Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Мельница начала массовый помол. Если казак брал в жены еврейку (умыкнул), то на это никто не обращал внимание и из куреня его не гнали - казак оставался казаком. Но чтобы казачку или хазарку взял еврей это не стыкуется. В Царской России только 5% обычно национальные разночинцы заключали браки с евреями. Хазары или как они сами себя называли "козаре" роднились исключительно со степными народами - кочевниками, калмыками, казахами, что им делать в среде оседлого населения.
То, что кузарим были кочевым народом - это миф. Это ошибочное понимание. Кузарим - это евреи. Среди кузарим были евреи, которые всегда были евреями, но были и те евреи, которые когда-то забыли веру отцов, но вернулись к ней. Но также среди кузарим было немало и тех, кто из тюрков и людей иранского происхождения, но говорящих на тюркском языке, готов, славян, аланов, булагров (и так далее) перешли в Иудаизм и перемешались с евреями. То есть, меньшая часть кузарим (Иудеи государства Кузарим) были Иудеями-прозелитами. Среди этих прозелитов среди воинов постоянной армии Хазарии было очень и очень много кузарим тюркского происхождения (не только тюркского, но и людей иранского происхождения, в том числе, и перешедших на тюркский). Считается, что кузарим (козаре) - это именно тюрки или люди иранского происхождения. Но это миф. Далеко не только. Хотя и евреи тюркского происхождения среди них были. И их было тоже немало. Но даже и эти евреи тюркского происхождения перемешивались с евреями-семитами. Конечно же, они сразу перестали вести кочевой образ жизни ещё в 8 веке н.э. - тогда же они перешли на полукочевой образ жизни, часто проживая в городах. Со временем (думаю, уже к 11-12 веку) они бы полностью перешли на оседлый образ жизни, как и все обычные евреи ещё примерно 3000 лет назад полностью стали оседлым населением. Почему многие ошибочно считают хазарский народ кочевниками-тюрками? Потому, что государство де-юре возглавляла династия Ашинов, тюркского происхождения. Да, эти Ашины были реальными тюрками, которые с 7-8 века стали настоящими Иудеями-прозелитами. Позднее они стали перемешиваться с евреями и от их реально тюркского происхождения к середине 10 века уже мало, что и осталось. Забавно, не правда ли?
Подчеркиваю, что движение (а не народ) под названием КУЗАРИМ зародилось примерно в 4-5 веке н.э., как протест евреев Армении против изгнание этих евреев Армении из земель христианской Армении. Переводится с Иврита слово Кузарим так: возвращающиеся. В этом названии есть два значения, которые переплетаются друг с другом в одном слове: 1-е значение - это евреи, возвращающиеся в Армению, а затем через Армению, Вавилон и Сирию возвращающиеся и в Израиль, а 2-е значение - это возвращающиеся к истинной вере своих отцов евреи потерянных 10 колен Израиля, которые долгое время прожили на Северном Кавказе и стали язычниками. Прибывшие на Кавказ евреи из Армении очень скучали по своей Родине в Армении (не говоря уже об их непреходящей боли из-за утерянной ранее Родины в Израиле) - они хотели вернуться в Армению, но понимали, что для этого нужна военная сила. Они встретили на Кавказе людей явно семитского происхождения, которые отнеслись к ним очень хорошо (как к братьям), стараясь помочь им очень достойно устроиться на новом месте жительства. Евреи Армении вскоре узнали, что те люди семитского происхождения являются теми же евреями, которые когда-то были уведены в плен из Израиля. Конечно же, евреи Армении помогли тем перешедшим когда-то в язычество своим ошибающимся братьям начать возвращаться к истинной вере. Те вскоре приняли Иудаизм и опять стали евреями, но уже местного происхождения - они жили на Кавказе с 7-6 века до н.э. до 5 века н.э., когда они вновь вернулись в лоно Иудаизма. После этого евреи Армении заключили союз с местными евреями - образовался один народ союза Кузарим. И это был весьма влиятельный и довольно многочисленный народ Кавказа. Довольно преуспевающий народ. Но кузарим понимали, что сил у них маловато для того, чтобы захватить весь Кавказ, а затем и Армению. Поэтому они стали искать ещё союзников. Это было нелегко. Когда в конце 5 века и в начале 6 века н.э. в их земли прибыло очень много евреев Персии, сила общины возросла. И союзники нашлись - союз был заключен с тюрками под руководством влиятельной династии Ашинов. Позднее и другие народы присоединились к этому союзу Кузарим. И потом уже появилось в 7 веке независимое государство, которое так и стали называть по названию главного союза народов - КУЗАРИМ. Но кузарим - это евреи. Да, с 7-8 века н.э., а затем ещё больше и с 9 века н.э., в состав народа кузарим влились огромные массы прозелитов, которые были людьми не еврейского происхождения. Среди них было немало и тюрков тоже. Но кузарим тюркского происхождения среди всех остальных кузарим - это незначительное меньшинство. Не более того. Безусловно, казаки - это потомки евреев-кузарим, которые перемешались с булгарами и прочими тюрками, аланами, славянами - все они приняли до этого Иудаизм. А позднее образовался еврейский народ смешанного происхождения. Однако после исчезновения Хазарии влияние евреев и Иудаизма стало постепенно ослабевать, а влияние тюрков и монголов усиливалось с 11 века н.э. по 14-15 век н.э. Начало происходить превращение этого народа в тюркский народ, хотя еврейские традиции и Иудаизм многие представители народа не забывали. В 14-15 веке кто-то пытался обратить народ в Ислам, но безуспешно. Всё стало меняться тогда, когда земли, на которых проживал этот народ (юг Украины и Ростовская область и Ставропольский край, а также и Краснодарский край и Оренбургская область, а также Астраханская область) вошли с 16 века в состав Польши и Московии (России). Именно тогда началось значительное усиление влияния славян и христианства. Тогда же людям этого народа постепенно пришлось принять христианство - к 17-18 веку народ уже сформировался, как славянский народ еврейско-тюркского происхождения, но уже христианский народ. Хотя и тогда среди людей ещё живы были какие-то традиции явно не славянского происхождения, а некоторые казаки даже и тогда умудрились сохранить веру иудейскую. Но уже в 19 веке многие из них окончательно стали забывать своё происхождение. А с 20 века и сегодня многие казаки, если им кто-то сказал бы, что в 10 веке н.э. они были евреями различного (в том числе и тюркского) происхождения, очень сильно обиделись бы на такого человека. Однако, на мой взгляд, даже и внешний вид казаков (особенно женщин - то есть казачек) является доказательством того, что славянского в этом народе не так уж и много.Однако восточные корни сразу бросаются в глаза.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37761
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: То, что кузарим были кочевым народом - это миф.
Опять ваш вымысел. Хазары (иврит ‏כוזרים‎‏‎‎ (кузарим), арабский الخزر‎ (ал-хазар), персидский خزر‎ (хазар), греческий Χαζαροι (хазари), арамейский խազիր (хазир), древнерусский козаре, латинский chazari, caziri, gazari) — тюркский кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия.
«Кузари» (арабский كتاب الخزر‎) — философское произведение на арабском языке врача, поэта и философа раввина Иехуды Галеви. Почти вся книга представляет собой диалог хазарского царя и еврейского мудреца. Книга была написана около 1140 года, и уже в XII веке была переведена на иврит известным переводчиком Иеудой Ибн-Тибоном под названием «иврит ‏Сэфеэр а-охаха ве-а-реая ле-аганат а-дат а-безуя‎‏‎‎» (Книга доказательства и обоснования в защиту презираемой религии), устоялось, однако, краткое название «Кузари».
Исторически известно, что часть хазар перешла в еврейскую веру, именно эта малочисленная аристократическая часть хазарского народа проживала в городах Хазарского каганата и была оседлой. На основании этого Иехуда Галеви строит следующий сюжет. Царь хазар много раз видел сон, в котором ангел говорит ему: «Намерения твои угодны Богу, но действия твои Ему не угодны». Несмотря на тщательное соблюдение предписаний хазарской религии, сон повторяется. Тогда царь понял, что ему надо перейти в другую веру. Он пригласил к себе представителей разных вероучений: философа, христианина и мусульманина, но не еврея, так как приниженное положение евреев слишком хорошо известно (подобный сюжет помещен и в русскую летопись Временных Лет - выбор веры князем Владимиром). В экспозиции книги описаны беседы приглашённых мудрецов с царём, и все они оставили его неудовлетворённым. При этом мусульманин и христианин ссылались на исход евреев из Египта и другие чудеса, произошедшие с древними евреями. Всё это привело хазарского царя к мысли пригласить еврейского мудреца, называемого в книге «хавер» (талмудический термин для учёного и надёжного в соблюдении заповедей еврея).
Значит хазары до середины VIII века были кочевым народом, в VIII-X веках оседлым, непонятно что экономически оседлал - хазарин, а в XI-XIII веках хазары опять окончательно уже стали кочевым народом и отреклись от иудаизма. Опять как схоже с Русью. Ведь христианство медленно приживалось на Руси и сопутствовало с всевозможными ересями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Опять ваш вымысел.Хазары (иврит ‏כוזרים‎‏‎‎ (кузарим), арабский الخزر‎ (ал-хазар), персидский خزر‎ (хазар), греческий Χαζαροι (хазари), арамейский խազիր (хазир), древнерусский козаре, латинский chazari, caziri, gazari) — тюркский кочевой народ.
Кузарим - с Иврита переводится, как возвращающиеся. Вернуться куда-то можно только в том случае, если ты ушел откуда-то. Верно? Название народа говорит о многом. Куда хотели вернуться эти люди? Туда, откуда они ушли или откуда их изгнали.
Для начала надо нам всем определиться с тем, из какого же языка оригинально пришло слово Кузарим или Козаре. Тут нет единства среди исследователей. Кто-то считает, что из Иврита. Кто-то считает, что из тюркского или чеченского или какого-то другого языка. Я утверждаю, что название народа пришло из Иврита, так как кузарим - это еврейский народ, который не афишировал своё еврейство до определённого времени (до 8 века, но ещё более до середины 9 века). Основополагающим народом этого государства был именно народ кузарим (хазары). Считается сегодня, что все они были тюрками. Но я думаю, это ошибка. Все они с самого начала существования Хазарии на землях Кавказа назывались кузарим (козаре или козарами), но это были не тюрки, а евреи. Я утверждаю, что первоначально это был не народ, а лишь организация. Наподобие сионистской организации в 19 и в начале 20 века, но очень религиозная. Это было патриотическо-религиозным объединением, которое поставило перед собой основную цель - вернуть своих братьев евреев из числа язычников к Иудаизму, то есть к вере отцов их и своих, а также возвращение евреев себе утерянных ими в 4 и в первой половине 5 века земель Армении, а затем и земель на Ближнем Востоке, то есть непосредственно Израиля. Организация решила образовать военизированные структуры и отряды именно для достижения второй цели. Первая цель достигалась при общении многочисленных раввинов с евреями когда-то утерянных колен Израиля - цель была достигнута уже в 5-6 веках, когда все евреи, как прибывшие из Армении, так и местные евреи, вернувшиеся в лоно Иудаизма, образовали единую и довольно многочисленную, преуспевающую и сильную, богатую общину. Безусловно, лидеры этой организации понимали, что их положение на Кавказе не будет безопасным без достижения крепкого союза с местными племенами. И такой союз был заключен с тюрками и некоторыми другими племенами, которые проживали на Кавказе. Многие были кочевниками, но это точно не относилось к евреям-кузарим. Союз был заключен, но он не был на тот момент таким уж тесным. Лидеров еврейских общин из числа кузарим и тюрков (как и других народов, вошедших в союз), к сожалению евреев, разделяла вера. Но евреи не могли навязать свою веру язычникам - такова традиция Иудаизма. К тому же, при всей своей многочисленности евреи не были достаточно сильны в военном плане для того, чтобы навязывать что-то местным народам Кавказа. Примерная численность еврейского населения Кавказа на момент середины 6 века была около 500-600 тысяч или даже 700 тысяч человек, включая и вновь обращенных евреев. Эта община стала одной из самых многочисленных и влиятельных общин во всём регионе Дагестана и Чечни. В 5-6 веке в регион хлынула новая волна еврейских переселенцев. На этот раз из Ирана. Прибыло примерно 200 000-300 000 евреев, которые были приняты кузарим очень радушно. Они помогли беженцам из Ирана хорошо устроиться на своей новой Родине в Дагестане, а часть поселилась на землях нынешнего северного Азербайджана. Кузарим им очень помогли устроиться и там. Теперь тюрки стали понимать, что этот народ кузарим очень силён и с ним лучше дружить для блага самих же тюрков. Династия Ашинов обладала большим авторитетом среди всех тюрков и во всём регионе Северного Кавказа и Среднего Востока. Лидеры евреев (кузарим) уже в конце 6 века смогли добиться того, чтобы дочь одного из важнейшего и знатного еврея из кузарим вышла замуж за самого знатного представителя из рода Ашинов. Каган благословил этот брак, пообещав уважать монотеизм ещё более, чем это даже и обычно было ранее всегда принято в тенгрианстве. Началось сближения Иудаизма и культа тангрианства тех конкретных тюрков, которые вошли в тесный союз с кузарим. Более того, уже в конце 6 века было решено образовать общее государство тюрков, кузарим (евреев) и некоторых иных народов Кавказа под эгидой кузарим, хотя решено было, что де-юре будут назначаться каганы и беки из рода Ашинов. Это произошло уже в конце 6 века н.э. Важнейшую роль в этом новом государстве под названием Кузари (Хазария) играли евреи, но также и тюрки. И уже с 7 века н.э. государство сумело стать полностью независимым и свободным. Решено, что оно будет называться его Хазарским Каганатом, так как его главным лидером был Каган, а главным и важнейшим народом стали Кузарим. Начались дипломатические контакты между этим новым государством и Византией. Было решено, что не нужно афишировать роль евреев в этом государстве - пусть все мировые державы (Империя Ромеев, Иран и Арабский халифат) считают, что это именно тюркское государство, а кузарим (хазары) - это тюркский народ. Однако на протяжение всего 7 века контакты между элитой тюрков и элитой кузарим (евреев) не прекращались - напротив, сразу несколько смешанных браков между евреями и тюрками укрепили эту связь и этот союз. Дети от этих браков уже считали себя более евреями, чем тюрками - они приняли Иудаизм. Так постепенно уже к середине 7 века часть элиты тюрков в этом государстве стала евреями или приняла Иудаизм. Вскоре бек тоже принял Иудаизм и женился на еврейке. А затем и сам каган тоже принял Иудаизм - уже к концу 7 века н.э. лидеры этого государства не из числа кузарим (они не были евреями семитского происхождения), как и большая часть тюркской элиты, стали Иудеями, а к началу 8 века почти вся элита приняла Иудаизм. Хотя простые тюрки были ещё далеки от Иудаизма на тот момент - им никто не навязывал Иудаизм, как это и было принято в Иудаизме всегда. Так получилось, что с 8 века это государство стало еврейским государством, в котором евреи стали самым важным и многочисленным народом, а элита была вся Иудейская(еврейская). И уже с 8 века все подданные кагана назывались кузарим-козаре, то есть хазарами, хотя имели различное происхождение и исповедовали разные религии. С 7 века территория страны сильно расширилась. Были захвачены земли Украины и Крыма, а в Крыму и на юге Украины уже тогда жило очень много евреев. Это были богатые земли. Включение их в состав Хазарии значительно укрепило страну экономически. И в целом это укрепило еврейство Хазарии, а роль евреев в этом государстве даже ещё более возросла после этого. Уже в 8 веке лидерам страны было сложно скрывать еврейский характер этого государства - строились города, а в городах строились синагоги. Основным населением городов становились евреи и принявшие Иудаизм тюрки, а также некоторое число славян и готов с аланами и булгарами. Но войны с арабами к 8 веку очень ослабили Хазарию, а элита страны из числа тех, кто был тюркского происхождения на несколько лет даже вынуждена была для виду принять Ислам, когда арабы нанесли поражение Хазарии. Но Арабский Халифат сразу после этого тоже ослабел, а Хазария в это же время восстановила свои силы и вернула себе утраченные территории на Кавказе - вскоре государство опять провозгласило Иудаизм в качестве государственной религии, а затем ещё немного позднее там начались реформы при царе Обадии. В 9 веке уже даже и многие простые тюрки Дагестана, Поволжья и других регионов, а также готы Крыма и юга Украины (как и некоторая часть славян, живущих в городах Хазарии), приняли Иудаизм. Безусловно, численность Иудеев-прозелитов ещё быстрее возрастала с каждым годом и в 10 веке, хотя никто не принуждал этих людей к переходу. Прозелиты постепенно перемешивались с евреми-семитами. В 10 веке эти процессы ещё более усилились - уже большая часть населения городов стала евреями. Все подданные царя Хазарии считали себя кузарим-хазарами, хотя религиозный и национальный состав общества был довольно пёстрым. Преобладали среди всех представителей всего многонационального населения Хазарии уже тогда Иудеи. Если сначала Кузарим удавалось захватывать Албанию, Грузию и Армению и вообще в военном плане они были очень сильны, то после войн с арабами страна решила выбрать для себя мирный путь развития. К середине 8 века лидеры Хазарии осознали, что евреям в ближайшие десятилетия или столетия пока никак не получается вернуть себе Армению или тем более Армению, а потом и Израиль. Вместо планов по захвату территорий на тот момент в 9 и 10 веках хазары решили сосредоточиться на развитии торговли и ремесел. И это у них в 10 веке очень хорошо получалось. Кузарим-евреи контролировали торговлю не только Восточной Европы, но и других регионов. При этом они весьма конкурировали с арабми, византийцами и варягами-скандинавами (викингами), которые с 9-10 века сделали ставку на племя Русь, образовавшее государство Русь, где готы, но особенно и славяне, тоже играли важную роль. Что произошло после 965 года, все знают. Исчезло еврейское государство Хазария, но миф о том, что это было тюркское государство с тюркским народом почему-то остался. Тюрки были важной частью этого государства и этого народа, но ко второй половине 10 века из тюркской части народа кузарим лишь меньшая часть народа исповедовала тенгрианство. Остальные стали убежденными Иудеями и уже активно начали перемешиваться с евреями через смешанные браки, которые Иудаизмом всегда разрешались, конечно же (если жених или невеста принимали Иудаизм).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37761
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Для начала надо нам всем определиться с тем, из какого же языка оригинально пришло слово Кузарим или Козаре. Тут нет единства среди исследователей. Кто-то считает, что из Иврита.
Изображение
Книга поэта и философа раввина Иехуды Галеви написана около 1140 года повествует о былом могуществе иудейских раввинов которые заправляли при дворе хазарского кагана до 965 года, после 175 лет иудеям пришлось существовать на обломках Великой Хазарии - оазисах бывших хазарских городов.

