Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Мельница начала массовый помол. Если казак брал в жены еврейку (умыкнул), то на это никто не обращал внимание и из куреня его не гнали - казак оставался казаком. Но чтобы казачку или хазарку взял еврей это не стыкуется. В Царской России только 5% обычно национальные разночинцы заключали браки с евреями. Хазары или как они сами себя называли "козаре" роднились исключительно со степными народами - кочевниками, калмыками, казахами, что им делать в среде оседлого населения.
То, что кузарим были кочевым народом - это миф. Это ошибочное понимание. Кузарим - это евреи. Среди кузарим были евреи, которые всегда были евреями, но были и те евреи, которые когда-то забыли веру отцов, но вернулись к ней. Но также среди кузарим было немало и тех, кто из тюрков и людей иранского происхождения, но говорящих на тюркском языке, готов, славян, аланов, булагров (и так далее) перешли в Иудаизм и перемешались с евреями. То есть, меньшая часть кузарим (Иудеи государства Кузарим) были Иудеями-прозелитами. Среди этих прозелитов среди воинов постоянной армии Хазарии было очень и очень много кузарим тюркского происхождения (не только тюркского, но и людей иранского происхождения, в том числе, и перешедших на тюркский). Считается, что кузарим (козаре) - это именно тюрки или люди иранского происхождения. Но это миф. Далеко не только. Хотя и евреи тюркского происхождения среди них были. И их было тоже немало. Но даже и эти евреи тюркского происхождения перемешивались с евреями-семитами. Конечно же, они сразу перестали вести кочевой образ жизни ещё в 8 веке н.э. - тогда же они перешли на полукочевой образ жизни, часто проживая в городах. Со временем (думаю, уже к 11-12 веку) они бы полностью перешли на оседлый образ жизни, как и все обычные евреи ещё примерно 3000 лет назад полностью стали оседлым населением. Почему многие ошибочно считают хазарский народ кочевниками-тюрками? Потому, что государство де-юре возглавляла династия Ашинов, тюркского происхождения. Да, эти Ашины были реальными тюрками, которые с 7-8 века стали настоящими Иудеями-прозелитами. Позднее они стали перемешиваться с евреями и от их реально тюркского происхождения к середине 10 века уже мало, что и осталось. Забавно, не правда ли?
Подчеркиваю, что движение (а не народ) под названием КУЗАРИМ зародилось примерно в 4-5 веке н.э., как протест евреев Армении против изгнание этих евреев Армении из земель христианской Армении. Переводится с Иврита слово Кузарим так: возвращающиеся. В этом названии есть два значения, которые переплетаются друг с другом в одном слове: 1-е значение - это евреи, возвращающиеся в Армению, а затем через Армению, Вавилон и Сирию возвращающиеся и в Израиль, а 2-е значение - это возвращающиеся к истинной вере своих отцов евреи потерянных 10 колен Израиля, которые долгое время прожили на Северном Кавказе и стали язычниками. Прибывшие на Кавказ евреи из Армении очень скучали по своей Родине в Армении (не говоря уже об их непреходящей боли из-за утерянной ранее Родины в Израиле) - они хотели вернуться в Армению, но понимали, что для этого нужна военная сила. Они встретили на Кавказе людей явно семитского происхождения, которые отнеслись к ним очень хорошо (как к братьям), стараясь помочь им очень достойно устроиться на новом месте жительства. Евреи Армении вскоре узнали, что те люди семитского происхождения являются теми же евреями, которые когда-то были уведены в плен из Израиля. Конечно же, евреи Армении помогли тем перешедшим когда-то в язычество своим ошибающимся братьям начать возвращаться к истинной вере. Те вскоре приняли Иудаизм и опять стали евреями, но уже местного происхождения - они жили на Кавказе с 7-6 века до н.э. до 5 века н.э., когда они вновь вернулись в лоно Иудаизма. После этого евреи Армении заключили союз с местными евреями - образовался один народ союза Кузарим. И это был весьма влиятельный и довольно многочисленный народ Кавказа. Довольно преуспевающий народ. Но кузарим понимали, что сил у них маловато для того, чтобы захватить весь Кавказ, а затем и Армению. Поэтому они стали искать ещё союзников. Это было нелегко. Когда в конце 5 века и в начале 6 века н.э. в их земли прибыло очень много евреев Персии, сила общины возросла. И союзники нашлись - союз был заключен с тюрками под руководством влиятельной династии Ашинов. Позднее и другие народы присоединились к этому союзу Кузарим. И потом уже появилось в 7 веке независимое государство, которое так и стали называть по названию главного союза народов - КУЗАРИМ. Но кузарим - это евреи. Да, с 7-8 века н.э., а затем ещё больше и с 9 века н.э., в состав народа кузарим влились огромные массы прозелитов, которые были людьми не еврейского происхождения. Среди них было немало и тюрков тоже. Но кузарим тюркского происхождения среди всех остальных кузарим - это незначительное меньшинство. Не более того. Безусловно, казаки - это потомки евреев-кузарим, которые перемешались с булгарами и прочими тюрками, аланами, славянами - все они приняли до этого Иудаизм. А позднее образовался еврейский народ смешанного происхождения. Однако после исчезновения Хазарии влияние евреев и Иудаизма стало постепенно ослабевать, а влияние тюрков и монголов усиливалось с 11 века н.э. по 14-15 век н.э. Начало происходить превращение этого народа в тюркский народ, хотя еврейские традиции и Иудаизм многие представители народа не забывали. В 14-15 веке кто-то пытался обратить народ в Ислам, но безуспешно. Всё стало меняться тогда, когда земли, на которых проживал этот народ (юг Украины и Ростовская область и Ставропольский край, а также и Краснодарский край и Оренбургская область, а также Астраханская область) вошли с 16 века в состав Польши и Московии (России). Именно тогда началось значительное усиление влияния славян и христианства. Тогда же людям этого народа постепенно пришлось принять христианство - к 17-18 веку народ уже сформировался, как славянский народ еврейско-тюркского происхождения, но уже христианский народ. Хотя и тогда среди людей ещё живы были какие-то традиции явно не славянского происхождения, а некоторые казаки даже и тогда умудрились сохранить веру иудейскую. Но уже в 19 веке многие из них окончательно стали забывать своё происхождение. А с 20 века и сегодня многие казаки, если им кто-то сказал бы, что в 10 веке н.э. они были евреями различного (в том числе и тюркского) происхождения, очень сильно обиделись бы на такого человека. Однако, на мой взгляд, даже и внешний вид казаков (особенно женщин - то есть казачек) является доказательством того, что славянского в этом народе не так уж и много.Однако восточные корни сразу бросаются в глаза.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: То, что кузарим были кочевым народом - это миф.
Опять ваш вымысел. Хазары (иврит ‏כוזרים‎‏‎‎ (кузарим), арабский الخزر‎ (ал-хазар), персидский خزر‎ (хазар), греческий Χαζαροι (хазари), арамейский խազիր (хазир), древнерусский козаре, латинский chazari, caziri, gazari) — тюркский кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия.
«Кузари» (арабский كتاب الخزر‎) — философское произведение на арабском языке врача, поэта и философа раввина Иехуды Галеви. Почти вся книга представляет собой диалог хазарского царя и еврейского мудреца. Книга была написана около 1140 года, и уже в XII веке была переведена на иврит известным переводчиком Иеудой Ибн-Тибоном под названием «иврит ‏Сэфеэр а-охаха ве-а-реая ле-аганат а-дат а-безуя‎‏‎‎» (Книга доказательства и обоснования в защиту презираемой религии), устоялось, однако, краткое название «Кузари».
Исторически известно, что часть хазар перешла в еврейскую веру, именно эта малочисленная аристократическая часть хазарского народа проживала в городах Хазарского каганата и была оседлой. На основании этого Иехуда Галеви строит следующий сюжет. Царь хазар много раз видел сон, в котором ангел говорит ему: «Намерения твои угодны Богу, но действия твои Ему не угодны». Несмотря на тщательное соблюдение предписаний хазарской религии, сон повторяется. Тогда царь понял, что ему надо перейти в другую веру. Он пригласил к себе представителей разных вероучений: философа, христианина и мусульманина, но не еврея, так как приниженное положение евреев слишком хорошо известно (подобный сюжет помещен и в русскую летопись Временных Лет - выбор веры князем Владимиром). В экспозиции книги описаны беседы приглашённых мудрецов с царём, и все они оставили его неудовлетворённым. При этом мусульманин и христианин ссылались на исход евреев из Египта и другие чудеса, произошедшие с древними евреями. Всё это привело хазарского царя к мысли пригласить еврейского мудреца, называемого в книге «хавер» (талмудический термин для учёного и надёжного в соблюдении заповедей еврея).
Значит хазары до середины VIII века были кочевым народом, в VIII-X веках оседлым, непонятно что экономически оседлал - хазарин, а в XI-XIII веках хазары опять окончательно уже стали кочевым народом и отреклись от иудаизма. Опять как схоже с Русью. Ведь христианство медленно приживалось на Руси и сопутствовало с всевозможными ересями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Опять ваш вымысел.Хазары (иврит ‏כוזרים‎‏‎‎ (кузарим), арабский الخزر‎ (ал-хазар), персидский خزر‎ (хазар), греческий Χαζαροι (хазари), арамейский խազիր (хазир), древнерусский козаре, латинский chazari, caziri, gazari) — тюркский кочевой народ.
Кузарим - с Иврита переводится, как возвращающиеся. Вернуться куда-то можно только в том случае, если ты ушел откуда-то. Верно? Название народа говорит о многом. Куда хотели вернуться эти люди? Туда, откуда они ушли или откуда их изгнали.
Для начала надо нам всем определиться с тем, из какого же языка оригинально пришло слово Кузарим или Козаре. Тут нет единства среди исследователей. Кто-то считает, что из Иврита. Кто-то считает, что из тюркского или чеченского или какого-то другого языка. Я утверждаю, что название народа пришло из Иврита, так как кузарим - это еврейский народ, который не афишировал своё еврейство до определённого времени (до 8 века, но ещё более до середины 9 века). Основополагающим народом этого государства был именно народ кузарим (хазары). Считается сегодня, что все они были тюрками. Но я думаю, это ошибка. Все они с самого начала существования Хазарии на землях Кавказа назывались кузарим (козаре или козарами), но это были не тюрки, а евреи. Я утверждаю, что первоначально это был не народ, а лишь организация. Наподобие сионистской организации в 19 и в начале 20 века, но очень религиозная. Это было патриотическо-религиозным объединением, которое поставило перед собой основную цель - вернуть своих братьев евреев из числа язычников к Иудаизму, то есть к вере отцов их и своих, а также возвращение евреев себе утерянных ими в 4 и в первой половине 5 века земель Армении, а затем и земель на Ближнем Востоке, то есть непосредственно Израиля. Организация решила образовать военизированные структуры и отряды именно для достижения второй цели. Первая цель достигалась при общении многочисленных раввинов с евреями когда-то утерянных колен Израиля - цель была достигнута уже в 5-6 веках, когда все евреи, как прибывшие из Армении, так и местные евреи, вернувшиеся в лоно Иудаизма, образовали единую и довольно многочисленную, преуспевающую и сильную, богатую общину. Безусловно, лидеры этой организации понимали, что их положение на Кавказе не будет безопасным без достижения крепкого союза с местными племенами. И такой союз был заключен с тюрками и некоторыми другими племенами, которые проживали на Кавказе. Многие были кочевниками, но это точно не относилось к евреям-кузарим. Союз был заключен, но он не был на тот момент таким уж тесным. Лидеров еврейских общин из числа кузарим и тюрков (как и других народов, вошедших в союз), к сожалению евреев, разделяла вера. Но евреи не могли навязать свою веру язычникам - такова традиция Иудаизма. К тому же, при всей своей многочисленности евреи не были достаточно сильны в военном плане для того, чтобы навязывать что-то местным народам Кавказа. Примерная численность еврейского населения Кавказа на момент середины 6 века была около 500-600 тысяч или даже 700 тысяч человек, включая и вновь обращенных евреев. Эта община стала одной из самых многочисленных и влиятельных общин во всём регионе Дагестана и Чечни. В 5-6 веке в регион хлынула новая волна еврейских переселенцев. На этот раз из Ирана. Прибыло примерно 200 000-300 000 евреев, которые были приняты кузарим очень радушно. Они помогли беженцам из Ирана хорошо устроиться на своей новой Родине в Дагестане, а часть поселилась на землях нынешнего северного Азербайджана. Кузарим им очень помогли устроиться и там. Теперь тюрки стали понимать, что этот народ кузарим очень силён и с ним лучше дружить для блага самих же тюрков. Династия Ашинов обладала большим авторитетом среди всех тюрков и во всём регионе Северного Кавказа и Среднего Востока. Лидеры евреев (кузарим) уже в конце 6 века смогли добиться того, чтобы дочь одного из важнейшего и знатного еврея из кузарим вышла замуж за самого знатного представителя из рода Ашинов. Каган благословил этот брак, пообещав уважать монотеизм ещё более, чем это даже и обычно было ранее всегда принято в тенгрианстве. Началось сближения Иудаизма и культа тангрианства тех конкретных тюрков, которые вошли в тесный союз с кузарим. Более того, уже в конце 6 века было решено образовать общее государство тюрков, кузарим (евреев) и некоторых иных народов Кавказа под эгидой кузарим, хотя решено было, что де-юре будут назначаться каганы и беки из рода Ашинов. Это произошло уже в конце 6 века н.э. Важнейшую роль в этом новом государстве под названием Кузари (Хазария) играли евреи, но также и тюрки. И уже с 7 века н.э. государство сумело стать полностью независимым и свободным. Решено, что оно будет называться его Хазарским Каганатом, так как его главным лидером был Каган, а главным и важнейшим народом стали Кузарим. Начались дипломатические контакты между этим новым государством и Византией. Было решено, что не нужно афишировать роль евреев в этом государстве - пусть все мировые державы (Империя Ромеев, Иран и Арабский халифат) считают, что это именно тюркское государство, а кузарим (хазары) - это тюркский народ. Однако на протяжение всего 7 века контакты между элитой тюрков и элитой кузарим (евреев) не прекращались - напротив, сразу несколько смешанных браков между евреями и тюрками укрепили эту связь и этот союз. Дети от этих браков уже считали себя более евреями, чем тюрками - они приняли Иудаизм. Так постепенно уже к середине 7 века часть элиты тюрков в этом государстве стала евреями или приняла Иудаизм. Вскоре бек тоже принял Иудаизм и женился на еврейке. А затем и сам каган тоже принял Иудаизм - уже к концу 7 века н.э. лидеры этого государства не из числа кузарим (они не были евреями семитского происхождения), как и большая часть тюркской элиты, стали Иудеями, а к началу 8 века почти вся элита приняла Иудаизм. Хотя простые тюрки были ещё далеки от Иудаизма на тот момент - им никто не навязывал Иудаизм, как это и было принято в Иудаизме всегда. Так получилось, что с 8 века это государство стало еврейским государством, в котором евреи стали самым важным и многочисленным народом, а элита была вся Иудейская(еврейская). И уже с 8 века все подданные кагана назывались кузарим-козаре, то есть хазарами, хотя имели различное происхождение и исповедовали разные религии. С 7 века территория страны сильно расширилась. Были захвачены земли Украины и Крыма, а в Крыму и на юге Украины уже тогда жило очень много евреев. Это были богатые земли. Включение их в состав Хазарии значительно укрепило страну экономически. И в целом это укрепило еврейство Хазарии, а роль евреев в этом государстве даже ещё более возросла после этого. Уже в 8 веке лидерам страны было сложно скрывать еврейский характер этого государства - строились города, а в городах строились синагоги. Основным населением городов становились евреи и принявшие Иудаизм тюрки, а также некоторое число славян и готов с аланами и булгарами. Но войны с арабами к 8 веку очень ослабили Хазарию, а элита страны из числа тех, кто был тюркского происхождения на несколько лет даже вынуждена была для виду принять Ислам, когда арабы нанесли поражение Хазарии. Но Арабский Халифат сразу после этого тоже ослабел, а Хазария в это же время восстановила свои силы и вернула себе утраченные территории на Кавказе - вскоре государство опять провозгласило Иудаизм в качестве государственной религии, а затем ещё немного позднее там начались реформы при царе Обадии. В 9 веке уже даже и многие простые тюрки Дагестана, Поволжья и других регионов, а также готы Крыма и юга Украины (как и некоторая часть славян, живущих в городах Хазарии), приняли Иудаизм. Безусловно, численность Иудеев-прозелитов ещё быстрее возрастала с каждым годом и в 10 веке, хотя никто не принуждал этих людей к переходу. Прозелиты постепенно перемешивались с евреми-семитами. В 10 веке эти процессы ещё более усилились - уже большая часть населения городов стала евреями. Все подданные царя Хазарии считали себя кузарим-хазарами, хотя религиозный и национальный состав общества был довольно пёстрым. Преобладали среди всех представителей всего многонационального населения Хазарии уже тогда Иудеи. Если сначала Кузарим удавалось захватывать Албанию, Грузию и Армению и вообще в военном плане они были очень сильны, то после войн с арабами страна решила выбрать для себя мирный путь развития. К середине 8 века лидеры Хазарии осознали, что евреям в ближайшие десятилетия или столетия пока никак не получается вернуть себе Армению или тем более Армению, а потом и Израиль. Вместо планов по захвату территорий на тот момент в 9 и 10 веках хазары решили сосредоточиться на развитии торговли и ремесел. И это у них в 10 веке очень хорошо получалось. Кузарим-евреи контролировали торговлю не только Восточной Европы, но и других регионов. При этом они весьма конкурировали с арабми, византийцами и варягами-скандинавами (викингами), которые с 9-10 века сделали ставку на племя Русь, образовавшее государство Русь, где готы, но особенно и славяне, тоже играли важную роль. Что произошло после 965 года, все знают. Исчезло еврейское государство Хазария, но миф о том, что это было тюркское государство с тюркским народом почему-то остался. Тюрки были важной частью этого государства и этого народа, но ко второй половине 10 века из тюркской части народа кузарим лишь меньшая часть народа исповедовала тенгрианство. Остальные стали убежденными Иудеями и уже активно начали перемешиваться с евреями через смешанные браки, которые Иудаизмом всегда разрешались, конечно же (если жених или невеста принимали Иудаизм).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Для начала надо нам всем определиться с тем, из какого же языка оригинально пришло слово Кузарим или Козаре. Тут нет единства среди исследователей. Кто-то считает, что из Иврита.
Изображение
Книга поэта и философа раввина Иехуды Галеви написана около 1140 года повествует о былом могуществе иудейских раввинов которые заправляли при дворе хазарского кагана до 965 года, после 175 лет иудеям пришлось существовать на обломках Великой Хазарии - оазисах бывших хазарских городов.

