Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Samuel]

Действительно почему Скандинавы до XI века не имели государственности, а на Руси умудрились наладить государственность в IX веке.

Сам факт появления государственности Руси неразрывно свазан с деятельностью викингов (варягов), как и деятельностью Рёригом скандинавом. Это ложь, что у скандинавов, якобы, не было государственности в 9 веке!! Более того, в 865 году сыновья датского конунга (короля) Рагнара Лодброка привезли к берегам Англии большое войско, окрещённое хронистами «великой армией язычников». В 870—871 гг. сыновья Рагнара подвергли королей Восточной Англии и Нортумбрии жестокой казни, а их владения поделили между собой. Вслед за тем датчане приступили к покорению Мерсии. Король Уэссекса Альфред Великий был вынужден заключить с датчанами сначала перемирие (878), а потом и полноценный мирный договор (около 886), тем самым узаконив их владения в Британии. Английской столицей викингов стал город Йорвик.
Таким образов датский король Рагнар Лодброк уже существовал в 9 веке и он со своей армией смог создать государство викингов даже на землях, отдаленных от Дании - на острове Британия. Изначально это была крохотная колония - затем викинги расширили свои владения в Британии и создали там своё государство со столицей Йорвик. Это исторический факт. Викинги с 8 века стали проводить политику экспансии - сначала они стали грабить побережье Европы и Британии, а затем они стали создавать свои государства в Британии и на землях франков (во Франции). Но не только там - ещё раньше они начали свою экспансию в Прибалтике и на землях нынешней России (в её северо-западной части). Там им было легче потому, что славяне были более слаборазвитым народом, а также ещё и потому, что там всюду жили ещё и готы, которые встречали викингов, как освободителей и спасителей. Ведь готов было меньше, чем славян - поэтому славяне начинали доминировать над готами на этих землях, хотя готы туда прибыли ещё в 1-2 веке н.э. или до 3-4 века н.э., а славяне лишь с 5-6 века. Всё это доподлинно известный факт. Нет никаких данных о том, что славяне жили на землях нынешней России и Украины с Белоруссией ранее 5-6 века н.э.! Готы нам поселились гораздо раньше и создали там свою страну и своё государство Ойум. Пусть это было ранней формой государственности, но определенно можно назвать Ойум государством - первым большим и сильным государством на этих землях. Именно поэтому скандинавам так быстро и легко удалось захватить обширные пространства Европы - их поддерживали готы, а славяне были не очень организованным народом тогда. Славяне подчинились организованным скандинавам и готам. Так и образовалось государство Русь. Чуть позднее скандинавы тоже в 9 веке создали своё государство в Британии. Затем во Франции. Список можно продолжить. В 9-10 веках викинги-скандинавы сосредоточили почти всю свою активность в стремлении колонизировать Европу - поэтому кажется будто у них не было своей государственности в Скандинавии. Она была и уже в 8-8 веках у викингов точно были свои короли (конунги) и князья в Скандинавии - под их руководством викинги организованно нападали на многие страны Европы и колонизировали обширные территории. Они доплыли даже до Северной Америки (Винлунд), но не смогли там закрепиться - слишком большое расстояние отделяло Винлунд от Скандинавии и слишком опасным было морское путешествие на такие дальние расстояния по океану. Но викинги открыли Америку - это уже исторический факт!

[Gosha]

А это говорится о готах - они пришли на земли, которые позднее стали Русью, из Польши через Карпаты.

Только не из дикой Польши, а из Дунайской Болгарии (Дакии).

Отправлено спустя 4 минуты :

В на северные земли нынешней Польши они прибыли из Скандинавии с 1 века н.э.

Только не из Скандинавии, а с Ютладского полуострова, то есть из Дании.

[Samuel]

Еще раз почему в летописных текстах Черное море именуется Русским (Руsьким) морем?

Потому, что викинги руси по этому морю часто плавали и грабили прибрежные страны и Византию. Вы не знали этого? Каспийское море называлось Хазарским потому, что там господствовали хазары. Черное море называлось греками и римлянами Понтом, а хазары его называли Хазарским морем, ибо они господствовали на больше части побережья Черного моря с 7 и до 10 века. С 10 века и до 13 века лидеры Руси стали называть Черное море Русским, так как они считали, что именно они господствовали там и их купцы часто там плавали. Думаю, они ошибались.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Только не из дикой Польши, а из Дунайской Болгарии (Дакии).

Колонизация готами Европы началась с земель дикой тогда Польши в 1 веке н.э. - это исторический факт уже. Не знали?