Ударная сила Хазарского каганата печенеги. По мнению многих учёных (в частности, академика Артамонова и его ученика Л. Н. Гумилёва) печенеги представляли собой часть народа канглы. Согласно Константину Багрянородному, часть печенегов называла себя кангарами (греческий Κάγγαρ). В конце IX века те из них, которые носили название «пацзынак» (печенеги), в результате климатических изменений (засухи) в степной зоне Евразии, а также под давлением соседних племён кимаков и огузов форсировали Волгу и оказались в восточноевропейских степях, где ранее кочевали угры. При них эта земля звалась Леведия, а при печенегах она получила имя Падзинакия (греческий Πατζινακία). Около 882 года печенеги достигли Крыма. Тогда же печенеги вступают в конфликт с князьями Киева Аскольдом (875 год — это столкновение описано в поздних летописях и оспаривается историками), Олегом и Игорем (915, 920). После краха Хазарского каганата (965 год) власть над степями к западу от Волги перешла к печенежским ордам.
В этот период печенеги занимали территории между Киевской Русью, Венгрией, Дунайской Болгарией, Аланией, территорией современной Мордовии и населявшими Западный Казахстан огузами. Гегемония печенегов привела к упадку оседлой культуры, поскольку земледельческие поселения приднестровских славян (тиверцы: Екимоуцкое городище) и донских алан (Маяцкое городище) были разорены и уничтожены.