Ударная сила Хазарского каганата печенеги. По мнению многих учёных (в частности, академика Артамонова и его ученика Л. Н. Гумилёва) печенеги представляли собой часть народа канглы. Согласно Константину Багрянородному, часть печенегов называла себя кангарами (греческий Κάγγαρ). В конце IX века те из них, которые носили название «пацзынак» (печенеги), в результате климатических изменений (засухи) в степной зоне Евразии, а также под давлением соседних племён кимаков и огузов форсировали Волгу и оказались в восточноевропейских степях, где ранее кочевали угры. При них эта земля звалась Леведия, а при печенегах она получила имя Падзинакия (греческий Πατζινακία). Около 882 года печенеги достигли Крыма. Тогда же печенеги вступают в конфликт с князьями Киева Аскольдом (875 год — это столкновение описано в поздних летописях и оспаривается историками), Олегом и Игорем (915, 920). После краха Хазарского каганата (965 год) власть над степями к западу от Волги перешла к печенежским ордам.
В этот период печенеги занимали территории между Киевской Русью, Венгрией, Дунайской Болгарией, Аланией, территорией современной Мордовии и населявшими Западный Казахстан огузами. Гегемония печенегов привела к упадку оседлой культуры, поскольку земледельческие поселения приднестровских славян (тиверцы: Екимоуцкое городище) и донских алан (Маяцкое городище) были разорены и уничтожены.

Половцы (куманы, кипчаки) - народ тюркского племени, некогда составлявший одно целое с печенегами и торками (когда жил в степях средней Азии); в бумагах Петрарки сохранился словарь половецкого языка, из которого видно, что язык их - тюркский, ближе всего стоящий к восточному турецкому. Половцы пришли в южнорусские степи вслед за печенегами и торками и скоро вытеснили тех и других. С этого времени (вторая половина XI века) до монголо-татарского нашествия в 1232-1235 годах в степи Прикаспия и Придонья они производят постоянные нападения на Русь, особенно южную - опустошают земли, грабят скот и имущество, уводят массу пленных, которых или держат у себя в качестве рабов, или продают на невольничьих рынках Крыма и Центральной Азии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Книга поэта и философа раввина Иехуды Галеви написана около 1140 года повествует о былом могуществе иудейских раввинов которые заправляли при дворе хазарского кагана до 965 года, после 175 лет иудеям пришлось существовать на обломках Великой Хазарии - оазисах бывших хазарских городов.
Безусловно, примерно 200 лет продолжалось открытое господство Иудеев в Хазарии вообще и при дворе кагана в частности - Иехуда Гелеви был прав. Нужно добавить, что и сам каган был Иудеем, начиная с 8 века точно (некоторые историки считают, что это могло произойти даже и ранее). Фасад государственности был тюркским и видимость была такая, что лидеры государства были тюрками, принявшими Иудаизм, а в реальности же государство было полностью Иудейским и служило целям процветания Иудаизма и всех евреев. Поэтому Иудаизм в Хазарии в 9 и в 10 веке принимали даже и многие не евреи по происхождению.
После падения Хазарии оставшимся евреям там пришлось нелегко, но многие уехали в Европу.

Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:
Gosha: Ударная сила Хазарского каганата печенеги.
Безусловно, печенеги, как и хунну (гунны) и венгры, были родственным народом для тех тюрков в Хазарии, которые приняли Иудаизм. Печенеги были важный союзником Хазарии. Существовали печенеги, проживавшие в Хазарии - это были хазарские печенеги, которые все вопросы решали совместно с государством Хазария. Но были и печенеги, которые жили вне Хазарии, не подчиняясь лидерам Хазарии - они порой шли на союз с Русью. Половцы - это тоже родственный по отношению к печенегам тюркский народ, сменивший печенегов на юге Украины.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Нужно добавить, что и сам каган был Иудеем, начиная с 8 века точно (некоторые историки считают, что это могло произойти даже и ранее).
Это уже из области Рюриковедения. Вы не считаете что в исповедании веры и национальности меньше плюсов и больше минусов. Вообще степень проникновения иудаизма в Хазарии и количество его последователей под большим вопросом. Вполне возможно что исповедание иудаизма хазарской аристократией стало началом конца Хазарского каганата, необходимо учесть что страна находилась как остров в море с одной стороны языческих племен, с другой стороны мусульманских стран и с третьей стороны конечно христианской Византии и Рима. Хазария стало бельмом на глазу для всего окружающего Мира. Дружественные отношения между Византией и Хазарией быстро склонились к конфронтации.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Это уже из области Рюриковедения. Вы не считаете что в исповедании веры и национальности меньше плюсов и больше минусов. Вообще степень проникновения иудаизма в Хазарии и количество его последователей под большим вопросом. Вполне возможно что исповедание иудаизма хазарской аристократией стало началом конца Хазарского каганата, необходимо учесть что страна находилась как остров в море с одной стороны языческих племен, с другой стороны мусульманских стран и с третьей стороны конечно христианской Византии и Рима. Хазария стало бельмом на глазу для всего окружающего Мира. Дружественные отношения между Византией и Хазарией быстро склонились к конфронтации.
Я считаю, что в реальности в Хазарии было гораздо больше евреев и принявших Иудаизм, чем считалось ранее. Именно хазарские евреи и стали основой для образования позднее народа Ашкеназов. Поэтому я утверждаю, что род Ашинов и цари и каганы Хазарии никак не могли бы не стать Иудеями. К тому же, в том, что Хазария стала открыто Иудейским государством, было и много плюсов - евреи Европы, Африки и Азии узнали о том, что у них появилась своя еврейская страна. С середины 9 века до середины 10 века в Хазарию прибыло около миллиона евреев со всего мира. Особенно много прибывало евреев из Византии, где они начали подвергаться притеснениям и гонениям. Чаще всего евреи привозили в Хазарию все свои богатства. Фактически, богатства мира стекались в Хазарию вместе с евреями. Но был и один минус - христиане не любили евреев и Византия очень хотела уничтожить еврейское государство. Сегодня мусульмане одержимы ненавистью к евреям и Иудаизму - всё из-за того, что евреи, как считают мусульмане, отняли у мусульман святую землю Палестины и Иерусалима. В прошлом ещё сильнее Хазарию и евреев ненавидела Византия. Я считаю, что Бог из-за этого и допустил то, что Он допустил - Византия погибла в результате войн с арабами, а также в результате похода крестоносцев, а позднее в результате войн с турками. Мне открыто Богом, что лидеры Византии просто были одержимы своей ненавистью к евреям и своим желанием уничтожить еврейское государство. Главная политика Византии, как и любой другой империи - это разделяй и властвуй. Руками Руси, печенегов, и других племен Византия решила ослабить, а затем и уничтожить даже и следы от существования еврейского государства Хазарии. что и почти удалось христианству в лице Византии.
В 10 веке арабы и мусульмане не так уж ненавидели Иудейскую Хазарию - истинный монотеизм Иудеев и мусульман даже несколько объединял против христиан. И именно этого, в том числе, очень боялась Византия. Империя Ромеев боялась того, что Иудейская Хазария и мусульманские страны объединятся против христианства. После войн между Хазарией и арабами в 8 веке с 9 века между арабами и Хазарией установились нормальные отношения торговых партнёров. Но тенденция постепенного улучшения отношений между Иудеями и арабами пугала христианских лидеров. Кстати, именно евреи Испании и Северной Африки помогли арабам захватить все эти земли так быстро и легко. Они встали на их сторону, так как арабы тоже были семитами и тоже веровали в Одного Бога.
В любом случае, семена, которые посеяла Хазария взошли тем, что евреи Хазарии стали многочисленным народом Европы. Хазария должна была стать еврейской страной. У этой страны не было выбора - так распорядился Сам Всевышний. Всегда, когда евреи переживали жуткие времена катастрофы и трагедии, после этого для них наступали благословенные времена. Сразу после гибели Хазарии начало процветать еврейство центральной и западной Европы и Польши, а также и Венгрии. Из Хазарии евреи добрались в Польшу и Венгрию, а оттуда они пришли и в Германию, а затем и в некоторые другие регионы Европы. отдельные группы хазарских евреев достигли даже Испании. Несомненно, гибель Хазарии стала благом для европейского еврейства - оно чрезвычайно усилилось к 11-12 веку, а с 13-14 века евреи стали доминировать в Польше и в некоторых других странах. Вся торговля перешла в их руки.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Я считаю, что в реальности в Хазарии было гораздо больше евреев и принявших Иудаизм, чем считалось ранее.
Догадки ни на чем не основанные. Куда же в подобном случае делся еврейский народ из Хазарии? Об исход евреев из Хазарии не было слышно и никто об этом не писал.