Отправлено спустя 59 секунд:

Только не из Скандинавии, а с Ютладского полуострова, то есть из Дании.

Ученые уверены, что они прибыли с острова Готланд, который и был самым важным центром проживания готов в Скандинавии.

[Gosha]

Сам факт появления государственности Руси неразрывно сказана с деятельностью викингов (варягов), как и деятельностью Рёригом скандинавом.

Летописец до времен Ярослава о викингах не упоминает, только о варягах пруссах, чуде, кореле, ижоре, и так далее.

[Samuel]

Летописец до времен Ярослава о викингах не упоминает, только о варягах пруссах, чуде, кореле, ижоре, и так далее.

Гоша, уважаемый, любой ученый подтвердит Вам, что варяги - это и есть викинги-скандинавы. Варяги-пруссы - это викинги, которые образовали колонию и государство на землях ныне известных, как Пруссия или Калининградская область.

[Не гость]

Гоша, уважаемый, любой ученый подтвердит Вам, что варяги - это и есть викинги-скандинавы. Варяги-пруссы - это викинги, которые образовали колонию и государство на землях ныне известных, как Пруссия или Калининградская область.

Прусский язык относился к западнобалтской группе индоевропейских языков и был более всего близок куршскому, земгальскому и ятвяжскому языкам. (Вики)
Ка быстро скандинавы забывают родной язык!
Сколько можно врать?

[Samuel]

Прусский язык относился к западнобалтской группе индоевропейских языков и был более всего близок куршскому, земгальскому и ятвяжскому языкам. (Вики)
Ка быстро скандинавы забывают родной язык!
Сколько можно врать?

Да, изначально (и ещё 2000-1400 лет назад) на землях Пруссии жили различные балтийские (не славянские) племена, но они активно перемешивались с готами-скандинавами (германский народ)и с другими германцами с 1 и до 7-8 века - так и образовалось местное население на землях Пруссии. Это население явно смешанного происхождения. На этих же землях примерно с 8-9 века начали создавать свои поселения викинги. Варяг-прусс - это викинг из земель колонизированных викингами в Пруссии. Всё же так просто!

[Не гость]

Да, изначально (и ещё 2000-1400 лет назад) на землях Пруссии жили различные балтийские (не славянские) племена, но они активно перемешивались с готами-скандинавами (германский народ)и с другими германцами с 1 и до 7-8 века - так и образовалось местное население на землях Пруссии. Это население явно смешанного происхождения.

Уважаемый. Я все же надеюсь, что Вы свои собственные измышлизмы не будете выдавать за мнение всех ученых.
И научитесь наконец то писать в горшок приводить подтвержденные и проверяемые источники.
Никаких германцев в Пруссии ранее крестовых походов тевтонского ордена не было. Иначе, по Вашему, получается, что германцы сами себя завоевывали.
До 9 века бОльшая часть южного побережья Балтики была славянской. И если Вы этого не хотите видеть в упор, то немцы очень трепетно хранят сведения о своих славянских предках.
Ольденбург-ин-Хольштайн (нем. Oldenburg in Holstein) — город в ФРГ, федеральная земля Шлезвиг-Гольштейн, к северу от Любека, район Восточный Гольштейн. Находится на полуострове Вагрия.
До XII века являлся столицей славянского племени, которое в немецких источниках известно как вагры. Данное племя входило в военно-племенной союз ободритов. По-славянски город назывался Старигард. (Википедия)
Разве Вы не знали, что Берлин - это медвежье логово, берлога?

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Славянский музей в Ольденбурге.

Сокол на пряжке ремня. Из Старыгарта следовал символ сокола в Ладогу, а за тем и в Киев

[Samuel]

Никаких германцев в Пруссии ранее крестовых походов тевтонского ордена не было. Иначе, по Вашему, получается, что германцы сами себя завоевывали.
До 9 века бОльшая часть южного побережья Балтики была славянской. И если Вы этого не хотите видеть в упор, то немцы очень трепетно хранят сведения о своих славянских предках.
Ольденбург-ин-Хольштайн (нем. Oldenburg in Holstein) — город в ФРГ, федеральная земля Шлезвиг-Гольштейн, к северу от Любека, район Восточный Гольштейн. Находится на полуострове Вагрия.
До XII века являлся столицей славянского племени, которое в немецких источниках известно как вагры. Данное племя входило в военно-племенной союз ободритов. По-славянски город назывался Старигард. (Википедия)
Разве Вы не знали, что Берлин - это медвежье логово, берлога?

