Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 24 ноя 2017, 21:17 Изложеная Вами демагогия не впечатляет, по прежнему не вижу разницы между "политеизмом" и еврейским "монотеизмом", с его сонмом божков.
А оттого, что понятие "боги", точней "аллахи", кто то там трактует поэтически как "силы небесные", никому ни тепло ни холодно.
Разница в том, что у ангелов (духов служебных) нет своей воли - они делают лишь то, что намеревается сделать Всемогущий. И люди (евреи) не молятся ангелам (духам), а молятся Тому, Кто стоит над всем и над всеми и всё решает Сам. Есть Один Б-г. Моно - это один. Это и есть монотеизм. А язычники и политеисты допускают существование множества разных богов, которым люди должны поклоняться. Евреи же поклоняются лишь Одному - Б-жеству Всемогущему по имени Элохим-Саваоф-Йохвэ. Нет равных Ему! Запрещено поклоняться тем духам, которые являются лишь частью Его и полностью подчинены всегда лишь Ему, не имея своей воли и индивидуальности, как и не имея отдельной личности.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Евелина: 25 ноя 2017, 05:50но в Торе так же не сказано,что есть люди ,которые ОТ РОЖДЕНИЯ ГЕИ.....или я что-то не понимаю?
Надо полагать по Торе от рождения геев не бывает,это просто либеральная сказочка про секс.
Я Вам точно сообщаю, что я всегда был такой уникальной личностью. Я родился такой девушкой в душе. Тут даже и Тора не нужна. Это и так понятно. Спросите любую подобную личность - все скажут, что всегда с самого детства были такими.

Отправлено спустя 1 час 47 минут 33 секунды:
Gosha: 25 ноя 2017, 16:49Это Поклонской везде чудится интимная связь и какой-то мнимый позор и вы туда же.
Я вовсе не туда же, куда Поклонская. Для меня в этом нет никакого позора, ибо это совершенно нормально. Тем более та балерина была очень красивой и любимой всеми. Полюбить такую талантливую и красивую захотел бы любой здоровый и свободный от матримониальных обязательств русский, а не только Николя. А он был на тот момент вполне свободен от уз матримонии и мог легко себе позволить отношения с этой балериной.
Последний раз редактировалось Samuel 27 ноя 2017, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Я Вам точно сообщаю, что я всегда был такой уникальной личностью. Я родился такой девушкой в душе. Тут даже и Тора не нужна. Это и так понятно. Спросите любую подобную личность - все скажут, что всегда с самого детства были такими.
да-да...я понимаю,что вы родились девушкой в душе....от самых подгузников были девушкой в душе......и первые ваши слова были - я девушка......это все расскажите вашему раввину или пастору...кому вы исповедуетесь там.......

PS
И если вам Тора не нужна, не стоит и ссылаться на нее.
Последний раз редактировалось Евелина 28 ноя 2017, 03:57, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 ноя 2017, 12:13Полюбить такую талантливую и красивую захотел бы любой здоровый и свободный от матримониальных обязательств русский, а не только Николя.
Изображение
Убийственная смесь польская еврейка - полячки сами ничего, а тут еще еврейский шарм и умение себя преподнести.

Изображение
Кшесинская в Париже около 57 лет - собственная балетная школа.

Изображение
Кшесинская 43 лет с сыном Вовой и великим князем (отец Владимира).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 ноя 2017, 13:34Убийственная смесь польская еврейка - полячки сами ничего, а тут еще еврейский шарм и умение себя преподнести.
Как вы верно это подметили. И есть ещё порода - это глубоко в генах. Но это видно через глаза и взгляд, как и через выражение лица. И это красота - внешность красивая и душа красивая и хорошая.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Евелина: 27 ноя 2017, 12:21И если вам Тора не нужна, не стоит и ссылаться на нее.
Евелина, не нужно идеализировать Тору или Библию. Это очень ценная книга, но в ней нет ответов на все вопросы. Важно иметь общение с Тем, у Кого есть ответ на любой вопрос.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Евелина: 27 ноя 2017, 12:21да-да...я понимаю,что вы родились девушкой в душе....от самых подгузников были девушкой в душе......и первые ваши слова были - я девушка......это все расскажите вашему раввину или пастору...кому вы исповедуетесь там.......
Я исповедуюсь перед Отцом - перед Милосердным Всевышним и Его Мессией. А моя душа и то состояние кармическое, которое заложено в душе и в судьбе от рождения - это мне из-за моих прошлых воплощений на земле. Да, с самых подгузников это было так. И это было так даже тогда, когда мне это было ещё непонятно на сознательном уровне из-за раннего возраста. Даже с 4-5 лет это уже было так. Не буду называть личности и имена, но я точно знаю одну подобную личность - одну девичью душу в теле парня. И один гетеросексуальный и жутко озабоченный парень-южанин, которому было на вид лет 14-15, понял это раньше всех - он понял, что эта личность лишь телесно является прелестным мальчиком, а на самом деле является красивой девочкой душой. Тогда этой личности с душой девушки было всего лет 5 или 6, но тот 15-тилетний и жутко озабоченный подросток-натурал каким-то невероятным чутьём угадал всё и понял сразу - он сотворил с этой личностью (тогда эта личность была ведь ещё невинным ребенком-ангелом) такое, что я никому не пожелаю испытать! Этот ребенок тогда чуть не умер от шока и травмы. И да, такой кошмар порой происходит в этом мире лишь с теми, кто это заслужил кармически в предыдущих воплощениях - и это величайшая травма для детской психики. Это драма и трагедия. Но та личность пережила этот ужас и умудрилась вырасти довольно не глупой личностью, а сегодня живёт в Москве и надеется на то, что её карма улучшится постепенно. Она простила того озабоченного подростка потому, что Учитель Йешуа велит прощать всех. Простите за откровенность.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 18 янв 2018, 19:42Как вы верно это подметили. И есть ещё порода - это глубоко в генах. Но это видно через глаза и взгляд, как и через выражение лица. И это красота - внешность красивая и душа красивая и хорошая.
Изображение
Вы не обольщайтесь ЮЖНАЯ ЖЕНСКАЯ КРАСОТА не долговечна!!!