Отправлено спустя 18 минут 28 секунд:
Samuel: Мне открыто Богом, что лидеры Византии просто были одержимы своей ненавистью к евреям и своим желанием уничтожить еврейское государство.
Вы прям как Пифия состоите из одних Божественных откровений.В 860 году Византия вела ожесточённую войну с арабами в Малой Азии. В марте гарнизон крепости Лулон, имевшей важное стратегическое значение, сдался арабам. В апреле-мае стороны произвели обмен пленными, однако уже в начале июня византийский император Михаил III во главе армии покидает Константинополь для вторжения на территорию халифата Аббасидов. Как сообщает Продолжатель Амартола, для охраны города был оставлен эпарх Ориха. Чтобы вы делали на месте императора Михаила III против Хазарии и Руси. Русь вместе с Аскольдом император Михаил крестил в 860 году, хазар тоже, русь ушла восвояси, хазары крещеные остались в наемниках, а иудеев пленили, 862 году произошла выдача пленных под мирные гарантии. Так что будьте осторожны со своими откровениями, ни Византия, а именно Хазарский каганат осуществил нападение на Константинополь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

В любом случае, семена, которые посеяла Хазария взошли тем, что евреи Хазарии стали многочисленным народом Европы. Хазария должна была стать еврейской страной. У этой страны не было выбора - так распорядился Сам Всевышний. Всегда, когда евреи переживали жуткие времена катастрофы и трагедии, после этого для них наступали благословенные времена. Сразу после гибели Хазарии начало процветать еврейство центральной и западной Европы и Польши, а также и Венгрии. Из Хазарии евреи добрались в Польшу и Венгрию, а оттуда они пришли и в Германию, а затем и в некоторые другие регионы Европы. отдельные группы хазарских евреев достигли даже Испании. Несомненно, гибель Хазарии стала благом для европейского еврейства - оно чрезвычайно усилилось к 11-12 веку, а с 13-14 века евреи стали доминировать в Польше и в некоторых других странах. Вся торговля перешла в их руки.




Не пойму одного, почему такой сплоченный. многочисленный народ, как евреи, не смогли до 1947 года образовать собственного государства? Разбежались по всему свету. Где деньги - там и родина? И Библия им тысячи лет не помогла. Зацепились за полоску, которую на мелкой карте "не видать". В Биробиджан не едут. А там ведь территория большая, и климат неплохой. Все растет.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Вся торговля перешла в их руки.

Помогу с ответом. Торговля - это обман и извлечение прибыли из чужого труда. Евреи ничего не производили. А только торговали. Такое количество жуликов и мошенников вместе ужиться не могли, перегрызлись бы как крысы в бочке. Поэтому расползлись по всему свету, наживаться на чужих территориях. Получилось у них неплохо. Еврейский капитал присутствует по всему миру.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: Не пойму одного, почему такой сплоченный. многочисленный народ, как евреи, не смогли до 1947 года образовать собственного государства?
Население Израиля 2015 году составило 8,522 миллионов человек. Евреи никогда не были многочисленные и сплоченными почитайте Ветхий завет - Моисей к Богу, а евреи к Золотому тельцу. Еврей не мог обманывать еврея, не мог на нем наживаться, значит своим национальным делом ростовщичеством-бизнесом мог заниматься только вне общины.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Гость: Евреи ничего не производили. А только торговали.
Чаще всего даже не торговали, а покупали и продавали - посредничали, занимались биржевыми сделками, скупали расписки-векселя. Еврей - это в первую очередь Гобсек, он ищет выгоду для себя во всем - где живет, зачем живет, почему живет, за сколько живет, ради чего живет, даже насколько долго живет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Не пойму одного, почему такой сплоченный. многочисленный народ, как евреи, не смогли до 1947 года образовать собственного государства? Разбежались по всему свету. Где деньги - там и родина? И Библия им тысячи лет не помогла. Зацепились за полоску, которую на мелкой карте "не видать". В Биробиджан не едут. А там ведь территория большая, и климат неплохой. Все растет.
Вы - явный антисемит. Русский националист?:)
Евреи смогли создать своё государство только тогда, когда гнев Божий утих на этот народ. Бог сменил гнев на милость. Поэтому и появился Израиль, как еврейское государство. Это уже стало закономерностью - когда евреев постигает страшная катастрофа, после этого сразу же наступает великое благо для всех евреев. Антисемиты-христиане в лице Византии и руками язычников Руси уничтожили еврейское государство в Хазарии в конце 10 века? Ок, но только после этого Бог Израиля сделал так, что вся Европа стала домом евреев и они там чрезвычайно разбогатели и стали очень и очень преуспевать. Примерно через тысячу лет Гитлер попробовал уничтожить всех евреев Европы и реально, как итог, уничтожил две-трети всего еврейства Европы? Ок, но только после этого Бог Израиля вернул евреям землю Израиля и сделал весь мир домом евреев, где они в каждой стране и в каждом городе начали очень преуспевать, процветать и даже господствовать.
В Биробиджан езжайте-ка вы лучше сами, мерзкий антисемит! Да хоть на Чукотку езжайте и живите себе там спокойно с чукчами. А евреев оставьте в покое.
А то, что евреи являются очень практичным, умным и талантливым народом, это вопросы не к евреям, а к Господу Богу, Который таким создал этот народ ещё 3600 лет назад. А до этого Бог создал довольно практичного Авраама и его тоже довольно практичное племя арамейское. И именно из этого арамейского племени отделился Авраам и его группа арамеев, которых Сам Бог сделал особо умными и практичными. Мы не знаем, почему Он так сделал. Как мы и не знаем, почему ирландцы и грузины такие чрезвычайно романтичные и музыкальные люди. Если честно, считаю, что на некоторые вопросы нет и не будет никогда вопросов. Почему вода и воздух прозрачные, а бриллиант сверкает на свету? Понятия не имею. Почему наш мир не черно-белый, а многоцветный? Это просто надо принять, так как это невозможно понять. Так и с ответом на вопрос, а почему же евреи являются таким практичным и гениальным народом:)

Отправлено спустя 32 минуты 24 секунды:
Gosha: Чаще всего даже не торговали, а покупали и продавали - посредничали, занимались биржевыми сделками, скупали расписки-векселя. Еврей - это в первую очередь Гобсек, он ищет выгоду для себя во всем - где живет, зачем живет, почему живет, за сколько живет, ради чего живет, даже насколько долго живет.
На этом форуме прямо процветает антисемитская пропаганда.
Еврей - Гобсек? А мне кажется, Бальзак явно преувеличивал. Да, среди евреев, как и среди любого народа, порой попадаются скуповатые люди. Да, евреи умеют считать деньги и умеют экономить. Да, это практичный и умный народ. Но евреи могут очень и очень многое во многих областях. Еврей - не только Гобсек, но это ещё и лучший ученый. Например, Исаак Ньютон. Или даже Альберт Эйнштейн. Вспомним же и нашего Сахарова. Из экономистов, социологов, философов и писателей очень и очень известным и повлиявшим на всю историю человечества является Карл Маркс.
Но еврей - это ещё и человек, преуспевающий в области искусства. Например, великая и гениальная балерина Майя Плисецкая или актриса Сарра Бернар. Список из величайших евреев, которые навеки вошли в историю человечества в разных областях можно продолжить. Из актрис, актеров и режиссеров 20 века одни только Чарли Чаплин и Элизабет Тейлор чего стоят! Из самых современных актрис Сарра Джессика Паркер - это просто бриллиант!
В области религии и духовности в историю человечества вошла целая плеяда еврейских учителей, пророков и реформаторов - Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Давид, Соломон, Илия и Иисус. Все они сделали возможным появление в мире уникального нового народа, который уже 2000 лет назад полностью избавился от постыдного язычества и стал нести в мир истину монотеизма. Христианство первого века н.э. - это безусловно нечто еврейское и это великое благо! Безусловно, именно евреи и их вера дали миру и человечеству три великие религии монотеизма: Иудаизм, христианство и ислам. Но основой стал именно Иудаизм.
На протяжение последних лет 100-150 лучшими в разных областях, а особенно в области науки и искусства было очень и очень много евреев. Самыми культурными, умными и утонченными людьми являются евреи. Самыми талантливыми - тоже евреи. Особенно если учесть, что их немного. Максимум, около 20 миллионов из 7 миллиардов. Правда, есть ещё около 50 миллионов людей, у которых есть еврейские корни в той или иной мере - они тоже считают себя евреями и, как минимум, частично тоже являются евреями. Надо признать, что этот явно не самый многочисленный народ внёс огромный вклад в величайшие достижения человечества по всему миру и на протяжение последних 3-4 тысячелетий.
Еврей - это особый талант и особая одаренность. Это великая энергетика и уникальная духовность и прозорливость.

Отправлено спустя 29 минут 16 секунд:
Gosha: Население Израиля 2015 году составило 8,522 миллионов человек. Евреи никогда не были многочисленные и сплоченными почитайте Ветхий завет - Моисей к Богу, а евреи к Золотому тельцу. Еврей не мог обманывать еврея, не мог на нем наживаться, значит своим национальным делом ростовщичеством-бизнесом мог заниматься только вне общины.
Безусловно, практичность и хозяйственность, как и склонность вести торговлю по всему миру, евреи унаследовали от финикийцев, так как финикийцы постепенно переходили в Иудаизм и стали Иудеями с 2 века до н.э. и до 1 века н.э. И эти Иудеи из семитского финикийского народа по всей Европе, Азии и Северной Африке стали перемешиваться с непосредственно евреями, которые тоже всюду начали переезжать из-за гонений. Так религиозный и святой народ стал ещё и гениальным и умнейшим народом, который стал лучшим в торговле и науке. Именно в науке и торговле были лучшими финикийцы. Но об этом я попытался рассказать в этой теме:
Всё о финикийцах. Исчезновение или трансформация?
Прошу активнее участвовать в обсуждении этой темы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы - явный антисемит. Русский националист?
На вашу подобную реплику уже отвечал. Почему еврею можно быть националистом он не становится сионистом, числится в патриотах, а русскому националистом быть заказано по отношению к еврею не патриот - сразу антисемит. Это старая притча о шпионах и разведчиках, как свой герой разведчик, как их шпион, диверсант, террорист.

Отправлено спустя 16 минут 40 секунд:
Samuel: На протяжение последних лет 100-150 лучшими в разных областях, а особенно в области науки и искусства было очень и очень много евреев.
Не смешите меня. Эти 100-150 лучших людей наполовину евреи, многие из них даже поменяли национальную принадлежность, и веру, имеющие гражданство страны пребывания, и с лёгкостью меняющие гражданство одно на другое, какое выгодно в настоящие время. Евреями можно назвать 16 тысяч евреев мужчин, женщин и детей из 400 тысяч уже "перемещенных", 16 тысяч которые оставались до конца до последней возможности Варшавского Гетто в 1943 году. Последние защитники Варшавского Гетто погибли в канализации под ним.

Отправлено спустя 9 минут 43 секунды:
Samuel: Надо признать, что этот явно не самый многочисленный народ внёс огромный вклад в величайшие достижения человечества по всему миру и на протяжение последних 3-4 тысячелетий.
Особенно в Дело Революции - Материализма - Капитализма - Республиканизма - Демократии - Либерализма - Интернационализма - Социализма - Коммунизма - Космополитизма. Самое главное направить, а там хоть не рассвета.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Особенно в Дело Революции - Материализма - Капитализма - Республиканизма - Демократии - Либерализма - Интернационализма - Социализма - Коммунизма - Космополитизма. Самое главное направить, а там хоть не рассвета.
Особенно евреи принесли много благ простым людям - их религия была против язычества с его свирепством и жестокостью по отношению к людям. Ведь часто в язычестве практиковались жертвоприношения людей. Евреи заменили это варварство жертвоприношением животных, а затем и вовсе решили обходиться без любых жертвоприношений. Христианство именно это благо унаследовало от Иудаизма. И это было более прогрессивной ступенью в развитии человечества (в плане религии) - более совершенной формой поклонения перед Богом. К тому же, Иудейский Шабат (праздник Субботы) принёс не только евреям, но и людям всех наций отдых в 7 день. Шесть дней работали, а на 7 день начали отдыхать. Даже рабы и самые бедные. Одним словом, религия евреев принесла много благ человечеству. Социальная система Маркса тоже принесла много благ человечеству.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Особенно евреи принесли много благ простым людям - их религия была против язычества с его свирепством и жестокостью по отношению к людям.
Кто вам напел подобный бред? Это христианство гуманная религия? Может быть мусульманство? Или сам иудаизм? С чего началась христианизация Руси - Новгород три года сопротивлялся крещению, это было по всей Руси, гуманная религия до Петровских времен жгла на кострах язычников, жидовствующих, стригольников, раскольников, и прочих еретиков - что было в цивилизованной Европе святая инквизиция, отпущение любых грехов - только заплати. Дальше больше гуманная религия шагнула за моря и океаны - конкистадоры, а за ними колонизаторы. К древней вере в Золотого тельца - деньги, прибавился Храм, а к первым двум политика стала уже третьей религией. Политика - Вера - Деньги с начала создали границы, затем фашизм, и наконец национализм. Может посчитаете христианские извращения - католики, православные, униаты, гугеноты, кальвинисты, пуритане, прочие и все они пролили моря крови таких же христиан.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Это христианство гуманная религия?
Да, еврейское христианство 1-го века н.э. (особенно до середины 1-го века) было очень гуманным. Вы не знали?
9. и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,
10. только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.
(Послание к Галатам 2:9,10)
В этом отрывке еврей Шауль рассказывает верующим Галатии о том, что в своё время (примерно в 52-55году) лидеры Первой Церкви (а это Иудейская Назорейская Апостольская Церковь Израиля, которая была частью или направлением Иудаизма) Иаков, Кифа (то есть Петр или Апостол Шимон) и Иоанн дают наставления Шаулю и его сподвижнику Варнаве - лидеры разрешают ученикам Шаулю и Варнаве уделять большое внимание в их проповеди в синагогах именно Еллинам, но они добавляют: только бы вы при этом помнили нищих.
Что это значит? Это значит, что в своей деятельности Шауль и Варнава не должны были забывать о том, что самое главное, чему учил Мессия Иисус - это стараться помогать бедным и нищим. Это гуманность.

