Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Кстати, именно Сталин и помог евреям создать Израиль.
«Lebensunwertes Leben» («недостойны жить») - так относились к евреям, вы думаете только фашисты или нацисты, ничего подобного, даже полу-евреи.
Сталин поступил как всегда мудро он понимал, что Советские евреи менее всего пострадали в Великой Отечественной войне, многие из них сколотили баснословные состояния на горе русского народ, которое уже в 1945 году при всеобщей нищете невозможно было никаким образом скрыть. Помимо всего прочего на территории СССР в 1941 году проживало 11,5 миллиона евреев из это числа погибло, было перемещено 1,5 миллиона евреев, то есть 13% евреев было убито, уничтожено фашистами. На территории РСФСР проживало в 1941 году 119 миллионов человек, а по переписи 1947 года на территории РСФСР проживало лишь 86,7 миллиона человек, то есть на 32, 3 миллиона меньше или на 27,1%, а если к этому немалому проценту прибавить калек I - II группы и русских женщин, которые воевали на ровне с мужчинами то это выльется в полнейшею катастрофу русского генофонда. Именно в 1947 году Иосиф Виссарионович решил убрать евреев из СССР чтобы глаза не мозолили "своими липовыми подвигами во славу Социалистического отечества".
В вопросах внешней и внутренней политики Советского Союза мнение Сталина было решающим. По принципиальным вопросам Генеральный Секретарь принимал решения сугубо единолично, руководствуясь только своим внутренним убеждением. Значимость личного участия И. В. Сталина в создании Израиля была оценена коренными палестинскими евреями и первыми переселенцами, о чем по мнению журналиста Громана свидетельствует тот факт, что многие израильтяне вешали у себя в домах на стене портреты «вождя народов», а в отдельных домах они висят и по настоящее время. Ни в одной стране культ личности Сталина не держался так долго, за исключением, может быть, только Албании. Известно, что Ицхак Саде, в 1945-1947 годах начальник Генштаба "Хаганы", на базе которой после провозглашения Государства Израиль в 1948 году была создана регулярная армия, держал в своей полевой палатке портрет Сталина.
По мнению известного журналиста и публициста Шломо Громана, в 1947 году Сталин обеспечил в ООН серьезную поддержку созданию независимого Государства Израиль. Это обещало стать прекрасным фундаментом отношений двух стран. В вопросе создания государства Израиль пересеклись интересы политического руководства СССР и лидеров сионизма. Это сыграло свою решающую роль в появлении на политической карте нового государства. В своей совместной работе "Тайная война против евреев" Джон Лофтус и Марк Ааронс писали: Сделку Бен-Гуриона со Сталиным можно считать грубой и циничной, но не следует забывать, что и времена были грубыми и циничными. Несмотря на то, что американское общественное мнение было на стороне евреев, лишь немногие из сионистов полагались на Рузвельта. И обещание Рузвельтом Ибн Сауду нейтралитета в пользу арабов в Палестине не было для них сюрпризом. Как признавали ведущие сионистские лидеры, если бы Рузвельт был жив, вряд ли возникло бы государство Израиль.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Именно в 1947 году Иосиф Виссарионович решил убрать евреев из СССР чтобы глаза не мозолили "своими липовыми подвигами во славу Социалистического отечества".
Я уверен, что Йосеф Джугашвили не решил убирать евреев из СССР, так как считал их ценным кадровым ресурсом. Он считал евреев очень умными и полезными для СССР людьми. А всё остальное - это лишь фантазии. У вас нет ни малейших доказательств того, что Йосеф, признавая Израиль, хотел избавиться от евреев СССР. Будьте же здравомыслящим человеком и признайте тот факт, что после 1945 года СССР опустел - было много погибших. Но было много и инвалидов. Если ещё и евреев выселить из СССР, то бедствие в связи с нехваткой людских и кадровых ресурсов могло легко превратиться в ужасную катастрофу. И это в то время, когда страна была разрушена и её надо было заново отстраивать. Вы соображаете хоть немного?
Евреи очень многое сделали для усиления СССР и могли сделать ещё больше для этого. И это понимал Сталин. Не зря его назвали хитрым лисом.
Он согласился на создание еврейского государства Израиль и способствовал созданию этого государства только потому, что думал, что Израиль станет частью социалистического лагеря или даже войдет в состав СССР. Да, он точно надеялся на один из двух этих вариантов. Других не рассматривал. Но какое же сильное разочарование его постигло, когда он обнаружил, что Израиль лишь очень частично выбрал социализм на селе (система кибуцев), но, в основном, пошёл по капиталистическому и рыночному пути развития, став демократическим государством по типу европейских государств или США. Именно тогда он и изменил свою позицию - превратился во врага сионизма и государства Израиль, хотя сам же своими руками и породил это государство.

Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:
Gosha: Советские евреи менее всего пострадали в Великой Отечественной войне, многие из них сколотили баснословные состояния на горе русского народ, которое уже в 1945 году при всеобщей нищете невозможно было никаким образом скрыть.
Ваша реакционная и шовинистическая статистика всё врет. Евреи, как хорошо известно, участвовали в войне вместе с русскими и другими народами СССР. Они тоже сильно пострадали. Зная, что враг еврейского народа уничтожает евреев всюду в Европе и желает лишить евреев даже одного из последних убежищ, где они пока ещё могли спокойно жить (СССР), евреи в такой ситуации, конечно же, рвались на фронт и хотели внести свой посильный вклад в общее дело победы над опасным своим врагом и врагом всего человечества. Это знают все. Все, вероятно, кроме одного вас.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Я уверен, что Йосеф Джугашвили не решил убирать евреев из СССР, так как считал их ценным кадровым ресурсом.
Те евреи которые имели хоть какую-то ценность или обладали государственными секретами были не выездные, они не хотели куда либо выезжать им и в СССР было хорошо.

Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:
Samuel: Он считал евреев очень умными и полезными для СССР людьми. А всё остальное - это лишь фантазии.
Только столицу Еврейского Автономного края, сейчас область Биробиджан оказался у Сталина на берегах реки Биры на Дальнем Востоке.
Изображение
Последнее Сталинское дело 1953 года было направлено против - Врачей вредителей. Если иметь ввиду что в 1953 году 65% врачей в СССР были евреями, а среди профессоров и академиков от медицины евреи составляли вообще 85%, то Дело Врачей можно назвать Делом направленным против Евреев в Минздраве СССР.