Готы - это германский народ - они точно были на землях Пруссии с 1 века и дальше. Этого вы не знали даже??? И в северной Польше готы тоже с этого же времени появились. Не знали?? Оттуда готы и разбрелись по Европе.
Да, конечно же, я знал, что маленькая часть нынешних немцев - это потомки тех славян, которые примерно к 10-11 веку уже точно были полностью или частично ассимилированы германским большинством - но эти земли находятся на солидном расстоянии от Пруссии и земель северной Польши. Это не одно и то же. В Пруссии никаких славян той эпохи и их следов не найдено.
Вы ещё скажите, что Берлин - это славянский город! Все знают, что название города связано со словом медведь. Это немецкое слово. А западные славяне переняли это слово от немцев - так оно превратилось у них в берл. Но исходное слово - это немецкое слово Bär, медведь. Хорошо известно то, что западные славяне на протяжение веков находились под сильнейшим влиянием германских народов, а особенно немцев. Например, в Богемиии было много немцев и они там играли очень важную роль с самых древних времен.

[Не гость]

Готы - это германский народ - они точно были на землях Пруссии с 1 века и дальше. Этого вы не знали даже??? И в северной Польше готы тоже с этого же времени появились. Не знали?? Оттуда готы и разбрелись по Европе.

Были не значит жили. И внесли какой то вклад в формирование местных этносов.
Готы быстренько-быстренько преребежали с севера Европы на Юг, практически даже и не наследив. Разве Вы этого не знали?

Вы ещё скажите, что Берлин - это славянский город!

А Вы и этого не знали? Что же Вы тогда здесь делаете?
В IV и V веках н. э. большая часть германских племён покинула свои территории проживания на Хафеле и Шпрее и направилась в направлении Верхнего Рейна в Швабию, что привело к снижению численности населения в берлинском регионе, по-прежнему германского. В VI веке славянские племена устремились в Лужицу, а около 720 года они появились на территории современного Берлина, заселяя старые германские городища и осваивая ранее не заселённые территории.
Славянский период истории Берлина завершился в 1157 году с основанием Бранденбургской марки Альбрехтом Медведем. (Википедия)

Все знают, что название города связано со словом медведь. Это немецкое слово.

А разве не английское?
Уважаемый. слово это не немецкое, а праиндоевропейское. По той причине, что общее для славянских и германских языков.
Не смешите народ своим невежеством.

Например, в Богемиии было много немцев и они там играли очень важную роль с самых древних времен.

Хорошо известно то, что западные славяне на протяжение веков находились под сильнейшим влиянием германских народов, а особенно немцев.

Уважаемый! А чем немцы отличаются от германцев?
Странно, что берлоги встречаются аж до Дальнего востока. Наверно немцы туда на пароходе плавали до того как славяне на лошадях прискакали.

Хорошо известно то, что западные славяне на протяжение веков находились под сильнейшим влиянием германских народов, а особенно немцев. Например, в Богемиии было много немцев и они там играли очень важную роль с самых древних времен.

Это еще большой вопрос, кто на кого влияние оказывал. Пример не очень удачный. По той простой причине, что никаких абсолютно фактов не содержит.
Начиная с того, что и самой Богемии в самые древние времена не существовало. Пустые слова.

[Gosha]

Гоша, уважаемый, любой ученый подтвердит Вам, что варяги - это и есть викинги-скандинавы.

Норманнисты - только они подтверждают эту нелепицу. Если Папский престол охраняют и охраняли швейцарские наемники, это не значит что Папу посадили именно они. Хотелось еще раз отметить викинги не ходили по рекам, на территории будущей Руси викингам делать было нечего. Владимир бежал к варягам, Ярополк позвал ляхов себе в помощь короли, князья и ханы помогали законной власти, а находники (ватаги разбойников) помогали претендентам. Ярослав бежал за Море опять к находникам, так как был только претендентом, Святополк приглашал ляхов и печенег.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

Варяги-пруссы - это викинги, которые образовали колонию и государство на землях ныне известных, как Пруссия или Калининградская область.

Вы на досуге почитайте саги датские и норвежские викинги воевали с варягами безуспешно, а вот крестоносцы XIII века действительно завоевали западных славян и балтов, оставалась независимой только Литва.

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:

Готы - это германский народ - они точно были на землях Пруссии с 1 века и дальше.

Ничего подобного! Вестготы и остготы были заинтересованы в грабеже Римских владений что им делать в V-VI веках в Прибалтике.

[Не гость]

Хотелось еще раз отметить викинги не ходили по рекам, на территории будущей Руси викингам делать было нечего.

