Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 28 авг 2017, 20:17В России не сионизм правит, а правит глупость деспотов!
Деспоты они тоже имеют национальность!
Samuel: 28 авг 2017, 20:17Научится надо русскому народу демократии и практичности евреев - тогда все русские заживут лучше.
Учиться русским лучше у каких еврее? Русские учатся уже СТО ЛЕТ практичности у Советских евреев и помимо собственной глупости приобретают глупость Советских евреев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 28 авг 2017, 22:05Деспоты они тоже имеют национальность!
Да, и у деспота православная национальность)) Шутка)) А если серьёзно, у деспотов в РФ православная вера и некоторые из них исповедуют Ислам. А что касается национальности, то этот пресловутый мистер П (деспот) считает себя русским человеком по национальности и ходит в русские православные храмы, а говорит сносно сугубо по-русски и по-немецки. Культ его личности учинили русские богатенькие - им так выгодно. Да, среди поддерживающих этот режим есть и люди еврейского происхождения или частично еврейского происхождения, а также армяне, татары и представители десятков народов. Но это нормально. В этой стране живут представители множества народов. И этот деспотический очень трепетно относится к РПЦ, которая поддерживает его. РПЦ, вероятно, стремится возродить монархию в России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 авг 2017, 23:35Теперь Ваши домыслы не лишены определенной логики. Но Ваша логика прямо противоречит иудескому писанию. И многому другому.
Вам так кажется. На самом деле логики в моих сообщениях вполне достаточно. И мои выводы опираются сугубо на исторические данные древности. Например, арабский историк Масуди написал: "много евреев переселилось к хазарам из всех городов мусульманских и из Рума (Византии)‚ потому что царь Рума преследовал евреев в своей империи‚ чтобы совратить их в христианство"
Тут сказано о том, что ещё при правлении царя Обадии в Хазарию прибыло много евреев из мусульманских стран и из Рума (империи Ромеев)! Да, ещё в 9 веке множество евреев Византии и арабских стран переехали в Хазарию, которая стала Родиной для этих сотен тысяч евреев. Итак, тут четко указано, что власти Византии преследовали Иудеев на почве их веры и даже стремились насильственным путём их обратить в христианство. Масуди четко указал то, что именно по этой причине множество евреев (вероятно, сотни тысяч) бежали из Византии. Они перебрались в Хазарию ещё в начале 9 века!!
Я об этом же говорил Вам, но Вы мне не верили. Может поверите великому и честному арабскому историку Масуди!
А в "Книге климатов" известного арабского ученого (географа) Мукаддаси сказано совсем просто: "Страна хазар лежит по ту сторону Каспийского моря‚ очень обширна‚ но суха и неплодородна. Много в ней овец‚ меду и евреев"
Тут указано то, что точно знал умнейший и очень сведущий человек своего времени араб Мукаддаси: в Хазарии середины 10 века было много евреев. То есть, в 8 и в 9 веке множество евреев из мусульманских стран и очень много евреев Византии перебрались на постоянное место жительство в Хазарии - после этого из подавляющего меньшинства (а евреи в 7 веке н.э. были в явном и подавляющем меньшинстве в Хазарии) евреи в городах превратились просто в меньшинство (от 20-30% до 45-50%) населения. Но арабы точно знали, что евреев в Хазарии было много! Думаю, в некоторых городах евреи к 961 году составляли подавляющее большинство - например, в Крыму благодаря готам, перешедшим в Иудаизм, а также благодаря тому, что многие евреи, прибывая в Хазарию из других стран, селились именно в Крыму. Там эти переселенцы из арабских стран и Византии перемешались с готами, принвшими Иудаизм и превратились в единый многочисленный Иудейский народ смешанного (готского и еврейского) происхождения под названием Ашкеназим.
Как Вы помните, я с самого начала утверждал, что даже и в 7 веке, когда Хазария появилась, как независимое государство, евреев там с самого начала было очень немало и они играли там важную экономическую и политическую роль. Откуда я это понял? Многое мне открывается благодаря вдохновению Свыше от Б-га Израиля. Но это многое опирается и на реальные сведения, которые я узнаю. Анонимный хазарский еврей, так называемой Кембриджский Аноним, писал, что предки евреев Хазарии бежали из Армении, т.к. "не могли выносить ига идолопоклонников". Не случайно ведь географ Шемеуд-дин-Димешки называет древних хазар армянами - он имел в виду то, что первые хазары (кузарим) были евреями из Армении или армянами, как их можно было бы назвать условно. Из этого я сделал заключение, что евреи Армении (а их было много) ещё в 4 веке, когда элита Армении приняла христианство и стала пытаться навязать эту религию и многочисленным еврейским общинам Армении, бежали из Армении на Северный Кавказ через Грузию и Албанию. Там, в Дагестане и на землях нынешних Чечни и Ингушетии, как и в Грузии и в Албании, они нашли евреев, которые были прямыми потомками уведенных в плен 10 колен Израиля. Те когда-то уведенные в плен евреи с 7-6 века до н.э. поселились на Кавказе и пустили там свои корни, перемешавшись с местными народами. Правда, они почти отошли от монотеизма и отчасти стали язычниками, забыв язык своих предков. Но они соблюдали Шабат и некоторые из них даже обрезали своих сыновей. Одним словом, эти люди были местным народом явно еврейского происхождения - поэтому они были в 4 веке н.э. рады пришедшим евреям из Армении, Грузии и Албании. Вновь прибывшие Иудеи Армении обратили в Иудаизм местных евреев и образовался к 5-6 веку н.э. единый народ, который сам назвал себя кузарим - это с Иврита переводится так: обращающиеся назад или возвращающиеся назад. И это имя собственное, вероятно, говорило не только о том, что эти евреи решили вернуться к сильной вере своих предков (к строгому монотеизму Иудаизма), но также и о том, что эти глубоко-религиозные евреи (Иудеи) решили стать сильным в плане веры своей и также и в военном плане народом, создать своё Иудейское государство и свою сильную армию на Кавказе, а затем при помощи сильной армии вернуться в Армению, сделав её своей еврейской страной. Вероятно, затем они через Армению и Сирию и Ирак планировали завоевать и вернуть себе назад свою Родину Эрец-Исраэль, отобранную когда-то римлянами. Своих сил у них было маловато - поэтому они вошли в союз с местными племенами Кавказа, из которых тюрки были сильнейшим и самыми воинственными и свирепыми. Объединившись с тюрками и под руководством рода Ашинов, который был очень дружески настроен к евреям Кавказа, Кузарим стали грозной силой в военном отношении. Они несколько раз пытались захватить Южный Кавказ и Армению, чтобы затем, закрепившись в Армении, оттуда ударить по землям нынешнего Ирака и Сирии. Они стремились таким образом приблизиться к границам исторического Израиля и захватить его. Первое время удача улыбалась им (правда, на постоянной основе закрепиться в Грузии, в Армении и в Албании им всё-таки не удавалось, а дело обходилось грабежами городов этих земель, а также данью, которую хазары периодически получали из этих земель), но затем в 7 веке на исторической арене появились мусульмане-арабы, которые стали на их пути в этом регионе. Именно арабы захватили в 7 веке Армению и таким образом помешали кузарим осуществить свою мечту - войны с арабами на одно время явно даже ослабили Хазарию.
Кстати говоря, даже названием Ашкеназ прямо связано с названием Западной Армении, которая была в 7-6 веке захвачена киммерийцами, которых отождествляли со скифскими. Их и называли Ашкеназами, а страну, захваченную ими тоже называли Ашкеназ. Но это была Армения и главным народом в этой стране стали с 5-3 века до н.э. именно армяне, которые считали своим союзниками и родственным народом своим евреев тех земель. Ашкен – это армянское имя собственное - так называлась часть Западной Армении, т.к. Западную Армению когда-то завоевали скифы («царство Магога»), народ иранского происхождения. Ашкеназ, как указано в Библии (книга Бытия, X, 3), и Армения у пророка Иеремии (Иер., 51, 27, 28) упоминаются в связи с царствами Арарат и Минни и рядом с Мидией, как племя, враждебное вавилонянам. Одним словом, Ашкеназ - это та же Армения после уничтожения киммерийцами и скифами Урарту. Так в древности называли ту часть Армении, где стали господствовать киммерийцы-скифы (индо-европейцы), хотя большинством населения там были армяне и евреи, которые вскоре ассимилировали захватчиков своих. В древности Ашкеназ - это название части Армении, а затем и всей Армении!!! Так евреи называли эту страну. Позднее и евреев Армении евреи же стали называть тоже Ашкеназами - теми, кто давно уже жил в Армении и оттуда и прибыл позднее в Хазарию, а затем и в Европу из Хазарии. Затем Ашкеназами стали называть не только евреев Хазарии (бывших евреев Армении), но и перемешавшихся с готами Крыма и Хазарии, принявшими Иудаизм. Затем уже (примерно после 8-10 века н.э.) так стали называть все северные земли, на которых господствовали готы и другие племена германского происхождения - их отождествляли во скифами, которые когда-то захватили часть Армении.
Одним словом история евреев Хазарии и Ашкеназов, европейских евреев, прямо связана с Арменией и евреями Армении, армянским народом и готами Крыма-Хазарии.
ГЕНЕТИКА АРМЯН И ЕВРЕЕВ ОДИНАКОВА Американские генетики под руководством армянки Жанны Нерсесян, профессора медицины, действительного члена Нью-Йоркской академии наук, обследовав 60 000 армян в Армении, Нагорном Карабахе и Москве, пришли к поразительному выводу. Оказалось, что все армяне имеют идентичный генетический код... Нерсесян утверждает, что армяне практически идентичны по генетическому коду с евреями.
Последний раз редактировалось Samuel 31 авг 2017, 02:19, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Gosha: 28 авг 2017, 22:05Русские учатся уже СТО ЛЕТ практичности у Советских евреев и помимо собственной глупости приобретают глупость Советских евреев.
Разве русские учаться? Единственое, чему научились - это зависти.
Хотя на самом деле самая замечательная черта евреев - это национальное единение.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Samuel: 30 авг 2017, 23:34И мои выводы опираются сугубо на исторические данные древности.
И давно ли?
До этого Вы всегда утверждали, что пользуетесь только сугубо личными откровениями всевышнего.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 31 авг 2017, 01:48И давно ли?
До этого Вы всегда утверждали, что пользуетесь только сугубо личными откровениями всевышнего.
Так было всегда. Я опираюсь на данные историков и на древние свидетельства, но важнее всего для меня всё-таки то, как мне всё это объясняет Сам Всевышний Отец Небесный. Основа всех моих утверждений на 50% - это свидетельства прошлого. Но остальные и самые важные 50% оснований для моих утверждений - это обработка и развитие этих свидетельств Безупречным и Великим Разумом Свыше - Премудростью Б-жьей. Ведь свидетельства людей прошлого порой не совсем объективны, а иногда даже несколько субъективны - нельзя им полностью доверять, не сомневаясь в их истинности. Это же относится и к Библии - я против слепой веры в то, что все те люди, которые писали Библию, никак не могли бы никогда ошибиться и избежать субъективизма. Можно опираться на то, что написано в Библии - но сам Б-г лишь может помочь правильно понимать то, что написано в Библии древними евреями.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 31 авг 2017, 01:48Хотя на самом деле самая замечательная черта евреев - это национальное единение.
Так единение это черта правильных евреев, у Советских Евреев все наоборот у них есть Олигархи и нищие, отсутствует напрочь патриотизм. Как только Советский еврей финансово оперится, он становится на крыло и готовится к ПЕРЕЛЕТУ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Gosha: 31 авг 2017, 17:57Как только Советский еврей финансово оперится, он становится на крыло и готовится к ПЕРЕЛЕТУ.
Так рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
В том смысле, что "зарабатывать" деньги всегда интересней не там, где их лучше потратить.
Собственно, касается это не только евреев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 01 сен 2017, 02:12В том смысле, что "зарабатывать" деньги всегда интересней не там, где их лучше потратить.
Уважаемый НЕ ГОСТЬ как можно заработать КАПИТАЛ в стране в которой почти отсутствует оборот капитала. Произвел ДВА ГОРШКА, у меня их покупали ГОД, в другом месте ДВА ГОРШКА купили за ОДИН ДЕНЬ где я стану быстрее КАПИТАЛИСТОМ конечно там где ЗА ГОД купили 730 горшков даже за гроши. Какую цену я могу назначить в стране в которой МОИ ГОРШКИ не берут! Другое дело когда вынуждены брать - антисанкции или в стране Госолигархия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Gosha: 03 сен 2017, 19:18Уважаемый НЕ ГОСТЬ как можно заработать КАПИТАЛ в стране в которой почти отсутствует оборот капитала.
Уважаемый Gosha, если Вы обратили внимание, то слово "зарабатывать" было поставлено мной в кавычки. О каких горшках в таком случае может идти речь? Гораздо лучше украсть у государства пару заводов, или продать воздух в виде не построенного жилья, а само жилье так и не построить.
Gosha: 03 сен 2017, 19:18Какую цену я могу назначить в стране в которой МОИ ГОРШКИ не берут!
Может стоит перепрофилировать производство с ночных горшков на цветочные?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 04 сен 2017, 13:30Может стоит перепрофилировать производство с ночных горшков на цветочные?
Зачем перепрофилировать! Ночная ваза с цветком в ней на окне выглядит замечательно и оригинально. Просто цветочный горшок с ручкой! Существуют же пивные кружки с крышкой, тоже вариант пивная кружка в виде ночного горшка отпад выпил пиво, а потом туда же пописал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Gosha: 04 сен 2017, 15:58Просто цветочный горшок с ручкой!
В таком случае перепрофилировать производство не нужно. Достаточно нанять хорошего пиарменеджера!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 04 сен 2017, 23:33Достаточно нанять хорошего пиарменеджера!
Уважаемый Не гость и уважаемые все остальные пользователи, просьба писать сугубо по теме. Спасибо.
Например, предлагаю вам всем обсудить моё предположение такое, что важнейшей частью еврейских общин Хазарии (они и поспособствовали принятию элитой Хазарии во главе с царем и каганом Иудаизма) были евреи, пришедшие на Северный Кавказ в 4-5 веках из Армении, Закавказья и Северных районов Персии - эти территории названы в источнике анонима из Хазарии Арминой. Если это так, то изгнанные из Армении и бежавшие оттуда от гонений Иудеи нашли себе приют и убежище на землях Северного Кавказа. Там они, вероятно, встретили своих собратьев, которые давно уже на протяжение многих веков проживали там и стали уже коренным народом этих мест. Эти местные евреи породнились с местными народами, перемешались с ними и образовали народ смешанного еврейско-кавказского происхождения. Конечно же, эти люди приветствовали приход своих собратьев из Армении и других мест Армины. Вновь пришедшие помогли местным евреям вернуться к вере отцов - поэтому эти местные евреи и стали называться кузарим. Вокруг них и объединились все остальные евреи и некоторые местные тюркские и иные народы Кавказа. Так образовался союз народов под названием кузарим. Уже в 5-6 веке народ этот превратился в большую силу. А в 7 веке ещё более усилилось его влияние и было образовано государство Хазария, которое вскоре под эгидой тюркской династии Ашинов обрело независимость. Элита народа и все хазары в 7 и в первой половине 8 века вовсе не афишировали то, что особое самое место в стране занимают евреи, а не только тюрки. Скорее это даже скрывалось - это было инициативой евреев. Делалось это из осторожности на первых порах - евреи опасались того, что христиане захотят уничтожить это государство, узнав правду.
Уже в 7-8 веке евреи Хазарии (а их уже тогда было примерно 300 000 или 350 000 человек) из Северного Кавказа стали расселяться по всем землям, которые вошли в состав Хазарии. Особенно им приглянулся Крым и земля к северу и северо-востоку от него, но также и земли к северо-западу от Крыма. В Крыму и на Тамани евреи обнаружили своих собратьев, которые уже несколько веков жили там - они стали уже давно местным народом этих земель и помогли евреям Хазарии (читай - Армении) хорошо устроиться там в городах. Уже к 8 веку там в городах жило довольно много евреев, которые активно стали обращать в Иудаизм и местных готов и славян тоже. Так и сформировался народ Ашкеназов - главный еврейский народ Хазарии.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 05 сен 2017, 12:49Например, предлагаю вам всем обсудить моё предположение такое, что важнейшей частью еврейских общин Хазарии (они и поспособствовали принятию элитой Хазарии во главе с царем и каганом Иудаизма) были евреи, пришедшие на Северный Кавказ в 4-5 веках из Армении, Закавказья и Северных районов Персии - эти территории названы в источнике анонима из Хазарии Арминой. Если это так,
А если не так? Ведь переплыть Черное море на кораблях Византийского торгового флота было гораздо легче, чем преодолеть горные хребты Кавказа по Военно-грузинской дороге.
По этой причине требуются доказательства, без которых дальнейшее обсуждение не имеет абсолютно никакого смысла.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 05 сен 2017, 13:27А если не так? Ведь переплыть Черное море на кораблях Византийского торгового флота было гораздо легче, чем преодолеть горные хребты Кавказа по Военно-грузинской дороге.
По этой причине требуются доказательства, без которых дальнейшее обсуждение не имеет абсолютно никакого смысла.
Вы серьёзно так считаете, что люди из Южного Кавказа никак не могли бы пешком или в повозках (на лошадях) перебраться на Северный Кавказ, например, через Дербент? Или Вы сомневаетесь в том, что по морю (Каспийскому) евреи Армении из земель нынешнего Азербайджана (тогда Албания и Ширван) могли бы довольно легко на кораблях переплыть в Дагестан? Очень зря Вы сомневаетесь в этом, уважаемый! Да, средний еврей Армении едва ли мог бы попасть в Австралию или Китай (хотя некоторые из них по торговым делам с караванами достигали Индии и Китая), но на Северный Кавказ точно мог бы. Это было по тем временам дальнее и опасное путешествие. Но при определенных условиях это путешествие точно было реальным - армянские евреи вполне могли бы переселиться туда. Из Армении шли торговые караваны на Северный Кавказ и в Малую Азию, как и в Персию. Это точно было возможно - существовали торговые маршруты. И евреи очень хорошо о них знали - дороги охранялись.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 сен 2017, 12:49важнейшей частью еврейских общин Хазарии (они и поспособствовали принятию элитой Хазарии во главе с царем и каганом Иудаизма) были евреи, пришедшие на Северный Кавказ в 4-5 веках из Армении, Закавказья и Северных районов Персии - эти территории названы в источнике анонима из Хазарии Арминой.
Вот в этом ошибка Иудеев в Хазарии - иудаизм восприняла исключительно элита Хазарского общества, то есть ближний круг. Времени было чрезвычайно мало для иудизации Хазарии всего на всего ДВЕСТИ ЛЕТ. Примером может служить Христианизация Руси происходившая более ТЫСЯЧИ ЛЕТ. Пришел 1917 год Российская Совдепия становится Атеистической страной.
Изображение
80 лет спустя запрещения сняты и бывшие коммунисты Молятся Боженьке.