Изображение
Старая поговорка - Все девочки ангелы, откуда только бабы ведьмы берутся!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 янв 2018, 13:52Старая поговорка - Все девочки ангелы, откуда только бабы ведьмы берутся!
Откуда берутся? оттуда же, откуда и злые и агрессивные мужики) Они берутся от болезни. Болезнь (психики) не щадит ни женщин, ни мужчин.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 янв 2018, 16:09Откуда берутся? оттуда же, откуда и злые и агрессивные мужики) Они берутся от болезни. Болезнь (психики) не щадит ни женщин, ни мужчин.
Но что было доказано Всемирной историей более всего Подвержены психическим заболевания ЕВРЕИ. Примером может служить Моисей, Гобсек и многие потомки Адама и Евы.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 янв 2018, 16:27Примером может служить Моисей, Гобсек и многие потомки Адама и Евы.
Гобсек - это литературный персонаж)) А Моисей, святой и праведный пророк и лидер еврейского народа, чем же вам так не угодил, что вы его обозвали психически больным?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 янв 2018, 16:47Гобсек - это литературный персонаж)) А Моисей, святой и праведный пророк и лидер еврейского народа, чем же вам так не угодил, что вы его обозвали психически больным?
Моисей это тоже литературный герой из Ветхого Завета, так что разница между ними невелика! Гобсека вы восприняли - денежки считал и спятил. Моисей скрижали создал спустился к Богоизбранному народу, увидел Золотого Тельца скрижали разбил и разметал - труд Законоваятельный оказался напрасным Моисей - пророк без слушателей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 янв 2018, 17:18Моисей это тоже литературный герой из Ветхого Завета, так что разница между ними невелика! Гобсека вы восприняли - денежки считал и спятил. Моисей скрижали создал спустился к Богоизбранному народу, увидел Золотого Тельца скрижали разбил и разметал - труд Законоваятельный оказался напрасным Моисей - пророк без слушателей.
То, что вы предвзято относитесь к евреям, тут уже ни для кого не секрет. Поэтому не трудитесь далее. И оставьте в покое святого Моше пророка. Прошу вас прислушаться к голосу разума. Вы ведь не хотите, чтобы Всемогущий вмешался и показал вам, как вы согрешили, оскорбив Моше?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 янв 2018, 17:46То, что вы предвзято относитесь к евреям, тут уже ни для кого не секрет.
Так что я один? К евреям предвзято относились c XVI века до новой эры в Египте, там они жили в своем любимом Египетском Гетто. Фараон был мягкотелым человеком за все Кары Небесные насланные Яхве на Египетский народ, если бы на месте Фараона был Гитлер или Сталин не видать ЕВРЕЯМ ИСХОДА и не было бы Ветхого Завета и Еврейской истории, как не стало хеттов и гиксосов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 янв 2018, 17:58Так что я один? К евреям предвзято относились c XVI века до новой эры в Египте, там они жили в своем любимом Египетском Гетто. Фараон был мягкотелым человеком за все Кары Небесные насланные Яхве на Египетский народ, если бы на месте Фараона был Гитлер или Сталин не видать ЕВРЕЯМ ИСХОДА и не было бы Ветхого Завета и Еврейской истории, как не стало хеттов и гиксосов.
Ну хватит уже говорить неправду! Египтяне и Египет нормально относились к евреям. Лишь некоторые из тех фараонов, которые не были по происхождению семитами, стали плохо относиться к евреям Египта. Евреи жили всюду в Египте, а в одном из самых плодородных районов Египта на севере страны они стали большинством населения. Правда, один из фараонов, как и Гитлер в Германии, решил уничтожить евреев - он приказал умерщвлять еврейских мальчиков сразу после родов. Но Б-г вмешался и помог евреям - это ужасающее по своей жестокости решение фараона почти не соблюдалось египтянами. Да, фараон слишком загрузил работой этот великий народ, но тут вмешался опять Всемогущий - Он через Моисея и все эти чудеса показал, что это было ошибкой. И начались беды фараона и Египта всего. А затем Б-г вывел Израиль из Египта и даровал ему хорошие земли в Ханаане.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 янв 2018, 18:07Ну хватит уже говорить неправду! Египтяне и Египет нормально относились к евреям.
Вы абсолютно несведущи в Истории Египетской и Истории Исхода тем более! Евреи-гиксосы захватили дельту Нила взяв под контроль Египетскую внешнею торговлю это XVII век. Евреи для Египта были захватчиками-оккупантами египтяне в XVI веке смогли справиться с этой угрозой и обратили евреев захватчиков в рабство. Ненужно тут приводить сказки Ветхозаветные с выставлением Египтян дебелыми, которыми управляют примитивные Скотоводы Евреи у которых даже государственность еще не сложилась. Козопасам кочевникам Государственность не нужна!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 янв 2018, 18:49Евреи-гиксосы захватили дельту Нила взяв под контроль Египетскую внешнею торговлю это XVII век. Евреи для Египта были захватчиками-оккупантами египтяне в XVI веке смогли справиться с этой угрозой и обратили евреев захватчиков в рабство.
Гиксосы не только дельту Нила захватили, но и весь северный Египет - значительную часть Египта. И там они правили много десятилетий (возможно, примерно 150-200 лет). Примерно в это же время по согласованию с гиксосами родственное им племя Иврим переселилось в Египет, получив очень плодородные земли во владение. Более того, евреи через праведника Йосефа и его потомков очень и очень усилились с в Египте - они стали перемешиваться с гиксосами, постепенно обращая их в свою веру. Поэтому их стало много так. Затем Южный Египет победил Северный Египет, управляемый гиксосами и евреями. Произошло объединение двух частей Египта и править единым Египтом уже стал египетский фараон (не семитского происхождения). До этого евреи были титульной нацией Египта, а после этого моментами их жизнь усложнялась, а иногда им приходилось очень сложно. И да, часть евреев временами жила очень бедно - их направляли на сложный и тяжелый труд. Это и названо в Библии рабством. Это некоторое преувеличение. В реальности часть евреев продолжала преуспевать, а другая часть едва выживала. Но все евреи, будучи очень семейными людьми, рожали много детей - численность еврейского населения росла даже во времена некоторых гонений. Но отношение определенного фараона и с его подачи большей части элиты Египта к евреям ещё больше в определенный момент ухудшилось. И встал вопрос о том, чтобы спокойно и организованно перебраться из Египта назад в Ханаан при лидерстве Моше пророка. Он был и лидером евреев, то есть их царем, а не только пророком. Он был