Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

Прочел статью где автор тоже разделил ВЕТХОЗАВЕТНУЮ РЕЛИГИЮ и ТОЛМУДИЧЕСКИЙ ИУДАИЗМ .....вот это я выше и пытался сказать что наши предки и в частности ВАРЯГИ-РУСЬ исповедовали Ветхозаветную религию но и не забывали прежних ведических Богов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 11 авг 2017, 21:50А ему свыше дано.
За него не отвечайте, пророк))

Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:
олегвещий: 12 авг 2017, 05:25Прочел статью где автор тоже разделил ВЕТХОЗАВЕТНУЮ РЕЛИГИЮ и ТОЛМУДИЧЕСКИЙ ИУДАИЗМ
Религия евреев при царе Давиде довольно сильно отличалась от Иудаизма 3 века н.э. - прошло 1300 лет с момента смерти царя и пророка Давида. Конечно же, были отличия. Осталась вера в Одного Б-га и многое осталось, но многое и изменилось с тех пор, ибо появился ещё и Устный Закон, ставший Талмудом, когда его записали во 2-3 веке н.э. К тому же, у евреев не стало Храма и уже дело обходилось без жертвоприношений животных. На этом отличия исчерпываются. Веровали в 10 веке до н.э. евреи (а не славяне), но и в 3 веке н.э. веровали тоже евреи - Иудеи, которые и создали Талмудический Иудаизм. Корни одни и те же были у религии и народа.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

САМУЭЛЮ. Я тут чуть чуть покопался и нашел вот это....Яхвизм (ветхозаветная религия[1]) — название раннего этапа формирования иудаизма, как монотеистической религии, признающей Яхве единственным Богом. Сформировался в эпоху Бронзового века у союза кочевых семитских племён (Шасу). Большую роль в яхвизме играли жертвоприношения животных на алтарях (с последующим сожжением) и кропления их кровью.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Шасу (транслитерация древнеегипетского термина š3sw, буквально «идущие пешком») — кочевники, появившиеся в Леванте начиная с XV в. до н. э. и обитавшие там вплоть до Третьего переходного периода. Термин впервые появляется в списке народов Заиорданья, относящемся к XV в. до н. э. В списке перечисляются шесть групп шасу: шасу S’rr (вероятно, Сеира), шасу Lbn, шасу Sam’ath (вероятно, Кенеи), шасу Wrbr (вероятно, около Вади-эль-Хеса), шасу Yhw и шасу Pysps.[1]

На основании этих сведений ряд исследователей, в том числе Дональд Редфорд и Уильям Дивер,[2] пришли к заключению, что народы, отождествляемые с Израилем на стеле Мернептаха, входили в состав шасу. Рэйни (Rainey) в поддержку данного тезиса приводит тексты из Амарнского архива.[3] С другой стороны, против отождествления израильтян с шасу может говорить тот факт, что на рельефе Мернептаха народ, позднее известный как израильтяне, рассматривается не в составе шасу. Более того, один из египетских документов считает шасу выходцами из Эдома, то есть идумеями[4]

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Идумеи, едомитяне или эдомитяне — жители Идумеи (Едома, Эдома). Согласно Библии (Быт. 27), считаются потомками Исава (брата Иакова), прозванного Едомом. Имя идумеев встречается на ассирийских памятниках, где оно в клинописи читается как «удуми» или «удуму». Обитали в Негеве и Северном Синае, говорили на эдомитском языке. В книге Второзакония особенно подчеркивает родство идумеев и евреев (Втор. 23:7). Обособленной группой идумеев были амаликитяне.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
По Библии, они происходили от Амалека (Амалика), внука Исава (Быт. 36:12), и были, таким образом, в родстве с идумеями. Однако же совсем отождествлять их, как это делает Иосиф Флавий, нельзя уже потому, что против амаликитян Моисей проповедовал истребительную войну, между тем как в отношении к идумеям, народу братскому, он запретил всякие неприязненные действия. К тому же идумеи вели жизнь оседлую, имели государственное устройство, и имя их столицы и других городов упоминается в Библии. Амаликитяне же, хотя и имели своих царей, именуемых в Святом Писании общим именем Агаг, но оседлости не любили, и ни одного имени из их городов не сохранилось. В Библии страна Амаликская также упоминается (Быт. 14:7) как существовавшая ещё во времена Авраама, так что возможно случайное совпадение имён амаликитян и праправнука Авраама — Амалика. Главные кочевья амаликитян были между Египтом и Синайскою степью. Временами они совершали набеги вне этих пределов на соседние страны.

Возможно, под именем шасу в древнеегипетских источниках в XV—XII веках до н. э. упоминаются амаликитяне. В XVIII веке до н. э. они вошли в состав союза гиксосов.