Отправлено спустя 1 час 18 минут 21 секунду:
Gosha: Может быть мусульманство?
Мусульманство, пусть и не совсем добровольно порой, с 7-8 веков стало превращать огромные массы язычников в верующих в Одного Бога - человеческие жертвоприношения в Исламе запрещены. Шагом вперед является победа монотеистических религий (христианства и Ислама) над безумием язычества, которое было полно жестокости к людям, пленным и даже детям. Ведь всех их могли при определенных условиях просто заколоть для жертвы языческим богам.
Ислам тоже учит милосердию к бедным и слабым. В Исламе, как и в христианстве, очень много о милосердии и любви к людям. Безусловно, мир стал лучше и добрее, чем он был при язычестве с его гладиаторскими боями и рабством - и это улучшение мира произошло после победы религий монотеизма на огромных пространствах мира и прямо связано с этой победой. Это было явно прогрессивным шагом вперед. Однако без Иудаизма человечество нее смогло бы сделать этот важнейший шаг вперед - ведь христианство и Ислам произошли от Иудаизма и прямо связаны с ним.
Христианство с 3-4 века и до 19 века было чем-то весьма противоречивым - в нём было много жестокости, жадности и греховности. Но даже и при всём при этом и при ужасах инквизиции оно всё-таки было чем-то лучшим по сравнению с варварским и очень глупым, очень жестоким язычеством.
Да, христианство, как и Ислам, порой навязывались народным массам многих стран сначала почти насильно или путем насилия. Это было ошибкой. Но порой и ошибки ведут в конечном итоге к благу.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Gosha: Может посчитаете христианские извращения - католики, православные, униаты, гугеноты, кальвинисты, пуритане, прочие и все они пролили моря крови таких же христиан.
Это просто направления христианства. Все они в чём-то ошибаются, но в чём-то и правильно понимают Библию и Бога. Особенно близки к правильному пониманию гугеноты, кальвинисты и пуритане. Ну а то, что христиане воюют с христианами говорит лишь о том, что настоящих христиан среди них, увы, очень немного. Многие христиане сильно заблуждаются и лишь называются христианами, а в реальности они очень далеки от Истины и веры.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Gosha: На вашу подобную реплику уже отвечал. Почему еврею можно быть националистом он не становится сионистом, числится в патриотах, а русскому националистом быть заказано по отношению к еврею не патриот - сразу антисемит. Это старая притча о шпионах и разведчиках, как свой герой разведчик, как их шпион, диверсант, террорист.
А кто сказал, что национализм в его еврейской версии - это благо? Сионизм - это патриотическое движение за объединение всех евреев в Израиле, чтобы усилился Израиль. Это хорошо. Тут нет национализма. Это патриотизм. Патриотизм заканчивается там, где человек начинает ненавидеть другой народ или другие народы, считая лишь свой народ самым лучшим и правильным.
Среди евреев не так уж часто можно встретить религиозных очень, которые брезгливо и плохо относятся к гоям (не евреям). Но больше евреев попадаются таких, которые далеки от религиозности - эти светские евреи умны и просто любят свой народ, но не считают другие народы плохими или опасными или ужасными. Они далеки от национализма. А вы - националист и антисемит. Это печально.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: А кто сказал, что национализм в его еврейской версии - это благо? Сионизм - это патриотическое движение за объединение всех евреев в Израиле, чтобы усилился Израиль. Это хорошо.
Во как! Национализм в любой форме это плохо, а Сионизм - это хорошо. Так я об это написал выше евреи нацисты Германии плохо потому, что они ликвидировали евреев - Сионистов по всей Европе. Сионизм был необходим новообразованному государству Израиль, чтобы новоприбывших евреев репатриантов заставить воевать против арабского окружения. Из СССР с 1949 по 1982 год приехало более миллиона "новобранцев", на патриотической волне Израиль получил поселенцев на Сирийские высоты и "пушечное русско-еврейское мясо".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Во как! Национализм в любой форме это плохо, а Сионизм - это хорошо. Так я об это написал выше евреи нацисты Германии плохо потому, что они ликвидировали евреев - Сионистов по всей Европе. Сионизм был необходим новообразованному государству Израиль, чтобы новоприбывших евреев репатриантов заставить воевать против арабского окружения. Из СССР с 1949 по 1982 год приехало более миллиона "новобранцев", на патриотической волне Израиль получил поселенцев на Сирийские высоты и "пушечное русско-еврейское мясо".
Сионизм - это нормально, так как это патриотическое движение за усиление Израиля и воссоединение евреев со своей исторической Родиной. Сионизм - это не еврейский национализм. Вы путаетесь в понятиях. В Израиль приехали евреи из многих стран - больше всего из США, республик бывшего СССР и арабских стран. Там евреев жило больше всего. Они прибыли в Израиль и живут там себе счастливо - строят свою еврейскую страну. Прогрессивную и сильную технологически и духовно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Сионизм - это нормально, так как это патриотическое движение за усиление Израиля и воссоединение евреев со своей исторической Родиной. Сионизм - это не еврейский национализм.
Изображение
Вы не находите если сионизм - это тот же национализм - евреев, то придет к власти новый сионист на подобие Моше Дояна и начнется новая череда войн типа Арабо-израильских которые длились 1947-1982 годы.
Изображение
Если сионизм и национализм подобны, но они могут спокойно превратиться в нацизм и чем сладкая парочка сионизма Голда Меер и Моше Доян отличны от фюрера Адольфа Гитлера.
Изображение
Фюрер Германии тоже заботился о жизненном пространстве для немцев-арийцев. Существование за счет других государств и народов, а если не отдают, не делятся по хорошему можно поступить и по плохому.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Фюрер Германии тоже заботился о жизненном пространстве для немцев-арийцев. Существование за счет других государств и народов, а если не отдают, не делятся по хорошему можно поступить и по плохому.
Вы к чему это о фюрере Германии заговорили? Какая связь между сионизмом и фюрером-безумцем?

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Gosha: Если сионизм и национализм подобны
Какой мерзавец вам сказал, что сионизм и национализм подобны? откуда такие преступные и ужасающие умозаключения попадают в вашу головушку? Поделитесь с участниками форума:)

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Gosha: Вы не находите если сионизм - это тот же национализм - евреев
Совсем не нахожу. Сионизм - это движение за возвращение евреев на Родину - в Израиль. Израиль всегда с 12 века до н.э. был еврейским до 2-3 века н.э.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы к чему это о фюрере Германии заговорили? Какая связь между сионизмом и фюрером-безумцем?
Национализм в 1935 году мирный и социальнонаправленый.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Samuel: Сионизм - это нормально, так как это патриотическое движение за усиление Израиля и воссоединение евреев со своей исторической Родиной. Сионизм - это не еврейский национализм.
Так вы и поставили знак равенства - Сионизм = Еврейский национализм.

Отправлено спустя 19 минут 29 секунд:
Samuel: Какой мерзавец вам сказал, что сионизм и национализм подобны? откуда такие преступные и ужасающие умозаключения попадают в вашу головушку? Поделитесь с участниками форума:)
Этим мерзавце оказались вы Samuel - зрите выше на собственные реплики.
Samuel: Совсем не нахожу. Сионизм - это движение за возвращение евреев на Родину - в Израиль. Израиль всегда с 12 века до н.э. был еврейским до 2-3 века н.э.
Изображение
Мало что у кого было. У меня в кармане гвоздь, а у вас. А у нас в квартире газ. Вот так. Знаете как говорили в Риме - In vino veritas - истина в вине. Можно и дедушку Крылова привесть: Вы сами, ваши псы и ваши пастухи, Вы все мне зла хотите И, если можете, то мне всегда вредите, Но я с тобой за их разведаюсь грехи». — ... Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Как это по-еврейски - Волк в овечьей шкуре - мы такие несчастные, обделённые - поворот - остались от козлика рожки да ножки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Этим мерзавце оказались вы Samuel - зрите выше на собственные реплики.
Не нужно наговаривать на меня. Антисемит увидит антисемитизм даже в словах патриота Израиля (каковым я считаю себя - беру пример с моего Учителя Иисуса Мессии, который тоже был патриотом Израиля).
Ваши шуточки неуместны. Покайтесь или я вашей участи не позавидую - ведь Бог является Всемогущим и Тем, Кто мстит за возлюбленных Своих (если какой-то мерзавец плохо думает о Его народе). Месть Его вас удивит. И очень скоро (если не покаетесь, конечно же). Общение с вами я прерываю, так как не верю в вашу сознательность и в наличие у вас совести (а это значит, что я вовсе не верю, что вы покаетесь в вашем постыдном и мерзопакостном шовинизме, как и антисемитизме, а также даже и в гордыне). Если же вы покаетесь перед Богом и публично, то пусть это станет для меня приятным и неожиданным сюрпризом.
Удачного вам покаяния в этом мире или же удачи вам в получении ваших заслуженных вами великих страданий во временном отстойнике под названием чистилище (некоторые называют его адом, который есть просто загробный мир).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Не нужно наговаривать на меня.
Я и не наговариваю, на ошибки указываю. Учитель должен - обязан учиться.
Изображение
Будем серьезны и без шуток.
Изображение
А граф прав - по этой причине правящие круги, его незаслуженно приписали к анархизму.
Изображение
Лихачев верно заметил национализм вреден в первую очередь для самих национальностей.
Изображение
Сталин ответил всеобъемлющи - сионизм нужен для власти Израиля как оружие не защиты, а нападения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Евреи смогли создать своё государство только тогда, когда гнев Божий утих на этот народ. Бог сменил гнев на милость. Поэтому и появился Израиль, как еврейское государство. Это уже стало закономерностью - когда евреев постигает страшная катастрофа, после этого сразу же наступает великое благо для всех евреев. Антисемиты-христиане в лице Византии и руками язычников Руси уничтожили еврейское государство в Хазарии в конце 10 века?
Не смешите меня, говорят в Одессе. И не валите все на бога. Все народы, даже папуасы, с государственностью определились раньше евреев и на больших территориях. Причина одна, евреи хорошо жили среди других народов и о собственном государстве не думали. "Где деньги - там родина."
И почему вы в штыки воспринимаете Биробиджан? Сейчас там губернатор Ливенталь. Осваивайте и развивайте область. Нельзя же все время сидеть в Одессе.
И причем тут русский национализм? Русские против евреев ничего не имеют. На вопрос отвечайте покорректнее, без ссылки на бога. Согласитесь, странная история, богоизбранный, талантливый народ до 1947 года оставался без государственности. Проясните причины?