Половцы (куманы, кипчаки) - народ тюркского племени, некогда составлявший одно целое с печенегами и торками (когда жил в степях средней Азии); в бумагах Петрарки сохранился словарь половецкого языка, из которого видно, что язык их - тюркский, ближе всего стоящий к восточному турецкому. Половцы пришли в южнорусские степи вслед за печенегами и торками и скоро вытеснили тех и других. С этого времени (вторая половина XI века) до монголо-татарского нашествия в 1232-1235 годах в степи Прикаспия и Придонья они производят постоянные нападения на Русь, особенно южную - опустошают земли, грабят скот и имущество, уводят массу пленных, которых или держат у себя в качестве рабов, или продают на невольничьих рынках Крыма и Центральной Азии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Книга поэта и философа раввина Иехуды Галеви написана около 1140 года повествует о былом могуществе иудейских раввинов которые заправляли при дворе хазарского кагана до 965 года, после 175 лет иудеям пришлось существовать на обломках Великой Хазарии - оазисах бывших хазарских городов.
Безусловно, примерно 200 лет продолжалось открытое господство Иудеев в Хазарии вообще и при дворе кагана в частности - Иехуда Гелеви был прав. Нужно добавить, что и сам каган был Иудеем, начиная с 8 века точно (некоторые историки считают, что это могло произойти даже и ранее). Фасад государственности был тюркским и видимость была такая, что лидеры государства были тюрками, принявшими Иудаизм, а в реальности же государство было полностью Иудейским и служило целям процветания Иудаизма и всех евреев. Поэтому Иудаизм в Хазарии в 9 и в 10 веке принимали даже и многие не евреи по происхождению.
После падения Хазарии оставшимся евреям там пришлось нелегко, но многие уехали в Европу.

Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:
Gosha: Ударная сила Хазарского каганата печенеги.
Безусловно, печенеги, как и хунну (гунны) и венгры, были родственным народом для тех тюрков в Хазарии, которые приняли Иудаизм. Печенеги были важный союзником Хазарии. Существовали печенеги, проживавшие в Хазарии - это были хазарские печенеги, которые все вопросы решали совместно с государством Хазария. Но были и печенеги, которые жили вне Хазарии, не подчиняясь лидерам Хазарии - они порой шли на союз с Русью. Половцы - это тоже родственный по отношению к печенегам тюркский народ, сменивший печенегов на юге Украины.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37761
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Нужно добавить, что и сам каган был Иудеем, начиная с 8 века точно (некоторые историки считают, что это могло произойти даже и ранее).
Это уже из области Рюриковедения. Вы не считаете что в исповедании веры и национальности меньше плюсов и больше минусов. Вообще степень проникновения иудаизма в Хазарии и количество его последователей под большим вопросом. Вполне возможно что исповедание иудаизма хазарской аристократией стало началом конца Хазарского каганата, необходимо учесть что страна находилась как остров в море с одной стороны языческих племен, с другой стороны мусульманских стран и с третьей стороны конечно христианской Византии и Рима. Хазария стало бельмом на глазу для всего окружающего Мира. Дружественные отношения между Византией и Хазарией быстро склонились к конфронтации.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Это уже из области Рюриковедения. Вы не считаете что в исповедании веры и национальности меньше плюсов и больше минусов. Вообще степень проникновения иудаизма в Хазарии и количество его последователей под большим вопросом. Вполне возможно что исповедание иудаизма хазарской аристократией стало началом конца Хазарского каганата, необходимо учесть что страна находилась как остров в море с одной стороны языческих племен, с другой стороны мусульманских стран и с третьей стороны конечно христианской Византии и Рима. Хазария стало бельмом на глазу для всего окружающего Мира. Дружественные отношения между Византией и Хазарией быстро склонились к конфронтации.
Я считаю, что в реальности в Хазарии было гораздо больше евреев и принявших Иудаизм, чем считалось ранее. Именно хазарские евреи и стали основой для образования позднее народа Ашкеназов. Поэтому я утверждаю, что род Ашинов и цари и каганы Хазарии никак не могли бы не стать Иудеями. К тому же, в том, что Хазария стала открыто Иудейским государством, было и много плюсов - евреи Европы, Африки и Азии узнали о том, что у них появилась своя еврейская страна. С середины 9 века до середины 10 века в Хазарию прибыло около миллиона евреев со всего мира. Особенно много прибывало евреев из Византии, где они начали подвергаться притеснениям и гонениям. Чаще всего евреи привозили в Хазарию все свои богатства. Фактически, богатства мира стекались в Хазарию вместе с евреями. Но был и один минус - христиане не любили евреев и Византия очень хотела уничтожить еврейское государство. Сегодня мусульмане одержимы ненавистью к евреям и Иудаизму - всё из-за того, что евреи, как считают мусульмане, отняли у мусульман святую землю Палестины и Иерусалима. В прошлом ещё сильнее Хазарию и евреев ненавидела Византия. Я считаю, что Бог из-за этого и допустил то, что Он допустил - Византия погибла в результате войн с арабами, а также в результате похода крестоносцев, а позднее в результате войн с турками. Мне открыто Богом, что лидеры Византии просто были одержимы своей ненавистью к евреям и своим желанием уничтожить еврейское государство. Главная политика Византии, как и любой другой империи - это разделяй и властвуй. Руками Руси, печенегов, и других племен Византия решила ослабить, а затем и уничтожить даже и следы от существования еврейского государства Хазарии. что и почти удалось христианству в лице Византии.
В 10 веке арабы и мусульмане не так уж ненавидели Иудейскую Хазарию - истинный монотеизм Иудеев и мусульман даже несколько объединял против христиан. И именно этого, в том числе, очень боялась Византия. Империя Ромеев боялась того, что Иудейская Хазария и мусульманские страны объединятся против христианства. После войн между Хазарией и арабами в 8 веке с 9 века между арабами и Хазарией установились нормальные отношения торговых партнёров. Но тенденция постепенного улучшения отношений между Иудеями и арабами пугала христианских лидеров. Кстати, именно евреи Испании и Северной Африки помогли арабам захватить все эти земли так быстро и легко. Они встали на их сторону, так как арабы тоже были семитами и тоже веровали в Одного Бога.
В любом случае, семена, которые посеяла Хазария взошли тем, что евреи Хазарии стали многочисленным народом Европы. Хазария должна была стать еврейской страной. У этой страны не было выбора - так распорядился Сам Всевышний. Всегда, когда евреи переживали жуткие времена катастрофы и трагедии, после этого для них наступали благословенные времена. Сразу после гибели Хазарии начало процветать еврейство центральной и западной Европы и Польши, а также и Венгрии. Из Хазарии евреи добрались в Польшу и Венгрию, а оттуда они пришли и в Германию, а затем и в некоторые другие регионы Европы. отдельные группы хазарских евреев достигли даже Испании. Несомненно, гибель Хазарии стала благом для европейского еврейства - оно чрезвычайно усилилось к 11-12 веку, а с 13-14 века евреи стали доминировать в Польше и в некоторых других странах. Вся торговля перешла в их руки.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37761
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Я считаю, что в реальности в Хазарии было гораздо больше евреев и принявших Иудаизм, чем считалось ранее.
Догадки ни на чем не основанные. Куда же в подобном случае делся еврейский народ из Хазарии? Об исход евреев из Хазарии не было слышно и никто об этом не писал.