Отправлено спустя 55 секунд:
Во время исхода из Египта амаликитяне были первым народом, напавшим на едва вышедший из Египта Израиль (Исх. 17:8). Позже евреям пришлось пройти страною амаликитян, живших в южном Ханаане (Чис. 13:30). Между ними случались кровопролитные стычки (Чис. 13:45). После воцарения Саула израильтяне предприняли карательную экспедицию против амаликитянского царя Агага (1Цар. 15:2). Давид, находясь на службе филистимлянского правителя Гефа, также предпринимал разбойничьи вылазки против амаликитян, живущих на Восоре у границы с Египтом (1Цар. 27:8). Окончательно истреблены были амаликитяне, по словам летописца, симеонитами во время царствования Иезекии (722 до н. э.). С этого времени имя амаликитян исчезает из библейской истории. Остатки их, очевидно, рассеялись и смешались с другими народностями. Мы встречаем 200 лет спустя одного царедворца в Персии, Амана (что характерно, недруга иудеев), названного агаги, то есть потомок царя Агага.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
В арабских источниках[править | править вики-текст]
Известные в мусульманских преданиях амалик берут своё название от библейских амаликитян, относятся к этническим группам разных легендарных циклов (филистимляне, мидьяниты, подданные фараонов). Они всегда изображаются притеснителями и угнетателями, которые в конце концов бывают побеждены с помощью Аллаха. В преданиях об «исконных арабах» амаликитянами называют древний аравийский народ, который жил в Хиджазе и Ямаме. Этому народу проповедовал пророк Худ. Они также фигурируют в легендарном цикле о пальмирской царице Зенобии (аз-Заббе)[1].

Арабские историки, Абульфеда и другие, передают, что амаликитяне, вытесненные из мест первобытного их пребывания, перекочевали во внутреннюю Аравию, смешались с местными аборигенами и вошли в состав так называемых мостарабов, то есть племен, смешанных из чистокровных арабов и иностранцев. Новейшие ориенталисты приходят к заключению, что амаликитяне были исконное арабское племя из рода Иоктанидов или Кахтанидов, что опять находит себе подтверждение в одном месте Святого Писания, где страна амалекитов упоминается ещё во времена Авраама, задолго до рождения Амалека, внука Исавова. Английский историк Пальмер отождествляет амаликитян с упоминаемым в Коране древнеарабским племенем темудитов, погибших в незапамятные времена от землетрясения[2].

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:
ТАК вот смотри САМУЭЛЬ...народ АМОЛЕКИТЯНЕ это и есть народ НЕВРЫ или в последующем-ДРЕВЛЯНЕ...древлянский князь звался МАЛ и у готов был род-АМАЛОВ и это не простое совпадение...потомки ИСАВА всегда звались-КРАСНЫЕ и по сей день так зовутся только по тюркски- КЫЗЫЛ

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Кызыльцы (хак. хызыл) — этнографическая группа хакасского народа. Носители кызыльского диалекта хакасского языка.

Проживают в настоящее время в северной части Хакасии в долине реки Чёрный Июс.

Сформировались в 18 — 19 веках отдельно от других хакасских родоплеменных групп в составе Ачинского уезда, на месте бывшего Алтысарского улуса, являвшегося политическим центром Киргизской землицы. Несмотря на относительную изоляцию, кызыльцы сохранили представления о своем родстве с другими хакасскими группами. Одна часть кызыльцев возводила себя и сагайцев к двум братьям Кызылаху и Сагаяху, другая часть считалась одного происхождения с качинцами. Ведущее положение в XVIII веке занимал один из бывших аймаков Алтысарского улуса — род «хызыл», по имени которого были названа «землица», а позже и степная дума (см. Кызыльская степная дума). Кызыльский род являлся консолидирующим, вследствие чего этноним был принят остальными родами, проживавшими в пределах той же административной единицы. В 1794 кызыльцев насчитывалось 2109 душ мужского пола. К ним относилось около 200 различных фамилий. Кроме местных родов, в состав этнической группы кызыльцев вошли выходцы из Алтая и часть сибирских татар.

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
вот такое определение для народа-потомков ИСАВА....но они сами уже и не помнят кто они и что они сохранили обычаи...название но в их среде нет главного носителя истории народа...нынешние кызыльцы это те народы что в древние времена примкнул или породнился с первородными потомками ИСАВА

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
АМАЛИКИТЯНЕ, арабский народ, весьма могущественный в период между исходом израильтян из Египта и правлением царя Саула (ок. 1020 до н.э.). В Библии (Числ 24:20) о них говорится как о «первом из народов» этой эпохи.