Еврейское (тюркское) государство Хазария? Доказательства, не с потолка, на сайт.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:
Сталин ответил всеобъемлющи - сионизм нужен для власти Израиля как оружие не защиты, а нападения.
Сталин ошибался.
Кстати, именно Сталин и помог евреям создать Израиль. Именно Сталин и признал независимый Израиль. Но тогда Сталин надеялся, что евреи захотят построить социалистическую страну, а не капиталистическую. Если бы евреи устремились к социализму в Израиле, Сталин после 1949 года не стал бы борцом с сионизмом. А то, что он стал борцом с сионизмом, продиктовано идеологическими причинами, а не разумом.
Сионизм - это борьба за справедливость для евреев в Израиле и по всему миру. Это борьба за сильный еврейский Израиль. Сионизм успешно служит интересам еврейского народа и Израиля, но ни коим образом не противоречит интересам арабов или русских или Сталина (если они были бы свободны от шовинизма, антисемитизма и заблуждений различного характера).
Некоторые сионисты сегодня, вероятно, даже готовы смириться с тем, что создания арабского и палестинского государства на древних землях евреев, по всей видимости, уже избежать не удастся.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Кстати, именно Сталин и помог евреям создать Израиль.
«Lebensunwertes Leben» («недостойны жить») - так относились к евреям, вы думаете только фашисты или нацисты, ничего подобного, даже полу-евреи.
Сталин поступил как всегда мудро он понимал, что Советские евреи менее всего пострадали в Великой Отечественной войне, многие из них сколотили баснословные состояния на горе русского народ, которое уже в 1945 году при всеобщей нищете невозможно было никаким образом скрыть. Помимо всего прочего на территории СССР в 1941 году проживало 11,5 миллиона евреев из это числа погибло, было перемещено 1,5 миллиона евреев, то есть 13% евреев было убито, уничтожено фашистами. На территории РСФСР проживало в 1941 году 119 миллионов человек, а по переписи 1947 года на территории РСФСР проживало лишь 86,7 миллиона человек, то есть на 32, 3 миллиона меньше или на 27,1%, а если к этому немалому проценту прибавить калек I - II группы и русских женщин, которые воевали на ровне с мужчинами то это выльется в полнейшею катастрофу русского генофонда. Именно в 1947 году Иосиф Виссарионович решил убрать евреев из СССР чтобы глаза не мозолили "своими липовыми подвигами во славу Социалистического отечества".
В вопросах внешней и внутренней политики Советского Союза мнение Сталина было решающим. По принципиальным вопросам Генеральный Секретарь принимал решения сугубо единолично, руководствуясь только своим внутренним убеждением. Значимость личного участия И. В. Сталина в создании Израиля была оценена коренными палестинскими евреями и первыми переселенцами, о чем по мнению журналиста Громана свидетельствует тот факт, что многие израильтяне вешали у себя в домах на стене портреты «вождя народов», а в отдельных домах они висят и по настоящее время. Ни в одной стране культ личности Сталина не держался так долго, за исключением, может быть, только Албании. Известно, что Ицхак Саде, в 1945-1947 годах начальник Генштаба "Хаганы", на базе которой после провозглашения Государства Израиль в 1948 году была создана регулярная армия, держал в своей полевой палатке портрет Сталина.
По мнению известного журналиста и публициста Шломо Громана, в 1947 году Сталин обеспечил в ООН серьезную поддержку созданию независимого Государства Израиль. Это обещало стать прекрасным фундаментом отношений двух стран. В вопросе создания государства Израиль пересеклись интересы политического руководства СССР и лидеров сионизма. Это сыграло свою решающую роль в появлении на политической карте нового государства. В своей совместной работе "Тайная война против евреев" Джон Лофтус и Марк Ааронс писали: Сделку Бен-Гуриона со Сталиным можно считать грубой и циничной, но не следует забывать, что и времена были грубыми и циничными. Несмотря на то, что американское общественное мнение было на стороне евреев, лишь немногие из сионистов полагались на Рузвельта. И обещание Рузвельтом Ибн Сауду нейтралитета в пользу арабов в Палестине не было для них сюрпризом. Как признавали ведущие сионистские лидеры, если бы Рузвельт был жив, вряд ли возникло бы государство Израиль.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Именно в 1947 году Иосиф Виссарионович решил убрать евреев из СССР чтобы глаза не мозолили "своими липовыми подвигами во славу Социалистического отечества".
Я уверен, что Йосеф Джугашвили не решил убирать евреев из СССР, так как считал их ценным кадровым ресурсом. Он считал евреев очень умными и полезными для СССР людьми. А всё остальное - это лишь фантазии. У вас нет ни малейших доказательств того, что Йосеф, признавая Израиль, хотел избавиться от евреев СССР. Будьте же здравомыслящим человеком и признайте тот факт, что после 1945 года СССР опустел - было много погибших. Но было много и инвалидов. Если ещё и евреев выселить из СССР, то бедствие в связи с нехваткой людских и кадровых ресурсов могло легко превратиться в ужасную катастрофу. И это в то время, когда страна была разрушена и её надо было заново отстраивать. Вы соображаете хоть немного?
Евреи очень многое сделали для усиления СССР и могли сделать ещё больше для этого. И это понимал Сталин. Не зря его назвали хитрым лисом.
Он согласился на создание еврейского государства Израиль и способствовал созданию этого государства только потому, что думал, что Израиль станет частью социалистического лагеря или даже войдет в состав СССР. Да, он точно надеялся на один из двух этих вариантов. Других не рассматривал. Но какое же сильное разочарование его постигло, когда он обнаружил, что Израиль лишь очень частично выбрал социализм на селе (система кибуцев), но, в основном, пошёл по капиталистическому и рыночному пути развития, став демократическим государством по типу европейских государств или США. Именно тогда он и изменил свою позицию - превратился во врага сионизма и государства Израиль, хотя сам же своими руками и породил это государство.

Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:
Gosha: Советские евреи менее всего пострадали в Великой Отечественной войне, многие из них сколотили баснословные состояния на горе русского народ, которое уже в 1945 году при всеобщей нищете невозможно было никаким образом скрыть.
Ваша реакционная и шовинистическая статистика всё врет. Евреи, как хорошо известно, участвовали в войне вместе с русскими и другими народами СССР. Они тоже сильно пострадали. Зная, что враг еврейского народа уничтожает евреев всюду в Европе и желает лишить евреев даже одного из последних убежищ, где они пока ещё могли спокойно жить (СССР), евреи в такой ситуации, конечно же, рвались на фронт и хотели внести свой посильный вклад в общее дело победы над опасным своим врагом и врагом всего человечества. Это знают все. Все, вероятно, кроме одного вас.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Я уверен, что Йосеф Джугашвили не решил убирать евреев из СССР, так как считал их ценным кадровым ресурсом.
Те евреи которые имели хоть какую-то ценность или обладали государственными секретами были не выездные, они не хотели куда либо выезжать им и в СССР было хорошо.

Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:
Samuel: Он считал евреев очень умными и полезными для СССР людьми. А всё остальное - это лишь фантазии.
Только столицу Еврейского Автономного края, сейчас область Биробиджан оказался у Сталина на берегах реки Биры на Дальнем Востоке.
Изображение
Последнее Сталинское дело 1953 года было направлено против - Врачей вредителей. Если иметь ввиду что в 1953 году 65% врачей в СССР были евреями, а среди профессоров и академиков от медицины евреи составляли вообще 85%, то Дело Врачей можно назвать Делом направленным против Евреев в Минздраве СССР.

Отправлено спустя 13 минут 59 секунд:
Samuel: Если ещё и евреев выселить из СССР, то бедствие в связи с нехваткой людских и кадровых ресурсов могло легко превратиться в ужасную катастрофу.
Невелика беда - все равно евреи: в карьер, в шахту, к станку не стремились, а белых воротничков в 1945 году как я уже писал было предостаточно. Смычком еврейской скрипки можно только способствовать возрождению послевоенного разрушенного народного хозяйства, однако евреи в каменщики и на стройку шли только в сюжетах художественных фильмов. Стране Советов в 1945 году нужны были рабочие руки, а не артисты - последних в СССР было хоть отбавляй, не было рабочих мест для всех желающих работать на подмостках Мельпомены.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Samuel: Ваша реакционная и шовинистическая статистика всё врет.
Это не моя статистика - это что угодно ОКНА РОСТА, ТАСС, ГОССТАТ СССР, РОССТАТ РФ и тому подобное, так что вы обвиняете Советскую и Российскую власть в Реваншизме и Шовинизме. Что хотелось заметить в СССР одни евреи обвиняли других евреев, еврейское общество в СССР существовало, а если существовало то жило оно как тараканы в банке, давили и душили стреляли друг друга. Это общество вы называете полезным и умным - донести на еврея соседа, чтобы он не опередил тебя еврея не донес раньше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Национализм в 1935 году мирный и социальнонаправленый.
Национал-социализм Германии - это то, что подпитывалось ненавистью к евреям. Первое, что национал-социалисты с Гитлером во главе начали делать - это преследования евреев. Они объявили евреев людьми второго сорта. Это человеконенавистническая идеология. И это позор, что вы их одобряете. Будь моя бы воля, я бы вас посадил на годик или даже два годика в тюрьму, чтобы у вас была возможность подумать о своих заблуждениях.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Национал-социализм Германии - это то, что подпитывалось ненавистью к евреям.
Samutl вы довольно долго уже защищает сионизм евреев направленный 1947-1949 годах на становление и защиту интересов молодого еврейского государства Израиль, но ведь германский национализм в 1933-1935 годах выполнял подобную функцию в Германии. Почему вы считаете евреи имеют право на национализм и патриотизм, а немцы на это не имеют права.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Те евреи которые имели хоть какую-то ценность или обладали государственными секретами были не выездные, они не хотели куда либо выезжать им и в СССР было хорошо.
Выездные или не выездные - это не важно. Многие евреи были высококвалифицированными кадрами СССР. Это грамотные и ответственные люди - особая нужда в таких людях возникла после войны. Страна была вся разрушена. Смешно думать, что в такой ситуации Сталин захотел бы избавиться от евреев или переселять евреев в Израиль. Он, напротив, желал бы, чтобы евреи из США и Англии выехали из этих стран и максимально ослабили эти вражеские страны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Они объявили евреев людьми второго сорта. Это человеконенавистническая идеология.
Еврейский сионизм адекватен любому национализму. Израиль считает что весь Мир должен прислушиваться к его мнению, отстаивать его Израиля политические интересы, защищать Израиль всемерно от арабского окружения. Что Россия делает в Сирии? Вы подумайте об этом.

Отправлено спустя 13 минут 57 секунд:
Samuel: Многие евреи были высококвалифицированными кадрами СССР.
В 1970 году еврейская семья решила отправиться в Израиль из СССР она медсестра на Скорой он шафер на той же Скорой. Я вам про Фаму, а вы все про Ерему. Высокая квалификация специалиста должна в первую очередь подкрепляться желанием и возможностью работать по специальности. Что в СССР, что в Израиле часто специалисты использовались не по назначению, если в СССР это зависело чаще всего от специалиста евреи физики шли в лирики, то в Израиле использование специалиста репатрианта зависело на прямую от государственной власти.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Samuel: Будь моя бы воля, я бы вас посадил на годик или даже два годика в тюрьму, чтобы у вас была возможность подумать о своих заблуждениях.
Надо же когда не хватает аргументов, то в ход идут угрозы и кулаки. Может быть мы и ножкой топнем и крикнем - брысь. Дали таким волю в 1918-1938 годах они всех русских пересажали от царя - офицеров - попов - кулаков - русской интеллигенции, наверняка себе место освобождали под солнцем в России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Еврейский сионизм адекватен любому национализму
Вы по-прежнему жестоко ошибаетесь, считая сионизм чем-то таким, что связано с национализмом. Национализм - это плохое отношение к другим нациям, вызывающее конфликт с ними. Сионизм - это любовь евреев к своей израильской земле и к своему отечеству - к Сиону или к Израилю. Тут нет ничего плохого и Израиль находится в мире и в хороших отношениях со всеми теми народами и странами, которые отказываются ненавидеть Израиль и евреев.

Отправлено спустя 36 минут 15 секунд:
Gosha: Надо же когда не хватает аргументов, то в ход идут угрозы и кулаки.
Ваш аргумент ненависть и вражда. Беспочвенная. Это не лечится иначе, кроме страданий. Простите, что в сердцах возмечтал о том, чтобы вас государство отправило на нары... Жизнь она ведь мудрее. Страдания в любом виде и без моего желания вас постигнут, если не покаетесь. Так покайтесь и Бог Израиля вас простит и помилует - избавит от того, что без покаяния непременно постигнет вас.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Вы по-прежнему жестоко ошибаетесь, считая сионизм чем-то таким, что связано с национализмом. Национализм - это плохое отношение к другим нациям, вызывающее конфликт с ними. Сионизм - это любовь евреев к своей израильской земле и к своему отечеству - к Сиону или к Израилю. Тут нет ничего плохого и Израиль находится в мире и в хороших отношениях со всеми теми народами и странами, которые отказываются ненавидеть Израиль и евреев.
Замечательно! Но программы помощи переселенцам в Израиле открыты только для евреев. И проверяют еврейское колено до десятого..., немецкие нацисты отдыхают. И почему то русским путь закрыт. Мы любим свою землю, поэтому чужих не принимаем.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: И почему то русским путь закрыт. Мы любим свою землю, поэтому чужих не принимаем.
А что делать русским в Израиле? Израиль - это еврейская страна. Арабов я ещё пойму хоть как-то - они там жили последние несколько веков. Поэтому в Израиле есть очень много и арабов - им живется весьма не плохо, если они принимают гражданство Израиля. Арабы - это уже местный народ, хоть и пришлый народ когда-то. Он стал пришлым с 12-13 века н.э., хотя отдельные группы арабов поселились в Израиле ещё с 8-9 века н.э.
А русские там в прошлом никогда не жили и поэтому законность их присутствия там под большим вопросом. Всё справедливо. Для чего эскимосам жить в жаркой Африке, а африканцам для чего жить на холодном северном полюсе? По этой же причине и русским, если они не примут Иудаизм, нечего делать в Израиле. Хотя при всём при этом на данный момент очень немало русских спокойно себе живет в Израиле, но они сами туда по доброй воле приехали (их ведь никто не переселял насильно в Израиль и не изгонял из России). Русские за 500-600 лет колонизировали огромные пространства Евразии, так как им всегда было мало земли и богатств. Хотят всё время ещё больше. Откуда только эта жадность до покорения новых земель берется в русских? Евреи оказались разбросанными везде по миру только потому, что их отовсюду выгоняли. Грузины живут себе тысячелетиями в своей маленькой Грузии и не думают о новых землях. Но русских разве выгоняли из Киевской Руси? Или из Московии? Нет, этот народ сам по себе любит заниматься экспансией. Теперь даже на законные территории Украины и Грузии посягает. Всё этому народу мало.