Как нечего? А наемники? А рога русскому князю наставить?
Вот один из показательных примеров, Норвежский король на службе Новгородского князя:
О́лав I Трю́ггвасон (О́лаф Трю́ггвасон; норв. Olav Tryggvason, Óláfr Tryggvason; также иногда упоминаемый с прозванием Воронья кость (Кракабен); ок. 963—1000) — король Норвегии c 995 по 1000 год, правнук короля Харальда Прекрасноволосого.
Попав на Русь в девятилетнем возрасте (то есть в 972 году), он прожил здесь еще девять. Тем временем, в 970 году был убит конунг Харальд Серая Шкура и норвежская корона перешла к королю Дании Харальду Синезубому, а фактическая власть оказалась в руках ярла Хакона Могучего.
Олав был взят в дружину Владимира Святославича. Олав пользовался популярностью среди дружинников, он также снискал хорошее отношение со стороны великого князя, как сказано в Саге: «Вальдимар конунг сделал его начальником войска, которое он посылал на защиту своей страны»[1]. Воевал в походе Владимира Святославича на Червенские города в 981 году. Возвышение Олава и его тесные отношения с женой Владимира (в саге она названа Аллогией, по Татищеву — её имя Олава) вызвали недовольство и домыслы. Завистникам удалось убедить великого князя в том, что дальнейшее пребывание Олава на Руси опасно.
Около 981 года Олав оставляет службу у Владимира и отправляется в поход по Балтике.

По поводу рек. Драккары викингов обладали малой осадкой и позволяли входить в реки, что использовалось викингами для военных десантов, но никак не для транспортировки торговых грузов. Переволочь драккар из одной реки в другую практически нереально, а именно волоки были особенностью торговых речных путей средневековой Руси. Кнорры и вовсе не были приспособлены к речному мелководью.
Речное судоходство - явно не конек викингов. В отличие от морского.

Отправлено спустя 1 час 4 минуты :

Готы - это германский народ - они точно были на землях Пруссии с 1 века и дальше.

Ничего подобного! Вестготы и остготы были заинтересованы в грабеже Римских владений что им делать в V-VI веках в Прибалтике.

Самуэль имел ввиду не тех готов, которых побили и потеснили гунны, а тех великих готов, что совершили исход с севера Европы на юг.
Только, по не знанию, попутал времена и названия. А возможно, и намеренно.

Происхождение готов доподлинно неизвестно.

Готы сформировались в Скандинавии, в области, которую Иордан называет Скандза (вероятно, полуостров Сконе).
Вместе с тем, Иоанн де Галонифонтибус в книге "Познание мира" отмечал следующее: "Готы претендуют на происхождение от шотландцев и говорят как англичане". Вероятно, автор этих строк сравнил название готов с древним названием шотландцев - скотты.

То есть то ли скандинавы по Иордану, то ли шотландцы по Галонифонтибусу.
Но:

При короле Бериге они переправились через Балтийское море и заняли во II веке низовья Вислы, где встречаются археологические памятники Вельбарской культуры (Иордан именует эту область Готискандза). Вытесненные готами с территории современной Польши вандалы и руги начали движение на юг, заставляя местное население смещаться в сторону Средиземноморья. Отсюда — первый натиск варваров на северо-восточные границы Римской империи, который она ощутила при Марке Аврелии (II век н. э.).
Пятый после Берига король готов Филимер привёл их в земли гетов и скифов (Приднепровье). Согласно Иордану, готы от берегов Вислы достигли северного побережья Чёрного моря, расселившись между Днепром и Азовским морем. Это единственное, что известно о приходе готов в Северное Причерноморье из письменных источников. По ареалу памятников черняховской культуры область расселения готских племён к IV веку простиралась от Северского Донца на востоке до Карпат и нижнего Дуная на западе.
Около 230 года готы спустились в Причерноморье.

То есть на южном побережье Балтики готы действительно имели место быть, только не в I веке, а во II. И это была их отправная точка на юг.
Конечно же, никакой Пруссии в те времена еще не было. Как видно в приведенной цитате, там жили вандалы и руги. Польский город Гданьск, расположенный в устье Вислы, был присоединен к Пруссии аж только в 1308 году при завоеваниях Тевтонского Ордена.
Говорить о величественном влиянии готов в Причерноморье - просто смешно, поскольку с времени их пребывания в Причерноморье с 230 г. до полного уничтожения государства готов гуннами в 375 году прошло, если округлять, полторы сотни лет, что маловато для разговора о глобальном влиянии на соседние народы. Так, слегка греков и римлян пощекотали, да скифское царство в Крыму добили.

[Samuel]

Не гость: Были не значит жили. И внесли какой то вклад в формирование местных этносов.