Амаликитяне (их также называли Аму и Омая) вынуждены были покинуть свои земли в Хиджазе из-за стихийного бедствия и мигрировали через южную Палестину в Египет. Покидавшие Египет израильтяне столкнулись с амаликитянами в Рифидиме, где между ними произошло сражение, не выявившее победителя (Исх 17, 8). Не встретив сопротивления египтян, амаликитянские цари стали править Нижним Египтом как фараоны и взимали дань с Верхнего Египта, Палестины и Сирии. Их столицей был большой укрепленный город Эль-Ариш.

Длившийся «из рода в род» (Исх 17, 16) в период Книги Судей конфликт закончился тем, что израильтяне сокрушили могущество амаликитян. Саул с армией, насчитывавшей более 200 тыс. человек (не считая египетских союзников), после длительной осады захватил и разграбил крепость амаликитян, а затем создал царство, простиравшееся от Хавилаха в Сирии до Эль-Ариша. Уцелевшие амаликитяне стали кочевниками и промышляли разбоем.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
вот еще определение- АМОЛЕКИТЯНЕ-арабский народ....а сейчас этот народ зовется-РУСЫ

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
ЭЛЬ-АРИ́Ш (по-арабски `шатры`), древний город на Средиземноморском побережье полуострова Синай, в 45 км юго-западнее Рафаха (Рафиаха). Известен с 1 в. н. э. как торговый центр под греческим названием Ринокорура (буквально `отрезанный нос`) на так называемом морском пути (Via Maris) на исторической границе Египта и Эрец-Исраэль; входил в состав Иудеи (Иосиф Флавий, Древ. 13:395). Город находится у устья пересыхающего ручья, ныне называемого вади Эль-Ариш (возможно, это библейский Нахар-Мицраим — `поток Египетский` или `река Египетская`; Быт. 15:18). Название Ринокорура связано с древней легендой о том, что египетский фараон изгнал из своей страны преступников, предварительно отрезав им носы, и они поселились в этом месте, основав город. Эта легенда имела широкое хождение в настроенных крайне антиеврейски греческих общинах Египта и Эрец-Исраэль в 1 в. до н. э. – 1 в. н. э. и была своеобразным «комментарием» к античной антисемитской трактовке Исхода евреев из Египта (якобы это был не исход, описанный в Библии, а изгнание фараоном преступников и прокаженных, чьими потомками, следовательно, и являются евреи). Привязка этой легенды к данной местности на Синае, очевидно, не случайна: возможно, что именно здесь была остановка сынов Израилевых при исходе из Египта, описанная в Библии под названием Суккот (`шатры, шалаши`, в русской традиции Сокхоф). С этой версией согласуется и современное арабское название города.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
а вот еще совпадение...ЭЛЬ-АРИШ...название поселения амоликетян так вот и в настоящее время свои поселения потомки называют-АРЫШЕВО
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

олегвещий: 12 авг 2017, 14:58ТАК вот смотри САМУЭЛЬ...народ АМОЛЕКИТЯНЕ это и есть народ НЕВРЫ или в последующем-ДРЕВЛЯНЕ...древлянский князь звался МАЛ и у готов был род-АМАЛОВ и это не простое совпадение...потомки ИСАВА всегда звались-КРАСНЫЕ и по сей день так зовутся только по тюркски- КЫЗЫЛ
Почему невры - это амаликитяне? Почему невры - это древляне? Мал - это может быть влиянием евреев Хазарии, так как малх (мелех)- это семитское ангел (царь).
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