образован - получил лучшее в Египте образование. Среди евреев было очень много образованных и умных людей, лучших ремесленников и ученых, астрологов и врачей, а также лучших управленцев (менеджеров) и бухгалтеров, строителей, архитекторов. Когда фараон узнал о планах евреев переселиться из Египта, его чуть удар не хватил - ведь лучшие кадры захотели покинуть Египет. Это грозило Египту разрухой и нищетой - Египет мог рухнуть. Поэтому фараон отказался. Однако же Моше проявил настойчивость - он хотел, чтобы еврейский народ обрел свою государственность в Ханаане. К тому же, он хотел реформировать Египет - призывал всех египтян веровать в Одного Б-га (в Б-га Израиля), но реформа при Эхнатоне (ученике Моше) захлебнулась после его смерти, а после смерти его сына, Тутанхамона (он отменил запрет на языческих богов - при нём в Египте воцарилась веротерпимость, но также и возрождение языческих культов), к власти пришли реакционеры. Моше увидел, что реформа провалилась. Тогда он решил переселить евреев (а вместе с ними и тех из египтян различного происхождения, которые приняли новую веру Иврим в Одного Б-га) в Ханаан и там успешно и до конца реализовать свою реформу. Тогда ему было уже много лет - примерно около 70-80 лет. Он был в преклонном возрасте. Но не сразу удалось выйти из Египта и попасть в Ханаан - возникало много преград и препятствий. Однако все их Моше и евреи преодолели - через примерно 20-25 лет они захватили много земель на восточном берегу Иордана и создали свою еврейскую страну там (это был их плацдарм для дальнейшего завоевания Ханаана). А сразу после смерти Моше евреи при наследнике Моше Иисусе Навине смогли захватить почти весь Ханаан. И при Иисусе и его потомках реформа успешно была реализована на внушительной части Ханаана - так у евреев появилась своя страна Израиль.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 янв 2018, 19:35Гиксосы не только дельту Нила захватили, но и весь северный Египет - значительную часть Египта. И там они правили много десятилетий (возможно, примерно 150-200 лет). Примерно в это же время по согласованию с гиксосами родственное им племя Иврим переселилось в Египет, получив очень плодородные земли во владение.
Самюэль это Ваша выдержка из Ветхого Завета? Вы разве не понимаете что вероятней всего было Изгнание Гиксосов из Египта, возможно и для Иврим-евреев это был не Исход, а такое же Изгнание, так ка именно в XV веке в Египте появляется большое количество эфиопов трудолюбивых и упорных феллахов. Так что Фараон хоте уничтожить Евреев, вовсе не вернуть их вспять.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 янв 2018, 14:10Самюэль это Ваша выдержка из Ветхого Завета? Вы разве не понимаете что вероятней всего было Изгнание Гиксосов из Египта, возможно и для Иврим-евреев это был не Исход, а такое же Изгнание, так ка именно в XV веке в Египте появляется большое количество эфиопов трудолюбивых и упорных феллахов. Так что Фараон хоте уничтожить Евреев, вовсе не вернуть их вспять.
Едва ли их всех изгнали. Лидеры и часть армии бежали. Часть военных погибла в войне. Остальные жители Северного Египта признали власть нового фараона и стали его подданными. И всё. Я думаю, так и было. Ведь за 200 лет господства гиксосов-иврим местные и пришлые начали перемешиваться между собой и жили вполне нормально, как просто египтяне различного происхождения. Эфиопы всегда были в Египте по разным причинам - они были одним из народов Египта. Никто не изгонял евреев, так как они были ценными трудовыми кадрами Египта и солью земли египетской.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 янв 2018, 15:21Едва ли их всех изгнали. Лидеры и часть армии бежали. Часть военных погибла в войне. Остальные жители Северного Египта признали власть нового фараона и стали его подданными.
Возможно! Но разговор идет о Феномене Исхода и о состоятельности текста Ветхого Завета как документа эпохи Исхода. Евреи пришельцы паразитировали на местном населении Египта, при этом когда Фараон начал ставить евреев в ряд с египтянами начались Кары Небесные. Вот тут возникает вопрос если у евреев в Египте было привилегированное положение то евреи паразиты, если евреев нещадно эксплуатировали, то по какой веской причине они так долго тянули с Исходом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 янв 2018, 15:52 при этом когда Фараон начал ставить евреев в ряд с египтянами начались Кары Небесные. Вот тут возникает вопрос если у евреев в Египте было привилегированное положение то евреи паразиты, если евреев нещадно эксплуатировали, то по какой веской причине они так долго тянули с Исходом.
Указано, что фараон пытался уничтожить еврейский народ - приказал уничтожать всех младенцев еврейских, если они мужского пола. Вероятно, время от времени евреев притесняли и нещадно эксплуатировали (пусть и далеко не всех). Кары Небесные пали на голову фараона и не евреев Египта из-за вредности фараона и его желания причинить вред евреям Египта - он даже не хотел отпускать евреев на праздник, разумно предполагая, что они назад уже не вернутся. Чтобы он стал более сговорчивым на этого антисемита и его народ и пали все те кары Свыше. По какой причине евреи медлили? Притеснения со стороны фараона и элиты египетской то начинались с новой силой, но затем лет на 20-30 утихали. У евреев была надежда на будущее в Египте и они жили, если не считать некоторых притеснений (и то они были не всегда далеко), вполне зажиточно, а некоторые ладе очень преуспевали. Положение евреев очень сильно ухудшилось тогда, когда Моше уже находился в земле Мадиама и там женился и воспитывал своих детей. Именно тогда Сам Б-г велел ему пойти в Египет и спасти свой народ - вывести его из Египта. Почему Б-г вмешался? Потому, что Сам Б-г хотел сделать из евреев Свой народ избранный. Через Моше пророка Он это и сделал за каких-то 25-30 лет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 янв 2018, 16:11Указано, что фараон пытался уничтожить еврейский народ - приказал уничтожать всех младенцев еврейских, если они мужского пола.
Что же ЕВРЕИ натворили в XV веке до новой ЭРЫ В ЕГИПТЕ, что уже тогда вызвали на СВОЮ ГОЛОВУ ГЕНОЦИД. Значит Евреи в Египте были отменными ПАРАЗИТАМИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 янв 2018, 16:21Что же ЕВРЕИ натворили в XV веке до новой ЭРЫ В ЕГИПТЕ, что уже тогда вызвали на СВОЮ ГОЛОВУ ГЕНОЦИД.
Вы всегда обвиняете жертв в том, что они пострадали от рук зачинщиков геноцида? Например, обвинили бы и армян в том, что турки совместно с курдами Турции устроили геноцид армян?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение nvd5 »