Отправлено спустя 18 минут 28 секунд:
Samuel: Мне открыто Богом, что лидеры Византии просто были одержимы своей ненавистью к евреям и своим желанием уничтожить еврейское государство.
Вы прям как Пифия состоите из одних Божественных откровений.В 860 году Византия вела ожесточённую войну с арабами в Малой Азии. В марте гарнизон крепости Лулон, имевшей важное стратегическое значение, сдался арабам. В апреле-мае стороны произвели обмен пленными, однако уже в начале июня византийский император Михаил III во главе армии покидает Константинополь для вторжения на территорию халифата Аббасидов. Как сообщает Продолжатель Амартола, для охраны города был оставлен эпарх Ориха. Чтобы вы делали на месте императора Михаила III против Хазарии и Руси. Русь вместе с Аскольдом император Михаил крестил в 860 году, хазар тоже, русь ушла восвояси, хазары крещеные остались в наемниках, а иудеев пленили, 862 году произошла выдача пленных под мирные гарантии. Так что будьте осторожны со своими откровениями, ни Византия, а именно Хазарский каганат осуществил нападение на Константинополь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

В любом случае, семена, которые посеяла Хазария взошли тем, что евреи Хазарии стали многочисленным народом Европы. Хазария должна была стать еврейской страной. У этой страны не было выбора - так распорядился Сам Всевышний. Всегда, когда евреи переживали жуткие времена катастрофы и трагедии, после этого для них наступали благословенные времена. Сразу после гибели Хазарии начало процветать еврейство центральной и западной Европы и Польши, а также и Венгрии. Из Хазарии евреи добрались в Польшу и Венгрию, а оттуда они пришли и в Германию, а затем и в некоторые другие регионы Европы. отдельные группы хазарских евреев достигли даже Испании. Несомненно, гибель Хазарии стала благом для европейского еврейства - оно чрезвычайно усилилось к 11-12 веку, а с 13-14 века евреи стали доминировать в Польше и в некоторых других странах. Вся торговля перешла в их руки.




Не пойму одного, почему такой сплоченный. многочисленный народ, как евреи, не смогли до 1947 года образовать собственного государства? Разбежались по всему свету. Где деньги - там и родина? И Библия им тысячи лет не помогла. Зацепились за полоску, которую на мелкой карте "не видать". В Биробиджан не едут. А там ведь территория большая, и климат неплохой. Все растет.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Вся торговля перешла в их руки.

Помогу с ответом. Торговля - это обман и извлечение прибыли из чужого труда. Евреи ничего не производили. А только торговали. Такое количество жуликов и мошенников вместе ужиться не могли, перегрызлись бы как крысы в бочке. Поэтому расползлись по всему свету, наживаться на чужих территориях. Получилось у них неплохо. Еврейский капитал присутствует по всему миру.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37761
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: Не пойму одного, почему такой сплоченный. многочисленный народ, как евреи, не смогли до 1947 года образовать собственного государства?
Население Израиля 2015 году составило 8,522 миллионов человек. Евреи никогда не были многочисленные и сплоченными почитайте Ветхий завет - Моисей к Богу, а евреи к Золотому тельцу. Еврей не мог обманывать еврея, не мог на нем наживаться, значит своим национальным делом ростовщичеством-бизнесом мог заниматься только вне общины.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Гость: Евреи ничего не производили. А только торговали.
Чаще всего даже не торговали, а покупали и продавали - посредничали, занимались биржевыми сделками, скупали расписки-векселя. Еврей - это в первую очередь Гобсек, он ищет выгоду для себя во всем - где живет, зачем живет, почему живет, за сколько живет, ради чего живет, даже насколько долго живет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Не пойму одного, почему такой сплоченный. многочисленный народ, как евреи, не смогли до 1947 года образовать собственного государства? Разбежались по всему свету. Где деньги - там и родина? И Библия им тысячи лет не помогла. Зацепились за полоску, которую на мелкой карте "не видать". В Биробиджан не едут. А там ведь территория большая, и климат неплохой. Все растет.
Вы - явный антисемит. Русский националист?:)
Евреи смогли создать своё государство только тогда, когда гнев Божий утих на этот народ. Бог сменил гнев на милость. Поэтому и появился Израиль, как еврейское государство. Это уже стало закономерностью - когда евреев постигает страшная катастрофа, после этого сразу же наступает великое благо для всех евреев. Антисемиты-христиане в лице Византии и руками язычников Руси уничтожили еврейское государство в Хазарии в конце 10 века? Ок, но только после этого Бог Израиля сделал так, что вся Европа стала домом евреев и они там чрезвычайно разбогатели и стали очень и очень преуспевать. Примерно через тысячу лет Гитлер попробовал уничтожить всех евреев Европы и реально, как итог, уничтожил две-трети всего еврейства Европы? Ок, но только после этого Бог Израиля вернул евреям землю Израиля и сделал весь мир домом евреев, где они в каждой стране и в каждом городе начали очень преуспевать, процветать и даже господствовать.
В Биробиджан езжайте-ка вы лучше сами, мерзкий антисемит! Да хоть на Чукотку езжайте и живите себе там спокойно с чукчами. А евреев оставьте в покое.
А то, что евреи являются очень практичным, умным и талантливым народом, это вопросы не к евреям, а к Господу Богу, Который таким создал этот народ ещё 3600 лет назад. А до этого Бог создал довольно практичного Авраама и его тоже довольно практичное племя арамейское. И именно из этого арамейского племени отделился Авраам и его группа арамеев, которых Сам Бог сделал особо умными и практичными. Мы не знаем, почему Он так сделал. Как мы и не знаем, почему ирландцы и грузины такие чрезвычайно романтичные и музыкальные люди. Если честно, считаю, что на некоторые вопросы нет и не будет никогда вопросов. Почему вода и воздух прозрачные, а бриллиант сверкает на свету? Понятия не имею. Почему наш мир не черно-белый, а многоцветный? Это просто надо принять, так как это невозможно понять. Так и с ответом на вопрос, а почему же евреи являются таким практичным и гениальным народом:)