Отправлено спустя 13 минут 59 секунд:
Samuel: Если ещё и евреев выселить из СССР, то бедствие в связи с нехваткой людских и кадровых ресурсов могло легко превратиться в ужасную катастрофу.
Невелика беда - все равно евреи: в карьер, в шахту, к станку не стремились, а белых воротничков в 1945 году как я уже писал было предостаточно. Смычком еврейской скрипки можно только способствовать возрождению послевоенного разрушенного народного хозяйства, однако евреи в каменщики и на стройку шли только в сюжетах художественных фильмов. Стране Советов в 1945 году нужны были рабочие руки, а не артисты - последних в СССР было хоть отбавляй, не было рабочих мест для всех желающих работать на подмостках Мельпомены.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Samuel: Ваша реакционная и шовинистическая статистика всё врет.
Это не моя статистика - это что угодно ОКНА РОСТА, ТАСС, ГОССТАТ СССР, РОССТАТ РФ и тому подобное, так что вы обвиняете Советскую и Российскую власть в Реваншизме и Шовинизме. Что хотелось заметить в СССР одни евреи обвиняли других евреев, еврейское общество в СССР существовало, а если существовало то жило оно как тараканы в банке, давили и душили стреляли друг друга. Это общество вы называете полезным и умным - донести на еврея соседа, чтобы он не опередил тебя еврея не донес раньше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Национализм в 1935 году мирный и социальнонаправленый.
Национал-социализм Германии - это то, что подпитывалось ненавистью к евреям. Первое, что национал-социалисты с Гитлером во главе начали делать - это преследования евреев. Они объявили евреев людьми второго сорта. Это человеконенавистническая идеология. И это позор, что вы их одобряете. Будь моя бы воля, я бы вас посадил на годик или даже два годика в тюрьму, чтобы у вас была возможность подумать о своих заблуждениях.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Национал-социализм Германии - это то, что подпитывалось ненавистью к евреям.
Samutl вы довольно долго уже защищает сионизм евреев направленный 1947-1949 годах на становление и защиту интересов молодого еврейского государства Израиль, но ведь германский национализм в 1933-1935 годах выполнял подобную функцию в Германии. Почему вы считаете евреи имеют право на национализм и патриотизм, а немцы на это не имеют права.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Те евреи которые имели хоть какую-то ценность или обладали государственными секретами были не выездные, они не хотели куда либо выезжать им и в СССР было хорошо.
Выездные или не выездные - это не важно. Многие евреи были высококвалифицированными кадрами СССР. Это грамотные и ответственные люди - особая нужда в таких людях возникла после войны. Страна была вся разрушена. Смешно думать, что в такой ситуации Сталин захотел бы избавиться от евреев или переселять евреев в Израиль. Он, напротив, желал бы, чтобы евреи из США и Англии выехали из этих стран и максимально ослабили эти вражеские страны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Они объявили евреев людьми второго сорта. Это человеконенавистническая идеология.
Еврейский сионизм адекватен любому национализму. Израиль считает что весь Мир должен прислушиваться к его мнению, отстаивать его Израиля политические интересы, защищать Израиль всемерно от арабского окружения. Что Россия делает в Сирии? Вы подумайте об этом.

Отправлено спустя 13 минут 57 секунд:
Samuel: Многие евреи были высококвалифицированными кадрами СССР.
В 1970 году еврейская семья решила отправиться в Израиль из СССР она медсестра на Скорой он шафер на той же Скорой. Я вам про Фаму, а вы все про Ерему. Высокая квалификация специалиста должна в первую очередь подкрепляться желанием и возможностью работать по специальности. Что в СССР, что в Израиле часто специалисты использовались не по назначению, если в СССР это зависело чаще всего от специалиста евреи физики шли в лирики, то в Израиле использование специалиста репатрианта зависело на прямую от государственной власти.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Samuel: Будь моя бы воля, я бы вас посадил на годик или даже два годика в тюрьму, чтобы у вас была возможность подумать о своих заблуждениях.
Надо же когда не хватает аргументов, то в ход идут угрозы и кулаки. Может быть мы и ножкой топнем и крикнем - брысь. Дали таким волю в 1918-1938 годах они всех русских пересажали от царя - офицеров - попов - кулаков - русской интеллигенции, наверняка себе место освобождали под солнцем в России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Еврейский сионизм адекватен любому национализму
Вы по-прежнему жестоко ошибаетесь, считая сионизм чем-то таким, что связано с национализмом. Национализм - это плохое отношение к другим нациям, вызывающее конфликт с ними. Сионизм - это любовь евреев к своей израильской земле и к своему отечеству - к Сиону или к Израилю. Тут нет ничего плохого и Израиль находится в мире и в хороших отношениях со всеми теми народами и странами, которые отказываются ненавидеть Израиль и евреев.

Отправлено спустя 36 минут 15 секунд:
Gosha: Надо же когда не хватает аргументов, то в ход идут угрозы и кулаки.
Ваш аргумент ненависть и вражда. Беспочвенная. Это не лечится иначе, кроме страданий. Простите, что в сердцах возмечтал о том, чтобы вас государство отправило на нары... Жизнь она ведь мудрее. Страдания в любом виде и без моего желания вас постигнут, если не покаетесь. Так покайтесь и Бог Израиля вас простит и помилует - избавит от того, что без покаяния непременно постигнет вас.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Вы по-прежнему жестоко ошибаетесь, считая сионизм чем-то таким, что связано с национализмом. Национализм - это плохое отношение к другим нациям, вызывающее конфликт с ними. Сионизм - это любовь евреев к своей израильской земле и к своему отечеству - к Сиону или к Израилю. Тут нет ничего плохого и Израиль находится в мире и в хороших отношениях со всеми теми народами и странами, которые отказываются ненавидеть Израиль и евреев.
Замечательно! Но программы помощи переселенцам в Израиле открыты только для евреев. И проверяют еврейское колено до десятого..., немецкие нацисты отдыхают. И почему то русским путь закрыт. Мы любим свою землю, поэтому чужих не принимаем.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: И почему то русским путь закрыт. Мы любим свою землю, поэтому чужих не принимаем.
А что делать русским в Израиле? Израиль - это еврейская страна. Арабов я ещё пойму хоть как-то - они там жили последние несколько веков. Поэтому в Израиле есть очень много и арабов - им живется весьма не плохо, если они принимают гражданство Израиля. Арабы - это уже местный народ, хоть и пришлый народ когда-то. Он стал пришлым с 12-13 века н.э., хотя отдельные группы арабов поселились в Израиле ещё с 8-9 века н.э.
А русские там в прошлом никогда не жили и поэтому законность их присутствия там под большим вопросом. Всё справедливо. Для чего эскимосам жить в жаркой Африке, а африканцам для чего жить на холодном северном полюсе? По этой же причине и русским, если они не примут Иудаизм, нечего делать в Израиле. Хотя при всём при этом на данный момент очень немало русских спокойно себе живет в Израиле, но они сами туда по доброй воле приехали (их ведь никто не переселял насильно в Израиль и не изгонял из России). Русские за 500-600 лет колонизировали огромные пространства Евразии, так как им всегда было мало земли и богатств. Хотят всё время ещё больше. Откуда только эта жадность до покорения новых земель берется в русских? Евреи оказались разбросанными везде по миру только потому, что их отовсюду выгоняли. Грузины живут себе тысячелетиями в своей маленькой Грузии и не думают о новых землях. Но русских разве выгоняли из Киевской Руси? Или из Московии? Нет, этот народ сам по себе любит заниматься экспансией. Теперь даже на законные территории Украины и Грузии посягает. Всё этому народу мало.