Gosha: 20 янв 2018, 16:21Что же ЕВРЕИ натворили в XV веке до новой ЭРЫ В ЕГИПТЕ, что уже тогда вызвали на СВОЮ ГОЛОВУ ГЕНОЦИД. Значит Евреи в Египте были отменными ПАРАЗИТАМИ.

Гоша, Вы таки повелись на развод - ничего евреи в Египте не устраивали. Их там не было в то время вообще.
Нет ни одного доказательства правдивости библейского рассказа об Иосифе Прекрасном. ИМХО оное повествование - это первый в мире записанный авантюрный роман.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

nvd5: 22 янв 2018, 09:46Нет ни одного доказательства правдивости библейского рассказа об Иосифе Прекрасном. ИМХО оное повествование - это первый в мире записанный авантюрный роман.
Слишком уж правдоподобно записан роман этот - так сильно, что, на мой взгляд, есть все основания думать, что это не просто роман, а изложенное кем-то видение реальности того, что совершенно точно и реально произошло в первой половине 2 тысячелетии до н.э..
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение nvd5 »

Samuel: 22 янв 2018, 10:20Слишком уж правдоподобно записан роман этот - так сильно
И что? Никто не отрицает, что Ветхий завет писали талантливые люди.
Лион Фейхтвангер такие вещи создавал - я полностью погружался в им созданный мир. Пример:Лже-Нерон.
Прочитав, я с трудом осознавал, что я не в античные времена живу.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

nvd5: 22 янв 2018, 11:42И что? Никто не отрицает, что Ветхий завет писали талантливые люди.
Я думаю, они были одаренными людьми, но не так, как вы подумали. У них не было такого литературного дара - искусствами они не занимались. У них не было цели обманывать или вводить в заблуждение людей через написании книги, содержание которой заставило бы читавших поверить в иллюзию - в то, чего реально не было или нет. Книги Библии написаны часто просто, как летопись. Это и есть летопись, но с подробными деталями.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

nvd5: 22 янв 2018, 09:46Гоша, Вы таки повелись на развод - ничего евреи в Египте не устраивали. Их там не было в то время вообще. Нет ни одного доказательства правдивости библейского рассказа об Иосифе Прекрасном.
Я бы с вами согласился, только каким образом хетты - гиксосы могли пройти через Иудею не привлекая все новые толпы кочевых народов в том числе и козопасов-евреев?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 янв 2018, 13:12в том числе и козопасов-евреев?
Иврим были кочевниками и занимались скотоводством лишь при Аврааме. Уже при Аврааме они начали постепенно заниматься торговлей, земледелием и даже различными ремеслами и науками. А при Иакове и Йосефе Иврим в Ханаане и затем в Египте занимались всем тем, чем занимались и остальные жители Ханаана и Египта в городах и селах. В Египте мастерство ремесленников еврейских ещё больше возросло и часть из евреев стала весьма учеными людьми - они славились своей медициной и совершенством овладения и другими различными науками и искусствами. Всё это сохранялось и в Израиле 3200 лет назад и 3000 лет назад.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Gosha: 22 янв 2018, 13:12Я бы с вами согласился, только каким образом хетты - гиксосы
Хетты - это разве гиксосы? Последние были семитским народом,а хетты - индоевропейским.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 янв 2018, 14:42Иврим были кочевниками и занимались скотоводством лишь при Аврааме.
Каким образом Авраам попал в Иудею из Ура? Так что давайте не будим Ветхозаветные Мифы притворять в ИСТОРИЮ. Если Иудея, то значит Иврим - Да? Библия пишется и в настоящие время?