САМУЭЛЮ. Геродот в ИСТОРИИ пишет о народе-невры это 5 в. до Р.Х. и располагает их уже на землях рассейских... название НЕВРЫ от НАРОД ЕВЕРА.. ЕВЕР внук СИМа второе его имя ХУД или УДА..УД.. от ЕВЕРА народ еще зовется-евреями а от ХУДа..УДы-иудеями.....Древлянами этот народ прозвал НЕСТОР ...хотя на тот момент они звались-ЛИТВОЙ в писании их зовут-левитами...ХАЗАРЫ или КОЗАРЕ это потомки ЯКОВА-Израиля а ЛИТВА потомки ИСАВА
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 12 авг 2017, 10:40За него не отвечайте, пророк))
А Вы не указывайте мне, что делать, а что нет.
И я не пророчествую, а свидетельствую. Вам не нравится? Это не моя проблема.
Samuel: 12 авг 2017, 10:40ибо появился ещё и Устный Закон, ставший Талмудом, когда его записали во 2-3 веке н.э.
Гыыы)))))
Устный закон был еще до написания Торы. А вот с написанием Талмуда устный закон перестал быть - записали все.
В результате вместо 10 заповедей Моисея у иудеев получилось 613.
Samuel: 12 авг 2017, 10:40На этом отличия исчерпываются.
Не совсем так. Не было у древних евреев не только Торы и Талмуда, но и синагог и раввината. Еще евреи передавали национальность по отцу, а не по матери.
Samuel: 12 авг 2017, 10:40Корни одни и те же были у религии и народа.
У религии и народа не могут быть одни корни. По определению.
олегвещий: 12 авг 2017, 19:47а ЛИТВА потомки ИСАВА
Похоже, что Вы в своих измышлениях несколько запутались.
олегвещий: 12 авг 2017, 19:47хотя на тот момент они звались-ЛИТВОЙ в писании их зовут-левитами...ХАЗАРЫ или КОЗАРЕ это потомки ЯКОВА-Израиля а ЛИТВА потомки ИСАВА
Левиты - это потомки Левия, одного из 12 сыновей Якова-Израиля. К этому колену принадлежали Моисей и Аарон.
Они не могут быть потомками Исава. Не может быть у одного Левия два папы - Исав и Яков.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ.Все верно вы пишите что левиты это потомки Левия...так написано в ТОРЕ и я это читал...но это не срастается с моими фактами...дело в том что со слов моей бабушки предки красили волосы хной дабы придать им красный или рыжий оттенок...вопрос...а зачем они так делали? Ответ...так предки обозначали свою принадлежность к роду ИСАВА...поселение родовое назвали-ЖАРКОВКА..есть такие в Сибири цветы красно-оранжевые цветом...ношение серьги в ухе (сергач) и чашки на поясе говорит о том что этот человек является духовником или первосвященником. Ношение серьги в ухе обычай Ведический...серьга в ухе говорит о принадлежности человека к касте-брахманов. В Ветхозаветном законе эти обязанности исполняли потомки-ААРОНА.....а по моим наблюдениям потомки ИСАВА и были левитами и служили при Скинии...и никакое первородство ИСАВ за похлебку не продавал....потомки ИСАВА и ЯКОВА кочевали вместе и известны они по истории как народ-САКИ...название от прародителя ИСААКА.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
А то что написано в ТОРЕ это возможно выдумка талмудистов...хотя все может быть.

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
вот  так  выглядел   священник  у  САКОВ...этот  костюм  обнаружен  археологами
вот так выглядел священник у САКОВ...этот костюм обнаружен археологами
download/file.php?mode=view&id=6898

Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:
Обратите внимание на присутствие одного красного цвета в костюме. Первосвященника ААРОНА одевают в белые одежды но есть его иконы где он в одеждах красного цвета....поэтому в данном вопросе не все так однозначно
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

олегвещий: 13 авг 2017, 06:34а по моим наблюдениям потомки ИСАВА и были левитами и служили при Скинии...
Если по Вашим личным наблюдениям, то говорить здесь о чем либо просто не имеет смысла. Люди столько не живут.
Вы никак не могли наблюдать, кто служил при Скинии.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Может я не так выразился но...изучая ТОРУ я пришел к выводу что в ней не все так точно отражено как есть в жизни...ЯКОВ купил первородство и получил благословение отца ...и все обманом...и у ЯКОВА родится ЛЕВИЙ и от него пойдут -левиты...но в жизни получилось что потомки ИСАВА были первосвященниками и носили имя не левиты а ЛИТВА...и именно ВАРЯГИ-РУСЬ и Рюрик и ОЛЕГ ВЕЩИЙ были потомками ИСАВА и именно потомки ИСАВА добавляли к своему титулу прозвище КРАСНЫЙ или БАГРЯНОРОДНЫЙ... да и ААРОН тоже был потомком ИСАВА но ни как не ЯКОВА...так решил ТВОРЕЦ..ему принадлежали первенцы
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 13 авг 2017, 03:31В результате вместо 10 заповедей Моисея у иудеев получилось 613.
Если внимательно перечитать книги Торы, там легко можно найти 10 основных и очень важных заповедей, но ещё десятки и десятки (если не сотни) многих других довольно важных предписаний и заповедей для евреев. И всё это множество заповедей и предписаний евреям надо было соблюдать и до появления Устных Заповедей.