Нет, не знал. Ибо наука подтверждает, что не только Черняховская культура - это именно готская культура, но и Вельбарская культура - это тоже готская культура. Очень даже наследили. Изучите материал на тему этих двух культур - следы находят с 1 века и до 5-6 века, ибо именно в это время готы господствовали на многих землях Польши и Украины. Думаю, что некоторые готские поселения были и на землях северо-запада нынешней России.

Отправлено спустя 28 минут 19 секунд:

В IV и V веках н. э. большая часть германских племён покинула свои территории проживания на Хафеле и Шпрее и направилась в направлении Верхнего Рейна в Швабию, что привело к снижению численности населения в берлинском регионе, по-прежнему германского. В VI веке славянские племена устремились в Лужицу, а около 720 года они появились на территории современного Берлина, заселяя старые германские городища и осваивая ранее не заселённые территории.
Славянский период истории Берлина завершился в 1157 году с основанием Бранденбургской марки Альбрехтом Медведем. (Википедия)

Вы ещё немцам скажите о том, что столица их государства - это, дескать славянский город до 12 века. Они Вас засмеют. Да, некоторое число славян жило на землях нынешней Германии и на тех землях, которые после 1945 года отошли Польше. Да, жили, но уже до 7-9 века почти полностью были ассимилированы немцами, а с 11-12 века все славяне, которые ещё не были ассимилированы, уже говорили на немецком исключительно. Все они к 14-15 веку окончательно превратились в обычных немцев, предки которых когда-то были славянами. Немцы основали Берлин. Название города имеет германский корень. У славян медведь - это медведь,а западные славяне переняли это слово, несколько изменив его, у немцев.

Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:

Уважаемый! А чем немцы отличаются от германцев?
Странно, что берлоги встречаются аж до Дальнего востока. Наверно немцы туда на пароходе плавали до того как славяне на лошадях прискакали.

В те времена было много разных германцев, из которых выделилисяи немецкий народ. Но были германцы бургунды, германцы вандалы, германцы готы и так далее. их десятки разных племен было - язык у всех у них был разным, хоть и был очень похожим.
Слово берлога - это готское слово - бер - это беар у англов, а у готов оно было беер. Лога - это от глагола lagen - положить. У готов, вероятно, это слово звучало логен. Место, в котором лежит (находится) медведь - это есть беерлоге. У славян это тало берлогой. Вероятно, славяне жутко боялись медведей, а готы научили славян понимать медведей и не бояться их - особенно тогда, когда они спят во время зимней спячки в своих беерлогах.Это лишь предположение. Так или иначе, но заимствования славян у готов охватывали, вероятно, даже и бытовую лексику: изба, берлога, хлеб, князь и так далее. Ведь славяне по сравнению с готами находились на более низкой ступени разветия. Они отставали - поэтому им приходилось, чтобы выжить и стать сильными и конкурентоспособными, многое перенимать у своих соседей и союзников-партнёров (с которыми они, правда, сначала временами воевали). Что славяне Руси блестяще и проделали уже к 11-12 веку - им, славянам, в это время даже удалось ассимилировать готское и скандинавское меньшинство, так как славяне были большинством населения. Что-то, а размножаться славяне умеют и всегда умели очень хорошо - в этом им не было равных в прошлом.

[Gosha]

Как нечего? А наемники? А рога русскому князю наставить?

В случая с Ярославом о скандинавских наемниках в летописи упоминается как всегда варяги мол, число невероятное тысяча, где три тысячи, это при максимальной подъемной силе драккара в 120 воинов и общий размер судна в 15-25 метров. Таких гигантов было единицы, а не десятки.

Размеры драккара – величина вариативная. Средняя длина такого корабля составляла от 10 до 19 метров (соответственно от 35 до 60 футов), хотя предположительно могли существовать суда большей длины. Это были универсальные корабли, они использовались не только в военных действиях. Зачастую их применяли для торговли и перевозки грузов, на них путешествовали на больше расстояния (не только в открытом море, но и по рекам). В этом заключается одна из главных особенностей кораблей драккаров – малая осадка давала возможность легко маневрировать на мелководье.
Обычно такой корабль имел от 15 до 30 весельных пар. Однако судно Олафа Трюггвасона (знаменитого норвежского короля), спущенное на воду в 1000 году и названное «Великий Змей», предположительно имело аж три с половиной десятка пар весел! При этом каждое весло имело длину до 6 метров. В путешествии команда драккара викингов редко составляла больше 100 человек, в подавляющем числе случаев – гораздо меньше. При этом каждый воин в команде имел собственную лавку, на которой он отдыха и под которой хранил личные вещи. Но во время военных походов размеры драккара позволяли вмещать до 150 бойцов без существенной потери в маневре и скорости. Мачта составляла 10-12 метров в высоту и была съемной, то есть при необходимости оперативно убиралась и укладывалась вдоль борта. Обычно это делали во время набега, чтобы повысить мобильность судна.
Корабль из Гокстада имеет 23 метра в длину и 5,1 метров в ширину, при этом длина гребного весла составляет 5,5 метра. То есть объективно Гокстадский корабль достаточно крупный, он явно принадлежал хёдвингу или ярлу, а возможно даже конунгу.