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Samuel: 22 янв 2018, 14:42Хетты - это разве гиксосы? Последние были семитским народом,а хетты - индоевропейским.
Изображение
Хеттская Империя XVIII-XIII века до новой эры.

Изображение
Египет - Хеттская империя и Ассирия в XII веке до новой эры. Что-то невидно не Иврим не Иудеи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 янв 2018, 15:26Египет - Хеттская империя и Ассирия в XII веке до новой эры. Что-то невидно не Иврим не Иудеи.
До наших дней не дошли точные политические карты мира той эпохи (если такие карты вообще были). Что же касается того, почему на этой карте, составленной современными историками, не указано ничего об Израиле, то всё просто - государства Израиль, как отдельного и независимого царства со своим царем, тогда не было. Были земли в Ханаане, на которых жило много Иврим. Они подчинялись в 13-12 веке судьям-пророкам. Но также лидеры Ханаана-Израиля той эпохи осознавали, что их земля является сферой влияния Египта. Северная часть (а иногда и центр) Ханаана была частично и какое-то время сферой влияния государства хеттов. Государство Израиль появилось во второй половине 11 века до н.э. и в 10 веку н.э. достигло большого величия и влияния (особенно при царе Шломо, сыне царя Давида).

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Gosha: 22 янв 2018, 15:26Хеттская Империя XVIII-XIII века до новой эры.
Хетты не вторгались в земли непосредственно Египта - максимум они захватывали северные и центральные земли Ханаана. В северном Египте массово они точно не присутствовали никогда.А Ханаан часто бывал сферой влияния Египта, но иногда часть Ханаана (конечно же, северного) входила в сферу интересов и государства хеттов или даже непосредственно входила в состав этого государства.
Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:
Gosha: 22 янв 2018, 15:26Каким образом Авраам попал в Иудею из Ура?
Ур находился где-то в землях современных Ирака и Ирана. За полгода или год Авраам с семьей и несколько сотен арамеев (подчинялись Аврааму, как своему шейху) с ним вместе и со стадами скота вполне могли перекочевать оттуда в Ханаан. Как это и описано в Библии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 янв 2018, 16:05До наших дней не дошли точные политические карты мира той эпохи (если такие карты вообще были).
Ну что вы Самюэль про Древний Египет написано 10 тысяч Научных монографических изданий, про Ассирию и Вавилон не меньше, про Хеттов немногим меньше, но все же. Вот про Иврим про Библейских героев все больше пишут Картины на Библейские темы (по традиции Европейской церкви), Художественные книги и снимают Эпохальные Художественные фильмы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 янв 2018, 16:17Ну что вы Самюэль про Древний Египет написано 10 тысяч Научных монографических изданий, про Ассирию и Вавилон
Да, потому что это крупнейшие империи Азии и Африки древности - эти сильнейшие и богатейшие империи, которые покорили немало народов и держали их под своим контролем столетиями. Хетты тоже построили сильное государство и конкурировали какое-то время даже с Египтом. Хотя про хеттов есть меньше исторических сведений. Почему нет так много сведений об Израиле? Потому что это единое царство просуществовало лишь 100-120 лет. И это государство не было сверхдержавой. А уже с 10-9 века до н.э. эта страна разделилась на 2 части - на совсем мелкие две части. Одна часть в конце 8 века до н.э. исчезла (Израиль), а другая (Иудея) с 9-8 века ослабела, а с 6-5 века до н.э. стала вассалом других держав или даже вошла в состав Вавилона. Поэтому до нас не дошло много сведений об этой стране.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Gosha: 22 янв 2018, 16:17Вот про Иврим про Библейских героев все больше пишут Картины на Библейские темы (по традиции Европейской церкви), Художественные книги и снимают Эпохальные Художественные фильмы.
Библия - это тоже исторический материал. Довольно ценный исторический материал древних жителей Иудеи и Израиля.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 янв 2018, 18:07Потому что это единое царство просуществовало лишь 100-120 лет.
Потому что масштаб Иудеи и Еврейского народа был микроскопический. Вот и Исход евреев из Египта был замечен только самими евреями, так как Египетский Фараон восполнил Еврейскую убыль - ливийцами и эфиопами. Такова Еврейская Историческая действительность!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 янв 2018, 18:43Египетский Фараон восполнил Еврейскую убыль - ливийцами и эфиопами. Такова Еврейская Историческая действительность!
Неизвестно, смог ли он восполнить. Ведь вместе с евреями (ценнейшими кадрами) Египет покинула удача и деньги. После этого Египет из сверхдержавы постепенно стал превращаться в довольно слабую страну, а в 7-6 веке до н.э. его даже захватила Ассирия.
К 1991 году множество евреев покинуло СССР - и этой страны не стало сразу же. Евреи начали покидать СССР с 60-70-ых годов 20 века и уже к 1980 году экономика СССР начала очень и очень слабеть, а к 1990 году просто обрушилась. Не исключено, что это связано с тем, что ценнейшие кадры покинули страну.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 янв 2018, 19:19Неизвестно, смог ли он восполнить
Смог еще как!!! Египет просуществовал после Исхода Евреев еще 1 500 лет не 100-200 лет, как Иудея Соломона, а XV веков. Египет как Иудею захватил Рим, сделав провинциями Римской империи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 янв 2018, 19:31 Египет просуществовал после Исхода Евреев еще 1 500 лет не 100-200 лет, как Иудея Соломона, а XV веков.
Да, именно что ПРОСУЩЕСТВОВАЛ)) Но слабеть Египет стал именно после 13 века до н.э. - уже к 12-11 веку до н.э. Египет стал не тем. Затем он немного укрепился временно, а уже с 9-8 века до н.э. окончательно ослабел - дальше он переходил из рук в руки до тех пор, пока греки и Александр Македонский не превратили Египет в свою колонию (далее уже греки всё решали в Египте - Птолемеи были их ставленниками). Итак, Египет оставался независимым государством, пусть и уже не таким уж сильным, с 13 века до н.э. и до 8-7 века до н.э., а после этого стал слабой и зависимой от других сверхдержав страной. Не могу сказать, что это только лишь связано с тем, что евреи покинули Египет. Но это тоже сильно повлияло, на мой взгляд. Ведь этот Исход сопровождался великими бедствиями для Египта. И, скорее всего, они связаны были с сильнейшим извержением вулкана и землетрясением на острове Санторини и некоторых других островах Средиземного моря - это сопровождалось цунами и похолоданием климата и другими страшными бедствиями (вероятно, многие египтяне погибли тогда же). Точно ясно одно - Египет в ту эпоху сильно ослабел в силу ряда различных факторов - он даже не был в силах удержать евреев в Египте. Более того, евреи ушли из Египта победителями - они унесли с собой внушительную часть богатства Египта (возможно, его половину или треть). Это очень много. Евреи пустили египтян по миру за всю несправедливость по отношению к евреям со стороны элиты этой страны и части её очень грешного народа!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 янв 2018, 19:59Да, именно что ПРОСУЩЕСТВОВАЛ))