Отправлено спустя 28 минут 35 секунд:
олегвещий: 12 авг 2017, 19:47ХАЗАРЫ или КОЗАРЕ это потомки ЯКОВА-Израиля а ЛИТВА потомки ИСАВА
Почему Вы так решили о хазарах и о литовцах? Литва - это не левиты. Хотя слово Литва и литовцы похоже на слово литфилот - на Иврите это молитвенное песнопение в синагогае (если не ошибаюсь - ибо мои познания в Иврите очень и очень скромны пока). На грузинском языке молитва - это лоцва. Немного похоже тоже. Но, как я думаю, это, скорее всего, просто пустое и бессмысленное созвучие.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

олегвещий: 14 авг 2017, 11:07 Может я не так выразился но...изучая ТОРУ я пришел к выводу что в ней не все так точно отражено как есть в жизни...ЯКОВ купил первородство и получил благословение отца ...и все обманом...и у ЯКОВА родится ЛЕВИЙ и от него пойдут -левиты...но в жизни получилось что потомки ИСАВА были первосвященниками и носили имя не левиты а ЛИТВА...и именно ВАРЯГИ-РУСЬ и Рюрик и ОЛЕГ ВЕЩИЙ были потомками ИСАВА и именно потомки ИСАВА добавляли к своему титулу прозвище КРАСНЫЙ или БАГРЯНОРОДНЫЙ... да и ААРОН тоже был потомком ИСАВА но ни как не ЯКОВА...так решил ТВОРЕЦ..ему принадлежали первенцы
Теперь Ваши домыслы не лишены определенной логики. Но Ваша логика прямо противоречит иудескому писанию. И многому другому.
Samuel: 15 авг 2017, 14:20И всё это множество заповедей и предписаний евреям надо было соблюдать и до появления Устных Заповедей.
Извините, это когда? До Авраама или до Моисея? Может быть, до Ноя или Адама?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Samuel: 15 авг 2017, 14:20Но, как я думаю, это, скорее всего, просто пустое и бессмысленное созвучие.
А я так думаю, что литва и левиты - это даже и несозвучие?
Вы не находите, что при похожем наборе букв-звуков порядок абсолютно разный?
Только глухой может назвать это созвучием. Ему все равно.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Так я об этом и говорю...что в Торе потомки Исава как бы пропадают...читал статьи что они погибают от урагана. Но потомки Исава всегда подчеркивали свое происхождение...окраска волос хной и придача волосам рыжего или красного оттенка...это делали народы-КЕЛЬТЫ...ГАЛЛЫ и ГОТЫ. А от сюда и вывод...ТОРУ писали потомки Якова...да и в жизни потомки Якова и ИСава конфликтовали...не так просто ОЛЕГ ВЕЩИЙ ходил на неразумных хазар
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 авг 2017, 23:35Извините, это когда? До Авраама или до Моисея?
После Моисея и до сегодняшнего дня.

Отправлено спустя 21 минуту 59 секунд:
олегвещий: 16 авг 2017, 03:04что в Торе потомки Исава как бы пропадают
Потомки Исава - это Идумеи или Эдом, как называет этот народ и страну, в которой он проживал, Библия. А Идумеи всегда были близким и родственным народом для евреев, так как появились, как потомки еврея Исава. Позднее (в 1 веке до н.э.) Иудеи полностью ассимилировали Идумеев, которые до этого уже приняли Иудаизм.
Последний раз редактировалось Samuel 17 авг 2017, 14:03, всего редактировалось 1 раз.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

САМУЭЛЮ. Идумеи сами являются иудеями потому ассимилировать они никого не могли...а вот народ-САКИ это и есть племя состоящее из потомков Исава и Якова
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

олегвещий: 16 авг 2017, 14:46а вот народ-САКИ это и есть племя состоящее из потомков Исава и Якова
Что это за племя такое с таким странным и провокационным названием и почему это племя Вы считаете состоящим из потомков Исава и Яакова?? Как между собой связаны Яаков и Исав?

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
олегвещий: 16 авг 2017, 14:46Идумеи сами являются иудеями потому ассимилировать они никого не могли.
Идумеи - это не Иудеи)) Не смешите меня)))) Идумеи - это идумеи. Они приняли Иудаизм и с 1 века до н.э. стали Иудеями по вере, а затем и перемешались с евреями.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

олегвещий: 16 авг 2017, 03:04что в Торе потомки Исава как бы пропадают
Как это пропадают? Идумеи были потомками Исава. Часть их была завоевана иудеями и обращена в иудаизм.
Правящая династия Иродов была идумейской.
Именно по этой причине иудеи времен Иисуса Христа ожидали прихода Мессии-Царя - вождя, который поднял бы иудейский народ против римского владычества.
То есть обнаруживаются пробелы в Ваших знаниях писания.
олегвещий: 16 авг 2017, 14:46 Идумеи сами являются иудеями потому ассимилировать они никого не могли.
Уважаемый. Не смешите народ глубиной своих познаний. Иудеи - это не все евреи, и даже не все потомки Израиля.
Если под иудеями считать жителей южного царства, а не только колено Иуды, то это всего лишь третья часть дома Израиля, если считать по коленам.
Идумеи имеют несколько другое происхождение, но их так же можно считать евреями.
Samuel: 16 авг 2017, 10:24А Иудеи всегда были близким и родственным народом для евреев, так как появились, как потомки еврея Исава. Позднее (в 1 веке до н.э.) Иудеи полностью ассимилировали Идумеев, которые до этого уже приняли Иудаизм.
Уважаемый. Не надо в очередной раз переворачивать описание библейских событий. Два этих родственных народа были соседсвующими, но враждовавшими народами. О большой любви иудеев к братскому народу свидетельствуют библейские цитаты.