Изображение
Из Плохого Коммуниста получится Плохой Верующий.

Изображение
Если не веришь в Коммунизм, разве Уверуешь в Бога.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 05 сен 2017, 13:44Вы серьёзно так считаете, что люди из Южного Кавказа никак не могли бы пешком или в повозках (на лошадях) перебраться на Северный Кавказ, например, через Дербент?
Уважаемый, это не только я считаю, что горные хребты для человека всегда были более трудно преодолимой преградой, чем водная гладь.
По этому из Армении всегда было легче попасть в Турцию или Иран,чем на Северный Кавказ. Тем более, что южные регионы были хорошо известны еврееям.
С другой стороны надо еще доказать, что переселения были вообще. По тому как даже гонения не являются для евреев поводом для переселения.
Пока их не выселят насильственно, они и пальцем не пошевелят для того, что бы куда нибудь переселиться. Здесь стоит вспомнить фашистскую Германию в довоенную эпоху. Были притеснения на евреев? Были. Хоть один покинул страну по собственной воле? Нет. Только департации и репатриации.
Есть и еще один ньюанс, касательный евреев Хазарии. Они вполне могли прибыть из разных мест и организовать на новой территории взаиможействующие общины. По этому утверждать, не имея абсолютно никаких доказательств, что евреи Хазарии прибыли именно из Армении просто глупо. С не меньшим успехом они могли переселиться из Византии, Грузии или Азербайджана. Даже с большим.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Samuel: 05 сен 2017, 13:44Это точно было возможно - существовали торговые маршруты.
Уважаемый. Никто не отрицает возможности. Но если рассматривать другие возможности, то Ваш вариант наименее вероятен.
По этой причине без доказательств разговор опускается до уровня пустой болтовни.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 06 сен 2017, 05:59По тому как даже гонения не являются для евреев поводом для переселения.
Тем не менее, Вы ведь принимаете на веру тот факт, что часть евреев Германии после начала гонений на них точно покинула Германию и переселилась в Польшу? По мнению сторонников Германской теории образования Ашкеназов, евреи в 11-12 веке точно могли переселяться из Германии в Польшу из-за преследований в Германии.
А Вы считаете, что при гонениях у евреев нет желания обрести избавление от гонений в другой стране? как же Вы плохо думаете о евреях!! Уже они, если верить Вашим намёкам, садомазохисты, которые ради терпеть унижения и издевательства - они всё, якобы, стерпят. И даже пойдут в газовые камеры, не пожелав спастись в другой стране?(((

Отправлено спустя 9 минут 3 секунды:
Не гость: 06 сен 2017, 05:59Здесь стоит вспомнить фашистскую Германию в довоенную эпоху. Были притеснения на евреев? Были. Хоть один покинул страну по собственной воле? Нет. Только департации и репатриации.
Вы очень не правы. Те, кто был хорошо обеспечен и богатые евреи Германии покинули Германию до 1937-1939 года, но остальные не смогли покинуть Германию. Это было не легко! До 1939-1940 года богатые евреи покинули Германию и переселились во Францию или другую страну Европы. Но к 1940 году почти вся Европа, кроме нейтральной Швейцарии (и Испании, которая была в хороших отношениях с Германией, но не подчинялась ей), оказалась во власти нацистов Германии. Да, ещё была Швеция, которая тоже была нейтральной. Но в Швеции было сильно влияние Германии и Швеция очень уж дружила с Германией. Да, и была ещё Великобритания, до которой сложнее было добираться. Думаю, власти Великобритании не очень жаждали спасать евреев Германии и Европы. Переплыть или перелететь через океан в США могли себе позволить лишь очень богатые евреи Германии и Европы.
Евреи оказались в плену Гитлера. Некоторые из них надеялись переждать - могли уехать, но не уехали. Они думали, что власть сменится и им опять станет легче жить на своей Родине: в Германии или в Польше или в Венгрии и так далее. Покинуть Родину не так уж легко психологически. Евреям и в голову не могло бы прийти то, что немцы во главе с больным на голову Гитлером учинят с ними с 1940 до 1945 года, когда уничтожено было 6 миллионов евреев (большую их часть сожгли в печах!)!
Если бы всем немцам в 1933 году показали то, что их ждет через несколько лет, я уверен в том, что все они, все полмиллиона человек, покинули бы Германию за несколько месяцев. Да, большая часть из них при этом рисковала бы голодать в чужой стране. Но они бы выбрали такую участь и старались бы выжить на чужбине - это лучше, чем ужас того, что произошло с ними в Рейхе. Но они не знали. Сначала их просто вынудили нашить на одежду звезду Давида и избегать некоторых мест. Они подчинились. Затем они потеряли работу и их права ещё больше ущемлялись - они терпели. Они надеялись, что это временно. Затем их согнали в гетто и лагеря, но до определенного момента их не истребляли. Лишь в последние годы Гитлер решил уничтожить всех евреев, если уж была вероятность такая, что Третий Рейх будет уничтожен Сталиным, Рузвельтом и Черчилем. Но с 1940 года вся Европа была в огне войны и евреям уже некуда было бежать, а в Англию их не пускали власти Германии. Если бы их пустили власти Германии, то власти Англии были заняты войной с Германией и все ресурсы бросали на выживание англичан, которым пришлось не легко. Думаю, Англия не готова была массово спасать евреев в годы войны. К тому же, немцы использовали евреев в качестве рабов. Немцы не хотели отдавать рабов - поэтому евреев не выпускали никуда!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 06 сен 2017, 05:59Уважаемый, это не только я считаю, что горные хребты для человека всегда были более трудно преодолимой преградой, чем водная гладь.
А как же арабы в 7 веке попали в Дербент? Перенеслись туда воздушно-капельным путём? :) Ваше упорное желание спорить стем, с ЧЕМ ТОЧНО НЕЛЬЗЯ СПОРИТЬ, меня потрясает!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 06 авг 2016, 00:08Очень уважаю Карла Маркса
А вот Маркс презирал евреев
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

tamplquest: 07 сен 2017, 09:21А вот Маркс презирал евреев
Действительно? Будучи евреем Карл Маркс стоял на страже национальных интересов - это характерно для многих еврее. Именно Маркс заговорил о Еврейском призраке Коммунизма который бродил по Европе, а осел этот призрак в России. Россия лакомый кусок для Иудеев-Социалистов, огромная территория, богатства под ногами и рабов полно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Gosha: 07 сен 2017, 18:34Действительно?
Да
“Поищем тайны еврея не в его религии, – писал Маркс, – поищем тайны религии в действительном еврее. Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие. Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги. Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег – следовательно, от практического, реального еврейства – была бы самоэмансипацией нашего времени”.

“Еврей эмансипировал себя еврейским способом, он эмансипировал себя не только тем, что присвоил себе денежную власть, но и тем, что через него и помимо него деньги стали мировой властью”.

“Итак, мы обнаруживаем в еврействе проявление общего современного антисоциального элемента, доведенного до нынешней своей ступени историческим развитием, в котором евреи приняли, в этом дурном направлении, ревностное участие; этот элемент достиг той высокой ступени развития, на которой он необходимо должен распасться. Эмансипация евреев в ее конечном значении есть эмансипация человечества от еврейства”.

“Деньги – это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога… Бог евреев сделался мирским, стал мировым богом. Вексель – это действительный бог еврея. Его бог – только иллюзорный вексель“.

“То, что в еврейской религии содержится в абстрактном виде – презрение к теории, искусству, истории, презрение к человеку, как самоцели, – это является действительной, сознательной точкой зрения денежного человека, его добродетелью“.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

tamplquest: 07 сен 2017, 18:40 “Поищем тайны еврея не в его религии, – писал Маркс, – поищем тайны религии в действительном еврее. Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие. Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги. Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег – следовательно, от практического, реального еврейства – была бы самоэмансипацией нашего времени”.

“Еврей эмансипировал себя еврейским способом, он эмансипировал себя не только тем, что присвоил себе денежную власть, но и тем, что через него и помимо него деньги стали мировой властью”.

“Итак, мы обнаруживаем в еврействе проявление общего современного антисоциального элемента, доведенного до нынешней своей ступени историческим развитием, в котором евреи приняли, в этом дурном направлении, ревностное участие; этот элемент достиг той высокой ступени развития, на которой он необходимо должен распасться. Эмансипация евреев в ее конечном значении есть эмансипация человечества от еврейства”.

“Деньги – это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога… Бог евреев сделался мирским, стал мировым богом. Вексель – это действительный бог еврея. Его бог – только иллюзорный вексель“.

“То, что в еврейской религии содержится в абстрактном виде – презрение к теории, искусству, истории, презрение к человеку, как самоцели, – это является действительной, сознательной точкой зрения денежного человека, его добродетелью“.
Чисто Еврейский парадокс - часть Еврейства - неимущие обличала другую часть Еврейства - имущую! Это было на протяжении всей Еврейской Истории вплоть до дня сегодняшнего и будет в ДНЕ ГРЯДУЩЕМ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 07 сен 2017, 09:21 вот Маркс презирал евреев:
“Поищем тайны еврея не в его религии, – писал Маркс, – поищем тайны религии в действительном еврее. Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие. Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги. Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег – следовательно, от практического, реального еврейства – была бы самоэмансипацией нашего времени”.

“Еврей эмансипировал себя еврейским способом, он эмансипировал себя не только тем, что присвоил себе денежную власть, но и тем, что через него и помимо него деньги стали мировой властью”.

“Итак, мы обнаруживаем в еврействе проявление общего современного антисоциального элемента, доведенного до нынешней своей ступени историческим развитием, в котором евреи приняли, в этом дурном направлении, ревностное участие; этот элемент достиг той высокой ступени развития, на которой он необходимо должен распасться. Эмансипация евреев в ее конечном значении есть эмансипация человечества от еврейства”.

“Деньги – это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога… Бог евреев сделался мирским, стал мировым богом. Вексель – это действительный бог еврея. Его бог – только иллюзорный вексель“.

“То, что в еврейской религии содержится в абстрактном виде – презрение к теории, искусству, истории, презрение к человеку, как самоцели, – это является действительной, сознательной точкой зрения денежного человека, его добродетелью“.
Интересно, почему же? Ведь и сам Маркс явно имел в себе генетику Ашкеназа (Иудея еврейско-готского происхождения) и со стороны матери его и со стороны его отца! Есть ли у Вас доказательство этому утверждению? Откуда такая информация?
Да, Маркс был далёк от религиозности и Иудаизма. Да, критиковал Иудаизм. Да, критиковал еврейство. Но где Вы тут увидели ненависть к своему же еврейскому народу? Если современный русский человек будет критиковать русский народ за его недостатки и критиковать русскую православную церковь за несовершенство и глупость, будет ли это значить, что такой человек ненавидит Россию и русский народ?? Едва ли. Думаю, такой человек может быть даже и патриотом России и любить русский народ.
Я очень люблю еврейский народ и Израиль, но и я согласен с Марксом - многие евреи любят золото и деньги больше, чем Б-га Израиля. Есть недостатки у этого народа (не у всех, но у значительной части его). Это надо признать. Уважаемый Маркс был во многом прав.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Gosha: 07 сен 2017, 20:54Чисто Еврейский парадокс - часть Еврейства - неимущие обличала другую часть Еврейства - имущую! Это было на протяжении всей Еврейской Истории вплоть до дня сегодняшнего и будет в ДНЕ ГРЯДУЩЕМ.
Маркс мог обличать нечто в еврействе, но это не значит, что Маркс не любил свой же народ!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 сен 2017, 14:59Маркс мог обличать нечто в еврействе, но это не значит, что Маркс не любил свой же народ!
Изображение
Возможно Герцель любил свой народ, но при этом требовали жертв от него для Обретения Земли Обетованной. Маркс Ленин Троцкий Сталин пошли другим путем их не интересовало уже отдельно взятое государство-земля они перешли к МИРОВОМУ МАСШТАБУ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2017, 15:27Возможно Герцель любил свой народ, но при этом требовали жертв от него для Обретения Земли Обетованной.
А может он - пророк? Може он услышал глас Б-жий: пора евреям вернуть себе Израиль?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 сен 2017, 16:24А может он - пророк? Може он услышал глас Б-жий: пора евреям вернуть себе Израиль?
Какой Герцель пророк ведь пророк преподносит волю Бога, а не свою собственную.

Институт пророчества основывается на фундаментальной предпосылке, что из поколения в поколение Бог открывает Свою волю через тех, кого Он избирает для этой цели. Пророк — харизматическая личность, наделенная даром восприятия Божественного послания и способностью сообщать это послание людям. Будучи как бы устами Бога, он не избирает своей миссии, а избран Богом, зачастую вопреки собственному желанию. Моисей тоже не был пророком так организовал Исход в собственных корыстных интересах. Пророк вроде есть, а народа при нем нет!

