восточная их граница пролегала где-то в районе Феодосии. На Кара-Даге и в его окрестностях выявлены таврские поселения, дозорные пункты, могильники - «крымские дольмены», или каменные ящики. Впервые их обнаружил Паллас в долине деревни Козы.
установить контроль над лабиринтом башен и долин площадью в двести квадратных километров.
связи с ассирийским завоеванием, вероятно, греки дали название Ассирия или Сирия(позднее ;;;;;;;;;; — «белые сирийцы», то есть каппадокийцы) местности около Синопа. Древние источники упоминают также проживаювшую на этих землях народность мушки, так называемых потомков библейского Мешеха. В синодальном переводе Библии по одной из версий под страной «Фувал» скрывается и
героя Нурдаггаля, или Нур-Дагана, однако археологические данные /

КАВКАЗСКАЯ КРЕПОСТЬ Г1АПИ КОА    -    КРЕПОСТЬ КАПАДОКИЯ.
---------------------/
История многих из них уходит еще в дохристианскую эпоху, во времена первых племен, заселивших Каппадокию. Уникальный каппадокийский ландшафт, сформированный гигантскими лавовыми потоками, сложил и оригинальный тип древнего поселения – многоярусного подземного города, высеченного в мягкой породе иногда на пятнадцать-двадцать этажей вниз. Такие города, имевшие подчас до нескольких тысяч жителей, были почти неприступны: обширные хранилища, доступ к грунтовым водам и даже подземные загоны для скота позволяли жителям, тщательно завалив единственный вход в город, держать многолетнюю оборону, не сообщаясь с внешним миром. Позже, когда эти города были оставлены мирянами, их заняли многочисленные монашеские общины, искавшие уединенной, оторванной от мирских попечений жизни.

Отправлено спустя 17 минут 43 секунды:
Ингушский род Тарш, Т1арш - Мокрый, Мореплаватель, Тарше - башенный комплекс в горной Ингушетии, который именем  древнего этнарха,  несет вечную историческую информацию, которая не подвластна времени и катаклизмам...
 Т1арш - Дукъ - волок, перешеек или участок суши между бассейнами реки-моря' реки-озера, по которому волокли лодки или корабли вручную.
Тарше - Троя,  Таршис - этрусский город в Испании.с подобными названиями создавались города, поселения, стоянки на важных торговых путях...скифская Тартария (торго;вый, лит. tur;gus «рынок»,венет. ; «Триест» на территории Венеции (буквально «хлебный рынок»др.-сканд. torg ; стюрк., монг. torga, щёлк, тюрк.  tur;u «стоянка» (Таргитай - родоначальник скифов, Таранис - Бог грозы кельтов, критское Таргоман)
"древний город Тартесс (Tartessos у италийцев и эллинов, в древнем Этрускане (Италия) существует город Tarkuini, Тарки (Таргу), через Дагестан проходили древние магистрали караванной торговли, через Тарки на Северный Кавказ,Tarschisch у финикийцев и пунов,  Turscha у египтян; область этого полиса называлась Тартесс (;;;;;;;;
ныне Андалусия и Мурсия). “Есть у них (тартессян) книги, законы и поэмы шеститысячелетней будто бы древности”, – сообщает Страбон. Преэллинский город Тартесс – великая европейская столица бронзового века, может быть, здесь-то и родился средиземноморский рынок меди и серебра из богатейших Сьерра-Моренских рудников и касситеритского олова, столь драгоценного для сплава с медью, дающего бронзу. Якобы основан Тартесс либо тирсенами-этрусками из Малой Азии, либо иберами (турдетаны и турдулы) до прихода сюда финикийцев. Тартесская талласократия в Средиземном море оперировала в районах  побережья Ливии (Северной Африкой) до пределов Египта и Европы до Тирениии (Верхней Италии) и выступала в роли торгового посредника между странами северо-западной Европы и Средиземноморьем."

Вполне возможно, что  башенным комплексом Тарше, отмеченным в горах Ингушетии, сохраняют для памяти легендарную Трою..Этрусски в восточных текстах назывались именем, очень похожим на самоназвание троянцев — таршиш. Таруиша — таршуа — таршиш — все эти слова созвучны между собой и восходят к хурритскому термину таршуа — «люди», «народ».
Этруски переселились из Малой Азии в Италию не сразу после падения Трои.  Египту пришлось вести ожесточенные войны с «народами моря», среди которых древние египтяне первым упоминают народ «таршиш».
  Важнейщие торговые пути, на которых зародилось племя тарши, таршиш, в последующем могучая ветвь еврейского народа, которая поддерживает международную торговлю  тысячи лет. ..  ТАРШИ;Ш - Таршиша.Топоним, неоднократно встречающийся в Библии. В I Ц. 22:49; Ис. 2:16, 23:1, 14, 60:9; Иех. 27:25; Пс. 48:8 упоминаются «корабли Таршиша», в I Ц. 10:22 — «флот Таршиша», в Иех. 38:13 — «купцы Таршиша». Согласно I Ц. 10:22, 22:49, Ис. 60:9, при Соломоне и Иехошафате, а возможно, и позднее корабли Таршиша привозили в Эрец-Исраэль золото, серебро."( Предки Авраама — Terah (Быт. 11).Терах, Тарах) Нахор Nahor, Нахур.)библейская ссылка на Таршиш от пророка Исайи 23:1:   "Горе Тиру! Рыдайте, корабли Таршиша, ибо он разрушен; нет домов и некому входить в домы. Так им возвещено из земли Киттийской".Киттийская земля, которую ученые, изучающие Библию, идентифицируют с островом Крит. Возможно, древние знания о том, что случилось с Терой( Санторини),  объединились с катастрофой в Таршише, и родилась на свет легенда об Атлантиде.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 13 фев 2018, 10:34 Потому просто поменяй слово Тавры на нахское слово Тарши
Не надо менять. Ибо тавры и таршиш - это разные слова, у которых есть лишь две общие буквы в начале. Если судить по двум первым буквам, тогда не только тавры станут таршами, но и табасаранцы или таджики)) Но в реальности же всё не так, как вы думаете.
В Хазарии жило множество разных народов. И жило много евреев. Просто евреев, а никаких не тарши. При этом нахские народы были родственными народами для евреев, так как корни части их (их элиты и жречества точно) их Ближнего Востока и семитские. К тому же, нахские народы, как и прочие народы Кавказа, подверглись довольно ошутимому влияния Иудаизма и еврейской культуры, находясь в составе Иудейской Хазарии 300-400 лет.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»