Согласно Библии, потомки Иакова (евреи) должны одержать победу над Едомом и потомкам Исава суждено исчезнуть:
«За то, так говорит Господь Бог: простру руку Мою на Едома и истреблю у него людей и скот, и сделаю его пустынею; от Фемана до Дедана все падут от меча». (Иез. 25:13)
«И совершу мщение Моё над Едомом рукою народа Моего Израиля; а они будут действовать в Идумее по Моему гневу и Моему негодованию, и узнают мщение Моё, говорит Господь Бог». (Иез. 25:14)
«Чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий всё сие». (Амос. 9:12)
«И дом Иакова будет огнём и дом Иосифа — пламенем, а дом Исава соломою, зажгут его и истребят его, и никого не останется из дома Исава, ибо Господь сказал это». (Авд. 1:18)

Иудеи завоевали часть Идумеи, но не всю. В иудаизм идумеи были обращены насильственно - те, кто был завоеван.
Для ассимиляции у иудеев просто не было времени в историческом смысле.
Так династия Иродов точно была идумейской. А после Иродов Иудейское царство просуществовало весьма недолго.
олегвещий: 16 авг 2017, 03:04да и в жизни потомки Якова и ИСава конфликтовали...не так просто ОЛЕГ ВЕЩИЙ ходил на неразумных хазар
Уважаемый. Причины хазарских походов Олега известны. И это не тысячелетняя кровная вражда, как бы Вам этого не хотелось.
То есть "отмстить неразумным хазарам" Олег, конечно, хотел, но не за завоевание древней Иудеей древней Идумеи, и не за первородство Исава.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

САМУЭЛЮ и НЕ ГОСТЮ. Вот и пришло время прояснить одну путаницу...народ евреи берет свое название от правнука СИМА ЕВЕРА...от ЕВЕРА люди и получили знания о Едином Творце. Проповедовал Евер народу израильскому в пустыне Аравийской где его арабы знают под именем ХУД...это имя согласно Таурата. Таурат это Ветхий завет переведенный с арабского на русский . По арабски имя пророка ХУД как и УД или УДА и название народа от его имени идумеи но переставлены звуки ИДУ-УДИ...теперь поймете что евреи и иудеи это один народ а названия разные происходят от двух имен одного и того же человека.

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
САМУЭЛЮ. САКИ это народ берущий свое названия от ИСААКА сына АВРААМА и САРЫ. А сам он родил ИСАВА и ЯКОВА.

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
саки-хаомаварга, «варящие хаому — дурманящий напиток», населявшие долину реки Мургаб (у Геродота и античных авторов — амюргии);
саки-тиграхауда, «в остроконечных шапках» (в Бехистунской надписи Дария I[17]), проживавшие в предгорьях Тянь-Шаня (часто отождествляются с массагетами античных авторов); их восточноиранский язык сохранился в Хотанском оазисе до уйгурского вторжения в XI в.
саки-парадарайя, «которые за морем (за рекой)»
саки-парасугудам, «за Согдианой», которые проживали в бассейне Аральского моря в низовьях Сырдарьи и Амударьи.[18]
аримаспы, стерегущие золото грифов, расположившиеся на Алтае и в Восточном Казахстане.

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
обратите внимание на САКОВ---ТИГРАХАУДА---тигр хан УДА и их отличительный головной убор-высокие остроконечные шапки...

Отправлено спустя 10 минут 57 секунд:
А еще обратите внимание на титул-ТИГР ХАН...все цари в азии прозывались ТИГРАМИ до реки Тигр в Месопотамии а западнее Тигра стали прозываться АФРУС или ЕФРАТ...АФРУС с арабского-ЛЕВ...от сюда АФРИКА-страна львов...ЛИВИЯ..ЛИВАН...СУДАН...саудиты

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
НУ и самое главное символ ИУДЕЕВ--ЛЕВ и верховенствующий род ЛЕВИТЫ

Отправлено спустя 25 минут 18 секунд:
ТО ЧТО В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ много не состыковок с тем что я говорю это нормально...видимо Тора писалась не одним автором и с изложенным повествованием не стоит спорить.... я передаю историю моих предков так как я ее понял основываясь на информацию которой располагаю на данный момент...если вас заинтересует история САКОВ то вас ожидает очередной КАЛАМБУР
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

олегвещий: 16 авг 2017, 14:46САМУЭЛЮ. Идумеи сами являются иудеями потому ассимилировать они никого не могли..
Я имел в виду, что Иудеи ассимилировали Идумеев (потомков Исава).