Отправлено спустя 24 минуты 27 секунд:
Гость: Замечательно! Но программы помощи переселенцам в Израиле открыты только для евреев. И проверяют еврейское колено до десятого..., немецкие нацисты отдыхают
Россия - это, по большому счету, русская страна, где русские являются главным народом и все говорят по-русски. Это нормально. Израиль - это еврейская страна и евреи являются там главным народом - все должны знать Иврит. Это тоже нормально. Израиль создавался, как еврейское государство, куда приедут евреи со всего мира - поэтому помощь оказывают евреям рассеяния. Евреи ведь жили в Израиле ещё и 3000 лет назад, когда русских ещё не было, как народа, а славяне, если они даже и существовали где-то, были маленькой группой диких людей.
Не смейте даже сравнивать евреев и Израиль с нацистами и Германией при Гитлере! Израиль не нападает на соседние страны и не стремится уничтожить соседние народы. Это мирная страна, которая хорошо научилась защищать своё право на существование.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: А что делать русским в Израиле? Израиль - это еврейская страна.
Замечательно! А что делать евреям по всему миру? Например, в Одессе? И не рассказывайте сказки про всеобщую еврейскую толерантность в Израиле. Все не евреи, даже будучи гражданами Израиля, являются людьми второго сорта. Ограничения в работе, учебе, в продвижении по служебной лестнице. Назовите хоть одного крупного деятеля, не еврея, в иерархической пирамиде государства Израиль. Имя на сайт! И поясните, почему с 1947 года ни один, не еврей, в Израиле до "высот" не продвинулся? Противоположных примеров с евреями, в других странах, тысячи!
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Евреи ведь жили в Израиле ещё и 3000 лет назад, когда русских ещё не было, как народа, а славяне, если они даже и существовали где-то, были маленькой группой диких людей.
Евреи жили не в Израиле, а в Египте. Чем вы так не угодили фараонам, что вас погнали через пустыню? А среди диких русских, вы прекрасно устроились, совершили октябрьский переворот (Троцкий) и расстреляли царскую семью (Юровский). На днях показали интервью представителя русской православной церкви, он не исключил, что Юровский привез Ленину в Москву голову Николая 2.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Замечательно! А что делать евреям по всему миру? Например, в Одессе? И не рассказывайте сказки про всеобщую еврейскую толерантность в Израиле. Все не евреи, даже будучи гражданами Израиля, являются людьми второго сорта. Ограничения в работе, учебе, в продвижении по служебной лестнице. Назовите хоть одного крупного деятеля, не еврея, в иерархической пирамиде государства Израиль. Имя на сайт! И поясните, почему с 1947 года ни один, не еврей, в Израиле до "высот" не продвинулся? Противоположных примеров с евреями, в других странах, тысячи!
Евреи на землях юга Украины и в Крыму жили ещё 2000 лет назад, а в 9-10 веке н.э. евреев там было очень и очень много. Это была еврейская страна Хазария, как все знают. Поэтому с 18 века евреи стали возвращаться туда, откуда им пришлось бежать из-за сложного геополитического положения этих территорий в связи с уничтожением Хазарии Русью. Это справедливый процесс. Каждый народ имеет право вернуться туда, откуда его изгнали 700-800 лет назад. Не у каждого народа получается вернуться на свои же земли через 700 лет после изгнания этого народу оттуда. У еврейского народа получилось. Поэтому в 19 и в 20 веке евреев в Одессе, в Харькове, в Киеве и в некоторых других городах Украины было очень и очень много. Это нормальный процесс. Не нужно говорить о том, что с самых давних времен евреи стали коренным народом Украины и России тогда, когда никаких Украины и России ещё не было, а славяне были диким и варварским, отсталым народом. И в те давние времена славян там не было даже, а евреи уже были. Это факт. По всему миру евреи оказались в результате рассеяния, так как евреев изгоняли отовсюду - сначала из Ура в Халдее, а затем голод изгнал евреев из Ханаана в Египет. После этого при ужасном фараоне евреям пришлось бежать из Египта назад в Ханаан, где они через 50-100 лет создали свою страну в 12-11 веке до н.э. С тех пор евреи живут в Израиле. Однако и из Израиля их многократно выгоняют. Поэтому им пришлось селиться ещё до н.э. во многих странах мира. С 1-2 века евреев почти всех изгнали из Израиля и ещё больше их оказалось всюду по всему миру - в Европе, в Азии и на севере Африки. Ну и так далее. Часто евреев изгоняют из разных стран, так как местные народы склоняются к шовинизму и ненависти антисемитизма. Но Бог распорядился так, что в каждой стране евреи достигали великих высот. Не евреи в Израиле не являются людьми второго сорта - станьте Иудеем, примите Иудаизм и гражданство Израиля и тогда даже вы сможете лет через 30 стать президентом или премьером Израиля.

Отправлено спустя 14 минут 16 секунд:
Гость: Евреи жили не в Израиле, а в Египте. Чем вы так не угодили фараонам, что вас погнали через пустыню?
Сначала евреи поселились в Ханаане примерно в 19-18 веке до н.э., а позднее, примерно через 200 лет, во время засухи сильнейшей евреи нашли спасение на землях Египта тогда, когда Египтом на севере правили гиксосы. А последние были тоже семитским народом, который был весьма близким и родственным для евреев. Евреи стали союзным для гиксосов народом. Поэтому примерно 200-300 лет они жили в весьма благоприятных условиях, но когда гиксосам нанесли поражение и изгнали их из Египта, евреям порой приходилось туго. Евреев стали эксплуатировать нещадно, а порой начинался геноцид или его попытка, когда египтяне хотели уничтожить всех евреев. Поэтому при пророке и очень влиятельном деятеле и реформаторе Египта Моисее в 13 веке до н.э. евреи покинули Египет, чтобы создать свою собственную страну в Ханаане и принести новую веру хананеям. Но последние восприняли новую веру в штыки. Князья государство Ханаана решили не впускать евреев туда. Именно поэтому 40 лет евреи готовились и захватывали соседние территории рядом с Ханааном - земли нынешней Иордании и части Саудовской Аравии. А потом уже они нанесли поражение князьям Ханаана.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Евреи на землях юга Украины и в Крыму жили ещё 2000 лет назад, а в 9-10 веке н.э. евреев там было очень и очень много. Это была еврейская страна Хазария, как все знают.
"Как все знают" в качестве доказательства на историческом форуме не принимается. Ни один известный исторический документ о евреях в Причерноморье и в Крыму в указанные вами периоды не упоминает. Греки там жили, точно.

Можно допустить (бездоказательно), что часть "хазар" приняла "иудейскую ересь", но евреями хазары (тюрки) от этого не стали.

Вы замечательно уклоняетесь от поставленных прямых вопросов!
Дискуссию с вами можно начинать словами "все знают", а дальше "лепить", что угодно.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Назовите хоть одного крупного деятеля, не еврея, в иерархической пирамиде государства Израиль. Имя на сайт! И поясните, почему с 1947 года ни один, не еврей, в Израиле до "высот" не продвинулся? Противоположных примеров с евреями, в других странах, тысячи!
На вопрос ответьте?
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Историю Нью-Йорка уже сложно представить без Майкла Блумберга (мэр с 2002 по 2013 годы).