Это уже патетика любителя Иврим. Рим просто раздавил Иудею, а с Египтом Риму приходилось заигрывать - Цезарь - Антоний - Клеопатра о чем вы подумали - это Политический Треугольник.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 23 янв 2018, 14:39Это уже патетика любителя Иврим. Рим просто раздавил Иудею, а с Египтом Риму приходилось заигрывать - Цезарь - Антоний - Клеопатра о чем вы подумали - это Политический Треугольник.
Это не патетика, а сухие факты. Любитель Иврим тут вовсе не причём. Да, Рим подчинил себе Иудею, а затем и сделал так, что никакой Иудеи не осталось, но это произошло в 1 веке до н.э. (Иудея стала вассалом Рима) и в 1 веке н.э. (после 70 года 1-го века н.э. не стало даже такой страны, как Иудея, в составе Рима, ибо римляне переименовали эту страну в Палестину). Но до этого Царство Иудея было довольно сильным и независимым примерно 100 лет - тогда, когда в Египте уже всем заправляли греки (даже ещё и до прихода в Египет римлян). Клеопатра именно из рук Юлия Цезаря приняла власть над Египтом - египетской государственности не стало сразу после смерти Клеопатры (30 год до н.э.), а государственность Иудеев в составе Рима просуществовала на 50-100 лет позднее.
Последний раз редактировалось Samuel 23 янв 2018, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 23 янв 2018, 16:05Это не патетика, а сухие факты. Любитель Иврим тут вовсе не причём.
Это вы Бабушке расскажите! Древний Египет 3,5 тысячи лет до нашей эры появляются НОМЫ. Что там в Еврейской Истории 3,5 лет до нашей эры Ядам и Ева проживают в Раю у Яхве. После изгнания из Рая Адам и Ева останавливаются у людей Уре, ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ мытарств евреев по чужим квартирам и вдруг счастье Египет - рабство, ненужно не о чем думать кормят поят - посильная работа жизнь в Гетто прелесть, заставляют только носить - лату, но это же пустяк.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 23 янв 2018, 16:24Древний Египет 3,5 тысячи лет до нашей эры появляются НОМЫ. Что там в Еврейской Истории 3,5 лет до нашей эры Ядам и Ева проживают в Раю у Яхве.
Евреи стали Иврим тогда, когда отделились от арамеев-язычников (4000 лет назад), а до этого они были арамеями. Это древний народ, который повлиял на образование множества народов Азии: от арабов и армян до ливанцев, друзов, курдов, сирийцев и так далее. Это древнейший и уникальный в своем роде народ. А египтяне почти сгинули с лица земли - остались лишь подвластные арабам копты.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 23 янв 2018, 19:31Евреи стали Иврим тогда, когда отделились от арамеев-язычников (4000 лет назад), а до этого они были арамеями. Это древний народ, который повлиял на образование множества народов Азии: от арабов и армян до ливанцев, друзов, курдов, сирийцев и так далее. Это древнейший и уникальный в своем роде народ. А египтяне почти сгинули с лица земли - остались лишь подвластные арабам копты.
Народ есть, народности тоже, ну где страна? Египтяне Египет, греки Греция, спартанцы Спарта, македоняне Македония, римляне Рим. Евреи всю Собственную историю ютились НА СЪЁМНЫХ КВАРТИРАХ!!! Иудейское царство просуществовало всего 342 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 янв 2018, 13:57Евреи всю Собственную историю ютились НА СЪЁМНЫХ КВАРТИРАХ!!! Иудейское царство просуществовало всего 342 года.
Нет, это не так. Евреи прожили у себя в стране в Ханаане ( тогда владение или сфера влияния Египта) с 20 века до н.э. и до 18-17 века до н.э., а затем в связи со сложной обстановкой в Ханаане и ради выживания они поселились в самом Египте (на севере страны) во время правления фараона-гиксоса. В Египте они прожили до 13 века до н.э. и далее поселились опять в Ханаане - это сопровождалось с гражданской войной между Иврим-Израильтянами и некоторыми другими народами Ханаана. Но уже в 12 веке до н.э. мир точно воцарился в Ханаане-Израиле за исключением того, что войны иногда вспыхивали между филистимлянами и Иврим. Но с 10 века Израиль победил филистимлян и стал сильным государством, в котором Иврим стали главным и титульным народом, а остальные местные народы постепенно подвергались ассимиляции со стороны Израильтян. Правда, в результате раскола страны на две части и гражданских войн, а также в результате нашествия внешних врагов, страна ослабела и присутствие евреев в стране несколько ослабело с 7 века до н.э. и до 5 века до н.э., но дальше очень усилились южные Иврим в лице Иудим. Иудеи объединили в своём лице всех Иврим и создали в 3-2 веку до н.э. довольно сильное государство, которое вскоре стало независимым, а затем и ещё больше усилилось. Большая часть Идумеи была захвачена и большая часть Идумеев превратилась в Иудеев - была ассимилирована Иврим-Иудим. Но это был естественный процесс - ведь предки Идумеев были, пусть и частично, но Евреями. Да, с 1-2 века н.э., но особенно с 3-4 века н.э. из-за язычников Рима, а затем из-за христиан присутствие Иврим в Израиле-Палестине постепенно ослабело и уменьшилось. Но присутствие Иврим на этих землях никогда полностью не прекращалось ни при римлянах ,ни при византийцах и даже при арабах и турках. Более того, много столетий Евреи жили в городах и не только в городах Армении - к началу 1 тысячелетия Иврим стали уже коренным и одним из самых важных народов Армении, а начали жить Иврим в Армении, как и в Грузии и всюду на Кавказе, ещё с 8-7 века до н.э. В 6-5 веке до н.э. их присутствие всюду на тех землях, как и даже в Малой Азии, усилилось - арамеи (они ещё раньше поселились в Армении и на Кавказе) и евреи довольно сильно повлияли на образование непосредственно армянского, грузинского и многих других местных народом. Поэтому присутствие непосредственно Иврим на этих землях воспринималось местными народами чем-то естественным - Евреев считали своими - братским и родственным народом. Элита Иврим и местных народов породнились между собой через смешанные браки - все они говорили на арамейском языке и использовали и в письменной речи именно этот язык до 5 века н.э. - до времени полной победы христианства Византии. Смело можно сказать, что Иврим жили в Армении и всюду на Кавказе издавна - это и их Родина тоже. Да, с 4-5 века положение евреев в Армении и на Кавказе явно ухудшилось, а дальше им пришлось даже переселиться на Северный Кавказ. И там было создано новое государство Иврим в союзе с тюрками Северного Кавказа. Но я уверен, что Иврим жили на Северном Кавказе и до 4-5 века н.э. веками - примерно с 6-5 века до н.э., но постепенно частично были ассимилированы местными народами. До конца 10 века Иврим жили у себя в еврейской стране под названием Хазария - в этой стране даже тюрки, готы и славяне принимали Иудаизм и становились Иврим.