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Не гость: 16 авг 2017, 23:06То есть "отмстить неразумным хазарам" Олег, конечно, хотел, но не за завоевание древней Иудеей древней Идумеи, и не за первородство Исава.
Тут Вы правы! Причины были другими. Это желание обогатиться через союз с Византией. Ведь Византия поставила главное условие - уничтожение Хазарии. И после этого был заключен союз между Византией и Русью.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

САМУЭЛЮ. Вы так и не поняли ИУДЕИ и ИДУМЕИ это один народ между ними разницы нет...Идумеи название либо умышленно искажено либо неправильный перевод
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

олегвещий: 17 авг 2017, 07:06Вот и пришло время прояснить одну путаницу...народ евреи берет свое название от правнука СИМА ЕВЕРА...от ЕВЕРА люди и получили знания о Едином Творце. Проповедовал Евер народу израильскому в пустыне Аравийской где его арабы знают под именем ХУД...это имя согласно Таурата.
Уважаемый, если не превирать писание, что очень некрасиво, но Вы упорно это пытаетесь сделать, то Евер жил в Вавилоне аакурат в то время, когда там строили башню, из-за чего и перемешались языки. А в Аравийскую пустыню Евер никогда не бегал. Туда пришел Авраам. И не в пустыню, а на вполне пригодную для скотоводства землю.
олегвещий: 17 авг 2017, 07:06Проповедовал Евер народу израильскому в пустыне Аравийской где его арабы знают под именем ХУД...это имя согласно Таурата. Таурат это Ветхий завет переведенный с арабского на русский . По арабски имя пророка ХУД как и УД или УДА и название народа от его имени идумеи но переставлены звуки ИДУ-УДИ...теперь поймете что евреи и иудеи это один народ а названия разные происходят от двух имен одного и того же человека.
Опять же не надо перевирать писание. Иудеи - потомки Иуды, одного из 12 сыновей Якова. Позднее, после разделения Израильского царства, иудеями стали называть жителей
Южного Иудейского царства, это кроме иудеев левиты и колено Вениамина.
Samuel: 16 авг 2017, 18:22Что это за племя такое с таким странным и провокационным названием и почему это племя Вы считаете состоящим из потомков Исава и Яакова??
Племя с таким "провокационным" названием действительно существовало. Этот народ был ираноязычным и родсвенным скифам. К семитам, по всей видимости, никакого отношения никогда не имевший.
олегвещий: 17 авг 2017, 07:06их восточноиранский язык сохранился в Хотанском оазисе до уйгурского вторжения в XI в.
саки-парадарайя, «которые за морем
Уважаемый. Я надеюсь, Вы хорошо понимаете, что иранские языки не находятся ни в каком родстве с семитскими, а Саки проживали не в Аравии?
олегвещий: 17 авг 2017, 07:06ТО ЧТО В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ много не состыковок с тем что я говорю это нормально...
К сожалению для Вас, несостыковки у Вас не только с Ветхим заветом, а и вообще. По той причине, что Вы абсолютно разные народы стараетесь назвать одним именем.
Дело втом, что язык - одна из двух главных основ, определяющих этнос. И ни один народ не расстается сос своим языком просто так.
Samuel: 17 авг 2017, 14:08Тут Вы правы! Причины были другими. Это желание обогатиться через союз с Византией. Ведь Византия поставила главное условие - уничтожение Хазарии. И после этого был заключен союз между Византией и Русью.
Тут я прав, а Вы абсолютно не правы. Хазары грабили на обратном пути богатые русские караваны. Сначала пропускали по своей территории за Каспий, а на обратном пути грабили. Византия здесь абсолютно не при чем. Она не была военным союзником Руси. Данником и торговым партнером, если выражаться современным языком.
Византия, как известно, не могла ставить русским Князьям никаких условий. Во всяком случае Олегу и Святославу - точно.
Единственное условие, которое Византия поставила князю Владимиру - принятие христианства, и то только на просьбу выдать за него замуж византийскую царевну.
НЕ то положение было у Византии, что бы ставить условия Руси.
олегвещий: 17 авг 2017, 18:04Вы так и не поняли ИУДЕИ и ИДУМЕИ это один народ между ними разницы нет...Идумеи название либо умышленно искажено либо неправильный перевод
Уважаемый. Изучайте матчасть. Это два разных народа, родственных и соседствующих. И воевавших между собой. До такой степени, что один народ завоевал другой. Правда, не полностью.
И происхождение по предкам у них было несколько разное. Вы сами запутались, а еще пытаетесь чему то учить других.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ.Я думаю не нужно вас убеждать что датировка в Священных писаниях очень условна.