В Верховный суд США в разное время избирались 8 евреев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы по-прежнему жестоко ошибаетесь,
Не подскажите как можно жестоко ошибаться? Я понимаю так жестоко ошибся - это когда наступил на ногу еврею, если наступил кому другому - это ошибся, но слегка.

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:
Samuel: А что делать русским в Израиле? Израиль - это еврейская страна.
Это уже РАСИЗМ завуалированный СИОН-ПАТРИОТИЗМОМ. Был еврей в СССР и РФ пешкой и в Израиле русский-еврей в ферзи не пройдет пешка везде пешка. Репатриация прибалтийских немцев из Латвии и Эстонии в Германию в 1939—1941 году затронула большинство немцев, проживавших в обеих странах: более 60 000 в Латвии и более 10 000 в Эстонии. Расходы, связанные с репатриацией. - Деньги на первые нужды. - Паушальное пособие по интеграции и так далее. Процедура приема этнических немцев. Выезд немецких переселенцев в Германию производится на основании Федерального Закона.

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
Samuel: Арабов я ещё пойму хоть как-то - они там жили последние несколько веков. Поэтому в Израиле есть очень много и арабов - им живется весьма не плохо, если они принимают гражданство Израиля.
Изображение
Сектор Газа — территория на берегу Средиземного моря, которая является одной из двух частей частично признанного арабского государства Палестина.
Власти Израиля расширили наземную фазу операции «Нерушимая скала» в Секторе Газа, которую начали в конце прошлой недели. Главной ее целью названо уничтожение тоннелей, связывающих Палестину с территорией Израиля и Египта. Через эти подземные ходы в Сектор Газа поступает оружие, сигареты, продукты питания. Еврейский Расизм перекочевал в Израиль из СССР 20-30-х годов ХХ века. В СССР евреи научились оправлять пролетарскими массами.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Samuel: Израиль - это еврейская страна и евреи являются там главным народом - все должны знать Иврит.
Изображение
Это уже геноцид - "по дедушке" Сталину и заплечным мастерам Ежову-Берии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Можно допустить (бездоказательно), что часть "хазар" приняла "иудейскую ересь", но евреями хазары (тюрки) от этого не стали.
В Хазарии помимо тюрков жили и евреи. Один из путешественников во времена существования Хазарии, написавший затем и книгу, написал о том, что в Хазарии много скота и евреев. Он не сказал о том, что много принявших Иудаизм хазар, но говорит так: много евреев. Я же утверждаю, что там было много евреев и много тюрков Хазарии, принявших Иудаизм. Так будет правильно.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Гость: Историю Нью-Йорка уже сложно представить без Майкла Блумберга (мэр с 2002 по 2013 годы).
В Верховный суд США в разное время избирались 8 евреев.
Да, в США евреи достигли больших высот во всех сферах жизни. Некоторые считают, что евреи США вместе с англо-саксами и другими американцами различного происхождения уже правят этой страной. Поэтому союзнические отношения между США и Израилем - это нечто незыблемое для политики США при любой администрации.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость:
Samuel: Назовите хоть одного крупного деятеля, не еврея, в иерархической пирамиде государства Израиль. Имя на сайт! И поясните, почему с 1947 года ни один, не еврей, в Израиле до "высот" не продвинулся? Противоположных примеров с евреями, в других странах, тысячи!
На вопрос ответьте?
На данный момент, если я не ошибаюсь, таких не евреев нет. Это потому, что Израиль является еврейским государством, а не государством многонациональным или федеративным. Кроме арабов и не очень большого числа русских, армян и ещё нескольких наций в Израиле никто не живет - большая часть населения - евреи. И после всех ужасов, которых евреи натерпелись от русских, поляков, украинцев, а особенно от немцев и некоторых других народов Европы и Азии, доверия к не евреям у израильтян совсем не осталось. Однако, если не еврей искренне примет Иудаизм и станет Иудеем, тогда он может стать частью еврейского народа. Даже если сам такой человек не станет президентом или премьером, то уж точно сын или дочь такого человека сможет добиться любых высот во многих сферах жизни в Израиле.

Отправлено спустя 14 минут 36 секунд:
Гость: Можно допустить (бездоказательно), что часть "хазар" приняла "иудейскую ересь", но евреями хазары (тюрки) от этого не стали.
Почему же бездоказательно? Есть ведь люди, которые жили в ту эпоху - от них дошли свидетельства. Например, известный деятель того времени в исламском мире Ибн-Фадлан написал об этом так:
Хазары и царь их все иудеи
Эти слова написаны в работе его "Записка" о путешествии на Волгу. Тут не указано, что хазары приняли Иудаизм. Нет. Указано, что все кузарим (козаре) - это просто Иудеи. Предполагаю, что слово Иудеи можно легко заменить на слово евреи - Ибн-Фадлан хотел сообщить всем о том, что сами кузарим и элита кузарим - это евреи. Да, среди элиты, безусловно, были люди тюркского происхождения. Да, безусловно, каган и бек изначально имели тюркское происхождение из рода Ашинов. Но они ещё с 7-8 века все приняли Иудаизм и так сильно к середине 10 века перемешались с евреями, что их уже нельзя назвать тюрками. Имена беков государства Кузарим говорят сами за себя: Обадия, Йосеф и так далее. Важный хазарский полководец, который разгромил войска Руси, носил типично еврейское имя Песах. Интересно, что этот самый Песах не только разгромил Олега (Хельга), но и подчинил всю Киевскую Русь воле Хазарии. Это ведь примерно 930-е годы 10 века н.э. В этот период Русь была подчинена воле Хазарии, но нам хорошо известно, что Византия очень старалась подстрекать сильную Русь начать войну против Хазарии.
Итак, нельзя сказать, что всё население государства Кузарим (Хазария) было евреями или приняло Иудаизм. Это было бы ложью - ведь в стране жило много различных языческих народов, которых насильно никто не обращал в Иудаизм. Но точно можно утверждать, что евреев было много - около 10-20% всего населения (в городах - все 40-50% населения). Уверенно можно предположить, что большая часть тюрков и часть других народов, как и даже славян Хазарии, к середине 10 века н.э. добровольно приняли Иудаизм и стали Иудейскими прозелитами - они все постепенно перемешивались с непосредственно евреями. Вероятно, сам Песах был сыном такого прозелита и еврейки.
Кстати, в этом же труде Ибн-Фадлана подробно рассказывается о нравах и обычаях руси на примере лидеров этого народа. Описано, как умершего царя русов сжигали на корабле, а его жена нередко сама хотела тоже умереть с ним. Её тоже сжигали. Ничего подобного у славян не существовало. Это доказывает, что русь - это вовсе не славянский народ, а тот народ, который был главным в государстве Русь. И народ русь в этой стране, которая была создана русью же вместе с готами, повелевал славянами, которые в свою очередь были полностью подчинены готам и руси (скандинавам). Так продолжалось весь 9 и 10 века. Но постепенно с 11-12 века роль славян усиливалась, а элита руси вынуждена была начать перемешиваться со славянской элитой путем создания смешанных браков. Постепенно к 12 веку вся русь Киевской Руси перемешалась со славянами - так образовался непосредственно уже славянский русский народ конца 12 и начала 13 века. От скандинавов и их языка уже тогда в стране мало что осталось. Их потомки перешли на славянский язык большинства.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Относительно происхождения хазар и их прародины высказаны следующие гипотезы:
Хазары являются потомками гуннского племени акацир, известного в Европе с V века (А. В. Гадло, О. Прицак).
Хазары имеют уйгурское происхождение, от центрально-азиатского народа ко-са, упомянутого в китайских источниках. (Д. Данлоп) (см. основную статью Уйгурская теория происхождения хазар).
Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран) (Д. Людвиг).
Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами, савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев, Д. Немет).