Отправлено спустя 24 минуты 27 секунд:
Гость: Замечательно! Но программы помощи переселенцам в Израиле открыты только для евреев. И проверяют еврейское колено до десятого..., немецкие нацисты отдыхают
Россия - это, по большому счету, русская страна, где русские являются главным народом и все говорят по-русски. Это нормально. Израиль - это еврейская страна и евреи являются там главным народом - все должны знать Иврит. Это тоже нормально. Израиль создавался, как еврейское государство, куда приедут евреи со всего мира - поэтому помощь оказывают евреям рассеяния. Евреи ведь жили в Израиле ещё и 3000 лет назад, когда русских ещё не было, как народа, а славяне, если они даже и существовали где-то, были маленькой группой диких людей.
Не смейте даже сравнивать евреев и Израиль с нацистами и Германией при Гитлере! Израиль не нападает на соседние страны и не стремится уничтожить соседние народы. Это мирная страна, которая хорошо научилась защищать своё право на существование.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: А что делать русским в Израиле? Израиль - это еврейская страна.
Замечательно! А что делать евреям по всему миру? Например, в Одессе? И не рассказывайте сказки про всеобщую еврейскую толерантность в Израиле. Все не евреи, даже будучи гражданами Израиля, являются людьми второго сорта. Ограничения в работе, учебе, в продвижении по служебной лестнице. Назовите хоть одного крупного деятеля, не еврея, в иерархической пирамиде государства Израиль. Имя на сайт! И поясните, почему с 1947 года ни один, не еврей, в Израиле до "высот" не продвинулся? Противоположных примеров с евреями, в других странах, тысячи!
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Евреи ведь жили в Израиле ещё и 3000 лет назад, когда русских ещё не было, как народа, а славяне, если они даже и существовали где-то, были маленькой группой диких людей.
Евреи жили не в Израиле, а в Египте. Чем вы так не угодили фараонам, что вас погнали через пустыню? А среди диких русских, вы прекрасно устроились, совершили октябрьский переворот (Троцкий) и расстреляли царскую семью (Юровский). На днях показали интервью представителя русской православной церкви, он не исключил, что Юровский привез Ленину в Москву голову Николая 2.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Замечательно! А что делать евреям по всему миру? Например, в Одессе? И не рассказывайте сказки про всеобщую еврейскую толерантность в Израиле. Все не евреи, даже будучи гражданами Израиля, являются людьми второго сорта. Ограничения в работе, учебе, в продвижении по служебной лестнице. Назовите хоть одного крупного деятеля, не еврея, в иерархической пирамиде государства Израиль. Имя на сайт! И поясните, почему с 1947 года ни один, не еврей, в Израиле до "высот" не продвинулся? Противоположных примеров с евреями, в других странах, тысячи!
Евреи на землях юга Украины и в Крыму жили ещё 2000 лет назад, а в 9-10 веке н.э. евреев там было очень и очень много. Это была еврейская страна Хазария, как все знают. Поэтому с 18 века евреи стали возвращаться туда, откуда им пришлось бежать из-за сложного геополитического положения этих территорий в связи с уничтожением Хазарии Русью. Это справедливый процесс. Каждый народ имеет право вернуться туда, откуда его изгнали 700-800 лет назад. Не у каждого народа получается вернуться на свои же земли через 700 лет после изгнания этого народу оттуда. У еврейского народа получилось. Поэтому в 19 и в 20 веке евреев в Одессе, в Харькове, в Киеве и в некоторых других городах Украины было очень и очень много. Это нормальный процесс. Не нужно говорить о том, что с самых давних времен евреи стали коренным народом Украины и России тогда, когда никаких Украины и России ещё не было, а славяне были диким и варварским, отсталым народом. И в те давние времена славян там не было даже, а евреи уже были. Это факт. По всему миру евреи оказались в результате рассеяния, так как евреев изгоняли отовсюду - сначала из Ура в Халдее, а затем голод изгнал евреев из Ханаана в Египет. После этого при ужасном фараоне евреям пришлось бежать из Египта назад в Ханаан, где они через 50-100 лет создали свою страну в 12-11 веке до н.э. С тех пор евреи живут в Израиле. Однако и из Израиля их многократно выгоняют. Поэтому им пришлось селиться ещё до н.э. во многих странах мира. С 1-2 века евреев почти всех изгнали из Израиля и ещё больше их оказалось всюду по всему миру - в Европе, в Азии и на севере Африки. Ну и так далее. Часто евреев изгоняют из разных стран, так как местные народы склоняются к шовинизму и ненависти антисемитизма. Но Бог распорядился так, что в каждой стране евреи достигали великих высот. Не евреи в Израиле не являются людьми второго сорта - станьте Иудеем, примите Иудаизм и гражданство Израиля и тогда даже вы сможете лет через 30 стать президентом или премьером Израиля.

Отправлено спустя 14 минут 16 секунд:
Гость: Евреи жили не в Израиле, а в Египте. Чем вы так не угодили фараонам, что вас погнали через пустыню?
Сначала евреи поселились в Ханаане примерно в 19-18 веке до н.э., а позднее, примерно через 200 лет, во время засухи сильнейшей евреи нашли спасение на землях Египта тогда, когда Египтом на севере правили гиксосы. А последние были тоже семитским народом, который был весьма близким и родственным для евреев. Евреи стали союзным для гиксосов народом. Поэтому примерно 200-300 лет они жили в весьма благоприятных условиях, но когда гиксосам нанесли поражение и изгнали их из Египта, евреям порой приходилось туго. Евреев стали эксплуатировать нещадно, а порой начинался геноцид или его попытка, когда египтяне хотели уничтожить всех евреев. Поэтому при пророке и очень влиятельном деятеле и реформаторе Египта Моисее в 13 веке до н.э. евреи покинули Египет, чтобы создать свою собственную страну в Ханаане и принести новую веру хананеям. Но последние восприняли новую веру в штыки. Князья государство Ханаана решили не впускать евреев туда. Именно поэтому 40 лет евреи готовились и захватывали соседние территории рядом с Ханааном - земли нынешней Иордании и части Саудовской Аравии. А потом уже они нанесли поражение князьям Ханаана.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Евреи на землях юга Украины и в Крыму жили ещё 2000 лет назад, а в 9-10 веке н.э. евреев там было очень и очень много. Это была еврейская страна Хазария, как все знают.
"Как все знают" в качестве доказательства на историческом форуме не принимается. Ни один известный исторический документ о евреях в Причерноморье и в Крыму в указанные вами периоды не упоминает. Греки там жили, точно.

Можно допустить (бездоказательно), что часть "хазар" приняла "иудейскую ересь", но евреями хазары (тюрки) от этого не стали.

Вы замечательно уклоняетесь от поставленных прямых вопросов!
Дискуссию с вами можно начинать словами "все знают", а дальше "лепить", что угодно.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Назовите хоть одного крупного деятеля, не еврея, в иерархической пирамиде государства Израиль. Имя на сайт! И поясните, почему с 1947 года ни один, не еврей, в Израиле до "высот" не продвинулся? Противоположных примеров с евреями, в других странах, тысячи!
На вопрос ответьте?
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Историю Нью-Йорка уже сложно представить без Майкла Блумберга (мэр с 2002 по 2013 годы).

В Верховный суд США в разное время избирались 8 евреев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы по-прежнему жестоко ошибаетесь,
Не подскажите как можно жестоко ошибаться? Я понимаю так жестоко ошибся - это когда наступил на ногу еврею, если наступил кому другому - это ошибся, но слегка.

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:
Samuel: А что делать русским в Израиле? Израиль - это еврейская страна.
Это уже РАСИЗМ завуалированный СИОН-ПАТРИОТИЗМОМ. Был еврей в СССР и РФ пешкой и в Израиле русский-еврей в ферзи не пройдет пешка везде пешка. Репатриация прибалтийских немцев из Латвии и Эстонии в Германию в 1939—1941 году затронула большинство немцев, проживавших в обеих странах: более 60 000 в Латвии и более 10 000 в Эстонии. Расходы, связанные с репатриацией. - Деньги на первые нужды. - Паушальное пособие по интеграции и так далее. Процедура приема этнических немцев. Выезд немецких переселенцев в Германию производится на основании Федерального Закона.

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
Samuel: Арабов я ещё пойму хоть как-то - они там жили последние несколько веков. Поэтому в Израиле есть очень много и арабов - им живется весьма не плохо, если они принимают гражданство Израиля.
Изображение
Сектор Газа — территория на берегу Средиземного моря, которая является одной из двух частей частично признанного арабского государства Палестина.
Власти Израиля расширили наземную фазу операции «Нерушимая скала» в Секторе Газа, которую начали в конце прошлой недели. Главной ее целью названо уничтожение тоннелей, связывающих Палестину с территорией Израиля и Египта. Через эти подземные ходы в Сектор Газа поступает оружие, сигареты, продукты питания. Еврейский Расизм перекочевал в Израиль из СССР 20-30-х годов ХХ века. В СССР евреи научились оправлять пролетарскими массами.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Samuel: Израиль - это еврейская страна и евреи являются там главным народом - все должны знать Иврит.
Изображение
Это уже геноцид - "по дедушке" Сталину и заплечным мастерам Ежову-Берии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Можно допустить (бездоказательно), что часть "хазар" приняла "иудейскую ересь", но евреями хазары (тюрки) от этого не стали.
В Хазарии помимо тюрков жили и евреи. Один из путешественников во времена существования Хазарии, написавший затем и книгу, написал о том, что в Хазарии много скота и евреев. Он не сказал о том, что много принявших Иудаизм хазар, но говорит так: много евреев. Я же утверждаю, что там было много евреев и много тюрков Хазарии, принявших Иудаизм. Так будет правильно.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Гость: Историю Нью-Йорка уже сложно представить без Майкла Блумберга (мэр с 2002 по 2013 годы).
В Верховный суд США в разное время избирались 8 евреев.
Да, в США евреи достигли больших высот во всех сферах жизни. Некоторые считают, что евреи США вместе с англо-саксами и другими американцами различного происхождения уже правят этой страной. Поэтому союзнические отношения между США и Израилем - это нечто незыблемое для политики США при любой администрации.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость:
Samuel: Назовите хоть одного крупного деятеля, не еврея, в иерархической пирамиде государства Израиль. Имя на сайт! И поясните, почему с 1947 года ни один, не еврей, в Израиле до "высот" не продвинулся? Противоположных примеров с евреями, в других странах, тысячи!
На вопрос ответьте?
На данный момент, если я не ошибаюсь, таких не евреев нет. Это потому, что Израиль является еврейским государством, а не государством многонациональным или федеративным. Кроме арабов и не очень большого числа русских, армян и ещё нескольких наций в Израиле никто не живет - большая часть населения - евреи. И после всех ужасов, которых евреи натерпелись от русских, поляков, украинцев, а особенно от немцев и некоторых других народов Европы и Азии, доверия к не евреям у израильтян совсем не осталось. Однако, если не еврей искренне примет Иудаизм и станет Иудеем, тогда он может стать частью еврейского народа. Даже если сам такой человек не станет президентом или премьером, то уж точно сын или дочь такого человека сможет добиться любых высот во многих сферах жизни в Израиле.

Отправлено спустя 14 минут 36 секунд:
Гость: Можно допустить (бездоказательно), что часть "хазар" приняла "иудейскую ересь", но евреями хазары (тюрки) от этого не стали.
Почему же бездоказательно? Есть ведь люди, которые жили в ту эпоху - от них дошли свидетельства. Например, известный деятель того времени в исламском мире Ибн-Фадлан написал об этом так:
Хазары и царь их все иудеи
Эти слова написаны в работе его "Записка" о путешествии на Волгу. Тут не указано, что хазары приняли Иудаизм. Нет. Указано, что все кузарим (козаре) - это просто Иудеи. Предполагаю, что слово Иудеи можно легко заменить на слово евреи - Ибн-Фадлан хотел сообщить всем о том, что сами кузарим и элита кузарим - это евреи. Да, среди элиты, безусловно, были люди тюркского происхождения. Да, безусловно, каган и бек изначально имели тюркское происхождение из рода Ашинов. Но они ещё с 7-8 века все приняли Иудаизм и так сильно к середине 10 века перемешались с евреями, что их уже нельзя назвать тюрками. Имена беков государства Кузарим говорят сами за себя: Обадия, Йосеф и так далее. Важный хазарский полководец, который разгромил войска Руси, носил типично еврейское имя Песах. Интересно, что этот самый Песах не только разгромил Олега (Хельга), но и подчинил всю Киевскую Русь воле Хазарии. Это ведь примерно 930-е годы 10 века н.э. В этот период Русь была подчинена воле Хазарии, но нам хорошо известно, что Византия очень старалась подстрекать сильную Русь начать войну против Хазарии.
Итак, нельзя сказать, что всё население государства Кузарим (Хазария) было евреями или приняло Иудаизм. Это было бы ложью - ведь в стране жило много различных языческих народов, которых насильно никто не обращал в Иудаизм. Но точно можно утверждать, что евреев было много - около 10-20% всего населения (в городах - все 40-50% населения). Уверенно можно предположить, что большая часть тюрков и часть других народов, как и даже славян Хазарии, к середине 10 века н.э. добровольно приняли Иудаизм и стали Иудейскими прозелитами - они все постепенно перемешивались с непосредственно евреями. Вероятно, сам Песах был сыном такого прозелита и еврейки.
Кстати, в этом же труде Ибн-Фадлана подробно рассказывается о нравах и обычаях руси на примере лидеров этого народа. Описано, как умершего царя русов сжигали на корабле, а его жена нередко сама хотела тоже умереть с ним. Её тоже сжигали. Ничего подобного у славян не существовало. Это доказывает, что русь - это вовсе не славянский народ, а тот народ, который был главным в государстве Русь. И народ русь в этой стране, которая была создана русью же вместе с готами, повелевал славянами, которые в свою очередь были полностью подчинены готам и руси (скандинавам). Так продолжалось весь 9 и 10 века. Но постепенно с 11-12 века роль славян усиливалась, а элита руси вынуждена была начать перемешиваться со славянской элитой путем создания смешанных браков. Постепенно к 12 веку вся русь Киевской Руси перемешалась со славянами - так образовался непосредственно уже славянский русский народ конца 12 и начала 13 века. От скандинавов и их языка уже тогда в стране мало что осталось. Их потомки перешли на славянский язык большинства.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Относительно происхождения хазар и их прародины высказаны следующие гипотезы:
Хазары являются потомками гуннского племени акацир, известного в Европе с V века (А. В. Гадло, О. Прицак).
Хазары имеют уйгурское происхождение, от центрально-азиатского народа ко-са, упомянутого в китайских источниках. (Д. Данлоп) (см. основную статью Уйгурская теория происхождения хазар).
Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран) (Д. Людвиг).
Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами, савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев, Д. Немет).