Мессианский иудаизм — религиозное направление евреев-христиан и не-евреев, последователи которого веруют, что Йешуа (Иисус Христос) является Сыном Божьим и Спасителем всего человечества, приход которого был обещан пророками и признают священным писанием только Библию. Спаситель Незримо спас человечество от прежних грехов! Народ ни может не грешить, хотя от настоящих грехов должен избавляться самостоятельно. Придёт ли новый Избавитель который сможет избавить народ от Грядущих его грехов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2017, 17:17Мессианский иудаизм — религиозное направление евреев-христиан и не-евреев,
А с чего Вы это вдруг вспомнили Мессианский Иудаизм? Я очень уважаю Мессианских Иудеев.
Gosha: 09 сен 2017, 17:17Придёт ли новый Избавитель который сможет избавить народ от Грядущих его грехов.
Уже пришёл - теперь он на небесах рядом с Силой Б-жьей. Больше не придёт он сюда. Христиане ошибаются. Иудеи не ухнали его, когда он пришёл 2000 лет назад.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 09 сен 2017, 14:59Но где Вы тут увидели ненависть к своему же еврейскому народу
Я сказал презрение.
Samuel: 09 сен 2017, 14:59но и я согласен с Марксом - многие евреи любят золото и деньги больше, чем Б-га Израиля
нет, вы согласны с кем то другим, а Маркс говорит что деньги -- это и есть их воплощенный Бог
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 09 сен 2017, 20:13Я сказал презрение.
Это не презрение, а критический настрой. Да, критиковал. Он знал хорошо свой народ - все его плюсы и минусы. Недостатки он критиковал. Это нормально.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
tamplquest: 09 сен 2017, 20:13нет, вы согласны с кем то другим, а Маркс говорит что деньги -- это и есть их воплощенный Бог
Этим Маркс хотел сказать, что евреи очень любят деньги и стремятся лишь к деньгам. Они идеализируют и боготворят деньги. И я согласен с Марксом - многие евреи слишком любят деньги и слишком хотят разбогатеть, а разбогатев, хотят ещё более разбогатеть. Это и вызывало критику уважаемого Маркса, который стремился к созданию общества социальной справедливости, в котором предприниматели будут платить большие налоги и будут сами тратить много денег на тех сограждан, которым гораздо меньше повезло в жизни.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 сен 2017, 20:03Больше не придёт он сюда.
К Иудеям и первый раз Иисус пришел напрасно. Евреи это же НАРОД ПОРОКА. Еврей без ПОРОКА - это МЕРТВЫЙ ЕВРЕЙ.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Samuel: 09 сен 2017, 20:03 Иудеи не ухнали его, когда он пришёл 2000 лет назад.
Евреи не узнав Иисуса - Иисуса УХНУЛИ. Когда бьете по клавишам не спешите - ВАС не догонят!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 сен 2017, 15:00К Иудеям и первый раз Иисус пришел напрасно. Евреи это же НАРОД ПОРОКА. Еврей без ПОРОКА - это МЕРТВЫЙ ЕВРЕЙ.
Это хороший народ со своими плюсами и некоторыми недостатками. А вы - шовинист и бандит. Вы - гитлерист! Да воздаст вам Всевышний! Б-г Израиля покарает вас Сам! Я прощаю вас. Но общение завершено. Покаяния вам или страданий!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 10 сен 2017, 12:02Это не презрение, а критический настрой.
А, ну тогда у германских нацистов и антисемитов тоже был только критический настрой, и не более того.
Вообще, когда кто-то кого то презирает, он к нему, очевидно, критически настроен, тут не поспоришь.

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Samuel: 10 сен 2017, 12:02в котором предприниматели
какие предприниматели? Вы с марксизмом то знакомы вообще? В обществе социальной справедливости по-Марксу нет никаких предпринимателей.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 сен 2017, 20:38Это хороший народ со своими плюсами и некоторыми недостатками. А вы - шовинист и бандит. Вы - гитлерист! Да воздаст вам Всевышний! Б-г Израиля покарает вас Сам! Я прощаю вас. Но общение завершено. Покаяния вам или страданий!
Изображение
Жиронда - «Лидер» Робеспьер был инструментов в руках Амчела.
«Мне кажется, что нас все время помимо нашей воли подталкивает «Скрытая рука». Каждый день Комитет национального спасения делает то, что еще вчера решил не делать. Существует какая-то фракция, задача которой – разрушить Комитет. Руководителей этой фракции мы не в состоянии обнаружить». (Робеспьер to Amar, Memoirs de Mallet du Pan, том II, стр.60).
Робеспьер был лишен жизни потому, что осмелился выразить свое негодование по поводу того, что чужеземцы (евреи), представленные Вейсшауптом и другими агентами Амчела, превратились в настоящих правителей, Он не был убит чужеземцем Медой, а только тяжело ранен в челюсть, таким образом ему старались причинить невыносимые страдания, продлить на сколько возможно агонию и лишить его возможности говорить.
Раненый Робеспьер был не в состоянии раскрыть смысл происходящего: по сути не революции, а простого ограбления евреями французского народа.
Попросту это была «кошерная мясорубка»! Поэтому можно смело утверждать, что «французская» революция на самом деле была еврейской.

Отправлено спустя 54 минуты 2 секунды:
Изображение
ЕВРЕИ В РОССИИ

Справка по страноведению России для американских студентов высших уровней. Вашингтон, 2012.

ДВАДЦАТЫЙ ВЕК. При Николае II уровень дискриминации стал много ниже, но в целом антиеврейская политика была продолжена. Неудивительно, что среди еврейской молодёжи всё более популярными становились марксистские идеи и отказ от национальной религии и традиции. Еврейская марксистская партия Бунд (Всеобщий еврейский рабочий союз в Белоруссии, Литве, Польше и России) была создана в России на год раньше русской (в 1897 г.) и ускорила создание всероссийской партии, в состав которой вошла на следующий год в качестве автономной организации, проводившей революционную работу среди евреев.

Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП) была основана в 1898 г. Из девяти участников Первого съезда было 5 евреев, 2 украинца, 1 русский и 1 поляк. Из трёх членов первого ЦК (Центрального Комитета) РСДРП двое (Арон Кремер и Борис Эйдельман) были евреями, хотя на тот момент эти должности были чисто формальными. В 1900 году была создана социал-демократическая газета «Искра». В её редакцию вошло 6 выдающихся революционеров: В. Засулич, В. Ленин, Г. Плеханов (глава русских марксистов), А. Потресов и два еврея, Ю. Мартов (Цедербаум) и упоминавшийся ранее П. Аксельрод.

По данным первой российской переписи населения, прошедшей в 1897, в Российской империи жили 5 110 548 иудеев, из которых 3 578 229 проживали в пятнадцати губерниях черты оседлости, 1 321 100 - в Царстве Польском, и 202 000 - на остальной части империи. Евреи составляли 4 % всего населения европейской России, 11 % населения пятнадцати губерний черты оседлости и 14 % населения Царства Польского. При этом они составляли около 50 % городского населения в Литве и Белоруссии и около 30 % - в Украине.

Евреи ассимилировались медленно: к 1897 году из лиц иудейского вероисповедания только 1,4 % признали русский язык родным, для 97,9 % родным был идиш. В 1897 г. русским языком в той или иной степени владели только 24,6 % иудеев. Социальная структура российских евреев была следующей: 43,6 % - мелкие ремесленники, 15% - рабочие, 10% - служащие, 6,6 % - плотники, 3,1 % - слесари, 2,2% - крестьяне; 1% евреев состоял на военной службе; остальные были юристами или врачами, занимались торговлей или не имели определённых занятий.

Тем не менее, к концу XIX века и уже в XX веке в России появилась многочисленная полностью или почти полностью ассимилированная еврейская интеллигенция, из среды которой вышло много известных деятелей собственно русской науки и культуры.

РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ГОДЫ. В апреле 1903 г. произошёл погром в Кишинёве, во время которого было убито 49 человек. В августе-сентябре 1903 г. прошёл погром в Гомеле, в ходе которого впервые активно действовала еврейская самооборона. Погромы вызвали волну негодования против правительства России как среди российской интеллигенции, так и за рубежом. Погромщиков резко осудил известный русский святой Иоанн Кронштадтский.

Во время революции 1905- 07 гг. вновь резко усилилась антисемитская агитация. Были созданы так называемые Чёрные сотни (The Black Hundreds) – открыто антиеврейские право-радикальные организации («Союз русского народа», «Союз Михаила Архангела», «Русское собрание» и др.). Прошло 600 еврейских погромов, в которых было убито более 800 человек. Не удивительно, что в этот период евреи стали активными участниками революционных событий. Новая волна погромов в России вызвала резкие протесты общества. Газеты Европы и Америки гневно обличали царское правительство. Еврейские банкиры в США и Европе начали кампанию защиты русских евреев. В самой России 317 писателей и художников (в том числе Лев Толстой) подписали резкий протест. Следует также отметить, что православное духовенство, как правило, пыталось препятствовать погромам.

Изображение
Ижевская организация РСДРП, 1909 год
Черносотенцы стремились помешать евреям участвовать в выборах, угрожая новыми погромами. Однако, это им не удалось. Более 70% евреев приняли участие в выборах в 1 Государственную думу. Большинство еврейского населения проголосовало за кадетов (Конституционно-Демократической партию), от Петербурга был избран кадет-еврей М. Винавер. Социалистические партии, включая Бунд, имели гораздо меньшую поддержку.

Антисемитские акции крайне-правых депутатов сопровождались скандалами, что не способствовало формированию уважения к таким партиям. Черносотенное движение не смогло стать политической силой и найти союзников во многонациональном российском обществе. Зато черносотенцы сумели настроить против себя не только влиятельные радикальные, либеральные и центристские круги, но и многих имперских националистов-прогрессистов и представителей иерархии Русской Православной церкви.

Благодаря революции университеты получили автономию и стали принимать евреев сверх процентной нормы, однако после 1907 г. процентная норма – квота - была снова восстановлена. Вновь увеличилась антисемитская пропаганда. Несмотря на доводы председателя Совета министров П. Столыпина и других министров о необходимости отмены ограничений против евреев, Николай II не решался это сделать. Когда возникло очередное дело о кровавом навете, известное в истории как Дело Бейлиса (1911-1913 гг.), связанное с убийством (якобы «ритуальным») 12-летнего А. Ющинского в Киеве, присяжные, вопреки стараниям судебных властей, оправдали М. Бейлиса, которого решительно защищали не только ведущие деятели русской культуры (В. Короленко, М. Горький, Л. Андреев, М. Арцыбашев, Ф. Батюшков, А. Блок, П. Боборыкин, З. Гиппиус, С. Гусев-Оренбургский, Вяч. Иванов, А. Куприн, В. Лодыженский, Д. Мережковский, В. Немирович-Данченко, Ф. Сологуб, А. Толстой, Д. Философов, Е. Чириков и др.), но даже газета правых националистов Д. Пихно и В. Шульгина. Сам Николай II пришёл к выводу, что Бейлис невиновен, но верил в возможность ритуальных убийств.

Во время Первой мировой войны в 1914 г. в армии служило 400 тысяч евреев, к концу 1916 г. их число выросло до 500 тысяч. Районы, где жили евреи, оказались в зоне военных действий. Крайне-правые обвиняли их в сочувствии к Германии. Началось поголовное выселение иудеев из прифронтовой полосы (Польша, Западная Белоруссия, Литва и Западная Украина) во внутренние районы страны. Оно проходило в тяжелых условиях, в товарных вагонах под конвоем. К концу 1916 число еврейских беженцев составило 350 тыс. человек. Тем не менее, меры, проведённые правительством, дали евреям свободу проживания, де-факто отменив черту оседлости.

Февральская революция радикально изменила положение евреев. Временное правительство князя Г. Львова полностью отменило все социальные, религиозные и национальные ограничения. Черта оседлости была ликвидирована. Евреи заняли высокие посты в центральной администрации (кадеты М. Винавер, О. Грузенберг и С. Лурье, эсер П. Рутенберг и др.). Меньшевик А. Гальперн стал управляющим делами Совета министров, эсер Г. Шрейдер - городским головой в Петрограде. В Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов работали видные меньшевики Ф. Дан, М. Либер, Л. Мартов, Р. Абрамович, эсер А. Гоц. Первый Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов избрал Гоца председателем Всероссийского центрального исполнительного комитета (ВЦИК). В сентябре 1917 г. председателем Петроградского Совета стал Л. Троцкий.

Большинство евреев-революционеров, религионых и малорелигиозных было сосредоточено в партиях кадетов, меньшевиков и эсеров. Все евреи-большевики были активными противниками иудаизма. «Большинство русского еврейства было так же далеко от коммунистов, как и большинство всех иных народов России. В губерниях, где значительную часть населения составляли евреи, они голосовали в ноябре 1917 г. или за демократических социалистов (эсеров и меньшевиков), или за сионистов. Интеллигентное еврейство предпочитало кадетов. То немалое число евреев, которое оказалось среди большевицкого руководства, все вместе составляли ничтожное меньшинство от многомиллионного российского еврейства» [«История России. ХХ век: 1894-1938», М.: Астрель, 2009, с. 646].

Изображение
Все еврейские партии, за исключением социалистической Поалей Цион, осудили большевистский переворот в октябре 1917 г. Многие евреи, проходившие в это время военное обучение в юнкерских училищах и школах прапорщиков, приняли участие в борьбе с большевиками. Во время антибольшевистского восстания юнкеров 29-30 октября 1917 г. погибло около 50 юнкеров-евреев. В декабре 1917 г. еврейская буржуазия Ростова-на-Дону собрала 800 тыс. рублей для организации казачьих отрядов против советской власти. Эта сумма была передана атаману А. Каледину со словами «Лучше спасти Россию с казаками, чем погубить её с большевиками». Однако низы Белой армии были заражены антисемитизмом, поэтому число евреев, служивших в Добровольческой армии было невелико. Её командование в октябре 1919 г. даже было вынуждено издать приказ об увольнении из Армии всех офицеров-евреев чтобы «не подвергать безвинных людей нравственным страданиям».
Гражданская война стала плодородной почвой для антисемитизма. По современным данным за этот период произошло 887 еврейских погромов, из которых 493 (40 %) совершили украинские националисты, 307 (25 %) - зелёные (независимые вооружённые крестьяне и казаки), 213 (17 %) - белые и 106 (8,5 %) - красные.

ЕВРЕИ ПРИ БОЛЬШЕВИЗМЕ

На момент большевистского переворота во внутренних губерниях новой России появилось многочисленное еврейское население, депортированное сюда из зон, где проходили фронты Первой Мировой войны. Одновременно еврейская молодёжь Белоруссии и Украины, пользуясь отменой ограничений, уезжала из местечек в большие города. В связи с этим еврейское население Москвы выросло с 28 тыс. в 1920 г. до 86 тыс. в 1923 г., Петрограда - соответственно с 25 тыс. до 52 тыс. Эмиграция и гибель от красного террора сотен тысяч представителей образованных классов России привела к невероятному избытку рабочих мест во всех сферах нового советского общества, требующего от граждан специальных знаний. Эти места были теперь предоставлены новым правительством сотням тысяч евреев, которые интегрировались в культурную и экономическую жизнь СССР, поверив в равноправие и искренне приняв вместе с остальным народом на свои плечи задачи восстановления страны после многолетнего хаоса и разрухи (devastation).

Эта «внезапность» появления еврейских масс в крупных городах России (связанная с их депортацией из прифронтовых зон 1914-15 гг.) и быстрота их интеграции в советское общество (связанная с отменой дискриминации, дарованной Февральской революцией) создала впечатление о большевистской системе как о «еврейской власти». На деле подавляющее большинство секуляризованного еврейства и всё религиозное еврейство не приняло большевистский переворот и осудило его. Один из важнейших лидеров и идеологов правого сионизма русско-еврейский писатель Владимир Жаботинский (1880-1940) отрицательно относился к активному участию евреев не только в Октябрьской, но даже и в Февральской революции. Кроме того к 1920 г. миллионы евреев остались на территориях государств, образовавшихся после распада Российской империи - Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и Бессарабии, которая стала частью Румынии. Во время Гражданской войны более 100 тыс. евреев погибли во время погромов, десятки тысяч погибли на фронтах, стали жертвами эпидемий, белого и красного террора. В Советской России появилось около 300 тыс. еврейских сирот. Десятки тысяч евреев эмигрировали.

В отличие от утверждений русской антисемитской пропаганды, как того времени, так и современной, в первый состав советского правительства (Совет народных комиссаров, который был сформирован Лениным 26 октября 1917 г.), вошел только один еврей - Л. Троцкий (нарком по иностранным делам, с 1918 г. - по военным и морским делам). За всё время существования Совнаркома при жизни Ленина евреями были только 5 из 58 народных комиссаров, из них двое (И. Штейнберг и И. Гуковский) даже не были большевиками (смешанные браки евреев практически совсем национальностями были налицо особенно в среде евреев выкрестов).