Последняя точка зрения (в разных вариациях) занимает доминирующее положение в российской и украинской науке.

В средневековых генеалогических легендах хазары возводились к потомку Ноя Тогарме. В еврейской литературе они иногда признавались потомками колена Симеона.

В VIII—IX вв. часть хазар во главе с правящим родом перешла в иудаизм.


Вы очень смело заявляете, что хазары были евреи. Но известнейшие историки по вопросу происхождения хазар высказали только гипотезы. Поэтому вашу версию, любителя, можно считать гипотезой. Ссылка на Ибн-Фадлана хороша, но иудаизм - религия, еврей - национальность. Еще раз повторю, что принятие "иудаизма", иудейской ереси не означает "перехода в евреи". Если вы докажите, что хазары исповедовали "настоящий иудаизм", на их происхождение можно будет взглянуть по другому, с еврейским уклоном.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Да, в США евреи достигли больших высот во всех сферах жизни. Некоторые считают, что евреи США вместе с англо-саксами и другими американцами различного происхождения уже правят этой страной.
Колумб родился в небогатой генуэзской семье, его отцом был Доменико Коломбо (итальянский Domenico Colombo), а матерью — Сузанна Фонтанаросса (итальянский Susanna Fontanarossa). Эстель Эризарри выдвинула гипотезу о том, что Колумб был каталонцем, а не итальянцем. По мнению исследовательницы, основываясь на официальных документах и личной переписке мореплавателя, Колумб умышленно скрывал своё происхождение: скорее всего, он был конверсо (евреем, обращенным в христианство). Христофор Колон открывал более легкие торговые пути в Азию из Европы, а когда удалось открыть Кубу то Колумб задумался о земле для избранных, о еврейском рае на земле, где можно дурачить индейце предлагая безделушки за золото. Еврей Колумб сделал первый шаг к геноциду коренного населения Обеих Америк. За 700 лет до рождения еврея Колумба (1451 год) евреи Хазарского каганата начали экспансию против Восточных славян, покорив - полян, древлян, вятичей, радимичей, и других, заставив их платить дань по "беле" - серебреному дирхему с дыма, можно было за платить - мехом белкой, куницей, соболем - чем не конкиста VIII века. Конкиста (испанский conquista — завоевание) , термин, употребляющийся в исторической литературе применительно к периоду завоевания Центральной и Южной Америки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость:
Вы очень смело заявляете, что хазары были евреи. Но известнейшие историки по вопросу происхождения хазар высказали только гипотезы. Поэтому вашу версию, любителя, можно считать гипотезой. Ссылка на Ибн-Фадлана хороша, но иудаизм - религия, еврей - национальность. Еще раз повторю, что принятие "иудаизма", иудейской ереси не означает "перехода в евреи". Если вы докажите, что хазары исповедовали "настоящий иудаизм", на их происхождение можно будет взглянуть по другому, с еврейским уклоном.
Да, утверждаю, что кузарим - это изначально еврейское движение. Религиозно-политическое движение, которое образовало военизированные формирования. Для чего? Для самозащиты. Им хватило уже Армении, из которой множество евреев этой страны были изгнаны. Христиане Армении из числа элиты потребовали от евреев Армении перехода в христианство уже в 4 веке н.э., а в конце 4 века от угроз христиане перешли к делу. Именно тогда начались погромы и столкновения, в которых грабили и убивали еврейские семьи, которые отказывались переходить в христианство. Именно тогда и начался исход евреев Армении. Они поняли, что силы не равны и их всех уничтожат или заставят стать армянами через переход в христианство. Я догадываюсь, что евреи Армении на тот момент составляли меньшинство - примерно 10-20% всего населения. Хотя в городах процент был существенно выше, а в некоторых городах гораздо выше. Тем не менее, лидеры евреев осознали, что силы не равны и в целях сохранения народа и веры народа необходимо будет переселиться. Так они перебрались в Дагестан, куда христианство тогда ещё не проникло или где оно было ещё совсем не популярно у элиты. Именно в Дагестане и образовалось это еврейское патриотическое движение. Оно напоминает сегодняшний сионизм, но в движение кузарим было более религиозным. Ведь евреи восприняли свою катастрофу, когда они лишились своей Родины в Армении, как Божье наказание за их грехи и отход от истинной веры отцов. Поэтому они решили ещё более самоотверженно придерживаться заповедей Иудаизма. Но их очень опечалило то, что произошло - ведь они оказались беззащитными перед христианами. Теперь они решили, что они должны лучше уметь защищать себя - поэтому они и образовали воинские отряды, которые были хорошо вооружены. В дальнейшем евреи не хотели повторения такой же драмы, когда христиане лишают их земли и Родины. К тому же, они задумали не только вернуться к истинной и сильной вере отцов, но и вернуться в Армению, а затем через Армению и Сирию и в Израиль. Но они решили бороться за это не только путем молитвы или духовным путем, но ещё и при помощи силы оружия, то есть военным путем. Именно поэтому слово кузарим переводится с Иврита, как возвращающиеся назад. К тому же, как я предполагаю, на землях Дагестана и Чечни или даже ещё кое-где на Северном Кавказе евреи Армении обнаружили людей семитского происхождения и даже евреев, которые когда-то были евреями и хананеями (финикийцами), но забыли свой язык и многие традиции. Те бывшие евреи перестали быть Иудеями - они все стали язычниками и перемешались с местными народами Кавказа. Вероятно, это были потомки части евреев и финикийцев, которых уводили в плен из Израиля и Финикии ещё в 8 веке до н.э. Думаю, в ещё в 7-6 веке до н.