Последняя точка зрения (в разных вариациях) занимает доминирующее положение в российской и украинской науке.

В средневековых генеалогических легендах хазары возводились к потомку Ноя Тогарме. В еврейской литературе они иногда признавались потомками колена Симеона.

В VIII—IX вв. часть хазар во главе с правящим родом перешла в иудаизм.


Вы очень смело заявляете, что хазары были евреи. Но известнейшие историки по вопросу происхождения хазар высказали только гипотезы. Поэтому вашу версию, любителя, можно считать гипотезой. Ссылка на Ибн-Фадлана хороша, но иудаизм - религия, еврей - национальность. Еще раз повторю, что принятие "иудаизма", иудейской ереси не означает "перехода в евреи". Если вы докажите, что хазары исповедовали "настоящий иудаизм", на их происхождение можно будет взглянуть по другому, с еврейским уклоном.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Да, в США евреи достигли больших высот во всех сферах жизни. Некоторые считают, что евреи США вместе с англо-саксами и другими американцами различного происхождения уже правят этой страной.
Колумб родился в небогатой генуэзской семье, его отцом был Доменико Коломбо (итальянский Domenico Colombo), а матерью — Сузанна Фонтанаросса (итальянский Susanna Fontanarossa). Эстель Эризарри выдвинула гипотезу о том, что Колумб был каталонцем, а не итальянцем. По мнению исследовательницы, основываясь на официальных документах и личной переписке мореплавателя, Колумб умышленно скрывал своё происхождение: скорее всего, он был конверсо (евреем, обращенным в христианство). Христофор Колон открывал более легкие торговые пути в Азию из Европы, а когда удалось открыть Кубу то Колумб задумался о земле для избранных, о еврейском рае на земле, где можно дурачить индейце предлагая безделушки за золото. Еврей Колумб сделал первый шаг к геноциду коренного населения Обеих Америк. За 700 лет до рождения еврея Колумба (1451 год) евреи Хазарского каганата начали экспансию против Восточных славян, покорив - полян, древлян, вятичей, радимичей, и других, заставив их платить дань по "беле" - серебреному дирхему с дыма, можно было за платить - мехом белкой, куницей, соболем - чем не конкиста VIII века. Конкиста (испанский conquista — завоевание) , термин, употребляющийся в исторической литературе применительно к периоду завоевания Центральной и Южной Америки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость:
Вы очень смело заявляете, что хазары были евреи. Но известнейшие историки по вопросу происхождения хазар высказали только гипотезы. Поэтому вашу версию, любителя, можно считать гипотезой. Ссылка на Ибн-Фадлана хороша, но иудаизм - религия, еврей - национальность. Еще раз повторю, что принятие "иудаизма", иудейской ереси не означает "перехода в евреи". Если вы докажите, что хазары исповедовали "настоящий иудаизм", на их происхождение можно будет взглянуть по другому, с еврейским уклоном.
Да, утверждаю, что кузарим - это изначально еврейское движение. Религиозно-политическое движение, которое образовало военизированные формирования. Для чего? Для самозащиты. Им хватило уже Армении, из которой множество евреев этой страны были изгнаны. Христиане Армении из числа элиты потребовали от евреев Армении перехода в христианство уже в 4 веке н.э., а в конце 4 века от угроз христиане перешли к делу. Именно тогда начались погромы и столкновения, в которых грабили и убивали еврейские семьи, которые отказывались переходить в христианство. Именно тогда и начался исход евреев Армении. Они поняли, что силы не равны и их всех уничтожат или заставят стать армянами через переход в христианство. Я догадываюсь, что евреи Армении на тот момент составляли меньшинство - примерно 10-20% всего населения. Хотя в городах процент был существенно выше, а в некоторых городах гораздо выше. Тем не менее, лидеры евреев осознали, что силы не равны и в целях сохранения народа и веры народа необходимо будет переселиться. Так они перебрались в Дагестан, куда христианство тогда ещё не проникло или где оно было ещё совсем не популярно у элиты. Именно в Дагестане и образовалось это еврейское патриотическое движение. Оно напоминает сегодняшний сионизм, но в движение кузарим было более религиозным. Ведь евреи восприняли свою катастрофу, когда они лишились своей Родины в Армении, как Божье наказание за их грехи и отход от истинной веры отцов. Поэтому они решили ещё более самоотверженно придерживаться заповедей Иудаизма. Но их очень опечалило то, что произошло - ведь они оказались беззащитными перед христианами. Теперь они решили, что они должны лучше уметь защищать себя - поэтому они и образовали воинские отряды, которые были хорошо вооружены. В дальнейшем евреи не хотели повторения такой же драмы, когда христиане лишают их земли и Родины. К тому же, они задумали не только вернуться к истинной и сильной вере отцов, но и вернуться в Армению, а затем через Армению и Сирию и в Израиль. Но они решили бороться за это не только путем молитвы или духовным путем, но ещё и при помощи силы оружия, то есть военным путем. Именно поэтому слово кузарим переводится с Иврита, как возвращающиеся назад. К тому же, как я предполагаю, на землях Дагестана и Чечни или даже ещё кое-где на Северном Кавказе евреи Армении обнаружили людей семитского происхождения и даже евреев, которые когда-то были евреями и хананеями (финикийцами), но забыли свой язык и многие традиции. Те бывшие евреи перестали быть Иудеями - они все стали язычниками и перемешались с местными народами Кавказа. Вероятно, это были потомки части евреев и финикийцев, которых уводили в плен из Израиля и Финикии ещё в 8 веке до н.э. Думаю, в ещё в 7-6 веке до н.э. эти люди попали сначала на земли Армении (тогда там была страна Урарту), а уже оттуда часть из них попала в другие уголки Южного кавказа ,а затем и на Северный Кавказ. Там они осели и перемешались с местными народами, забыв свою веру, свой язык и частично свои традиции и обычаи. Но что-то из традиций они сохранили - по этим традициям и обычаям, а также и по внешнему виду, евреи из Армении их узнали сразу. Кузарим решили обратить эти племена в истинную веру - в веру отцов их. И обращение было успешным - десятки и десятки или даже сотни тысяч местных людей частично семитского происхождения вновь вернулись к вере отцов и стали Иудеями (евреями). Местные евреи стали тоже теми, кто стал возвращаться назад - к вере отцов. И тут термин кузарим оправдывает своё значение. Итак, то, что в начале было организацией, стало постепенно названием нового народа. Еврейского народа. Но среди этих людей было много и тех, кого народы Кавказа воспринимали, как местным населением Кавказа. Когда в конце 5 века н.э. и в 6 веке множество евреев из Ирана прибыло на Северный Кавказ и тоже присоединилось к кузарим, местные народы уже очень серьёзно восприняли эту новую силу региона. Местные народы хотели заключить союз с кузарим. Так вскоре и образовалось государство Кузарим или Хазария, когда лидеры евреев вошли в союз с могущественной династией Ашинов и тюрками, которых эта династия и возглавляла. Ашины по договоренности с кузарим (евреями) должны были возглавить это государство, а тюрки по просьбе кузарим должны были считаться главным народом для прикрытия - так сильно евреи были напуганы тем, что христиане опять захотят их обратить в христианство или изгнать и уничтожить. Евреи из предосторожности решили скрывать своё положение в этом союзном образовании под названием Кузарим-Хазария. Евреи до 7-8 века н.э. отнюдь не афишировали свою силу и своё особое положение в новом государстве. Если сначала Ашины, как считается, были язычниками, то уже с 7 века они, как я думаю, именно тайно принимают Иудаизм. Почему? Не потому, что на них давили евреи или сами Ашины осознали свою нужду в этом шаге. Нет. Всё было гораздо проще. Еврейские девушки, будучи дочерьми представителей еврейской элиты, выходили замуж за каганов и беков. Их дети по закону иудаизма уже считались евреями, но они были и тюрками по законам тюрков. Тайно дети от этих браков уже переходили в Иудаизм, но стремились скрыть это. Они боялись преследований со стороны Византиии. Тем более, что вскоре началась война с арабами - положение еврейской Кузарим (Хазарии) было очень шатким и ненадежным. Опасность была очень велика - поэтому знать Хазарии, уже с 7 века став еврейской, не торопилась объявлять о том, что Хазария - это еврейское государство. Однако в 8 веке евреи были побеждены - арабы вынудили их лидера, который продолжал выдавать себя за тюрка-кагана, перейти в Ислам. К счастью для евреев, вскоре Халифат очень ослабел и каган мог уже не выдавать себя лицемерно за мусульманина. Более того, в тот период и Византия ослабела под ударами арабов. Именно тогда многие знатные тюрки стали переходить в Иудаизм, а лидеры Кузарим-Хазарии уже перестали бояться открыть миру еврейский характер своего государства. Чтобы скрыть то, что элита тюрков стала евреями в связи со смешанными браками с еврейками, был организован религиозный диспут. Якобы, элита решала, какую религию выбрать. Конечно же, лидеры Хазарии инсценировали диспут, а в реальности они давно сделали свой выбор в пользу Иудаизма. Так уже со второй половины 8 века уже открыто и официально было объявлено, что Хазарией управляли те же Ашины, но перешедшие в Иудаизм Ашины. Именно тогда отношения между Хазарией и Византией стали резко ухудшаться - уже в 9 веке эти страны стали открыто враждовать и конкурировать за влияние во многих регионах - от земель Кавказа до Крыма и даже до многих других земель востока Европы.
Иудаизм - это религия, а еврей - это национальность. Вы правы. Но в еврействе есть уникальная возможность для не еврея стать евреем через принятие Иудаизма. Разве вы не знали об этом? Человек сначала принимал Иудаизм. Он сначала становился прозелитом, но затем ему разрешали жениться на дочери еврея - дети от этого брака уже считались полноценными евреями. Именно так часто и происходило в Хазарии. Так множество готов, тюрков, славян (и так далее) стали Иудеями, а потом и перемешались с непосредственно евреями, которых было множество в городах Хазарии. Уже к первой половине 10 века, как заметил и отметил в своей книге Ибн-Фадлан, все хазары и их вся элита были обычными евреями. Хотя среди хазар было не так мало и людей с тюркскими корнями - они продолжали говорить на тюркском языке, хотя изучали и владели и ивритом. Думаю, среди хазарских евреев было много евреев непосредственно семитского происхождения - они говорили на Иврите и писали на Иврите, молились на Иврите или арамейском, но в быту они употребляли чаще тюркский язык, если говорить о евреях Дагестана и Поволжья. Важно понять, что большая часть еврейского населения Хазарии поселилась В Крыму, на юге нынешней Украины и на побережье Черного и Азовского морей и вокруг этих территорий. Там было много удобных портов и городов - оттуда им удобнее было торговать со всем миром. Очень странно, что историки отвергают тот факт, что всюду на тех землях жили готы, а также частично и аланы и некоторая часть славян. Так вот, евреи начали там жить издавна и способствовали переходу в Иудаизм многих представителей местных народов: готов, а также частично аланов и славян. В основном, среди готов было много прозелитов. На протяжение 9 века готы-прозелиты, а также частично славяне-прозелиты и аланы-прозелиты перемешивались через смешанные браки с евреями тех земель - так стал образовываться народ Ашкеназов. Я утверждаю, что народ Ашкеназы - это наиболее многочисленные, влиятельные и богатые общины из всех еврейских общин Хазарии. евреи разных частей Хазарии были разными - так, в Дагестане евреи очень отличались от евреев Крыма и юга Украины.
Последний раз редактировалось Samuel 06 окт 2016, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

ХАЗАРСКИЙ КОНГЛОМЕРАТ

Из статьи Еврейской энциклопедии 1908-1913 Брокгауза и Эфрона - Хазары.