[Кадук]

Мои выводы основываются на Озарении и Откровении Свыше.

Самуил- называется шизофрения.
Не обижайтесь будь ласка.

В Библии нет ни слова о Хазарии и её землях, так как она писалась за несколько столетий до появления Хазарии.

Я и не писал о Хазарии,а писал о землях где впоследствии появилась Хазария.
Скифы ранее проживали на этих землях.
То-же иудеи?

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Вы ещё немцам скажите о том, что столица их государства - это, дескать славянский город до 12 века

О-о-о-о!!!
Пан Самуэль гитлеровец-нацист?
Вы против того,что "северные народы" - немцы,славяне,скандинавы - один народ- арии(индоевропейцы)?

[Samuel]

Вы против того,что "северные народы" - немцы,славяне,скандинавы - один народ- арии(индоевропейцы)?

Просто так считают русские националисты. Но это ложное утверждение и убеждение. Это ошибка. На славян повлияли германские народы, но германцы и славяне - это разные народы.

Отправлено спустя 26 минут 58 секунд:

Не обижайтесь будь ласка.

Я не обижаюсь - те, кому это не дано, всегда будут считать тех, кому дано, безумцами. У вас нормальная реакция. Я даже неприятно удивился бы в том случае, если бы у вас была другая реакция.

[nvd5]

Слово берлога - это готское слово

Берлога это логово бера. Бер это медведь. Вы же понимаете, что слово медведь это замена табуированому названию зверя. Его имени не произносили, чтоб не привлечь его к себе. Называли иносказательно = тот, кто знает, где есть мёд. Тот, кто любит мёд.

Рассказывать людям, что славяне не знали, кто такой медведь и заимствовали его имя у других - нелепо.

[Samuel]

Рассказывать людям, что славяне не знали, кто такой медведь и заимствовали его имя у других - нелепо.

Они знали. Но от готов они узнали, что в определенное время медведя можно не бояться, так как он спит в берлоге. Для славян медведь - такое слово, которое связано с медом. Там где есть мед, там есть и медведь - там опасно. Славяне боялись медведей всегда, а готы им объяснили, что в определенное время медведя можно не бояться, так как он в берлоге отдыхает и спит. Так же, как и дома славяне как-то строили и до готов, но готы научили их это делать лучше - поэтому у славян появились избы. И хлеб славяне каким-то архаичным способом выращивали и до готов, но готы, вероятно. научили славян более прогрессивному способу выращивания его - поэтому у славян появилось сразу два готских слова: хлеб и хлев. Ну и так далее.

[nvd5]

Но от готов они узнали, что в определенное время медведя можно не бояться, так как он спит в берлоге. Для славян медведь - такое слово, которое связано с медом. Там где есть мед, там есть и медведь - там опасно. Славяне боялись медведей всегда, а готы им объяснили, что в определенное время медведя можно не бояться, так как он в берлоге отдыхает и спит

Samuel, это всё Ваши русофобские фантазии. У нас медведи по улицам ходят и на бабалайках играют. А в Германии?
Прекратите. Славяне всегда предпочитали селиться по берегам рек около леса. Медведя уважительно звали - хозяин. Опасались, естественно - от медведя не убежишь. Но люди крепкие на медведя с рогатиной ходили. Как-то не вяжется - боялись, не знали.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

поэтому у славян появились избы

А церкви без единого гвоздя - кто славян научил строить? Опять готы?
Не надо нас маленьких дурить.

[Samuel]

Как-то не вяжется - боялись, не знали.

А вдруг славяне прибыли в Восточную Европу из тех мест, где не было медведей? И поэтому сначала их пугали медведи, которые очень опасными животными являются? Готы там жили уже давно и знали всё о медведях - они и помогли славянам узнать все детали о медведях. Поэтому зря Вы стесняетесь того, что славяне на новых землях могли что-то и не знать. Это нормально - не знали - потом научились. А готы им помогли научиться.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

А церкви без единого гвоздя - кто славян научил строить? Опять готы?
Не надо нас маленьких дурить.