э. эти люди попали сначала на земли Армении (тогда там была страна Урарту), а уже оттуда часть из них попала в другие уголки Южного кавказа ,а затем и на Северный Кавказ. Там они осели и перемешались с местными народами, забыв свою веру, свой язык и частично свои традиции и обычаи. Но что-то из традиций они сохранили - по этим традициям и обычаям, а также и по внешнему виду, евреи из Армении их узнали сразу. Кузарим решили обратить эти племена в истинную веру - в веру отцов их. И обращение было успешным - десятки и десятки или даже сотни тысяч местных людей частично семитского происхождения вновь вернулись к вере отцов и стали Иудеями (евреями). Местные евреи стали тоже теми, кто стал возвращаться назад - к вере отцов. И тут термин кузарим оправдывает своё значение. Итак, то, что в начале было организацией, стало постепенно названием нового народа. Еврейского народа. Но среди этих людей было много и тех, кого народы Кавказа воспринимали, как местным населением Кавказа. Когда в конце 5 века н.э. и в 6 веке множество евреев из Ирана прибыло на Северный Кавказ и тоже присоединилось к кузарим, местные народы уже очень серьёзно восприняли эту новую силу региона. Местные народы хотели заключить союз с кузарим. Так вскоре и образовалось государство Кузарим или Хазария, когда лидеры евреев вошли в союз с могущественной династией Ашинов и тюрками, которых эта династия и возглавляла. Ашины по договоренности с кузарим (евреями) должны были возглавить это государство, а тюрки по просьбе кузарим должны были считаться главным народом для прикрытия - так сильно евреи были напуганы тем, что христиане опять захотят их обратить в христианство или изгнать и уничтожить. Евреи из предосторожности решили скрывать своё положение в этом союзном образовании под названием Кузарим-Хазария. Евреи до 7-8 века н.э. отнюдь не афишировали свою силу и своё особое положение в новом государстве. Если сначала Ашины, как считается, были язычниками, то уже с 7 века они, как я думаю, именно тайно принимают Иудаизм. Почему? Не потому, что на них давили евреи или сами Ашины осознали свою нужду в этом шаге. Нет. Всё было гораздо проще. Еврейские девушки, будучи дочерьми представителей еврейской элиты, выходили замуж за каганов и беков. Их дети по закону иудаизма уже считались евреями, но они были и тюрками по законам тюрков. Тайно дети от этих браков уже переходили в Иудаизм, но стремились скрыть это. Они боялись преследований со стороны Византиии. Тем более, что вскоре началась война с арабами - положение еврейской Кузарим (Хазарии) было очень шатким и ненадежным. Опасность была очень велика - поэтому знать Хазарии, уже с 7 века став еврейской, не торопилась объявлять о том, что Хазария - это еврейское государство. Однако в 8 веке евреи были побеждены - арабы вынудили их лидера, который продолжал выдавать себя за тюрка-кагана, перейти в Ислам. К счастью для евреев, вскоре Халифат очень ослабел и каган мог уже не выдавать себя лицемерно за мусульманина. Более того, в тот период и Византия ослабела под ударами арабов. Именно тогда многие знатные тюрки стали переходить в Иудаизм, а лидеры Кузарим-Хазарии уже перестали бояться открыть миру еврейский характер своего государства. Чтобы скрыть то, что элита тюрков стала евреями в связи со смешанными браками с еврейками, был организован религиозный диспут. Якобы, элита решала, какую религию выбрать. Конечно же, лидеры Хазарии инсценировали диспут, а в реальности они давно сделали свой выбор в пользу Иудаизма. Так уже со второй половины 8 века уже открыто и официально было объявлено, что Хазарией управляли те же Ашины, но перешедшие в Иудаизм Ашины. Именно тогда отношения между Хазарией и Византией стали резко ухудшаться - уже в 9 веке эти страны стали открыто враждовать и конкурировать за влияние во многих регионах - от земель Кавказа до Крыма и даже до многих других земель востока Европы.
Иудаизм - это религия, а еврей - это национальность. Вы правы. Но в еврействе есть уникальная возможность для не еврея стать евреем через принятие Иудаизма. Разве вы не знали об этом? Человек сначала принимал Иудаизм. Он сначала становился прозелитом, но затем ему разрешали жениться на дочери еврея - дети от этого брака уже считались полноценными евреями. Именно так часто и происходило в Хазарии. Так множество готов, тюрков, славян (и так далее) стали Иудеями, а потом и перемешались с непосредственно евреями, которых было множество в городах Хазарии. Уже к первой половине 10 века, как заметил и отметил в своей книге Ибн-Фадлан, все хазары и их вся элита были обычными евреями. Хотя среди хазар было не так мало и людей с тюркскими корнями - они продолжали говорить на тюркском языке, хотя изучали и владели и ивритом. Думаю, среди хазарских евреев было много евреев непосредственно семитского происхождения - они говорили на Иврите и писали на Иврите, молились на Иврите или арамейском, но в быту они употребляли чаще тюркский язык, если говорить о евреях Дагестана и Поволжья. Важно понять, что большая часть еврейского населения Хазарии поселилась В Крыму, на юге нынешней Украины и на побережье Черного и Азовского морей и вокруг этих территорий. Там было много удобных портов и городов - оттуда им удобнее было торговать со всем миром. Очень странно, что историки отвергают тот факт, что всюду на тех землях жили готы, а также частично и аланы и некоторая часть славян. Так вот, евреи начали там жить издавна и способствовали переходу в Иудаизм многих представителей местных народов: готов, а также частично аланов и славян. В основном, среди готов было много прозелитов. На протяжение 9 века готы-прозелиты, а также частично славяне-прозелиты и аланы-прозелиты перемешивались через смешанные браки с евреями тех земель - так стал образовываться народ Ашкеназов. Я утверждаю, что народ Ашкеназы - это наиболее многочисленные, влиятельные и богатые общины из всех еврейских общин Хазарии. евреи разных частей Хазарии были разными - так, в Дагестане евреи очень отличались от евреев Крыма и юга Украины.
Последний раз редактировалось Samuel 06 окт 2016, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