Отправлено спустя 20 секунд:
уд (араб. هود‎) — исламский пророк, отождествляется с ветхозаветным Евером.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Пророк Худ упомянут в семи местах Корана.

Отправлено спустя 22 минуты 48 секунд:
Еве́р (ивр. ‏עֵבֶר‏‎, Эвер, «Странник», «Перешедший реку») — предок израильтян в соответствии с Быт. 10—11. Праправнук Ноя, правнук Сима, сын Сала, отец Фале́ка и Иокта́на (Быт. 10:21).

Согласно Масоретскому тексту Библии, он жил 464 года, Септуагинта же указывает, что он дожил до 404 лет. Он был последний из благочестивых патриархов до разделения и рассеяния народов. При нём было Вавилонское столпотворение и рассеяние его строителей. В Евангелии от Луки (III, 35) он также называется Евером.

Единственный из потомков Сима, кто не участвовал в постройке Вавилонской башни. Поэтому считалось, что язык Евера и его семьи поэтому не был смешан, как у прочих, и потомки Евера сохранили первоязык (отсюда возможная эпонимичность имени Евер и названия народа[3][4]).

Могила Евера находится в Цфате.

Вероятно, Еверу идентичен исламский пророк Худ.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Профессия, род деятельности:
Проповедник, торговец
Дата рождения:
около 2300 г. до н. э.
Место рождения:
Аль-Ахкаф, Восточный Хадрамаут[показать]
Отец:
Сам
Коранический персонаж
Имя на других языках:
ивр. ‏עֵבֶר‏‎
Отождествляется:
христ. — Евер
иуд. — Эвер
Категория:
Пророк (наби)
Упоминания в Коране:
Список[показать]
.
Чудеса и знамения:
Превращение большой скалы в прах, смена направления ветра.
События:
Уничтожение адитов.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

олегвещий: 18 авг 2017, 04:29Я думаю не нужно вас убеждать что датировка в Священных писаниях очень условна.
А разве священные тексты содержат датировку?
Вся датировка расчитывается по тому, кто кого когда родил.
По этому библейская хронология так легко вписывается и в иудейское, и в греческое летоисчисления, не смотря на то, что у них разница около 1500 лет.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Я вас понимаю как человека полностью доверяющему написанному...но не понимаю вас когда вы не допускаете что один и тот же народ не мог говорить ... на определенном историческом этапе....на ином языке кроме родного... евреи могли говорить и на иврите и на арабском и на тюркском.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

олегвещий: 18 авг 2017, 04:43Я вас понимаю как человека полностью доверяющему написанному...
Здесь Вы явно ошибаетесь.
олегвещий: 18 авг 2017, 04:43но не понимаю вас когда вы не допускаете что один и тот же народ не мог говорить ... на определенном историческом этапе....на ином языке кроме родного... евреи могли говорить и на иврите и на арабском и на тюркском.
Я вполне допускаю, что евреи могли говорить на самых разных языках.
Но это совсем не значит, что все народы были евреями. Некоторые из них, и даже очень многие, по происхождению не имеют к евреям ровно никакого отношения.
Евреи никак не могли стоять у истоков всех языковых групп. Так понятнее?
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Я сторонник своей теории..а именно я считаю что все религиозные сказания это отображения миропонимания одного народа...и это миропонимание менялось со временем...первый этап-СЛАВЯНИЗМ...почитались родовые боги ЯН. ИНЯ и УМАЙ. Второй этап-Ведийская религия...и третий этап-ИУДАИЗМ. И на каждом этапе ГУРУ приходилось сочинять новые сказки о своем народе с учетом меняющегося мировозрения... так мальчик ЯН в Ведизме уже носит имя ЯЯТИ а в Иудаизме он ИСААК..ИСАВ..ЯКОВ. Славянизм начал шествовать из Китая ... в Индию пришло два племени славяне и арии.... из Индии уже вышло пять племен а в Месапотамии количество племен возросло до двенадцати. Эти племена разбрелись по Европе...Азии..Африке. В 11 веке с Рассейских земель исход в СИБИРЬ совершили уже 40 племен... вот такие выводы я сделал опираясь на родовую историю а наша история писана топонимикой местности где мы сейчас проживаем...я позволяю себе сомневаться в содержании Ветхого завета...эта книга имеет своей целью убедить народ верить в Творца и его всемогущество...а родовая история просто отображает события происходящие с людьми одного рода.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»