Церкви на Руси начали строить позднее - с 10-11 века. Постепенно научились строить хорошие церкви. Готы, вероятно, помогли славянам научиться так строить или сами славяне научились - это не так уж и важно. Важно то, что славяне, как более многочисленный народ Руси, ассимилировали в своей массе готов и скандинавов к 11-12 веку - тогда уже готов и скандинавов не стало на славянских землях. Не стало совсем, ибо они все вместе со славянами стали одним и единым русским славянским народом. Но до 9-10 века они были просто русью - славными готами, а никак не славянами.

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:

Samuel, это всё Ваши русофобские фантазии.

Это не русофобские фантазии. Это просто предположение. Я не боюсь русских. Во мне нет ненависти или плохого отношения к русским. Фобии поэтому нет. Правда, я считаю, что славяне, на мой взгляд, реально немного могли отставать в своём развитии от готов и прочих германцев. Но в процессе взаимодействия с ними на землях Руси славяне перемешались с ними и стали уже к 11-12 более совершенным и развитым народом, как и более хорошо организованным народом. Отсюда русские стали столь успешным в военном плане народом по сравнению с остальными славянскими народами (например, по сравнению с сербами, хорватами или по сравнению со словенцами). Отсюда и все успехи Киевской и Новгородской Руси во второй половине 10 века и в 11-12 веках, как и успехи Московской Руси с 14-15 века и до начала 20 века. Отсюда и успехи российской коммунистической империи СССР с 1920 и до 1945 года. Ну и так далее. Русский народ - это народ смешанного происхождения - и скандинавы, готы и прочие германцы очень даже сильно отметились. Особенно на раннем этапе формирования русской нации. Никакой фобии нет. Просто есть мнение. Поймите меня. Уважайте моё мнение. Если мне что-то не нравится в России, так это нынешние власти. Но я открыто говорю об этом. П - это не то, что ведет народы РФ, включая и русский народ в первую очередь, к лучшему будущему. Это моё мнение. Я против войн и излишней агрессии, как и против национализма и ура-патриотизма - всего этого хватает в РФ нынешней. И власти не борются с этим всем, а скорее даже отчасти и поощряют эту болезнь в обществе - наращивают услилия для того, чтобы всё это и дальше прогрессировало в РФ. А общество РФ очень сильно болеет этой опасной, на мой взгляд, болезнью. В стране процветает бардак, воровство, беззаконие, нищета народа - о простом роде вообще никто не думает. Лидеров РФ беспокоит одна лишь геополитика и армия!! А при всём при этом власти думают об Украине (как бы её вернуть в качестве своей сферы влияния) и зомбируют массы населения, стараясь навязать обществу мнимые страхи - хотят, чтобы общество боялось и не любило демократическую и европейскую Украину и демократическую Европу и США. Власти пропагандируют в обществе ненависть и агрессию против Запада и США - так сильно диктаторы не хотят терять власть так, как на Западе и в Европе лидеры стран теряют власть - через свободные выборы. Поэтому на Западе лидеры государств больше думают о простых людях, чем у нас - они хотят оправдать доверие тех, кто их избирает. а у нас за кого не голосуй - победит всегда П и его клан и партия. Теперь уже в глазах самых цивилизованных стран и их истеблишмента РФ - это опасная страна, находящаяся в одном ряде с другими нищими странами-изгоями: КНДР и Иран. Дожили! Новые санкции опять приведут к ещё большему обнищанию народных масс России - всё из-за того, что П явно ошибочный курс взял во внешней политике. Лидеры ошибаются и ошибаются, а страдает простой и многострадальный русский народ и российский народ! Об этом надо думать или же в противном случае страну ждут всё новые и новые потрясения и революции (что никому не нужно - мне уж точно не нужно)! А Вы видите русофобию там, где её нет. Боритесь с вашими комплексами! Не будьте так смешны!

[Кадук]

Просто так считают русские националисты. Но это ложное утверждение и убеждение. Это ошибка. На славян повлияли германские народы, но германцы и славяне - это разные народы.

Германские,славянские и скандинавские народы имели одни корни.
Это ясно видно даже по внешности.

Я не обижаюсь - те, кому это не дано, всегда будут считать тех, кому дано, безумцами. У вас нормальная реакция. Я даже неприятно удивился бы в том случае, если бы у вас была другая реакция.

Дано- не дано.
Гоша,хочу Вам напомнить,что "голоса" в голове могут звучать не только от Бога.
Точнее чаще всего вовсе не от него.

[nvd5]

А вдруг славяне прибыли в Восточную Европу из тех мест, где не было медведей?