ХАЗАРСКИЙ КОНГЛОМЕРАТ

Из статьи Еврейской энциклопедии 1908-1913 Брокгауза и Эфрона - Хазары.

Хазары — народ, некогда обитавший в нынешней Южной России. Происхождение их с точностью неизвестно. Константин Багрянородный считает их тюрками и переводит хазарское название города Саркела — белое становище. Байер и Лерберг тоже принимают их за тюрков, но слово Саркел переводят разно: первый — белый город, второй — желтый город. Автор статьи, помещенной в «Beytr ä ge zur Kenntniss Russlands» (I, 410), признает их за венгров; Френ относит их к финскому племени; Клапрот и Будыгин считают их вогулами, арабский писатель Ибн-ель-Ефир — грузинами, географ Шемеуд-дин-Димешки — армянами и так далее. Существует интересное письмо еврея Хисдаи, казнодара одного арабского государя в Испании, к хозарскому кагану и ответ кагана: каган считает хазар потомками Форгомы, от которого ведут свое происхождение грузины и армяне. Подлинность этого письма, впрочем, сомнительна. Достоверные сведения о хазарах начинаются не раньше II-го века новой эры, когда они занимали земли к северу от Кавказских гор. Тогда у них начинается борьба с Арменией, большей частью победоносная, и тянется она до IV века. С нашествием гуннов хазары скрываются из глаз истории до VI века. В это время они занимают большое пространство: на востоке граничат с кочевыми племенами тюркского племени, на севере — с финнами, на западе — с болгарами; на юге владения их доходят до Аракса. Освободившись от гуннов, хазары начинают усиливаться и угрожать соседним народам: в VI веке царь персидский Кабад устроил на севере Ширвана большой вал, а сын его Хозрой построил стену для ограждения от Xазар. В VII веке хазары заняли территорию болгар, воспользовавшись раздорами среди них после смерти царя Кровата. С этого века начинаются сношения Xазар с Византией. Xазарские племена представляли большую опасность для последней: Византии приходилось давать им подарки и даже родниться с ними, против чего ополчается Константин Багрянородный, советуя бороться с хазарами при помощи других варваров — аланов и гузов. Императору Гераклию удалось привлечь на свою сторону хазар в борьбе его с Персами. Нестор называет хазар – уграми белыми. У хазарских племён на Таврическом полуострове, в бывших владениях болгар, нашел убежище Юстиниан II, женившийся на сестре хазарского кагана. В 638 году халиф Омар завоевал Персию и разгромил соседние земли. Попытка Хазар противодействовать завоевательному движению арабов кончилась неудачно: столица их Селиндер была взята; только поражение арабов на берегах реки Боланджира спасло страну хазар от полного опустошения. В VIII веке Хазары вели 80-летнюю войну с халифатом, но должны были (хотя и позже встречаются их нападения на земли халифата) просить у арабов в 737 году мира, который и был дан им под условием принятия ислама. Неудачные войны на юге вознаграждались до некоторой степени успехами на севере: около 894 года хазары в союзе с гузами разгромили печенегов и венгров, живших на севере от Таврического полуострова; еще раньше они подчинили себе приднепровских славян и брали с них «по беле от дыма».
Таким образом в IX веке их владения простирались от северной части Кавказа до земель северян и радимичей, то есть до берегов рек Десны, Сейма, Сулы и Сожа. В Χ веке их владения еще расширились, но близка уже была гибель. Русское государство крепло и собирало воедино разрозненные славянские племена. Уже Олег столкнулся с Хазарским каганатом, подчинив себе некоторых хазарских данников. В 966 - 969 годы Святослав Игоревич двинулся в Хозарию и в решительной битве одержал полную победу. Хазария пала. Остаток народа хозарского некоторое время еще держался между Каспийским морем и Кавказскими горами, но затем смешался с соседями. В русских летописях последнее указание на хозар сохранилось под 1079 годом, но имя хозарянин встречается в XIV и даже XV веках при перечислении разных слуг московских князей. Хазары, подобно болгарам, были народ полуоседлый. Зимою, по описанию Ибн-Даста, они жили в городах, а с наступлением весны переселялись в степи. Главным городом их после разгрома Селиндера был Итиль, стоявший близ того места, где теперь Астрахань. Население Хозарии было разноплеменное и разноверное. Сам глава государства — каган — принял в VIII веке, по словам Фоцлана и Массуди, иудейство вместе с своим наместником и «порфирородными» — боярами; остальная масса населения исповедовала частью иудейство, частью ислам, частью христианство; были и язычники. Существует предание (смотри "Acta Sanctorum", II, 12—15), принимаемое Бестужевым-Рюминым, что Xазары просили у императора Михаила проповедника и что последний послал туда св. Кирилла. Очень оригинальный характер носили у хазар правление и суд. Арабские писатели Х-го века рассказывают, что хотя главная власть принадлежала кагану, но управлял не он, а его наместник пех (бег?); каган, по всей вероятности, имел только религиозное значение. Когда новый наместник являлся к кагану, последний накидывал ему на шею шелковую петлю и спрашивал полу-задохшегося «пеха», сколько лет он думает править. Если он к назначенному им сроку не умирал, то его умерщвляли. Каган жил совершенно замкнуто в своем дворце, с 25 женами и 60 наложницами (это при исповедовании иудаизма), окруженный двором из «порфирородных» и значительной стражей. Каган Хазар хоть и принял иудаизм крепко за еврейскую веру не держался и каноны веры строго не соблюдал, можно утверждать, что это было своего рода ответвлением от иудаизма, а не чистая иудейская вера. Народу он показывался раз в 4 месяца (раз в квартал). Доступ к нему был открыт «пеху» и некоторым другим сановникам. После смерти кагана старались скрыть место его погребения. Войско хазар было многочисленно и состояло из постоянного отряда и ополчения. Начальствовал над ним «пех». Для суда у хазар было 9 (по Ибн-Фоцлану) или 7 (по Гаукалу и Массуди) мужей: двое судили по иудейскому закону, двое — по магометанскому, двое — по Евангелию, один назначен был для славян, русов и других язычников. Торговля в Хазарском каганате была транзитная: они получали товары из Руси и Болгарии и отправляли их по Каспийскому морю; дорогие товары шли к ним из Греции, с южных берегов Каспийского моря и Кавказа. Складочным местом для товаров был Хазеран — одна из частей Итиля (Астрахани). Государственные доходы составлялись из проезжей пошлины, десятины с товаров, привозимых сухим и водным путями, и податей, отправлявшихся натурою. Монеты собственной у хазар не было.

Литература. Френ, "Veteres memoriae Chazarorum" ("Mem. de l'Acad. Sciences", VIII, 1822); Thunmann, "Unters. über die Geschichte der östl. Europ. Vö lker" (перев. Погодина, "Вестн. Европы", 1823); Эверс, "Krit. Vorarbeiten" (перев. Погодина, "Сев. арх.", 1838); Хвольсон, "Известия о хозарах, буртасах, мадьярах, славянах и руссах — Ибн-Даста" (СПб., 1869); Сум, "Ист. раз. о хазарах" ("Чтен. в "Общ. ист.", год 2, кн. 3); В. В. Григорьев, " Обзор полит. Истории Хазарии" ("Сын Отеч." и "Сев. архив", 1835, 17); "Об образе правления у Х." ("Ж. М. Н. Пр.", 3 кн.); Д. Языков, "Опыт в истории Xазарии" ("Труды Рос. акад.", I); Б. А. Дорн, "Известия о Xазарии вост. ист. Табори" ("Ж. М. Н. Пр.", 1844, кн. 7); "Исторический сборник" Валуева и "Чтения в Общ. ист.", год 2, 6 (письмо Хисдаи и ответ кагана в переводах К. Коссовича и Гартенштейна). Более подробные указания см. у Д. Языкова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Монеты собственной у хазар не было.
У вас устаревшая информация. Была своя монета - и там написано было о том, что Бог - это Один Бог и Его пророком является Моисей. Монета у хазар была подобная дирхему или её можно назвать хазарским дирхемом. В те времена международной валютой был дирхем арабов, как сегодня доллар США. Например, в Австралии есть свой доллар. Валютой Сингапура тоже является доллар сингапурский.