Отправлено спустя 32 минуты 24 секунды:
Gosha: Чаще всего даже не торговали, а покупали и продавали - посредничали, занимались биржевыми сделками, скупали расписки-векселя. Еврей - это в первую очередь Гобсек, он ищет выгоду для себя во всем - где живет, зачем живет, почему живет, за сколько живет, ради чего живет, даже насколько долго живет.
На этом форуме прямо процветает антисемитская пропаганда.
Еврей - Гобсек? А мне кажется, Бальзак явно преувеличивал. Да, среди евреев, как и среди любого народа, порой попадаются скуповатые люди. Да, евреи умеют считать деньги и умеют экономить. Да, это практичный и умный народ. Но евреи могут очень и очень многое во многих областях. Еврей - не только Гобсек, но это ещё и лучший ученый. Например, Исаак Ньютон. Или даже Альберт Эйнштейн. Вспомним же и нашего Сахарова. Из экономистов, социологов, философов и писателей очень и очень известным и повлиявшим на всю историю человечества является Карл Маркс.
Но еврей - это ещё и человек, преуспевающий в области искусства. Например, великая и гениальная балерина Майя Плисецкая или актриса Сарра Бернар. Список из величайших евреев, которые навеки вошли в историю человечества в разных областях можно продолжить. Из актрис, актеров и режиссеров 20 века одни только Чарли Чаплин и Элизабет Тейлор чего стоят! Из самых современных актрис Сарра Джессика Паркер - это просто бриллиант!
В области религии и духовности в историю человечества вошла целая плеяда еврейских учителей, пророков и реформаторов - Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Давид, Соломон, Илия и Иисус. Все они сделали возможным появление в мире уникального нового народа, который уже 2000 лет назад полностью избавился от постыдного язычества и стал нести в мир истину монотеизма. Христианство первого века н.э. - это безусловно нечто еврейское и это великое благо! Безусловно, именно евреи и их вера дали миру и человечеству три великие религии монотеизма: Иудаизм, христианство и ислам. Но основой стал именно Иудаизм.
На протяжение последних лет 100-150 лучшими в разных областях, а особенно в области науки и искусства было очень и очень много евреев. Самыми культурными, умными и утонченными людьми являются евреи. Самыми талантливыми - тоже евреи. Особенно если учесть, что их немного. Максимум, около 20 миллионов из 7 миллиардов. Правда, есть ещё около 50 миллионов людей, у которых есть еврейские корни в той или иной мере - они тоже считают себя евреями и, как минимум, частично тоже являются евреями. Надо признать, что этот явно не самый многочисленный народ внёс огромный вклад в величайшие достижения человечества по всему миру и на протяжение последних 3-4 тысячелетий.
Еврей - это особый талант и особая одаренность. Это великая энергетика и уникальная духовность и прозорливость.

Отправлено спустя 29 минут 16 секунд:
Gosha: Население Израиля 2015 году составило 8,522 миллионов человек. Евреи никогда не были многочисленные и сплоченными почитайте Ветхий завет - Моисей к Богу, а евреи к Золотому тельцу. Еврей не мог обманывать еврея, не мог на нем наживаться, значит своим национальным делом ростовщичеством-бизнесом мог заниматься только вне общины.
Безусловно, практичность и хозяйственность, как и склонность вести торговлю по всему миру, евреи унаследовали от финикийцев, так как финикийцы постепенно переходили в Иудаизм и стали Иудеями с 2 века до н.э. и до 1 века н.э. И эти Иудеи из семитского финикийского народа по всей Европе, Азии и Северной Африке стали перемешиваться с непосредственно евреями, которые тоже всюду начали переезжать из-за гонений. Так религиозный и святой народ стал ещё и гениальным и умнейшим народом, который стал лучшим в торговле и науке. Именно в науке и торговле были лучшими финикийцы. Но об этом я попытался рассказать в этой теме:
Всё о финикийцах. Исчезновение или трансформация?
Прошу активнее участвовать в обсуждении этой темы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37761
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы - явный антисемит. Русский националист?
На вашу подобную реплику уже отвечал. Почему еврею можно быть националистом он не становится сионистом, числится в патриотах, а русскому националистом быть заказано по отношению к еврею не патриот - сразу антисемит. Это старая притча о шпионах и разведчиках, как свой герой разведчик, как их шпион, диверсант, террорист.

Отправлено спустя 16 минут 40 секунд:
Samuel: На протяжение последних лет 100-150 лучшими в разных областях, а особенно в области науки и искусства было очень и очень много евреев.
Не смешите меня. Эти 100-150 лучших людей наполовину евреи, многие из них даже поменяли национальную принадлежность, и веру, имеющие гражданство страны пребывания, и с лёгкостью меняющие гражданство одно на другое, какое выгодно в настоящие время. Евреями можно назвать 16 тысяч евреев мужчин, женщин и детей из 400 тысяч уже "перемещенных", 16 тысяч которые оставались до конца до последней возможности Варшавского Гетто в 1943 году. Последние защитники Варшавского Гетто погибли в канализации под ним.