Лишь один раз и очень недолго (1917-19 гг.) председателем ВЦИК, высшего законодательного органа власти в советской России (эквивалент парламента) был еврей (Я. Свердлов). Намного больше евреев было в составе руководства большевистской партии.

Так, на 6-м съезде (6 июля - 3 августа 1917 г. в Петрограде) в состав ЦК партии большевиков из 21 человека было избрано пять евреев: Г. Зиновьев, Л. Троцкий, Я. Свердлов, М. Урицкий и Г. Сокольников. Л. Каменев был евреем только по отцу, к тому же крещёному в православие. В 1919 году из 19 членов ЦК было «три с половиной» еврея: Троцкий, Зиновьев, Каменев и К. Радек. Пятеро из семи вышеназванных лиц были уничтожены Сталиным. Урицкий, пробыв 5 месяцев на посту председателя Петроградской ЧК, был в 1918 убит другом поэта С. Есенина, русским поэтом Леонидом Каннегиссером, который заявил сразу же после ареста, что сделал это, чтобы искупить вину своей нации за сделанное евреями-большевиками: «Я еврей. Я убил вампира-еврея, каплю за каплей пившего кровь русского народа. Я стремился показать русскому народу, что для нас Урицкий не еврей. Он - отщепенец (renegade). Я убил его в надежде восстановить доброе имя русских евреев». Фанни Каплан, женщина, предположительно стрелявшая в Ленина, также была еврейкой.

Евреем был заместитель Троцкого во время Гражданской войны, организатор Красной Армии Э. Склянский (предположительно убит по приказу Сталина, непримиримым противником которого он всегда был). Видными красными военачальниками были евреи И. Якир (расстрелян при Сталине) и Я. Гамарник (застрелился). В спецслужбах высокие посты занимали евреи И. Уншлихт, один из создателей органов госбезопасности, и М. Трилиссер, глава системы внешней разведки ВЧК-ГПУ. Из всех так называемых «соратников Дзержинского», расстрелянных в 1936-38 во время «большой чистки» ГПУ-НКВД (остальные - А. Артузов, Г. Бокий, М. Лацис, М. Кедров, В. Манцев, Г. Мороз, И. Павлуновский, Я. Петерс, В. Фомин) они были единственными евреями.

В сталинский период два года главой НКВД был Генрих Ягода, еврей, принявший в юности православие (расстрелян). Из высокопоставленных евреев пережили сталинский период лишь старые большевики М. Литвинов (нарком иностранных дел в 1936-1939), руководитель антирелигиозной политики в СССР Е. Ярославский и старая большевичка-террористка Р. Землячка. Двумя единственными евреями, оставшиеся в ближайшем окружении Сталина к концу 1930-х гг., были Л. Мехлис (начальник Политуправления Красной Армии и главный редактор газеты «Правда») и Л. Каганович.

Евреи были не единственной национальной группой, представленной в советском руководстве «непропорционально» доле этой группы в населении страны: подобное место занимали также латыши, грузины, немцы, армяне, поляки. Участие представителей этих народов в русском лево-радикальном революционном движении объясняется различными степенями дискриминации национальных и религиозных меньшинств (особенно евреев) в Российской империи. Тем не менее большинство большевиков были этническими русскими и украинцами.

Не бывает дыма без огня и следствия без причины. Радикальный и разрушительный характер, который приняла русская революция, был прямо обусловлен наличием в стране исторически изжившей себя и аморальной по сути системы крепостного права, ставившей подавляющее большинство крестьянства страны в положение бесправных рабов. Крайне аморальным был и раздел Польши в конце 18 века, историческое наказание за который понесли все страны-участницы этой беспрецедентной акции: Пруссии больше нет, а от Австрийской империи осталась Вена с небольшей территорией вокруг неё. Брать на себя ответственность за судьбы таких наций, как поляки и евреи, и оказаться неспособной с этой ответственностью справиться – такое не выдержала бы ни одна из новоевропейских империй, а тем более Российская империя при всех её бесспорных позитивных аспектах, свершениях и исторических заслугах перед мировой цивилизацией и культурой. В России евреи были угнетаемым национальным и религиозным меньшинством, а антисемитизм стал государственной политикой. Дискриминация и массовые погромы привели к тому, что существенная часть евреев волей-неволей поддержала революционные идеи – вслед за собственно русским революционным движением и в его рамках. При этом, как уже выше подчёркивалось, абсолютное большинство русских евреев не приняло большевистский переворот и осудило его, а те, кто поверили обещаниям о равноправии, не только разделили участь русского и прочих народов, перемолотых в сталинских мясорубках, но и стали свидетелями полного уничтожения еврейской культуры на территории СССР.

Уже летом 1918 г. еврейские коммунисты при поддержке властей начали кампанию против иудаизма. В 1918-19 гг. были закрыты Петроградский комитет Общества для распространения просвещения между евреями в России, Еврейское колонизационное общество (ЕКО), Еврейское литературно-художественное общество имени Леона Переца, Еврейский комитет помощи жертвам погрома в Киеве. В 1917-19 гг. была осуществлена ликвидация ряда еврейских социалистических партий. В 1921 на территории России был вынужден самоликвидироваться Бунд. В 20-е-30-е гг. многие оставшиеся в СССР члены и руководители Бунда были репрессированы, разделив общую судьбу меньшевиков. В 1924 г. были арестованы и отправлены в лагеря и ссылку более трех тысяч бывших сионистов-социалистов. В 1922 была распущена ведущая сионистская партия «Поалей Цион», последние группы которой прекратили своё существование на территории СССР к 1928 г. В том же 1922 году началась очередная кампания против всех религиозных объединений. Главный удар был направлен против Русской православной цекви, но одновременно с Патриархом Тихоном были арестованы глава католической Церкви в России архиепископ Ян Цепляк и с ним 13 католических священников, католикос-патриарх Грузии Амвросий (его предшественник Кирион II был убит в 1918) и раввин Мордехай Барышанский с группой «евреев-клерикалов». В этот период в РКП (б) было 5,21% евреев в 1922 г., и 4,34% - в 1927 г.

В 1927 г. борьба Сталина с оппозицией (Троцкий, Зиновьев, Каменев и др.) приобрела антисемитский характер. В газетах раскрывались партийные псевдонимы и печатались «истинные» еврейские фамилии подсудимых. Преемник Ленина на посту председателя Совнаркома А. Рыков возмущался антисемитизмом Сталина, который заявил: «Мы теперь всех жидов из Политбюро удалили» (Позже, в 1941 г. Сталин сказал польскому генералу В. Андерсу, что «евреи - плохие солдаты»).

Советская власть стремилась к полной ассимиляции евреев, а борьбу с иудаизмом и языком иврит сделала государственной политикой. В 1930 г. было закрыто Еврейское бюро РКП (б). Бывшие активисты Евсекции (еврейских коммунистических секций партии болшьевиков), пытавшиеся удержать за собой роль руководителей еврейской культуры в СССР, были арестованы и уничтожены в пору массовых репрессий 1937–38 гг. Опыт Евсекции показал полную несовместимость любой еврейской инициативы, даже носящей коммунистический характер, с партийным и государственным режимом, установленным в Советском Союзе.

В 1930 началась ликвидация школ с преподаванием на идиш, еврейских национальных районов в Крыму и на Украине, еврейских публикаций, научных учреждений, театров и т. д. На далёкой границе с Китаем была образована «Еврейская автономная область», куда предполагалось депортировать всех евреев, желавших сохранить свою национальную идентичность (религиозная во внимание не принималась). К концу 1930-х гг. в Советском Союзе сохранились лишь «показательные» остатки еврейской культуры (например, Государственный Еврейский театр, закрытый позже).

Полный разгром еврейской советской культуры на идиш достиг апогея в конце 1940-х гг., когда Сталин понял, что его надежды превратить Израиль в советский сателлит на Ближнем Востоке оказались иллюзорными, и взял курс на окончательную физическую ликвидацию деятелей еврейской культуры в СССР. Был распущен созданный в 1942 Еврейский антифашистский комитет, начались массовые аресты его членов, был убит его председатель актёр С. Михоэлс. Репрессиям подверглись многие евреи, работавшие в различных областях науки, культуры, народного хозяйства, здравоохранения и т. д. Последовательно проводилась кадровая политика, направленная на изгнание евреев из этих областей, ограничение их приема в вузы (восстановление «процентной нормы»). Аресты сопровождались кампанией в советской прессе против евреев (так называемая борьба с «космополитизмом»).

По делу Еврейского антифашистского комитета было репрессировано 110 человек, из них 13 были в 1952 расстреляны, включая старых большевиков С. Лозовского и М. Бородина и директора Еврейского театра В. Зускина. Было расстреляно несколько крупнейших еврейских писателей и поэтов (Д. Бергельсон, Д. Гофштейн, Л. Квитко, П. Маркиш, Ш. Персов, И. Фефер), эта казнь известна как «Ночь растрелянных поэтов». Высшей точкой антиеврейских гонений, развязанных Сталиным, стало «дело врачей», которое, согласно ряду свидетельств, должно было предшествовать массовой депортации евреев на Дальний Восток. Планировалось, что во время депортации должно погибнуть около половины депортируемых. Лишь смерть Сталина спасла евреев СССР от уготованной им участи.

Сталин был главным творцом политики государственного антисемитизма, ставшей неотъемлемым атрибутом созданного им тоталитарного режима. Эта политика, хотя и в смягченной форме, надолго пережила своего творца. Ее последствия продолжают ощущаться в России и после крушения коммунистической системы.

Сегодня проявления антисемитизма в России ограничены стремлением власти сохранить за собой монополию на насилие и (в меньшей степени) желанием сохранить партнерские отношения с Западом (евреи в СССР-РФ по прежнему у ВЛАСТИ). Государственный антисемитизм, как таковой, кончился. Однако властью поощряются и даже финансируются и нацисты и самые оголтелые антисемиты, но те из них, которые становятся особенно шумными, скандальными и неуправляемыми, время от времени наказываются, как это случилось в феврале 2010 с редактором свободно издаваемой им в течение тринадцати лет ультра-антисемитской санкт-петербургской газеты «Русь Православная» К. Душеновым, осуждённым на три года лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. Вместе с тем намного, по сравнению с периодом империи, вырос процент антисемитов в Русской православной церкви, но только в среде «православной образованщины», т.е., в терминологии А. Солженицына - полуобразованной и привыкшей к рабскому сервилизму интеллигенции советской формации, использующей сегодня православие не как религию, а как идеологию национальной избранности, подавления инакомыслия и ненависти к Западу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 сен 2017, 18:24Поэтому можно смело утверждать, что «французская» революция на самом деле была еврейской.
А где доказательства, что революцию делали евреи, а не французы?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 сен 2017, 16:42А где доказательства, что революцию делали евреи, а не французы?
Если вас Самюэль это заинтересовало материал соответствующий найдете.

Отправлено спустя 17 минут 32 секунды:
АГИТАЦИЯ ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ В ПОЛЬЗУ ЕВРЕЕВ

Отмечая торжество либеральных идей, проявившееся в декрете 28 января о южных евреях, "Journal de Paris" заметил: "Но в этом торжестве есть осадок горечи. Евреи Эльзаса и Лотарингии могут сказать Национальному Собранию, как Исав своему отцу: "неужели у тебя только одно благословение?"… Обойдённые пасынки отечества, эльзас-лотарингские и парижские ашкеназы не ограничились, однако, скорбными жалобами. Они научились требовать равноправия как должного, а не просить как дара. Ещё после отсрочки 24 декабря, эти "немецкие" евреи, возмущённые медлительностью Национального Собрания, изготовили "петицию" к нему, где заявляли, что они ждут гражданского равноправия "не путём постепенных улучшений", а "безотлогательно". Они требуют своих прав "с настойчивостью людей, ждущих не милости, а акта справедливости", ибо, участвуя в общественных обязанностях, они должны иметь долю и в преимуществах общественности. Это для них "вопрос жизни и смерти в области социальной". Петиция, подписанная лучшими деятелями ашкеназской группы в Париже (Серф-Берр, Бер-Исаак Берр, Давид Зинцгейм, впоследствии председатель Наполеоновского "синедриона" и др.), была подана Собранию 28 января 1790 года, в день вотирования равноправия сефардов, но не имела никакого успеха. Роковая "отсрочка" оставалась в силе.

Особенно глубоко почувствовали обиду евреи города Парижа. Они находились в самом центре революционного движения и принимали в нём деятельное участие. Свыше ста евреев служило в национальной гвардии столицы, вступив туда добровольцами вскоре после взятия Бастилии. В некоторых участках Парижа (особенно Кармелитском) еврейские граждане, вопреки ограничениям, состояли членами муниципальных советов и других городских учреждений. Евреи выказывали патриотическое рвение и готовы были жертвовать жизнью за родину-мачеху. Они жертвовали также немало денег на общественные нужды. Бедный учёный, автор дореволюционной "Апологии евреев", Залкинд Гурвиц, состоящий переводчиком при королевской библиотеке в Париже, уделял из своего скудного годового жалования в 900 франков четвёртую долю в общественную кассу.

Такие люди не могли дольше мириться с клеймом бесправия. И вот парижские евреи прибегли к новому способу борьбы за свои права: они решили воздействовать на Национальное Собрание через парижскую Коммуну или городскую думу. В Коммуне были сосредоточены наиболее радикальные элементы столицы, которые не раз своими резолюциями производили давление на Национальное Собрание. Расчет евреев состоял в том, что если городское управление, орган общественного мнения Парижа, выскажется в пользу эмансипации, то и Национальное Собрание не замедлит поставить на очередь отсроченный еврейский вопрос и разрешить его в положительном смысле.

В тот самый день 28 января, когда в Национальном Собрании обсуждался вопрос о южно-французских евреях, в зале общего собрания парижской Коммуны (Assemblee generale de la commune) происходила торжественная сцена. Многочисленная депутация от столичных евреев, в которой находилось не менее 50 национальных гвардейцев в трёхцветных кокардах (между ними и Залкинд Гурвиц), предстала перед коммунальным собранием с просьбою, чтобы община столицы, в лице своих гласных, вступилась за уравнение прав еврейского населения. Оратором этой депутации был парламентский адвокат и член Коммуны Годар, уполномоченный парижскими евреями ходатайствовать за них. Оставив своё место среди коммунальных гласных, Годар выступил вперёд и, став во главе еврейской депутации, обратился к собранию с речью: "Господа, я оставил на короткое время место, которое занимаю среди вас, для того, чтобы занять место, более подобающее мне в момент, когда я говорю за просящих и являюсь ходатаем за несчастных. Уполномоченный большею частью евреев в королевстве защищать их интерес перед Национальным Собранием (9), я являюсь вместе с тем и представителем евреев, живущих в Париже. И в качестве такового, я могу засвидетельствовать вам их глубокое почтение, могу заверить вас в их преданности и представить доказательство их признательности. Ибо благородные жители нашей столицы опередили благодеяние закона по отношению к евреям, воспользовавшись нынешнею достопамятною революцией для того, чтобы сделать из них товарищей по оружию и облечь их в гражданский мундир (национальной гвардии), в котором некоторые из них являются перед вами.

Население уже обращается с евреями как с братьями, прежде, чем зажить с ними как с гражданами"… Указав далее на патриотическое рвение парижских евреев, пославших из своей среды сто воинов в национальную гвардию, - Годар высказал пожелание еврейской депутации: "Ходатайствуя перед Национальным Собранием и ожидая от его мудрости закона себе благоприятного, евреи придают большое значение тем веским одобрениям, которые они везде встречают в столице… Они полагают, что расположение к ним столичного населения даёт им право просить вас, чтобы вы возвысили ваш голос в их защиту и произнесли то слово, которое могло бы ускорить решение их участи… Ваше торжественное заявление, которое будет только данью истине, должно споспешествовать не только делу парижских евреев, но и делу евреев во всём королевстве, и таким образом подготовить счастье пятидесяти тысяч человек". - На речь Годара президент коммунального собрания, аббат Мюло, ответил, что собрание обсудит ходатайство еврейской депутации, и выразил уверенность, что решение Коммуны "будет вполне сообразно с законами разума и человечности".