Поэтому вы не правы!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 янв 2018, 14:41Нет, это не так. Евреи прожили у себя в стране в Ханаане ( тогда владение или сфера влияния Египта) с 20 века до н.э. и до 18-17 века до н.э., а затем в связи со сложной обстановкой в Ханаане и ради выживания они поселились в самом Египте (на севере страны) во время правления фараона-гиксоса.
Это из Еврейской энциклопедии Израильское царства или Ханаанское и то указано с XI века до новой эры, так что Евреи бродили по пустыне лет 400-350 после Исхода из Египта. Самюэль вы настолько Многословны об Еврействе, как САМО ПИСАНИЕ или Еврейская Энциклопедия!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 янв 2018, 16:48 Это из Еврейской энциклопедии Израильское царства или Ханаанское и то указано с XI века до новой эры, так что Евреи бродили по пустыне лет 400-350 после Исхода из Египта. Самюэль вы настолько Многословны об Еврействе, как САМО ПИСАНИЕ или Еврейская Энциклопедия!
Я не имею отношение к еврейской энциклопедии - сообщаю то, что и так указано в Библии (еврейское наследие всему человечеству) и то, что мне открывает Всемогущий. Уважаемый, евреи пришли из Египта в Ханаан уже в 13 веке до н.э. и к 12 веку уже точно захватили или подчинили своей воле почти весь Ханаан, кроме земель этой страны на севере. На тот момент царя у евреев в Израиле точно пока не было, но жили они под властью судей. Лишь позднее с 11-10 века до н.э. возникло первое Царство Израиль во главе с царем Шаулем. Произошло это через пророка Шмуэля (Самуэля), который по воле элиты израильской благословил на правление в качестве царя Израиля Шауля. До этого Израиль, как отдельная страна еврейская, уже был давно. Государство же Израиль (Царство) появилось через пророка Шмуэля - всё это указано подробно в Библии. Вторым царем Израиля и самым славным из всех царей Израиля стал царь и пророк Давид, который жил и правил Израилем в 10 веке до н.э. При нём Израиль объединился и очень усилился, а северный Ханаан (Финикия) был зависимой от Израиля землей.
Я вовсе не так многословен - вам, вероятно, показалось. А Библия состоит из множества книг. Каждая из этих книг очень интересна. Да, там немало слов. Но умных и не очень ленивых людей это отнюдь не смущает - они изучают эти книги и приобретают от этого благо.
Последний раз редактировалось Samuel 27 янв 2018, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 янв 2018, 15:33Я не имею отношение к еврейской энциклопедии - сообщаю то, что и так указано в Библии (еврейское наследие всему человечеству) и то, что мне открывает Всемогущий.
Библия это собрание мифов, которые повторяются у арабов, подобные Греческим и Римским мифам. Библейские сказки никаким образом не ложатся на Временную шкалу. Изучением Библейских текстов занимаются Израильские историки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 янв 2018, 15:49 Библия это собрание мифов, которые повторяются у арабов, подобные Греческим и Римским мифам. Библейские сказки никаким образом не ложатся на Временную шкалу. Изучением Библейских текстов занимаются Израильские историки.
А на мой взгляд, Библия - это хроника еврейского народа - от Авраама (о нём рассказывает книга Бытия) до 1 века н.э. - до времени жизни Йешуа Мессии (Йешуа Назорея) и его Апостолов. Все эти 2000 лет довольно подробно описаны в ТаНахе и в мессианском (христианском) Писании.
Хотя, безусловно, некие элементы мифотворчества за сотни и сотни лет переписывания этих книг проникли в различные книги Библии в той или иной мере (особенно в книги Нового Завета). Но это не отменяет значимость Библии в качестве сборника книг и хроники еврейского народа. Арабы многое переняли у евреев. Было время, когда Иудеи ассимилировали некоторые племена близкие к арабам, но было время, когда арабы ассимилировали некоторые группы евреев. Оба народа взаимодействовали и влияли друг на друга. Арабы многое переняли у евреев - например, единобожие.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 27 янв 2018, 15:33 Я не имею отношение к еврейской энциклопедии - сообщаю то, что и так указано в Библии (еврейское наследие всему человечеству)
Вроде уже выяснили, что библейская хронология не соответсвует исторической действительности.
Как можно верить религиозным книжкам, которые тоже писали живые люди? (То есть не без греха, и которые тоже могли приврать, то ли для красного словца, то ли из каких либо других, весьма корыстных побуждений)
И хватит уже ссылаться на библию, как на достверный исторический документ.
Samuel: 27 янв 2018, 15:55 Арабы многое переняли у евреев.
А, часом, не наоборот?
Samuel: 27 янв 2018, 15:55 Арабы многое переняли у евреев - например, единобожие.
Если многое, то что еще? Будьте добры привести несколько примеров. Заранее спасибо.
Тем более, что это утверждение Вы дважды повторили за три строчки. Давите на мозги?
Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Gosha: 27 янв 2018, 15:49 Библия это собрание мифов, которые повторяются у арабов, подобные Греческим и Римским мифам.
Странным образом библейские сюжеты повторяются в мифологиях других народов, которые несколько древнее иудеев.
Это такой религиозно-творческий плагиат, можно сказать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 янв 2018, 15:55 А на мой взгляд, Библия - это хроника еврейского народа - от Авраама (о нём рассказывает книга Бытия) до 1 века н.э. - до времени жизни Йешуа Мессии (Йешуа Назорея) и его Апостолов.
Так Евреи сами отреклись Йешуа-Нвзорея, это верно как Отче Наш, если отреклись от Сына значит отреклись и от Бога. Тогда какой Адам и Ева если у Евреев нет Бога, кто их создал. Каин братоубийца, Авраам сыну горло чуть не перерезал. Вот эти эпизоды говорят о том что Евреи не верят в Бога, они его просят - Если ты Есть Господи - дай МНЕ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 27 янв 2018, 16:41 сли многое, то что еще? Будьте добры привести несколько примеров. Заранее спасибо.
Тем более, что это утверждение Вы дважды повторили за три строчки. Давите на мозги?
Обрезание - это раз! Веру в Одного Б-га-Вседержителя - это два. И даже имя Всемогущего - у Иврим Он по имени Элохим (у арабов Аллах) - это три. И многое другое.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Gosha: 27 янв 2018, 17:06 Так Евреи сами отреклись Йешуа-Нвзорея, это верно как Отче Наш, если отреклись от Сына значит отреклись и от Бога.
Это заблуждение! Евреи, в основном, просто не узнали в лице Иисуса Мессию, а самая просветленная часть евреев узнала его и уверовала в него.
Те из евреев, кто не узнал, тоже веровали и веруют в Б-га Того же, в Которого и сам Йешуа и Апостолы веровали. Они, не признавшие в Иисусе Мессию, в той или иной мере, но тоже всё-таки знают Б-га и любят Его, но, конечно же, не так, как самая лучшая часть евреев.