Отправлено спустя 9 минут 43 секунды:
Samuel: Надо признать, что этот явно не самый многочисленный народ внёс огромный вклад в величайшие достижения человечества по всему миру и на протяжение последних 3-4 тысячелетий.
Особенно в Дело Революции - Материализма - Капитализма - Республиканизма - Демократии - Либерализма - Интернационализма - Социализма - Коммунизма - Космополитизма. Самое главное направить, а там хоть не рассвета.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Особенно в Дело Революции - Материализма - Капитализма - Республиканизма - Демократии - Либерализма - Интернационализма - Социализма - Коммунизма - Космополитизма. Самое главное направить, а там хоть не рассвета.
Особенно евреи принесли много благ простым людям - их религия была против язычества с его свирепством и жестокостью по отношению к людям. Ведь часто в язычестве практиковались жертвоприношения людей. Евреи заменили это варварство жертвоприношением животных, а затем и вовсе решили обходиться без любых жертвоприношений. Христианство именно это благо унаследовало от Иудаизма. И это было более прогрессивной ступенью в развитии человечества (в плане религии) - более совершенной формой поклонения перед Богом. К тому же, Иудейский Шабат (праздник Субботы) принёс не только евреям, но и людям всех наций отдых в 7 день. Шесть дней работали, а на 7 день начали отдыхать. Даже рабы и самые бедные. Одним словом, религия евреев принесла много благ человечеству. Социальная система Маркса тоже принесла много благ человечеству.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37761
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Особенно евреи принесли много благ простым людям - их религия была против язычества с его свирепством и жестокостью по отношению к людям.
Кто вам напел подобный бред? Это христианство гуманная религия? Может быть мусульманство? Или сам иудаизм? С чего началась христианизация Руси - Новгород три года сопротивлялся крещению, это было по всей Руси, гуманная религия до Петровских времен жгла на кострах язычников, жидовствующих, стригольников, раскольников, и прочих еретиков - что было в цивилизованной Европе святая инквизиция, отпущение любых грехов - только заплати. Дальше больше гуманная религия шагнула за моря и океаны - конкистадоры, а за ними колонизаторы. К древней вере в Золотого тельца - деньги, прибавился Храм, а к первым двум политика стала уже третьей религией. Политика - Вера - Деньги с начала создали границы, затем фашизм, и наконец национализм. Может посчитаете христианские извращения - католики, православные, униаты, гугеноты, кальвинисты, пуритане, прочие и все они пролили моря крови таких же христиан.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Это христианство гуманная религия?
Да, еврейское христианство 1-го века н.э. (особенно до середины 1-го века) было очень гуманным. Вы не знали?
9. и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,
10. только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.
(Послание к Галатам 2:9,10)
В этом отрывке еврей Шауль рассказывает верующим Галатии о том, что в своё время (примерно в 52-55году) лидеры Первой Церкви (а это Иудейская Назорейская Апостольская Церковь Израиля, которая была частью или направлением Иудаизма) Иаков, Кифа (то есть Петр или Апостол Шимон) и Иоанн дают наставления Шаулю и его сподвижнику Варнаве - лидеры разрешают ученикам Шаулю и Варнаве уделять большое внимание в их проповеди в синагогах именно Еллинам, но они добавляют: только бы вы при этом помнили нищих.
Что это значит? Это значит, что в своей деятельности Шауль и Варнава не должны были забывать о том, что самое главное, чему учил Мессия Иисус - это стараться помогать бедным и нищим. Это гуманность.

Отправлено спустя 1 час 18 минут 21 секунду:
Gosha: Может быть мусульманство?
Мусульманство, пусть и не совсем добровольно порой, с 7-8 веков стало превращать огромные массы язычников в верующих в Одного Бога - человеческие жертвоприношения в Исламе запрещены. Шагом вперед является победа монотеистических религий (христианства и Ислама) над безумием язычества, которое было полно жестокости к людям, пленным и даже детям. Ведь всех их могли при определенных условиях просто заколоть для жертвы языческим богам.
Ислам тоже учит милосердию к бедным и слабым. В Исламе, как и в христианстве, очень много о милосердии и любви к людям. Безусловно, мир стал лучше и добрее, чем он был при язычестве с его гладиаторскими боями и рабством - и это улучшение мира произошло после победы религий монотеизма на огромных пространствах мира и прямо связано с этой победой. Это было явно прогрессивным шагом вперед. Однако без Иудаизма человечество нее смогло бы сделать этот важнейший шаг вперед - ведь христианство и Ислам произошли от Иудаизма и прямо связаны с ним.
Христианство с 3-4 века и до 19 века было чем-то весьма противоречивым - в нём было много жестокости, жадности и греховности. Но даже и при всём при этом и при ужасах инквизиции оно всё-таки было чем-то лучшим по сравнению с варварским и очень глупым, очень жестоким язычеством.
Да, христианство, как и Ислам, порой навязывались народным массам многих стран сначала почти насильно или путем насилия. Это было ошибкой. Но порой и ошибки ведут в конечном итоге к благу.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Gosha: Может посчитаете христианские извращения - католики, православные, униаты, гугеноты, кальвинисты, пуритане, прочие и все они пролили моря крови таких же христиан.
Это просто направления христианства. Все они в чём-то ошибаются, но в чём-то и правильно понимают Библию и Бога. Особенно близки к правильному пониманию гугеноты, кальвинисты и пуритане. Ну а то, что христиане воюют с христианами говорит лишь о том, что настоящих христиан среди них, увы, очень немного. Многие христиане сильно заблуждаются и лишь называются христианами, а в реальности они очень далеки от Истины и веры.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Gosha: На вашу подобную реплику уже отвечал. Почему еврею можно быть националистом он не становится сионистом, числится в патриотах, а русскому националистом быть заказано по отношению к еврею не патриот - сразу антисемит. Это старая притча о шпионах и разведчиках, как свой герой разведчик, как их шпион, диверсант, террорист.
А кто сказал, что национализм в его еврейской версии - это благо? Сионизм - это патриотическое движение за объединение всех евреев в Израиле, чтобы усилился Израиль. Это хорошо. Тут нет национализма. Это патриотизм. Патриотизм заканчивается там, где человек начинает ненавидеть другой народ или другие народы, считая лишь свой народ самым лучшим и правильным.
Среди евреев не так уж часто можно встретить религиозных очень, которые брезгливо и плохо относятся к гоям (не евреям). Но больше евреев попадаются таких, которые далеки от религиозности - эти светские евреи умны и просто любят свой народ, но не считают другие народы плохими или опасными или ужасными. Они далеки от национализма. А вы - националист и антисемит. Это печально.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37761
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: А кто сказал, что национализм в его еврейской версии - это благо? Сионизм - это патриотическое движение за объединение всех евреев в Израиле, чтобы усилился Израиль. Это хорошо.
Во как! Национализм в любой форме это плохо, а Сионизм - это хорошо. Так я об это написал выше евреи нацисты Германии плохо потому, что они ликвидировали евреев - Сионистов по всей Европе. Сионизм был необходим новообразованному государству Израиль, чтобы новоприбывших евреев репатриантов заставить воевать против арабского окружения. Из СССР с 1949 по 1982 год приехало более миллиона "новобранцев", на патриотической волне Израиль получил поселенцев на Сирийские высоты и "пушечное русско-еврейское мясо".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Во как! Национализм в любой форме это плохо, а Сионизм - это хорошо. Так я об это написал выше евреи нацисты Германии плохо потому, что они ликвидировали евреев - Сионистов по всей Европе. Сионизм был необходим новообразованному государству Израиль, чтобы новоприбывших евреев репатриантов заставить воевать против арабского окружения. Из СССР с 1949 по 1982 год приехало более миллиона "новобранцев", на патриотической волне Израиль получил поселенцев на Сирийские высоты и "пушечное русско-еврейское мясо".
Сионизм - это нормально, так как это патриотическое движение за усиление Израиля и воссоединение евреев со своей исторической Родиной. Сионизм - это не еврейский национализм. Вы путаетесь в понятиях. В Израиль приехали евреи из многих стран - больше всего из США, республик бывшего СССР и арабских стран. Там евреев жило больше всего. Они прибыли в Израиль и живут там себе счастливо - строят свою еврейскую страну. Прогрессивную и сильную технологически и духовно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37761
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Сионизм - это нормально, так как это патриотическое движение за усиление Израиля и воссоединение евреев со своей исторической Родиной. Сионизм - это не еврейский национализм.
Изображение
Вы не находите если сионизм - это тот же национализм - евреев, то придет к власти новый сионист на подобие Моше Дояна и начнется новая череда войн типа Арабо-израильских которые длились 1947-1982 годы.
Изображение
Если сионизм и национализм подобны, но они могут спокойно превратиться в нацизм и чем сладкая парочка сионизма Голда Меер и Моше Доян отличны от фюрера Адольфа Гитлера.
Изображение
Фюрер Германии тоже заботился о жизненном пространстве для немцев-арийцев. Существование за счет других государств и народов, а если не отдают, не делятся по хорошему можно поступить и по плохому.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Фюрер Германии тоже заботился о жизненном пространстве для немцев-арийцев. Существование за счет других государств и народов, а если не отдают, не делятся по хорошему можно поступить и по плохому.
Вы к чему это о фюрере Германии заговорили? Какая связь между сионизмом и фюрером-безумцем?