Но еврейские деятели и их христианские сподвижники на этом не успокоились. Они подняли агитацию в "секциях" или участковых собраниях гласных города Парижа (город делился на 60 муниципальных участков, из которых каждый имел свой совет гласных), побуждая их посылать свои отзывы о необходимости равноправия в центральное городское управление. Первым откликнулся Кармелитский участок, где жило наибольшее число евреев, имевших даже своих представителей в участковом совете гласных.

30 января в общее собрание Коммуны явилась депутация от гласных Кармелитского участка и вручила президенту единогласно принятую резолюцию участкового совета: просить Коммуну всеми способами содействовать тому, чтобы Национальное Собрание признало за евреями права активного гражданства. При этом глава депутации прокурор-синдик де-Жервиль произнёс горячую речь в защиту евреев. "Из всех участков парижской общины, - говорил он, - в Кармелитском проживает наибольшее число евреев. Более, чем какой-либо другой участок, Кармелитский имел возможность, с самого начала революции, наблюдать поведение еврейских жителей, ознакомиться с их принципами, составить себе суждение об их нравственности… Вы не удивитесь, поэтому, если представители Кармелитского участка первые осмелятся отдать публично дань их патриотизму, их храбрости и благородству. Никакие граждане не выказали себя более ревностными в деле завоевания свободы, чем евреи; никто так не рвался к мундиру национальной гвардии, как они; нет людей, более привязанных к порядку и справедливости, более расположенных к благотворительности по отношению к бедным и к добровольным взносам на нужды общины… Евреи, живущие в Париже, не провозглашены ещё французами, но поверьте нам, что они вполне заслуживают этого названия. Я даже осмелюсь сказать, что среди нас они уже на деле являются французами. Да, господа, Кармелитский участок не желает, чтобы в нём различали граждан. Евреев допускают в советы, они разделяют с нами честь и труд воинской службы, и ни малейшего ропота не слышно против предоставления им прав граждан, - прав, которым недостаёт только санкции закона… Удостойте же, господа, принять к сведению наши справедливые и настоятельные заявления в пользу новых братьев наших. Присоедините и ваше заявление к нашему - и предоставьте их вместе Национальному Собранию. Не сомневайтесь, господа: вы без труда добьётесь для парижских евреев того, в чём не отказали евреям, известными под именем португальских, авиньонских и испанских. Да и ради чего стали бы последним давать предпочтение перед первыми? Разве учение всех евреев не одно и то же? Разве наши политические отношения к тем и другим не одинаковы? Если предки тех евреев, интересы которых мы защищаем, испытали муки и жестокости произвольных властей в большей мере, нежели евреи португальские, то разве самое это ужасное и продолжительное угнетение, перенесённое ими, не даёт им ещё больше прав на национальную справедливость?"

Настояния депутации подействовали. В тот же день, 30 января, общее собрание парижской Коммуны обсуждало вопрос о поддержке ходатайства евреев перед Национальным Собранием. Шли горячие прения: большинство стояло за оказание поддержки, меньшинство колебалось. Чтобы уничтожить эту нерешительность и подготовить единогласное решение в пользу евреев, взошёл на трибуну один из лучших ораторов Коммуны, аббат Бертолио, и произнёс длинную речь, в которой затронул все важнейшие стороны еврейского вопроса. Начав с указания, что Франция дожила, наконец, до времени, когда можно разрушить перегородки между людьми, воздвигнутые предрассудками, Бертолио воскликнул: "Но она останется незаконченной, эта революция, столь же счастливая, сколь неожиданная, если понятия людей не последуют в своём росте за ростом конституции, ею порождённой. Поднимемся же до высоты нашей конституции!.. Принципы, освящённые Национальным Собранием, возвратили уже гражданскую жизнь трём миллионам французов. Французские протестанты восстановлены уже во всех своих гражданских правах…

Эти новые принципы на днях восторжествовали и над другим предрассудком, ещё более закоренелым. Гражданское положение евреев бордосских, байонских и авиньонских было упрочено торжественным декретом. Об оказании такой же справедливости хлопочут теперь французские евреи, живущие в Париже и в других частях королевства. Можно ли отказать им в этом? Какое существенное различие можно провести между ними и их братьями из Бордо? Скажут, что они имеют патенты и права состояния, каких не имеют другие. На это скажу, что патенты французских евреев начертаны в природе, а печать природы стоит печатей всех канцелярий Европы вместе взятых". Оратор закончил свою речь следующим пожеланием: "Я думаю, что мы должны высказаться в том смысле, чтобы Национальное Собрание поставило на очередь как можно скорее еврейский вопрос, обсуждение которого им отсрочено, и чтобы оно издало декрет, приравнивающий всех евреев к евреям Бордо, Байоны и Авиньона. Но такое заявление должно быть внесено в Национальное Собрание не раньше, чем оно будет разослано во все шестьдесят участков Парижа и одобрено большинством голосов".

Оратор вполне достиг своей цели. Нерешительность и колебания исчезли после его речи. После кратких прений, собрание Коммуны приняло резолюцию: 1) публично засвидетельствовать о добром поведении, патриотизме и личных добродетелях евреев, и 2) громогласно заявить желание парижского населения, чтобы за евреями были признаны все права активных граждан. Чтобы придать этому характер плебисцита, Коммунальное собрание постановило разослать свою резолюцию во все коммунальные участки города Парижа и, по получении их согласия, представить её Национальному Собранию. Резолюцию подписали знаменитый в истории революции парижский мэр Бальи и президент Мюло. Адвокат Годар, поблагодарив собрание от имени парижских евреев, закончил свою речь повторением исторической фразы мэра Бальи: "Будем благословлять революцию, которая делает нас всех братьями"!

Парижский муниципалитет мог скоро привести в исполнение своё решение. Созванные экстренно участковые собрания поспешили высказаться в пользу ходатайства об эмансипации. Из 60 участков прислали свои отзывы в этом смысле 53; отзывы 6 участков остались неизвестными, и только один участок ("Матерен") предлагал обождать с эмансипацией евреев до выслушивания отзывов провинциальных собраний. Было ясно, что почти "весь Париж" высказался за равноправие евреев. 25 февраля депутация от парижскую Коммуны, в составе президента Мюло, Годара, аббата Бертолио и других, предстала перед Национальным Собранием. Депутация передала собранию законодателей письменную резолюцию о необходимости поспешить с рассмотрением еврейского вопроса и решить его в смысле предоставления евреям активного гражданства. Чтение резолюции сопровождалось горячею речью президента Коммуны, аббата Мюло. Коммунальной депутации ответил председательствовавший в тот день в Национальном Собрании Талейран-Перигор: "Национальное Собрание поставило себе священным долгом возвратить всем людям их права. Оно объявило условия, необходимые для того, чтобы быть активным гражданином.

В этом именно духе и сообразно этим условиям оно рассмотрит, по всей справедливости, доводы, выставляемые вами в столь трогательной форме в пользу евреев". Однако, - когда на следующий день герцог Ланкур потребовал, чтобы Национальное Собрание назначило день для рассмотрения вопроса о гражданском положении евреев, один из депутатов возразил: "Вопрос о евреях несомненно очень важен, но ведь у нас на очереди имеются вопросы ещё более важные, касающиеся всех граждан. То, что мы решим относительно евреев, затронет интересы одной только части народа; но установить порядок судебной власти, определить количество и состав французской армии и регулировать финансы - вот три вопроса занимающие всю страну и требующие всего нашего времени. А потому я предлагаю: снова отложить вопрос о евреях". Это предложение было принято. Разрешение еврейского вопроса в Национальном Собрании опять было отсрочено, до рассмотрения ближайших очередных вопросов.

Отправлено спустя 16 минут 12 секунд:
Х̅Е-ХАЛУ́Ц (הֶחָלוּץ, `первопроходец`, `пионер`), молодежное движение, целью которого была подготовка еврейских юношей и девушек к поселению в Эрец-Исраэль. Идея такого движения начала зарождаться после прокатившейся в 1881 г. по России волны погромов; определенное влияние на формирование этой идеи оказала народническая идеология. Возникшие в эти годы общества (Билу, призывавшее к поселению в Эрец-Исраэль, и Ам-‘олам, выступавшее с идеей поселения в США) требовали от своих членов непосредственного участия в поселенческой деятельности в рамках коллективных или кооперативных поселений и таким образом были предшественниками движения Х̅е-Халуц. Первые группы Х̅е-Халуца возникли в начале 20 в. Становлению движения способствовал призыв М. Усышкина в 1905 г. к созданию «общееврейской рабочей организации, члены которой — здоровые телом и душой холостые юноши и девушки — примут на себя обязательство провести три года в сельскохозяйственных поселениях Эрец-Исраэль, где они будут солдатами еврейского народа, однако их оружием будут не сабля и винтовка, а плуг и лопата». Под разными названиями движения такого рода возникли в различных странах: Х̅е-Халуц (см. ниже) — в США, Билуим хадашим (`Новые билуйцы`), Х̅е-Халуц и другие — в России и т. д. Популярности этих групп способствовали обращенные к еврейской молодежи призывы лидеров поселенцев в Эрец-Исраэль (А. Д. Гордона в 1904 г., И. Виткина в 1905 г., и других) принять участие в создании сельскохозяйственных поселений в стране; эмиссары из Эрец-Исраэль вели активную пропагандистскую деятельность в среде еврейской молодежи в странах рассеяния.

Летом 1906 г. движение Це‘ирей Цион провело конференцию Билу‘им хадашим, которая поставила перед членами организации цель — переселиться в Эрец-Исраэль и заниматься там физическим или умственным трудом и изучать иврит и арабский языки. В 1913 г. на 11-м Сионистском конгрессе Це‘ирей Цион приняло решение о создании Российско-польского центра, среди задач которого — подготовка халуцим, намеревающихся поселиться в Эрец-Исраэль. На конференции Це‘ирей Цион в России (Вильна, апрель 1914 г.) было решено организовать группы халуцим и создать для них фонд взаимопомощи. Из-за Первой мировой войны деятельность движения почти прекратилась, исключение составляли США и Россия.

В России Февральская революция 1917 г. открыла новые возможности для сионистской деятельности. Опубликованная в газете «Еврейская жизнь» в апреле 1917 г. статья И. Бен-Цви о движении Х̅е-Халуц вызвала широкий отклик среди еврейской молодежи. Вторая конференция Це‘ирей Цион (Петроград, май 1917 г.) приняла резолюцию, призывавшую к «воспитанию еврейской молодежи в духе халуцианской идеи» и к организации групп Х̅е-Халуца, которые «заложат фундамент еврейской национальной жизни в Эрец-Исраэль». Опубликованная в ноябре 1917 г. Бальфура Декларация ускорила рост движения — новые группы халуцим возникали в России, Польше, Литве, Латвии, Галиции, Бессарабии и других регионах. С течением времени разрозненные группы создали местные объединения, которые, в свою очередь, объединились во всемирное движение Х̅е-Халуц. В январе 1918 г. в Харькове собрался учредительный съезд российского движения Х̅е-Халуц. На съезде возникли разногласия между «идеалистами» (считавшими, что Х̅е-Халуц должен стать авангардным движением, на которое будут возложены задачи огромной значимости для сионистского движения) и «материалистами» (рассматривавшими движение просто как организацию еврейских трудящихся, намеревающихся поселиться в Эрец-Исраэль).

И. Трумпельдор активно занимался созданием групп Х̅е-Халуца в России. В начале 1918 г. была создана организация Х̅е-Халуц в Минске. На конференциях сионистских организаций и групп Х̅е-Халуца в июле и сентябре 1918 г. было решено, что Х̅е-Халуц будет беспартийным сионистским движением, ряды которого будут открыты для молодых людей, достигших 18-летнего возраста, признающих иврит своим национальным языком и готовящихся к поселению в Эрец-Исраэль. 6 января 1919 г. в Москве состоялась конференция движения, в которой участвовали представители 23-х групп Х̅е-Халуца, в том числе из Центральной России и Белоруссии. На конференции Трумпельдор призвал к созданию «военного Х̅е-Халуца» численностью в десять тыс. человек, который сменит британский гарнизон в Эрец-Исраэль. Конференция приняла ряд принципиальных решений: Х̅е-Халуц — беспартийная организация трудящихся, намеренных поселиться в Эрец-Исраэль, чтобы жить там собственным трудом; организация будет готовить своих членов к жизни в Эрец-Исраэль, обеспечивать их доставку и способствовать их абсорбции в стране; конечная цель движения — еврейский национальный суверенитет в Эрец-Исраэль; движение подчиняется решениям Сионистских конгрессов. В 1919 г. на 1-м съезде Х̅е-Халуца председателем движения был избран Трумпельдор (он предложил ввести военную подготовку для членов движения); местом нахождения Исполнительного комитета Х̅е-Халуца был определен Минск. В марте 1920 г. Трумпельдор погиб при защите Тель-Хая; его образ навсегда остался символом движения.

Несмотря на гражданскую войну, число участников движения быстро росло (120 групп Х̅е-Халуца), но начался период неорганизованной алии: различными путями — через румынскую и польскую границы, через страны Прибалтики, через Кавказские горы и Черное море халуцим добирались до Эрец-Исраэль. Этот процесс отрицательно сказался на развитии движения. В октябре 1920 г. состоявшаяся в Харькове вторая конференция Х̅е-Халуца подчеркнула необходимость соответствующей подготовки халуцим перед отправкой в Эрец-Исраэль. В последующие годы продолжался быстрый рост Х̅е-Халуца, хотя многие из его отделений утратили контакты с центральным руководством. Так, в частности, украинский центр Х̅е-Халуца в Одессе действовал самостоятельно. В 1920-х гг. важный центр сельскохозяйственного обучения халуцим — Мишмар х̅а-Волга действовал в Саратове; позднее этот центр переместился в Ярцево близ Москвы; переселившиеся в подмандатную Палестину члены этого центра создали Гдуд х̅а-‘авода (рабочий батальон) имени И. Трумпельдора.

Консолидация советского режима в России постепенно привела к полному запрету деятельности Х̅е-Халуца; немалую роль в этом процессе сыграла Евсекция. В марте 1918 г. на просьбу руководства движения к советским властям официально разрешить деятельность Х̅е-Халуца на территории страны (не включавшей в то время Украину и Белоруссию) был получен уклончивый ответ, что движение не нуждается в разрешении, если его деятельность не противоречит закону. В этот период существование учебных сельскохозяйственных центров Х̅е-Халуца соответствовало официальной политике «продуктивизации» труда евреев, потерявших источники средств существования, и потому иногда власти даже побуждали Х̅е-Халуц продолжать обучение евреев сельскохозяйственным работам. Однако участники 3-й конференции Х̅е-Халуца (январь 1922 г., Харьков), в работе которой принимали участие представители России, Белоруссии и Украины, были арестованы. Тем не менее организация продолжала свою деятельность, и в конце 1922 г. в Крыму была создана учебная ферма «Тель-Хай».

В сложившейся обстановке в движении появились разногласия. Часть членов Х̅е-Халуца настаивала на необходимости адаптации движения к государственной идеологии с тем, чтобы получить согласие властей на продолжение его деятельности, в то время как другие считали, что Х̅е-Халуц должен сохранить свой беспартийный характер и отмежеваться от коммунистической идеологии. В апреле 1922 г. в Москве собрался Совет Х̅е-Халуца, принявший программу, в одном из пунктов которой Х̅е-Халуц определялся как органическая часть еврейского и международного пролетариата, признающая неизбежность классовой борьбы и готовая бороться с капитализмом во всех его проявлениях. Совет также постановил, что те члены движения, которые не разделяют идеологию квуцы (см. Киббуц) и по переселении в Эрец-Исраэль намереваются стать членами мошав овдим (см. Мошав), не будут допускаться в учебные центры Х̅е-Халуца. Эти решения вызвали острые разногласия в движении; Д. Бен-Гурион, который в это время в качестве делегата Х̅истадрута был гостем сельскохозяйственной выставки в Москве, попытался уладить разногласия, но безуспешно. К августу 1923 г., когда Х̅е-Халуц получил официальное признание советских властей, движение было расколото на две фракции — легальную «Гехалуц СССР», разделявшую идеологию классовой борьбы и коммунистического коллективизма, и нелегальную «Национально-трудовую организацию Х̅е-Халуц», которая видела в Х̅е-Халуце еврейское национальное рабочее движение.