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:
Sergio: 27 янв 2018, 16:41 Вроде уже выяснили, что библейская хронология не соответсвует исторической действительности.
Всё, что касается времен, начиная с Авраама и его наследников (Исаак, Иаков...) и периода пребывания в Египте, а также всё, что описано об Израиле и Иудее - это всё близко к реальности описано в хронике.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 янв 2018, 17:40Обрезание - это раз!
Что не жалко можно и обрезать!

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Samuel: 27 янв 2018, 17:40Это заблуждение! Евреи, в основном, просто не узнали в лице Иисуса Мессию,
Евреи вечно заблуждались! Если Миссия не надобен его проще простого НЕ УЗНАТЬ и ЖДАТЬ СЛЕДУЮЩЕГО.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Samuel: 27 янв 2018, 17:40 Всё, что касается времен, начиная с Авраама и его наследников (Исаак, Иаков...) и периода пребывания в Египте, а также всё, что описано об Израиле и Иудее - это всё близко к реальности описано в хронике.
В Хронике чьей и кто её составил?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 янв 2018, 18:02 В Хронике чьей и кто её составил?
В Хронике евреев - её записали древние Иврим и Иудеи.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 27 янв 2018, 17:40 Обрезание - это раз! Веру в Одного Б-га-Вседержителя - это два. И даже имя Всемогущего - у Иврим Он по имени Элохим (у арабов Аллах) - это три. И многое другое.
По поводу обрезания - вопрос. Скорее всего, оно не от иудеев, а от их общего предка - Авраама-Ибрахима. То есть обрезанным должен был быть и Исмаил - сын Авраама и предок арабов.
Все, что Вы назвали, касается религии.
А мне интересно, что Вы можете назвать "многое другое" не касательно религиозных вопросов.
Samuel: 27 янв 2018, 18:08 В Хронике евреев - её записали древние Иврим и Иудеи.
В соседней теме затрагивался вопрос о Библейской хронологии. Даже названо имя фараона, который изгнал евреев из Египта.
И объяснятеся, по чему они таки не едят свинину.
Удлинять свою изТорию и укорачивать изТорию других народов - весьма интересное, а главное, выгодное, занятие для иудейских книжников.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»