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Gosha: Если сионизм и национализм подобны
Какой мерзавец вам сказал, что сионизм и национализм подобны? откуда такие преступные и ужасающие умозаключения попадают в вашу головушку? Поделитесь с участниками форума:)

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Gosha: Вы не находите если сионизм - это тот же национализм - евреев
Совсем не нахожу. Сионизм - это движение за возвращение евреев на Родину - в Израиль. Израиль всегда с 12 века до н.э. был еврейским до 2-3 века н.э.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37761
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы к чему это о фюрере Германии заговорили? Какая связь между сионизмом и фюрером-безумцем?
Национализм в 1935 году мирный и социальнонаправленый.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Samuel: Сионизм - это нормально, так как это патриотическое движение за усиление Израиля и воссоединение евреев со своей исторической Родиной. Сионизм - это не еврейский национализм.
Так вы и поставили знак равенства - Сионизм = Еврейский национализм.

Отправлено спустя 19 минут 29 секунд:
Samuel: Какой мерзавец вам сказал, что сионизм и национализм подобны? откуда такие преступные и ужасающие умозаключения попадают в вашу головушку? Поделитесь с участниками форума:)
Этим мерзавце оказались вы Samuel - зрите выше на собственные реплики.
Samuel: Совсем не нахожу. Сионизм - это движение за возвращение евреев на Родину - в Израиль. Израиль всегда с 12 века до н.э. был еврейским до 2-3 века н.э.
Изображение
Мало что у кого было. У меня в кармане гвоздь, а у вас. А у нас в квартире газ. Вот так. Знаете как говорили в Риме - In vino veritas - истина в вине. Можно и дедушку Крылова привесть: Вы сами, ваши псы и ваши пастухи, Вы все мне зла хотите И, если можете, то мне всегда вредите, Но я с тобой за их разведаюсь грехи». — ... Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Как это по-еврейски - Волк в овечьей шкуре - мы такие несчастные, обделённые - поворот - остались от козлика рожки да ножки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Этим мерзавце оказались вы Samuel - зрите выше на собственные реплики.
Не нужно наговаривать на меня. Антисемит увидит антисемитизм даже в словах патриота Израиля (каковым я считаю себя - беру пример с моего Учителя Иисуса Мессии, который тоже был патриотом Израиля).
Ваши шуточки неуместны. Покайтесь или я вашей участи не позавидую - ведь Бог является Всемогущим и Тем, Кто мстит за возлюбленных Своих (если какой-то мерзавец плохо думает о Его народе). Месть Его вас удивит. И очень скоро (если не покаетесь, конечно же). Общение с вами я прерываю, так как не верю в вашу сознательность и в наличие у вас совести (а это значит, что я вовсе не верю, что вы покаетесь в вашем постыдном и мерзопакостном шовинизме, как и антисемитизме, а также даже и в гордыне). Если же вы покаетесь перед Богом и публично, то пусть это станет для меня приятным и неожиданным сюрпризом.
Удачного вам покаяния в этом мире или же удачи вам в получении ваших заслуженных вами великих страданий во временном отстойнике под названием чистилище (некоторые называют его адом, который есть просто загробный мир).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37761
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Не нужно наговаривать на меня.
Я и не наговариваю, на ошибки указываю. Учитель должен - обязан учиться.
Изображение
Будем серьезны и без шуток.
Изображение
А граф прав - по этой причине правящие круги, его незаслуженно приписали к анархизму.
Изображение
Лихачев верно заметил национализм вреден в первую очередь для самих национальностей.
Изображение
Сталин ответил всеобъемлющи - сионизм нужен для власти Израиля как оружие не защиты, а нападения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Евреи смогли создать своё государство только тогда, когда гнев Божий утих на этот народ. Бог сменил гнев на милость. Поэтому и появился Израиль, как еврейское государство. Это уже стало закономерностью - когда евреев постигает страшная катастрофа, после этого сразу же наступает великое благо для всех евреев. Антисемиты-христиане в лице Византии и руками язычников Руси уничтожили еврейское государство в Хазарии в конце 10 века?
Не смешите меня, говорят в Одессе. И не валите все на бога. Все народы, даже папуасы, с государственностью определились раньше евреев и на больших территориях. Причина одна, евреи хорошо жили среди других народов и о собственном государстве не думали. "Где деньги - там родина."
И почему вы в штыки воспринимаете Биробиджан? Сейчас там губернатор Ливенталь. Осваивайте и развивайте область. Нельзя же все время сидеть в Одессе.
И причем тут русский национализм? Русские против евреев ничего не имеют. На вопрос отвечайте покорректнее, без ссылки на бога. Согласитесь, странная история, богоизбранный, талантливый народ до 1947 года оставался без государственности. Проясните причины?

Еврейское (тюркское) государство Хазария? Доказательства, не с потолка, на сайт.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:
Сталин ответил всеобъемлющи - сионизм нужен для власти Израиля как оружие не защиты, а нападения.
Сталин ошибался.
Кстати, именно Сталин и помог евреям создать Израиль. Именно Сталин и признал независимый Израиль. Но тогда Сталин надеялся, что евреи захотят построить социалистическую страну, а не капиталистическую. Если бы евреи устремились к социализму в Израиле, Сталин после 1949 года не стал бы борцом с сионизмом. А то, что он стал борцом с сионизмом, продиктовано идеологическими причинами, а не разумом.
Сионизм - это борьба за справедливость для евреев в Израиле и по всему миру. Это борьба за сильный еврейский Израиль. Сионизм успешно служит интересам еврейского народа и Израиля, но ни коим образом не противоречит интересам арабов или русских или Сталина (если они были бы свободны от шовинизма, антисемитизма и заблуждений различного характера).
Некоторые сионисты сегодня, вероятно, даже готовы смириться с тем, что создания арабского и палестинского государства на древних землях евреев, по всей видимости, уже избежать не удастся.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»