Легальная фракция стремилась использовать все возможности, вытекавшие из ее статуса. Были открыты многочисленные официальные отделения организации (за исключением Украины и Белоруссии, на территории которых официальное разрешение на деятельность организации не распространялось), стал издаваться печатный орган «Х̅е-Халуц» (тираж три тысячи экземпляров), в котором, среди прочего, публиковались новости из Эрец-Исраэль. Члены организации принимали участие в официальных демонстрациях (1 Мая, годовщина Октябрьской революции), на которых они несли сионистские лозунги и пели сионистские песни. Х̅е-Халуц присоединился к организациям, ставившим своей целью содействие созданию еврейских сельскохозяйственных поселений в России (см. ОЗЕТ), ведя внутри этих организаций борьбу с тенденцией превращения их в инструмент против алии. Были созданы новые учебные сельскохозяйственные центры, как, например, «Ма‘ян» в Крыму.

Действовавшая в подполье нелегальная фракция также сумела создать несколько учебных центров, в частности, «Мишмар» в Крыму (1924) и «Билу» в Белоруссии (1925). К концу 1925 г. общая численность членов обеих фракций составила 14 тыс. человек.

1926 г. был поворотным пунктом в деятельности российского Х̅е-Халуца. Вследствие разразившегося в Палестине экономического кризиса многие халуцим, разочарованные действительностью в стране, в том числе некоторые из членов Гдуд х̅а-‘авода (см. выше), вернулись в Россию. Параллельно этому еврейские сельскохозяйственные поселения в Советском Союзе достигли значительных успехов, так что многим членам Х̅е-Халуца стало казаться, что именно такие поселения — верный путь к широкомасштабной «продуктивизации» труда российского еврейства (см. Советский Союз. Евреи в Советском Союзе в 1922–41 гг.). Однако вскоре советские власти начали преследовать движение, включая его легальную фракцию, которую формально запретили в 1928 г. Учебные центры движения были распущены. Постепенно движение было полностью искоренено, хотя попытки сохранить его продолжались до 1934 г. В 1930-х гг. те члены организации, которым не удалось покинуть Советский Союз, отбывали тюремное заключение или ссылку, и многие из них погибли в ходе массовых «чисток». Среди расстрелянных был Шмуэль Шнеурсон, один из лидеров нелегальной фракции, вернувшийся в Россию из Палестины в 1926 г., чтобы принять участие в подпольной деятельности движения.

Российский Х̅е-Халуц оказал огромное влияние на развитие движения за пределами страны. Сотни халуцим из советской России, двигавшиеся в Эрец-Исраэль через страны Восточной Европы и Прибалтики, значительно помогли развитию движения в этих странах. Подавление Х̅е-Халуца в России было тяжелым ударом по сионистскому движению, однако далеко не означало прекращения деятельности организации, которая к этому времени приняла мировой размах. В 1921 г. региональные конференции Х̅е-Халуца состоялись не менее чем в 25-ти странах Восточной, Центральной и Западной Европы, Северной Африки, Ближнего Востока и Северной и Южной Америки. В период между двумя мировыми войнами Х̅е-Халуц фактически был частью сионистского рабочего движения.

В Польше, куда с подавлением всей сионистской деятельности в Советском Союзе переместился центр Х̅е-Халуца, как и в России, движение стало развиваться с начала века, однако только с концом Первой мировой войны оно приняло массовый характер. Быстрому росту популярности движения способствовали Декларация Бальфура, возобновление связей с Эрец-Исраэль и с действовавшими там рабочими партиями и энергичное молодое руководство, призывавшее к национальному освобождению и созданию нового еврейского общества. В 1921 г. состоялась первая всемирная конференция Х̅е-Халуца, и с тех пор в Варшаве размещалась штаб-квартира Всемирной федерации Х̅е-Халуца.

Программа Х̅е-Халуца зиждилась на трех взаимосвязанных принципах: организация движения, подготовка (х̅ахшара) и алия. Осуществление последнего принципа было наиболее трудным, поскольку британская военная администрация Палестины чинила препятствия еврейской иммиграции в страну. Нелегальная иммиграция в Палестину в этот период была крайне трудна, поскольку мир еще не был полностью восстановлен и гражданские сухопутные и морские связи с Палестиной почти отсутствовали. Несмотря на это, халуцим — отдельно и небольшими группами — проникали в Эрец-Исраэль. Первая такая группа — «бендзинская группа», насчитывавшая шесть человек, покинула Польшу летом 1918 г. и с риском для жизни через Одессу и Константинополь прибыла 5 декабря 1918 г. в Яффу. Вторая группа выехала из Радома в ноябре 1918 г. «Радомская группа» насчитывала 15 человек, однако в пути к ней присоединились еще 90 халуцим. Они вошли в историю сионизма как «группа ста пяти». Подвергаясь побоям, арестам и тюремному заключению, они пересекли Чехословакию, Австрию, Сербию, Хорватию и Италию. Добравшись до Неаполя, они не могли отплыть в Палестину, поскольку не имели ни паспортов, ни въездных виз. Лишь после многочисленных ходатайств Лондон согласился выдать им разрешение на въезд в Палестину. Однако по прибытии в Египет они были заключены в тюрьму британскими военными властями по подозрению в большевизме. Когда в Песах 1919 г. после шестимесячных мытарств группа поездом прибыла в Палестину из Египта, ее встречало все население Тель-Авива. «Группа ста пяти» фактически положила начало третьей алие.

Известия о прибытии «бендзинской» и «радомской» групп в Эрец-Исраэль дали новый толчок развитию движения Х̅е-Халуц в Польше. Учебные программы Х̅е-Халуца состояли из двух частей: теоретической подготовки (теория сионизма, общественные науки, история и география Эрец-Исраэль и иврит) и профессиональной (преимущественно сельскохозяйственная практика). Многие халуцим, особенно в Галиции, проходили практическую подготовку в качестве наемных рабочих — индивидуально или группами — у еврейских и нееврейских землевладельцев. Однако основная масса халуцим обучалась на специально созданных движением десятках ферм, наиболее известными из которых были фермы в Грошеве (близ Варшавы), Ченстохове, Гродно, Сувалках и Бендзине. Обучение велось также на шахтах, текстильных фабриках и т. п.

В 1918 г., направляясь в Эрец-Исраэль, российские халуцим стали нелегально пересекать польскую границу. Первоначально это были маленькие группы, однако между 1919 и 1923 гг. миграция приняла значительный размах. Халуцим прибывали главным образом из Подолии, Украины, Волыни и Белоруссии; их транзитными пунктами были Вильна, Барановичи, Ровно, Пинск и Варшава. На первых порах польские власти терпимо относились к этому явлению и на основании документов Палестинского бюро Сионистской организации (см. Сионизм. Становление и развитие движения) выдавали халуцим эмигрантский паспорт, зная, что они не намереваются задерживаться в Польше. Однако, когда в 1921 г. еврейская иммиграция в Палестину была остановлена, польские власти стали принимать жесткие меры против прибывавших в страну халуцим, подвергая их аресту и насильственной депортации назад, в Советский Союз. Лишь после того, как сионистские учреждения стали принимать меры для ускорения отъезда в Эрец-Исраэль прибывавших в Польшу халуцим, положение изменилось к лучшему. Халуцим из России и Украины жили на учебных фермах, в специально подготовленных для них польским Х̅е-Халуцем гостиницах и на частных квартирах. Когда, наконец, открылась возможность иммигрировать в Палестину, они покинули Польшу; последняя группа, насчитывавшая 400 человек, прибыла в Яффу 3 мая 1923 г.

Польский Х̅е-Халуц создал в своих рамках молодежную организацию Х̅е-Халуц х̅а-ца‘ир (впоследствии слившуюся с организацией Дрор), которая поддерживала тесные связи с различными сионистскими молодежными организациями (Гордонией, Х̅а-Шомер х̅а-ца‘ир, Х̅а-Киббуц х̅а-меухад /см. Киббуцное движение/ и другими). Своего пика польский Х̅е-Халуц достиг в период четвертой и пятой алии (см. Израиль). В 1924 г. движение насчитывало 1,7 тыс. членов, в 1925 г. — 4,6 тыс., в 1930 г. — 11,6 тыс., в 1933 г. — 41 тыс. В 1925 г. число обучавшихся по программе Х̅е-Халуца составило 712 человек, в 1926 г. — 2,5 тыс., в 1932 г. — 2,2 тыс., в 1933 г. — 4,5 тыс., а в 1935 г. — 7,9 тыс. Польский Х̅е-Халуц имел ряд периодических изданий — «Х̅е-Халуц», «Х̅е-‘Атид», «Х̅е-Халуц х̅а-ца‘ир» и другие.

В 1934 г. польский Х̅е-Халуц начал иммиграцию «нелегальную», направив в Эрец-Исраэль корабль «Велос» с халуцим из Польши и прибалтийских стран. В конце 1930-х гг. движение начало сотрудничать с Х̅аганой в организации иммиграции «нелегальной». Во время Второй мировой войны члены Х̅е-Халуца были среди наиболее активных участников еврейского боевого подполья (см. Сопротивление антинацистское). Во время Второй мировой войны движению Х̅е-Халуц принадлежала ведущая роль в организации восстаний в еврейском гетто Варшавы (И. Цукерман, Цивья Любеткин), Белостока (Хайка Гроссман) и Вильнюса (А. Ковнер, Рейзл Корчак).

В Литве движение Х̅е-Халуц было создано после Второй мировой войны и первоначально основывалось на трудовых кооперативах (плотницких, швейных, пищевых и т. п.). Из-за недостатка средств и отсутствия опыта эти кооперативы были недолговечны, и вскоре им на смену пришли сельскохозяйственные учебные центры, главным из которых был «Киббуш» (`овладение`). Другим центром деятельности Х̅е-Халуца был аннексированный Литвой немецкий порт Мемель (см. Клайпеда), где действовал городской кооператив, члены которого, среди прочего, обучались портовым работам и мореходству. Городские кооперативы были также в Каунасе, Паневежисе, Вилкавишкисе и других городах. Число членов движения в Литве достигало 1,5 тыс. человек. В Латвии главным учебным центром Х̅е-Халуца была ферма в Алтасмуже близ Риги. Кооперативы Х̅е-Халуца действовали в Двинске (Даугавпилс), Тукумсе и Либаве (ныне Лиепая). В 1920–21 гг. 150 латвийских халуцим прибыли в Палестину; в последующие годы приток халуцим из Латвии значительно увеличился.

В Румынии движение Х̅е-Халуц возникло в 1918 г., когда к ней были присоединены Буковина, Бессарабия и Трансильвания. Движение было организовано халуцим, покинувшими Украину и Россию и ожидавшими в Румынии возможности продолжить свой путь в Эрец-Исраэль. Во время пребывания в Румынии эти халуцим организовались в кооперативы, а также работали на полевых работах и лесоповале. Первым шагом румынского Х̅е-Халуца было приобретение учебных ферм (возле Ясс, Бельц, Галати и Бухареста). Средства для покупки и содержания этих ферм были предоставлены Обществом друзей движения Х̅е-Халуц. Большинство действовавших в стране сионистских движений приняли участие в работе Х̅е-Халуца. С разгулом в стране антисемитизма в 1930-е гг. численность движения быстро увеличивалась. Большое влияние на развитие Х̅е-Халуца оказал тот факт, что румынские порты, в первую очередь Констанца, служили перевалочными пунктами на пути многих тысяч халуцим в Эрец-Исраэль. В годы Второй мировой войны румынский Х̅е-Халуц действовал в подполье, организуя «нелегальную» иммиграцию в Палестину; не менее 40 тыс. «нелегальных» иммигрантов отплыли в эти годы из румынских портов.

В странах Центральной Европы
— в Германии и Австро-Венгрии — идеология Х̅е-Халуца стала распространяться в годы Первой мировой войны. В отличие от послевоенной Чехословакии, где движение приняло форму, аналогичную польской и литовской, в Германии, где не было значительного еврейского рабочего класса и где молодежь не получала сионистского воспитания, развитие движения столкнулось с трудностями. Сразу же после основания Х̅е-Халуца в конце 1918 г. сотни халуцим, называвших себя «практикантен» и объединенные в «Практикантенбунд», отправились работать на фермы, чтобы подготовить себя к сельскохозяйственному труду в Эрец-Исраэль. Этот эксперимент не принес успеха, и Х̅е-Халуц создал несколько собственных учебных ферм, которые, однако, вскоре закрылись — лишь одна из них, «Мах̅пеха» (`революция`), просуществовала несколько лет. Вскоре Х̅е-Халуц слился с движением Блау-вайс, которое к этому времени приняло сионистскую идеологию.

Северная Америка. В США первая халуцианская организация была основана в 1905 г. в Нью-Йорке группой сионистски настроенной молодежи во главе с Э. Иоффе; большинство членов этой группы составляли эмигранты из сельских еврейских общин России. Организация была названа Х̅е-Халуц и ставила своей целью стать ядром мирового движения возрождения еврейской жизни в Эрец-Исраэль. Базой новой организации было движение По‘алей Цион. Э. Иоффе выступил в печати с рядом статей, в которых он призывал еврейскую молодежь присоединиться к новому движению, поскольку возрождение еврейской нации прямо зависит от преданности ее молодежи халуцианскому идеалу. В том же году в рамках По‘алей Цион было создано движение Халуцей По‘алей Цион с отделениями в Нью-Йорке, Филадельфии, Монреале, Балтиморе и других городах Северной Америки. В 1908 г. нью-йоркский Х̅е-Халуц слился с новосозданным движением Х̅а-Иккар х̅а-ца‘ир (`молодой земледелец`), чья программа не отличалась от идеологии Х̅е-Халуца. В годы Первой мировой войны развитию движения способствовала деятельность находившихся тогда в США Д. Бен-Гуриона и И. Бен-Цви, выступавших с призывом создать халуцианскую рабочую организацию, члены которой будут готовы к поселению в Эрец-Исраэль. Несколько сотен юношей и девушек присоединились к созданному движению. В конце 1917 г. члены этой группы вступили в Еврейский легион и вместе с другими добровольцами отправились в Эрец-Исраэль. Стимулом для дальнейшего развития движения послужили арабские беспорядки в Палестине и последовавшее за ними обнародование Белой книги в 1929 г. В 1932 г. была создана Всеамериканская организация Х̅е-Халуц с штаб-квартирой в Нью-Йорке и многочисленными местными отделениями в США и Канаде. В 1933 г. Х̅е-Халуц арендовал первую учебную ферму. Вслед за этим движение приобрело фермы в Кримридже (штат Нью-Джерси, 1936 г.), Хайтстоуне (штат Нью-Джерси, 1940 г.), Паукипсе (штат Нью-Йорк, 1948 г.), Смитвиле (штат Онтарио, 1948 г.) и Колтоне (штат Калифорния, 1948 г.).

В 1935 г. молодежное крыло По‘алей Цион, а в 1939 г. Х̅а-Шомер х̅а-ца‘ир стали участвовать в учебных программах в рамках Х̅е-Халуца. К 1940 г. практически вся еврейская молодежь социалистического и общесионистского толка (см. Общие сионисты) в США действовала под эгидой Х̅е-Халуца. С начала Второй мировой войны Х̅е-Халуц стал проводить профессиональные учебные программы (промышленные специальности, подготовка летчиков и т. п.). К 1948 г. число членов Х̅е-Халуца составило 1,6 тыс. человек; со времени его основания несколько сотен воспитанников движения поселились в Эрец-Исраэль. Когда в середине 1950-х гг. Х̅е-Халуц ликвидировал свои учебные фермы, подготовку молодежи к поселению в Израиле взял на себя Х̅а-Шомер х̅а-ца‘ир.