Хазары — народ, некогда обитавший в нынешней Южной России. Происхождение их с точностью неизвестно. Константин Багрянородный считает их тюрками и переводит хазарское название города Саркела — белое становище. Байер и Лерберг тоже принимают их за тюрков, но слово Саркел переводят разно: первый — белый город, второй — желтый город. Автор статьи, помещенной в «Beytr ä ge zur Kenntniss Russlands» (I, 410), признает их за венгров; Френ относит их к финскому племени; Клапрот и Будыгин считают их вогулами, арабский писатель Ибн-ель-Ефир — грузинами, географ Шемеуд-дин-Димешки — армянами и так далее. Существует интересное письмо еврея Хисдаи, казнодара одного арабского государя в Испании, к хозарскому кагану и ответ кагана: каган считает хазар потомками Форгомы, от которого ведут свое происхождение грузины и армяне. Подлинность этого письма, впрочем, сомнительна. Достоверные сведения о хазарах начинаются не раньше II-го века новой эры, когда они занимали земли к северу от Кавказских гор. Тогда у них начинается борьба с Арменией, большей частью победоносная, и тянется она до IV века. С нашествием гуннов хазары скрываются из глаз истории до VI века. В это время они занимают большое пространство: на востоке граничат с кочевыми племенами тюркского племени, на севере — с финнами, на западе — с болгарами; на юге владения их доходят до Аракса. Освободившись от гуннов, хазары начинают усиливаться и угрожать соседним народам: в VI веке царь персидский Кабад устроил на севере Ширвана большой вал, а сын его Хозрой построил стену для ограждения от Xазар. В VII веке хазары заняли территорию болгар, воспользовавшись раздорами среди них после смерти царя Кровата. С этого века начинаются сношения Xазар с Византией. Xазарские племена представляли большую опасность для последней: Византии приходилось давать им подарки и даже родниться с ними, против чего ополчается Константин Багрянородный, советуя бороться с хазарами при помощи других варваров — аланов и гузов. Императору Гераклию удалось привлечь на свою сторону хазар в борьбе его с Персами. Нестор называет хазар – уграми белыми. У хазарских племён на Таврическом полуострове, в бывших владениях болгар, нашел убежище Юстиниан II, женившийся на сестре хазарского кагана. В 638 году халиф Омар завоевал Персию и разгромил соседние земли. Попытка Хазар противодействовать завоевательному движению арабов кончилась неудачно: столица их Селиндер была взята; только поражение арабов на берегах реки Боланджира спасло страну хазар от полного опустошения. В VIII веке Хазары вели 80-летнюю войну с халифатом, но должны были (хотя и позже встречаются их нападения на земли халифата) просить у арабов в 737 году мира, который и был дан им под условием принятия ислама. Неудачные войны на юге вознаграждались до некоторой степени успехами на севере: около 894 года хазары в союзе с гузами разгромили печенегов и венгров, живших на севере от Таврического полуострова; еще раньше они подчинили себе приднепровских славян и брали с них «по беле от дыма».
Таким образом в IX веке их владения простирались от северной части Кавказа до земель северян и радимичей, то есть до берегов рек Десны, Сейма, Сулы и Сожа. В Χ веке их владения еще расширились, но близка уже была гибель. Русское государство крепло и собирало воедино разрозненные славянские племена. Уже Олег столкнулся с Хазарским каганатом, подчинив себе некоторых хазарских данников. В 966 - 969 годы Святослав Игоревич двинулся в Хозарию и в решительной битве одержал полную победу. Хазария пала. Остаток народа хозарского некоторое время еще держался между Каспийским морем и Кавказскими горами, но затем смешался с соседями. В русских летописях последнее указание на хозар сохранилось под 1079 годом, но имя хозарянин встречается в XIV и даже XV веках при перечислении разных слуг московских князей. Хазары, подобно болгарам, были народ полуоседлый. Зимою, по описанию Ибн-Даста, они жили в городах, а с наступлением весны переселялись в степи. Главным городом их после разгрома Селиндера был Итиль, стоявший близ того места, где теперь Астрахань. Население Хозарии было разноплеменное и разноверное. Сам глава государства — каган — принял в VIII веке, по словам Фоцлана и Массуди, иудейство вместе с своим наместником и «порфирородными» — боярами; остальная масса населения исповедовала частью иудейство, частью ислам, частью христианство; были и язычники. Существует предание (смотри "Acta Sanctorum", II, 12—15), принимаемое Бестужевым-Рюминым, что Xазары просили у императора Михаила проповедника и что последний послал туда св. Кирилла. Очень оригинальный характер носили у хазар правление и суд. Арабские писатели Х-го века рассказывают, что хотя главная власть принадлежала кагану, но управлял не он, а его наместник пех (бег?); каган, по всей вероятности, имел только религиозное значение. Когда новый наместник являлся к кагану, последний накидывал ему на шею шелковую петлю и спрашивал полу-задохшегося «пеха», сколько лет он думает править. Если он к назначенному им сроку не умирал, то его умерщвляли. Каган жил совершенно замкнуто в своем дворце, с 25 женами и 60 наложницами (это при исповедовании иудаизма), окруженный двором из «порфирородных» и значительной стражей. Каган Хазар хоть и принял иудаизм крепко за еврейскую веру не держался и каноны веры строго не соблюдал, можно утверждать, что это было своего рода ответвлением от иудаизма, а не чистая иудейская вера. Народу он показывался раз в 4 месяца (раз в квартал). Доступ к нему был открыт «пеху» и некоторым другим сановникам. После смерти кагана старались скрыть место его погребения. Войско хазар было многочисленно и состояло из постоянного отряда и ополчения. Начальствовал над ним «пех». Для суда у хазар было 9 (по Ибн-Фоцлану) или 7 (по Гаукалу и Массуди) мужей: двое судили по иудейскому закону, двое — по магометанскому, двое — по Евангелию, один назначен был для славян, русов и других язычников. Торговля в Хазарском каганате была транзитная: они получали товары из Руси и Болгарии и отправляли их по Каспийскому морю; дорогие товары шли к ним из Греции, с южных берегов Каспийского моря и Кавказа. Складочным местом для товаров был Хазеран — одна из частей Итиля (Астрахани). Государственные доходы составлялись из проезжей пошлины, десятины с товаров, привозимых сухим и водным путями, и податей, отправлявшихся натурою. Монеты собственной у хазар не было.

Литература. Френ, "Veteres memoriae Chazarorum" ("Mem. de l'Acad. Sciences", VIII, 1822); Thunmann, "Unters. über die Geschichte der östl. Europ. Vö lker" (перев. Погодина, "Вестн. Европы", 1823); Эверс, "Krit. Vorarbeiten" (перев. Погодина, "Сев. арх.", 1838); Хвольсон, "Известия о хозарах, буртасах, мадьярах, славянах и руссах — Ибн-Даста" (СПб., 1869); Сум, "Ист. раз. о хазарах" ("Чтен. в "Общ. ист.", год 2, кн. 3); В. В. Григорьев, " Обзор полит. Истории Хазарии" ("Сын Отеч." и "Сев. архив", 1835, 17); "Об образе правления у Х." ("Ж. М. Н. Пр.", 3 кн.); Д. Языков, "Опыт в истории Xазарии" ("Труды Рос. акад.", I); Б. А. Дорн, "Известия о Xазарии вост. ист. Табори" ("Ж. М. Н. Пр.", 1844, кн. 7); "Исторический сборник" Валуева и "Чтения в Общ. ист.", год 2, 6 (письмо Хисдаи и ответ кагана в переводах К. Коссовича и Гартенштейна). Более подробные указания см. у Д. Языкова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Монеты собственной у хазар не было.
У вас устаревшая информация. Была своя монета - и там написано было о том, что Бог - это Один Бог и Его пророком является Моисей. Монета у хазар была подобная дирхему или её можно назвать хазарским дирхемом. В те времена международной валютой был дирхем арабов, как сегодня доллар США. Например, в Австралии есть свой доллар. Валютой Сингапура тоже является доллар сингапурский.

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:
Gosha: Хазары — народ, некогда обитавший в нынешней Южной России. Происхождение их с точностью неизвестно. Константин Багрянородный считает их тюрками и переводит хазарское название города Саркела — белое становище. Байер и Лерберг тоже принимают их за тюрков, но слово Саркел переводят разно: первый — белый город, второй — желтый город. Автор статьи, помещенной в «Beytr ä ge zur Kenntniss Russlands» (I, 410), признает их за венгров; Френ относит их к финскому племени; Клапрот и Будыгин считают их вогулами, арабский писатель Ибн-ель-Ефир — грузинами, географ Шемеуд-дин-Димешки — армянами и так далее.
Вам не кажется странным то, что разные источники утверждают разное о происхождении хазарского народа?
Вероятно, первоначальный костяк народа хазар (кузарим) составили евреи, бежавшие из Армении, Грузии и Албании, а также прозелиты-Иудеи из числа грузин, армян и албанцев, а также примкнувшие к ним союзные народы: финно-угров, тюрков, савир, хунну-гуннов-венгров и так далее. Хазары - это не один народ, а конгломерат народов, которых всех объединили вокруг себя евреи-кузарим. А последние имели армянские, грузинские, албанские и иранские корни, а также часть из них имела корни частично из 10 потерянных колен Израиля (некоторые из этих евреев нашли в древности, как я предполагаю, приют на Северном Кавказе). Поэтому разные люди видели в хазарах разное. Сначала часть из них объединилась вокруг евреев-кузарим из Армении, Грузии и Албании, а немного позднее ещё больше народов объединились вокруг тюркской династии Ашинов и тюрков, которые вошли в теснейший союз с сообществом кузарим. А ещё позднее были захвачены огромные территории, а население народов, которые проживали на этих территориях, автоматически стали подданными Хазарии и тоже считались все хазарами (кузарим).

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:
Gosha: Достоверные сведения о хазарах начинаются не раньше II-го века новой эры, когда они занимали земли к северу от Кавказских гор. Тогда у них начинается борьба с Арменией, большей частью победоносная, и тянется она до IV века.
А это уже интересно. Откуда у вас сведения о том, что кузарим уже со 2 века начинают воевать с Арменией? Если это так, тогда я был не прав - движение кузарим могло зародиться раньше, чем я думал - в конце 2 века н.э. Вероятно, уже тогда начались столкновения между евреями (кузарим) и армянами за веру (армяне начали активно принимать христианство) и за землю Армении. Больше за землю, но и за веру тоже. Итак, откуда эти сведения у вас? Какие источники использовали? Мне кажется, что упоминаний о кузарим (хазарах) ранее 4-5 века не встречается. Как раз с 4 века в Армении и в Грузии победило христианство. Примерно в это же время христианство из Армении стало очень активно и быстро проникать и в Албанию. И именно с этим я связываю начало появления движения и организации кузарим. А позднее это стало называться народом и страной.
Безусловно, главной целью кузарим, как я думаю, было возвращение себе земель Армении, которую они тоже считали своей Родиной, а уже затем освобождение Сирии и Израиля.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

ИБН ФАДЛАН О ХАЗАРАХ

Все, сообщаемое Ибн Фадланом о хазарах, опирается, как уже говорилось, на сведения, собранные им во время путешествия, однако большая часть получена от окружения царя булгаров (Волжская Булгария). В отличие от остального повествования, отражающего личные наблюдения, страницы, посвященные хазарам, содержат поверхностные сведения и не производят сильного впечатления. К тому же у него предубежденные информаторы - вспомним о понятной неприязни царя булгар к хазарскому сюзерену, а о враждебности халифата к царству, перешедшему в соперничающую религию, говорить вообще излишне. Автор совершает резкий переход от описания двора русов к хазарскому двору:
«Что же касается царя хазар, титул которого хакан, то, право же, он не показывается иначе, как [раз] в каждые четыре месяца, [появляясь] в [почетном] отдалении. Его называют «большой хакан», а его заместителя называют хакан-бех. Это тот, который предводительствует войсками и командует ими, управляет делами государства, руководит им, появляется [перед народом], совершает походы, и ему изъявляют покорность находящиеся поблизости от него цари. И он входит каждый день к наибольшему хакану смиренно, проявляя униженность и спокойствие. Он входит к нему не иначе, как босым, держа в своей руке дрова, причем, когда приветствует его, то зажигает перед ним эти дрова. Когда же он покончит с топливом, он садится вместе с царем на его трон с правой его стороны. Его замещает муж, называемый кундур-хакан, а этого также замещает муж, называемый джавшыгыр. Обычай наибольшего царя тот, что он не дает аудиенции людям и не разговаривает с ними, и к нему не является никто, кроме тех, кого мы упомянули, а полномочия вершить дела,
наказывать [преступников] и управлять государством принадлежат его заместителю хакан-беху.

[Другой] обычай [относительно] наибольшего царя [тот, что] если он умрет, то строится для него большой двор, в котором [имеются] двадцать домов, и в каждом из этих домов для него вырывается могила. Измельчаются камни настолько, что они делаются похожими на глазной порошок, и расстилаются в ней, и поверх этого накладывается негашеная известь. А под [этим] двором [имеется] река, и [эта] река большая, [быстро] текущая, и они проводят эту реку над этой могилой, и говорят: «Чтобы не добрался до нее ни шейтан, ни человек, ни черви, ни насекомые». Когда он похоронен, то рубят шеи тем, кто его хоронит, чтобы не было известно, в каком из домов [находится] его могила. Могила называется «рай», и говорят: «Он вошел в
Рай». И все [эти] дома выстланы парчой, сотканной из золота. [Еще] обычай царя хазар [тот], что у него двадцать пять жен, [причем] каждая из этих жен - дочь кого-либо из царей, соседящих с ним, которую он берет [себе] волей или неволей. У него шестьдесят девушек-наложниц для его постели, причем только такие, которые отличаются красотой».

Дальше Ибн Фадлан дает довольно причудливое описание гарема кагана, где у каждой из восьмидесяти пяти его жен и наложниц «свой дворец» (юрта-сакля), а также служитель или евнух, который по царскому приказу приводит ее к нему в альков «быстрее, чем по мановению ока». После еще нескольких сомнительных замечаний об «обычаях» хазарского кагана (мы к ним еще вернемся), Ибн Фадлан приводит, наконец, кое-какие факты о самой стране:
«У царя хазар [есть] огромный город на реке Атыл [Волга]. Он состоит из двух сторон, - в одной из этих двух сторон [живут] мусульмане, а в другой стороне - царь и его приближенные. Над мусульманами [начальствует] муж из [числа] приближенных отроков царя, который называется хаз. Он мусульманин, и судебная власть над мусульманами, живущими в стране хазар и [временно] приезжающими к ним по торговым делам, предоставлена этому отроку-мусульманину, так что никто не рассматривает их дел и не производит суда между ними, кроме него. «У мусульман в этом городе [есть] соборная мечеть, в которой они совершают молитву и присутствуют в ней в дни пятниц. При ней [есть] высокий минарет и несколько муэдзинов».
Сохранившаяся часть путевых заметок Ибн Фадлана заканчивается такими словами: «Все хазары и их царь иудеи, а «славяне» [булгары] и все, кто соседит с ними, [находятся] у него в покорности, и он обращается с ними как с находящимися в рабстве, и они повинуются ему с покорностью. Некоторые считают, что хазары - это Гог и Магог». Интересно если хазарский каган, бег-пех и боярство исповедовали иудаизм, тогда непонятно причисление Хазар к врагам Израиля или это касалось только мусульманского Мира, но персы отгородились от хазар валом, а араба бояться было нечего они не раз бивали хазар.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»