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:
Gosha: Хазары — народ, некогда обитавший в нынешней Южной России. Происхождение их с точностью неизвестно. Константин Багрянородный считает их тюрками и переводит хазарское название города Саркела — белое становище. Байер и Лерберг тоже принимают их за тюрков, но слово Саркел переводят разно: первый — белый город, второй — желтый город. Автор статьи, помещенной в «Beytr ä ge zur Kenntniss Russlands» (I, 410), признает их за венгров; Френ относит их к финскому племени; Клапрот и Будыгин считают их вогулами, арабский писатель Ибн-ель-Ефир — грузинами, географ Шемеуд-дин-Димешки — армянами и так далее.
Вам не кажется странным то, что разные источники утверждают разное о происхождении хазарского народа?
Вероятно, первоначальный костяк народа хазар (кузарим) составили евреи, бежавшие из Армении, Грузии и Албании, а также прозелиты-Иудеи из числа грузин, армян и албанцев, а также примкнувшие к ним союзные народы: финно-угров, тюрков, савир, хунну-гуннов-венгров и так далее. Хазары - это не один народ, а конгломерат народов, которых всех объединили вокруг себя евреи-кузарим. А последние имели армянские, грузинские, албанские и иранские корни, а также часть из них имела корни частично из 10 потерянных колен Израиля (некоторые из этих евреев нашли в древности, как я предполагаю, приют на Северном Кавказе). Поэтому разные люди видели в хазарах разное. Сначала часть из них объединилась вокруг евреев-кузарим из Армении, Грузии и Албании, а немного позднее ещё больше народов объединились вокруг тюркской династии Ашинов и тюрков, которые вошли в теснейший союз с сообществом кузарим. А ещё позднее были захвачены огромные территории, а население народов, которые проживали на этих территориях, автоматически стали подданными Хазарии и тоже считались все хазарами (кузарим).

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:
Gosha: Достоверные сведения о хазарах начинаются не раньше II-го века новой эры, когда они занимали земли к северу от Кавказских гор. Тогда у них начинается борьба с Арменией, большей частью победоносная, и тянется она до IV века.
А это уже интересно. Откуда у вас сведения о том, что кузарим уже со 2 века начинают воевать с Арменией? Если это так, тогда я был не прав - движение кузарим могло зародиться раньше, чем я думал - в конце 2 века н.э. Вероятно, уже тогда начались столкновения между евреями (кузарим) и армянами за веру (армяне начали активно принимать христианство) и за землю Армении. Больше за землю, но и за веру тоже. Итак, откуда эти сведения у вас? Какие источники использовали? Мне кажется, что упоминаний о кузарим (хазарах) ранее 4-5 века не встречается. Как раз с 4 века в Армении и в Грузии победило христианство. Примерно в это же время христианство из Армении стало очень активно и быстро проникать и в Албанию. И именно с этим я связываю начало появления движения и организации кузарим. А позднее это стало называться народом и страной.
Безусловно, главной целью кузарим, как я думаю, было возвращение себе земель Армении, которую они тоже считали своей Родиной, а уже затем освобождение Сирии и Израиля.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

ИБН ФАДЛАН О ХАЗАРАХ

Все, сообщаемое Ибн Фадланом о хазарах, опирается, как уже говорилось, на сведения, собранные им во время путешествия, однако большая часть получена от окружения царя булгаров (Волжская Булгария). В отличие от остального повествования, отражающего личные наблюдения, страницы, посвященные хазарам, содержат поверхностные сведения и не производят сильного впечатления. К тому же у него предубежденные информаторы - вспомним о понятной неприязни царя булгар к хазарскому сюзерену, а о враждебности халифата к царству, перешедшему в соперничающую религию, говорить вообще излишне. Автор совершает резкий переход от описания двора русов к хазарскому двору:
«Что же касается царя хазар, титул которого хакан, то, право же, он не показывается иначе, как [раз] в каждые четыре месяца, [появляясь] в [почетном] отдалении. Его называют «большой хакан», а его заместителя называют хакан-бех. Это тот, который предводительствует войсками и командует ими, управляет делами государства, руководит им, появляется [перед народом], совершает походы, и ему изъявляют покорность находящиеся поблизости от него цари. И он входит каждый день к наибольшему хакану смиренно, проявляя униженность и спокойствие. Он входит к нему не иначе, как босым, держа в своей руке дрова, причем, когда приветствует его, то зажигает перед ним эти дрова. Когда же он покончит с топливом, он садится вместе с царем на его трон с правой его стороны. Его замещает муж, называемый кундур-хакан, а этого также замещает муж, называемый джавшыгыр. Обычай наибольшего царя тот, что он не дает аудиенции людям и не разговаривает с ними, и к нему не является никто, кроме тех, кого мы упомянули, а полномочия вершить дела,
наказывать [преступников] и управлять государством принадлежат его заместителю хакан-беху.

[Другой] обычай [относительно] наибольшего царя [тот, что] если он умрет, то строится для него большой двор, в котором [имеются] двадцать домов, и в каждом из этих домов для него вырывается могила. Измельчаются камни настолько, что они делаются похожими на глазной порошок, и расстилаются в ней, и поверх этого накладывается негашеная известь. А под [этим] двором [имеется] река, и [эта] река большая, [быстро] текущая, и они проводят эту реку над этой могилой, и говорят: «Чтобы не добрался до нее ни шейтан, ни человек, ни черви, ни насекомые». Когда он похоронен, то рубят шеи тем, кто его хоронит, чтобы не было известно, в каком из домов [находится] его могила. Могила называется «рай», и говорят: «Он вошел в
Рай». И все [эти] дома выстланы парчой, сотканной из золота. [Еще] обычай царя хазар [тот], что у него двадцать пять жен, [причем] каждая из этих жен - дочь кого-либо из царей, соседящих с ним, которую он берет [себе] волей или неволей. У него шестьдесят девушек-наложниц для его постели, причем только такие, которые отличаются красотой».

Дальше Ибн Фадлан дает довольно причудливое описание гарема кагана, где у каждой из восьмидесяти пяти его жен и наложниц «свой дворец» (юрта-сакля), а также служитель или евнух, который по царскому приказу приводит ее к нему в альков «быстрее, чем по мановению ока». После еще нескольких сомнительных замечаний об «обычаях» хазарского кагана (мы к ним еще вернемся), Ибн Фадлан приводит, наконец, кое-какие факты о самой стране:
«У царя хазар [есть] огромный город на реке Атыл [Волга]. Он состоит из двух сторон, - в одной из этих двух сторон [живут] мусульмане, а в другой стороне - царь и его приближенные. Над мусульманами [начальствует] муж из [числа] приближенных отроков царя, который называется хаз. Он мусульманин, и судебная власть над мусульманами, живущими в стране хазар и [временно] приезжающими к ним по торговым делам, предоставлена этому отроку-мусульманину, так что никто не рассматривает их дел и не производит суда между ними, кроме него. «У мусульман в этом городе [есть] соборная мечеть, в которой они совершают молитву и присутствуют в ней в дни пятниц. При ней [есть] высокий минарет и несколько муэдзинов».
Сохранившаяся часть путевых заметок Ибн Фадлана заканчивается такими словами: «Все хазары и их царь иудеи, а «славяне» [булгары] и все, кто соседит с ними, [находятся] у него в покорности, и он обращается с ними как с находящимися в рабстве, и они повинуются ему с покорностью. Некоторые считают, что хазары - это Гог и Магог». Интересно если хазарский каган, бег-пех и боярство исповедовали иудаизм, тогда непонятно причисление Хазар к врагам Израиля или это касалось только мусульманского Мира, но персы отгородились от хазар валом, а араба бояться было нечего они не раз бивали хазар.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»