Деятельность Х̅е-Халуца внесла огромный вклад в дело заселения Эрец-Исраэль. К началу Второй мировой войны общее число членов организации достигло 100 тыс. Согласно опубликованным данным, в 1927 г. в Эрец-Исраэль 43% всех рабочих и 80% членов киббуцов перед прибытием в страну прошли подготовку в учебных центрах Х̅е-Халуца. После войны Всемирное движение Х̅е-Халуц прекратило свое существование, хотя в США и некоторых европейских странах халуцианские движения частично возобновили свою деятельность. В настоящее время халуцианские движения, как и все другие молодежные сионистские движения, действуют под эгидой всемирной Сионистской организации.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 06 сен 2017, 10:43Тем не менее, Вы ведь принимаете на веру тот факт, что часть евреев Германии после начала гонений на них точно покинула Германию и переселилась в Польшу? По мнению сторонников Германской теории образования Ашкеназов, евреи в 11-12 веке точно могли переселяться из Германии в Польшу из-за преследований в Германии.
Так в Германии действительно были гонения. Самые настоящие. Не притеснения и ограничения в правах, а изгнание с территории государства.
Разницу улавливаете?
В том, что из Германии евреи уходили на восток и селились в Польше, ни у кого, кроме Вас сомнений не вызывает.
Кстати, в Польшу евреи переселялись не одни, а вместе с немцами. Этому есть письменные подтверждения.
Samuel: 06 сен 2017, 10:43 Те, кто был хорошо обеспечен и богатые евреи Германии покинули Германию до 1937-1939 года, но остальные не смогли покинуть Германию. Это было не легко! До 1939-1940 года богатые евреи покинули Германию и переселились во Францию или другую страну Европы.
Уважаемый. У Вас явно недостоверные сведения. Во перевых, польские евреи массово депортировались на свою историческую родину - в Польшу, во вторых, фашистская Германия репартировала евреев в Палестину. За счет государства. Именно этим путем в Палестину попали так немецкие евреи, так называемые "белые воротнички", которые немало вложили в создание и становления еврейского государства в Палестине. А во Францию бежали уже остатки евреев, когда Германия начала военные действия, а евреев заключали в концентрационные лагеря. Надо отметить, что заключенными были евреи с завоеванных территорий.
Samuel: 06 сен 2017, 10:43Думаю, власти Великобритании не очень жаждали спасать евреев Германии и Европы. Переплыть или перелететь через океан в США могли себе позволить лишь очень богатые евреи Германии и Европы.
Действительно. Пересечь Средиземное море и оказаться в Палестине - куда проще.
Современные беженцы с Аравии и их Африки в Европу тому прямое подтверждение.
Samuel: 06 сен 2017, 10:43в Германии или в Польше или в Венгрии и так далее. Покинуть Родину не так уж легко психологически.
Уважаемый. У еврея Родина там, где лучше кормят, то есть где можно получать максимальный доход. Психологически к белым березкам или чему то еще они не привязываются. Еврея гораздо тяжелее удержать на одном месте, для этого надо создать либо тепличные условия, как в свое время в Польше или сейчас в США, или ограничить выезд, как это было в СССР. Как только границы открыли, почти все евреи уехали. Остались только те, кто здесь имеет доход больший, чем смог бы иметь там.

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Samuel: 06 сен 2017, 10:43Если бы всем немцам в 1933 году показали то, что их ждет через несколько лет, я уверен в том, что все они, все полмиллиона человек, покинули бы Германию за несколько месяцев.
Вы, вероятно, имели ввиду немецких евреев?
Так они при фашизме пострадали меньше всего.
Samuel: 06 сен 2017, 10:43Лишь в последние годы Гитлер решил уничтожить всех евреев,
Действительно. Больше всего при фашизме пострадали советские евреи. Их просто нечем было кормить. По этой причине применялись массовые расстрелы. Звучит, конечно, кощунственно, но еще неизвестно, как лучше умереть - в лагере с голоду или сразу от пули.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Samuel: 06 сен 2017, 22:20Ваше упорное желание спорить стем, с ЧЕМ ТОЧНО НЕЛЬЗЯ СПОРИТЬ, меня потрясает!
С Вами спорить - себя не уважать.
Вам просто показали, что Армения была не единственным местом пребывания евреев, от куда те могли переселиться в Хазарию.
О неуместности спора я говорил еще в самом начале, поскольку доказательств нет ни у одной версии.
За исключением косвенных. А косвенные указывают на пребывание евреев в византийских колониях на побережье Черного моря.
Могли переселиться и переселились - две большие разницы.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
Gosha: 07 сен 2017, 20:54Чисто Еврейский парадокс - часть Еврейства - неимущие обличала другую часть Еврейства - имущую! Это было на протяжении всей Еврейской Истории вплоть до дня сегодняшнего и будет в ДНЕ ГРЯДУЩЕМ.
Совершенно правильно. Зачатки классовой борьбы были рождены в еврейском обществе и с успехом перенесены Марксом на другие народы.
Бедные евреи всегда завидовали богатым, а Маркс был бедным евреем. Иначе бы он никогда не создал бы теорию "габь награбленное", поскольку и сам мог пострадать. А так ему, как и пролетариату, терять было совершенно нечего.
Samuel: 10 сен 2017, 12:02Это и вызывало критику уважаемого Маркса, который стремился к созданию общества социальной справедливости, в котором предприниматели будут платить большие налоги и будут сами тратить много денег на тех сограждан, которым гораздо меньше повезло в жизни.
Вроде бы Маркс создал теорию, в которой предпринимательству вообще не было места. Разве нет?

Отправлено спустя 16 минут 42 секунды:
Gosha: 09 сен 2017, 15:27Маркс Ленин Троцкий Сталин пошли другим путем их не интересовало уже отдельно взятое государство-земля они перешли к МИРОВОМУ МАСШТАБУ.
Стталин явно не вписывается в этот список. Именно при Сталине большевики решили строить социализм в отдельно взятом государстве, что коренным образом противоречило идее Маркса-Троцкого о мировой революции.
Главной идеей Маркса был не передел собственности, а установление единого мирового правительства.
tamplquest: 09 сен 2017, 20:13нет, вы согласны с кем то другим, а Маркс говорит что деньги -- это и есть их воплощенный Бог
Действительно. Когда евреи в Синайско пустыне просили Аарона показать им Бога, у того получился Золотой Телец. После этого евреям строго было запрещено изображать Бога. Чтоб никто не догадался.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 13 сен 2017, 16:49Вроде бы Маркс создал теорию, в которой предпринимательству вообще не было места. Разве нет?
Едва ли Маркс был против честного предпринимательства. Он призывал к созданию справедливого общества, в котором те, у кого большой доход, должны были бы сами отдавать большую долю прибыли тем, у кого очень маленький доход или его нет вообще. Если они сами не смогут, государство должно помочь им суметь это сделать. Это социализм - социально ориентированная власть государства и справедливое социальное общество. Сильные помогают слабым стать сильнее. Это нормально, если общество развитое, а не дикое. В природе же у животных сильные выживают, а слабые погибают - но это же дикость и самый примитивный этап развития. У людей все иначе должно быть, если это, конечно же, не первобытно-общинный и дикий уровень развития общества. Марксизм очень популярен не только в Европе (скажем, в Швеции), но в некоторых странах Латинской Америки (я сейчас говорю не о Кубе). Например, в Чили и в некоторых других странах. Там гораздо более справедливое общество, чем у нас. А у нас дикий капитализм и высокий уровень коррупции. Это из-за того, что мы так и не создали социально справедливого общества, хоть и говорили об этом много десятилетий за последние 2 века. Но мы много говорили и мало делали или делали много, но совсем не то, что надо было бы делать. А они взяли и сделали и ещё больше сделают. Поэтому, например, в Швеции нет нефти и газа, но есть высокий уровень жизни. И нет нищих и бездомных! А у нас полно всяких богатств, но мало справедливости и порядка - полно нищих, попрошаек на каждом углу. Полно бездомных и умирающих на морозе. Государство устранилось от решения всех насущных проблем общества. Сильные и хитрые выживают, а остальные обречены. Дикая модель капитализма и построения такого типа общества, которое характерно для диких и слаборазвитых обществ. Дикий олигархический капитализм.

Отправлено спустя 14 минут 18 секунд:
Не гость: 13 сен 2017, 16:49Вам просто показали, что Армения была не единственным местом пребывания евреев, от куда те могли переселиться в Хазарию.
Да, не единственным. Но на первом этапе началось всё с евреев Армении, которые до 5 века переселились из Армении на север. Не все. Часть из них. Наиболее верная вере отцов своих часть евреев. А остальные евреи остались в Армении, а в 4-5 веке они были убиты, переселены в Персию или, приняв христианство, ассимилированы армянами-христианами. Но даже и эта часть из переселенных в Персию евреев 4-5 века н.э. уже в 6 -7 веках переселилась вместе с другими евреями Персии в Хазарию тоже.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 17 сен 2017, 06:56Едва ли Маркс был против честного предпринимательства.
Дык Вы почитайте, прежде, чем рассуждать.
Samuel: 17 сен 2017, 06:56Он призывал к созданию справедливого общества, в котором те, у кого большой доход, должны были бы сами отдавать большую долю прибыли тем, у кого очень маленький доход или его нет вообще. Если они сами не смогут, государство должно помочь им суметь это сделать.
В первую очередь его учение касалось не доходов, а правом собственности на средства производства.
Все вокруг колхозное - все вокруг мое. Это не Сталин придумал.
Samuel: 17 сен 2017, 06:56Марксизм очень популярен не только в Европе (скажем, в Швеции), но в некоторых странах Латинской Америки (я сейчас говорю не о Кубе).
Он популярен для изучения. В том смысле, что люди его изучают для того, что бы не допустить свержения власти, то есть не допустить революционной ситуации. Что бы и низы были сыты, и верхи целы.
Для претворения в целом марксизм уже доказал свою несостоятельность. По той простой причине, что о победе мировой революции почти сто лет как все забыли.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Samuel: 17 сен 2017, 06:56Но на первом этапе началось всё с евреев Армении, которые до 5 века переселились из Армении на север.
Вот это то и требуется от Вас доказать. Или Вы опять в утвердительной форме пишите свои собственные предположения?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 13 сен 2017, 16:49а Маркс был бедным евреем. Иначе бы он никогда не создал бы теорию "габь награбленное", поскольку и сам мог пострадать. А так ему, как и пролетариату, терять было совершенно нечего.
Карл Маркс был бедным евреем и по совместительству "мошенником от пера". Терять есть что всем, только в разной степени!!!
Пролетариат (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, подвид рабочего класса, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Пролетариат - может потерять рабочее место, рабочую силу, средства к существованию.
Люмпен (нем. Lumpen — «лохмотья», лю́мпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоёв пролетариата. В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах. Люмпен - может потерять свои лохмотья, случайный заработок, лишится пособия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 19 сен 2017, 14:21В первую очередь его учение касалось не доходов, а правом собственности на средства производства.
Все вокруг колхозное - все вокруг мое. Это не Сталин придумал.
Уважаемый, Вы скверно понимаете марксизм и идеи Маркса. Колхозы Сталина - это нечто уродливое и не имеющее отношение к идеям гениального Маркса. Ведь советские колхозы - это земля государственная - нет никакой собственности у этой земли. А люди, которых обязали работать на этой земле, были почти рабами. Им до Хрущёва даже и паспорт не выдавали. Рабы они и есть рабы! Уродство! А Маркс не этому учил. Он учил кооперации трудящихся. Он учил тому, чтобы предприятия, на которых работают люди, принадлежали людям - реально чтобы они и были собственниками. Это кооперативы. Фактически акционерные общества - это и есть марксизм. Современный капитализм частично впитал в себя идеи Маркса, хотя, конечно же, там много недоработок и ошибок. Например, ошибкой является то, что далеко не все собственники предприятий (акционеры) работают на своих предприятиях или вообще работают. Многие из этих людей просто стригут прибыль и богатеют. И всё. Так не должно быть. А если так должно быть, то пусть эти люди платят государству налог 70-90% от своей прибыли. Тогда это ещё может быть названо справедливым обществом, но с натяжкой.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 21 сен 2017, 02:03Уважаемый, Вы скверно понимаете марксизм и идеи Маркса. Колхозы Сталина - это нечто уродливое и не имеющее отношение к идеям гениального Маркса.
Уважаемый. Вы скверно понимаете учение Сталина. Советские колхозы - прообраз израильских кибуцов - главной составляющей сельского хохяйства Израиля.
Samuel: 21 сен 2017, 02:03Ведь советские колхозы - это земля государственная - нет никакой собственности у этой земли.
Вы совершенно правы. У земли своей собственности быть не может и никогда не было. Ни до Маркса, ни после него.
А сама земля находилась в собственности государства. Колхозная земля принадлежала коллективу собственников, поскольку колхозы складывались из объединнения единоличных хозяйств. В отличие от совхозов, где земля принадлежала опять таки государству.
Колхоз - это и есть та самая кооперация, которой учил Маркс. По этому колхозники в СССР стали самым обездоленным слоем населения.
Samuel: 21 сен 2017, 02:03Многие из этих людей просто стригут прибыль и богатеют. И всё. Так не должно быть. А если так должно быть, то пусть эти люди платят государству налог 70-90% от своей прибыли. Тогда это ещё может быть названо справедливым обществом, но с натяжкой.
Это никак не может быть справедливым обществом. По той простой причине, что столь высокий налог будет слишком лакомым куском для государственных чиновников и приведет к коррупции. А экономика при таких налогах развалится в одночасье.
Samuel: 21 сен 2017, 02:03Фактически акционерные общества - это и есть марксизм.
Фактически акционерные общества - это объединение капитала, а это никак не марксизм.
И если открытые акционерные общества, когда акции, а точнее их часть, поступают в свободную продажу, что есть акционерные общества закрытого типа, когда акции могут принадлежать весьма узкому кругу лиц.
В том то и дело, что капитализм позволяет простому рабочему часть заработанных денег вложить в акциии, если повезет, то хотя бы частично обеспечивать свое существование нетрудовым доходом. А если очень повезет, то простой парень без высшего образования сможет стать миллиардером. Это если сумеет украсть, продать и при этом не сесть.
Социализм по Марксу таких шансов не оставляет никому - всю жизнь горбатиться, не оставляя ничего детям кроме таких же шансов.
Исключение составляют госчиновники и партийные работники - им горбатиться необходимости не было.
Вот и весь марксизм.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение nvd5 »

Не гость: 22 сен 2017, 01:13 Поэтому колхозники в СССР стали самым обездоленным слоем населения.
Ну, не скажите. Что-то не похожи были колхозники на обездоленных в 70-е годы. После войны страна выезжала за счёт зверской эксплуатации колхозников, но потом масть поменялась.
Не надо нас обманывать. Колхозникам жилось вполне привольно - многим ребятам на 16-летие родители дарили мотоцикл.Это вообще-то кой о чём говорит.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Сэмюэль: 22 сен 2017, 01:13А если так должно быть, то пусть эти люди платят государству налог 70-90% от своей прибыли.
А государство будет распределять полученные налоги? Можно - распределять буду я? Я точно правильно распределю.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 22 сен 2017, 01:13Уважаемый. Вы скверно понимаете учение Сталина. Советские колхозы - прообраз израильских кибуцов - главной составляющей сельского хохяйства Израиля
Нет, Вы плохо знаете, что такое кибуц и что такое советский колхоз. Небо и земля это) В кибуце земля реально принадлежит тем, кто на ней работает. Имущество кибуца тоже принадлежит людям. Это равноправная коммуна. Это явно связано с учением Маркса. В СССР у нас было одно уродство в этом отношении - согнали людей на землю и заставили их трудиться на ней, как рабов. У людей не было даже паспортов. Все, кроме управляющих, жили очень бедно - поэтому воровали у колхоза же.
Сколько Вам было лет, когда колхозы и СССР ещё существовали? Не верю, что 10лет. Тогда почему Вы не помните всего этого кошмара, через который прошла наша многострадальная страна?? И как у Вас только язык поворачивается сравнивать успешные еврейские кибуцы с уродливыми советскими колхозами и совхозами?!
В СССР не было никакого марксизма, но был лишь уродливый и бандитский ленинизм и сталинизм.

Отправлено спустя 1 час 58 минут 51 секунду:
Не гость: 22 сен 2017, 01:13Вы совершенно правы. У земли своей собственности быть не может и никогда не было. Ни до Маркса, ни после него.
Простите, но я имел в виду то, что колхозах не было и нет собственника. В кибуцах все евреи, которые входят в кибуц и работают там, являются собственниками этой земли и этой собственности на земле - весь доход от деятельности идёт кибуцу и его членам. Поэтому евреи в кибуце живут обеспеченно, а крестьяне советских колхозов и совхозов жили, как рабы и нищие (особенно при Сталине и частично при Хрущёве). Работники советских колхозов и совхозов делали лишь то, что им приказывало мерзкое советское государство и правительство. В этом разница. Ведь кибуцы делают лишь то, что им выгодно делать. Это коллективные бизнес структуры. Это коллективный бизнес на селе, но и не только. Жители многих кибуцев работают на заводах и прочих предприятиях мало связанных с выращиванием овощей, фруктов и зерна или скота и птицы или даже никак не связанных с этой деятельностью. Жители кибуцев свободны - могут легко выйти из кибуца. Так было всегда. В СССР было рабство или крепостное право - житель села не мог даже получить паспорта и уехать в другое место на территории СССР! Лишь в последние 20-30 лет существования СССР крестьяне СССР перестали быть рабами - получили паспорта и смогли делать, что хотят. Но тогда они стали спиваться и воровать у государства - у своих же колхозов и совхозов. Вообщем никакого сравнения между колхозами и совхозами СССР и кибуцами Израиля. Евреи - разумный народ. Они не стали бы копировать уродливый пример с никудышными колхозами-совхозами СССР. Евреи сделали всё совсем не так, а строго по учению еврея Маркса.

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
Не гость: 22 сен 2017, 01:13Колхоз - это и есть та самая кооперация, которой учил Маркс. По этому колхозники в СССР стали самым обездоленным слоем населения.
Ещё раз повторю то, что колхозы и совхозы - это не связано с марксизмом. В СССР лишь считалось, что марксизм - это очень хорошо. Там не было никакого марксизма, но был диктат уродливого и бандитского государства во главе с бандитом Лениным, а затем Сталиным. Другие бандиты (Хрущев, Брежнев и компания) были чуть менее уродливыми бандитами, но они были слабаками. И всё это огромное государство (империя зла) во главе со своими уродливыми и абсурдными лидерами-бандитами диктовало жителям ела, что и как им делать. Поэтому жители села бежали из села и ничего не делали для села. Поэтому сельское хозяйство СССР было в ужасном положении. Поэтому в 90-ые годы прошлого века многие села просто опустели и вымерли. Полное запустение. Это всё результат неудачных экспериментов советов. Эти эксперименты нельзя назвать даже псевдомарксистскими, ибо они были антимарксистскими. Советы называли свою систему такой, которая опирается на марксизм и ленинизм, но в реальности опирались лишь на свою глупость и бандитизм. Поэтому эта империя зла рухнула через 70 лет после своего создания. И слава Б-гу!

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Не гость: 22 сен 2017, 01:13Это никак не может быть справедливым обществом. По той простой причине, что столь высокий налог будет слишком лакомым куском для государственных чиновников и приведет к коррупции. А экономика при таких налогах развалится в одночасье.
Если у чиновников будет отличная зарплата, они не будут воровать. За чиновниками надо следить. К тому же, надо переключать экономику в электронные рельсы полностью. Все доходы будут прозрачными и контролировать их будут роботы. И налоги будут отчисляться автоматически - без всяких бюрократов и чиновников.
Не рухнет экономика. Просто у государства будет больше доходов, которые оно разумно будет расходовать на борьбу с бедностью, нищетой и безработицей. А у богачей останется хороший, а не сверхъестественный доход. Например, Абрамович заработает в 20018 году 2 миллиарда долларов, но из них всё отдаст государству, кроме 200 миллионов долларов. Но 200миллионов - это очень и очень много!! Он и его семья этих денег за всю жизнь не потратит, если не будет швырять денег на ветер, как любят это делать некоторые тупые богатеи. И тогда, если он разумен, Абрамович вложит из 200 миллионов 180 миллионов в бизнес и получит ещё больше денег через год или 2-3 года. И он, и его дети внуки и внуки внуков точно будут жить очень обеспеченно. Их просто надо приучить хорошо делиться доходами с бедными, то есть с государством. Даже и 90% налог на прибыл - это слишком щадящий налог. Хорошо бы сделать налог на доход богатых 95-97%. Но это было бы очень жестко. Едва ли это получится. Ведь богатые очень скупы - они будут сопротивляться на введение налога и в 50% от дохода. Пусть очень не богатые платят маленький налог или лучше не платят вовсе его, а очень богатые пусть и очень много платят налогов государству. Просто богатые пусть просто много платят государству. Это справедливо - успешные и богатые должны помогать менее успешным и бедным людям становиться сильнее и более счастливыми. Это нормально и справедливо. То, что сейчас практикуется в Америке, в России и во многих странах мира - это просто идиотизм и издевательство над рабочими людьми и крестьянами, как и над служащими.

Отправлено спустя 17 минут 8 секунд:
Не гость: 22 сен 2017, 01:13Социализм по Марксу таких шансов не оставляет никому - всю жизнь горбатиться, не оставляя ничего детям кроме таких же шансов.
Вы очень плохо знаете учение Маркса, путая его с социализмом времен ужасной империи зла под названием СССР. Маркс посвящал все свои усилия и работы лишь одному - достижению такого общества, в котором все будут честно трудиться и все будут хорошо обеспечены и счастливы, а нищих и сказочно богатых не было бы в обществе. Хорошая мечта. Но у Маркса это не совсем мечта даже... Это путь. Реальный путь. Да, возможно, Маркс в чём-то был не совсем прав или даже ошибался. Но во многом он был очень прав, а Ленин и особенно Сталин извратили его идеи или просто даже прикрывались ими.

Уважаемые друзья!
Предлагаю вернуться к обсуждению Хазарии.
Маркс, пусть он и имел еврейские корни и пусть его с натяжкой и можно назвать евреем, но никак не связан с темой о Хазарии. Хотя... Я предполагаю, что предки отца и матери Маркса, конечно же, будучи хазарами и Ашкеназим, в 10-11 веке переехали в Европу, а до этого веками жили себе счастливо в Хазарии. Вероятно, они имели готские корни, но за последние 200-300 лет своего пребывания в составе Иудейской Хазарии они активно перемешивались с евреями семтского происхождения их Армении и Византии. А жили они где-нибудь в Крыму или севернее Крыма, но может и на Тамани или в районе земель вокруг Азова или севернее или восточнее этих земель. Поэтому всё-таки, на мой взгляд, пусть и с большой натяжкой, но можно сказать, что обсуждение Маркса хоть немного связано с Хазарией. Но хватит уже о Марксе! Прошу вас!
Надо полагать, в Хазарии правящему классу, на мой взгляд, удалось построить очень успешное и довольно справедливое общество. Но, в основном, лишь для людей одной веры (Иудаизма) и чаще всего для одного народа - для евреев. Все они (их было в Хазарии в середине 10 века примерно миллион или миллион и 200 тысяч человек) были очень преуспевающими, хорошо образованными (в худшем случае и самые менее обеспеченные из них хорошо умели писать и читать на одном или на двух языках и хорошо знали математику и Тору, то есть Ветхий Завет Библии), порядочными, семейными и добрыми людьми. Они были чудесными финансистами, экономистами, бизнесменами, коммерсантами, учеными, ювелирами и прочими ремесленниками. Да, они трудились прилежно, но они знали точно, что их Иудейское государство точно позаботится о них и уж точно не даст им умереть с голоду или без крыши над головой. Напротив, они были уверены, что им всегда будет хорошо житься в своём еврейском государстве до тех пор, пока это государство существует (а о том, что это государство вскоре будет обречено, они и не догадывались даже!!). Даже и люди, далёкие от еврейства по происхождению, но перешедшие в Иудейскую веру, получали налоговые преференции и льготы от государства - жизнь их становилась более предсказуемой и обеспеченной, чем до обращения в Иудейскую веру. Это происходило в рамках государственной программы по привлечению не евреев в Иудейскую веру. Да, вы удивитесь, но, вероятно, такая программа в Хазарии существовала. Когда такие люди принимали веру евреев, многие евреи стремились очень помочь этим людям получить хорошее образование и получить затем хорошую профессию и хороший доход, а часто евреи отдавали за них своих красивых и умнейших дочерей - таким образом родственными узами привязывая их к еврейскому народу ещё сильнее. Жаль, что люди других народов, если они оставались язычниками, христианами или мусульманами, вовсе не могли рассчитывать на такое отношение - вероятно, их жизнь была гораздо сложнее. Вероятно, они были менее обеспеченными - поэтому они завидовали евреям и ненавидели их, считая их эксплуататорами своими. И отчасти они были правы. Всё это способствовало межрелигиозному, классовому и межнациональному напряжению в обществе Хазарии. Ведь большая часть населения Хазарии, а особенно это касалось населения Алании (Осетии) и части населения Дагестана, Чечни и вообще Кавказа, считала себя в 9-10 веке не евреями, а христианами, мусульманами или язычниками - многим из них не очень хотелось менять веру отцов. Хотя элита многих народов Хазарии в 10 веке всё больше склонялась к переходу в Иудаизм или даже переходила в Иудаизм, но это совсем не касалось простых людей этих народов. На почве религии существовало некоторое даже противостояние между самим народами Хазарии между собой с одной стороны. С другой стороны существовало противостояние между этими разными народами и хазарами (евреями). Хуже же всего, на мой взгляд, было то, что и сами Иудеи и евреи были разделены между собой везде и особенно в Крыму и на землях рядом. Часть из них была Иудеями-талмудистами, но другая часть считала себя караимами, то есть не признавала Талмуд. Они не убивали друг друга, но враждовали между собой, считая друг друга еретиками. К тому же, Ашкеназим, у которых центр был в Крыму, севернее Крыма, на Тамани и на землях вокруг Азова, не очень хорошо относились к горским или кавказским евреям, и даже готы, принявшие Иудаизм, прохладно относились к тюркам, принимавшим Иудаизм (это во многом было связано и с тем, что тюрки принимали чаще караимизм, но вражда была связана и со многими другими факторами тоже). Это всё ослабляло всех евреев всей Хазарии в целом и очень не способствовало успешности и силе этого государства. Царь Йосеф стремился помирить всех и превратить всех в один дружелюбный много-конфессиональный и много-этнический единый народ Хазарии - в своих подданных, соблюдающих законы Хазарии ко всеобщему благу. Вероятно, это уже к 12-13 веку у элиты государства могло бы и получиться. Но так много времени Всевышний, к моему глубочайшему сожалению, не дал этой стране - Он совсем не дал ей времени.
Последний раз редактировалось Samuel 25 сен 2017, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение nvd5 »

Samuel: 25 сен 2017, 03:05но был диктат уродливого и бандитского государства во главе с бандитом Лениным, а затем Сталиным
Сэмюэль, Вы просто ругаетесь как базарная торговка, ибо факты Вам не нравятся. а факты таковы - рост производительности труда в сельском хозяйстве был. Рост доходов сельского населения был. Смотрите статистику. Да и я по личным впечатлениям скажу - колхозники жили в 70-е годы неплохо. На рабов явно похожи не были.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

nvd5: 25 сен 2017, 09:05 Да и я по личным впечатлениям скажу - колхозники жили в 70-е годы неплохо. На рабов явно похожи не были.
Да, они не голодали. Да, у них было какое-то жильё. И часть из них в некоторых районах жила даже довольно зажиточно. Но это была меньшая часть сельского населения. Подавляющее меньшинство! И такое положение началось лишь в течение последних 20 лет существования СССР и лишь на юге России и в некоторых республиках СССР - например, в Грузии, Армении, Казахстане и ещё кое-где. А до этого почти все крестьяне были рабами из рабов - от них требовалось только вкалывать на пролетариев совершенно бесплатно. Их обкрадывали и эксплуатировали очень жестко! У них не было даже паспортов и передвижение у них поэтому было ограниченным! Но вспомните, как советская власть издевалась над крестьянством в 20-30 годы прошлого века!! Ведь был голод в Украине, в некоторых района России и Казахстана - погибли миллионы и миллионы нищих крестьян! Эти люди были почти изнасилованы и уничтожены советской глупейшей властью! Да, позднее появился и некий рост. Но это не говорит ни о чём - село было развалено. При царе и до революции и то было гораздо лучше на селе и Россия кормила почти половину Европы своим хлебом и другими продуктами!!! А при СССР было часто такое даже, что страна закупала пшеницу у США и Канады. Позор!
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение nvd5 »

Samuel: 25 сен 2017, 17:12 И часть из них в некоторых районах жила даже довольно зажиточно. Но это была меньшая часть сельского населения. Подавляющее меньшинство!
Не понял.
А сейчас что? Сейчас все живут зажиточно? Вы пустые деревни видели? Жители разбежались. Дома стоят заколоченные. Новая власть не в состоянии ничего создать - только может разрушать.
Спасибо большое за всё наступившему капитализму.

Народу при социализме жилось лучше.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

nvd5: 25 сен 2017, 19:41Не понял.
А сейчас что? Сейчас все живут зажиточно? Вы пустые деревни видели? Жители разбежались. Дома стоят заколоченные. Новая власть не в состоянии ничего создать - только может разрушать.
Спасибо большое за всё наступившему капитализму.

Народу при социализме жилось лучше.
Сейчас мало что делается для возрождения русского села. Этот режим совсем потерял связь с реальностью. Ведь важнее возрождения села нет ничего! Я знаю, что опустевших сел, деревень и даже городков и городов в России не десятки, а сотни и сотни!! Попадаются порой даже целые большие территории, на которых никто или почти никто не проживает - туда люди не приезжают даже, а обходят стороной. И если так пойдёт дальше, то таких мест на Руси и в России будет всё больше и больше, пока вся жизнь не станет теплиться лишь вокруг мегаполисов: Москва, Питер, Нижний Новгород, Казань, Самара, Екатеринбург, Новосибирск, Красноярск, Омск, Новокузнецк, Иркутск, Улан-уде, Хабаровск, Владивосток и, возможно, ещё некоторых других (может ещё города 3-4 или 5 городов).
Но остальная огромная территория вымрет и станет опустевшими территориями, где начнут наконец водиться и хорошо плодиться дикие звери (в том числе, и хищники). Это будет значить, что 90% огромной страны станет совершенно безлюдной и будет потеряна для Кремля. Это говорит лишь об одном - политика нынешнего режима не выдерживает никакой критики! Но разве это оправдывает лидеров СССР? Ведь тогда крестьянам жилось не лучше, а часто они голодали сильно и погибали от голода. Не важно, что в последние 20-30 лет существования СССР крестьяне перестали умирать с голода и некоторые из них зажили спокойно и зажиточно. Проблемы не были решены - поэтому ещё при СССР при Хрущёве и Брежневе многие сёла и деревни опустели - все ринулись в город.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение nvd5 »

Samuel: 26 сен 2017, 23:58Я знаю, что опустевших сел, деревень и даже городков и городов в России не десятки, а сотни и сотни!!
То есть при проклятых коммунистах было лучше на селе?
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

nvd5: 27 сен 2017, 07:50То есть при проклятых коммунистах было лучше на селе?
Нельзя сказать, было ли лучше или хуже, но было очень плохо. Те проблемы, которую год от года усугубляются ныне, начались при СССР. Именно государство СССР является источником нынешних проблем России. Хотя и власти нынешней капиталистической РФ (а у нас, как известно, дикий и грабительский капитализм) мало что сделали для того, чтобы улучшить ситуацию, если не усугубили её.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение nvd5 »

Samuel: 27 сен 2017, 14:52Нельзя сказать, было ли лучше или хуже, но было очень плохо.
А сейчас настолько "хорошо", что население от счастья просто разбежалось в разные стороны.
Как можно ругать коммунистов и при этом равнодушно смотреть на пустые деревни?
При Совдепии там хоть какая-то жисть теплилась, а сейчас там мёртвая пустыня.
Вы, Сэмюэль, сами загоняете себя в угол рассказами про страшную жизнь крестьян при Советской власти. Сейчас во много крат ситуация хуже.
У меня есть знакомая и она с тоской вспоминает времена, когда в её деревню ходил автобус. А сейчас ничего не ходит. Как хотите - так и добирайтесь. Немудрено, что все разъезжаются. Никакой заботы о селюках власти не проявляют.
Типа - подыхаете? Да и хрен с вами.
Украина это польское название Южной России.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»