Что значит вдруг?
На конвертоплане прилетели? Вас явно заносит уже в неизвестную даль.

Важно то, что славяне, как более многочисленный народ Руси, ассимилировали в своей массе готов и скандинавов к 11-12 веку - тогда уже готов и скандинавов не стало на славянских землях.

Это просто слова. С тем же успехом можете утверждать, что славяне их всех съели. Или в жертву принесли или обратили в рабов и замучили тяжёлой работой до смерти.
Тут побеждает тот у кого фантазия богаче. У меня очень богатая фантазия, но нам надо на другую веточку перейти.

[Samuel]

Это просто слова. С тем же успехом можете утверждать, что славяне их всех съели. Или в жертву принесли или обратили в рабов и замучили тяжёлой работой до смерти.
Тут побеждает тот у кого фантазия богаче. У меня очень богатая фантазия, но нам надо на другую веточку перейти.

Или переженились между собой и нарожали детей, которые говорили на славянском языке, так как вокруг больше людей было славянских. Элита руси и славян перемешалась, как и простые люди из руси и славян перемешались - так и получился народ смешанного происхождения. И этот народ постепенно стал полностью славянским, растворив в себе меньшинство скандинавов и готов.

[nvd5]

и нарожали детей, которые говорили на славянском языке,

Почему же дети говорили на славянском, если культура готов (по Вашему утверждению) была выше?
Не вяжется.

[Не гость]

Ибо наука подтверждает, что не только Черняховская культура - это именно готская культура, но и Вельбарская культура - это тоже готская культура.

Уважаемый, если Вельбарскую культуру отождествляют с готами, то Чернняховскую считают полиэтнической. Конкретно - Рыбаклв, Седов, Коротинский.

Думаю, что некоторые готские поселения были и на землях северо-запада нынешней России.

Вы лучше сами изучите вопрос.
Черняхо́вская культура — позднеримская археологическая культура, существовавшая на территориях Украины, Молдавии и Румынии в II-IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру. Никакой Польши. И уж тем более северо-запада нынешней России.
Черняховское население обнаруживает близость к вельбарской культуре и характеризуется кельтским и балтским типом. Население, близкое к пшеворской культуре и зарубинецой культуре, не оставило антропологических памятников, поскольку хоронило умерших по обряду кремации. Фиксируются значительные миграционные потоки из районов Центральной и Северной Европы.
Получается, что готы - кельты-скотты, шотладцы, готланцы, голландцы. А никак не скандинавы. То есть их останки найдены, а вот скандинавы и славяне были трупосжигателями.
Вельба́рская культу́ра — археологическая культура железного века в северной Польше и Юго-западной Белоруссии. Появляется в 20-х годах II века н. э., эволюционируя из оксывской культуры. Просуществовала до V века н. э. Связана с черняховской культурой, сменяется пражской культурой. Обычно идентифицируется с готами.
анимала ту же территорию, что и её предшественница — оксывская культура: окрестности современных городов Гданьск и Хелмно.
На восток Вельбарская культура не распространялась дальше реки Горынь(Приток Припяти)
К 250 году н. э. представители вельбарской культуры окончательно покинули Померанию и, продвигаясь на юг, достигли рек Днепр и Южный Буг на территории современной Украины, где совместно с местными сарматскими племенами они образовали черняховскую культуру.
вывод один. Пребывали в Померании немногим больше 100 лет. И не более того.

Вы ещё немцам скажите о том, что столица их государства - это, дескать славянский город до 12 века. Они Вас засмеют.

Немцы прекрасно знают свое происхождение, особенно - восточные. Это же кровные родственники славян - гаплогруппа R1a. Таких, правда, меньшинство, но среди восточных немцев их значительно больше, чем среди западных.
Вы прежде чем писать свои бредни, поизучайте историю. Северные Крестовые походы Тестонского ордена. Потом сможете оперировать терминологией и датами.

У славян медведь - это медведь,

А берлога - это дом медведя., то есть логово. А у немцев с медведями явная неприязнь друг к другу. Как пришли немцы, так медведей в Германии не стало.
То ли немцы медведей не любят, то ли медведи немцев. Немецкое Bär и английское bear - это искажение славянского бур, то есть бурый. Называли немцы и англичане всех медведей именно этим словом, по той простой причине, что белых мишек ни ухом не слыхивали, ни глазом не видывали, ни умом о их существовании не догадывались.
Исказили славянское слово все по тем же причинам - авитоминоз, цинга, беззубость.

В те времена было много разных германцев, из которых выделилисяи немецкий народ.

Уважаемый. Никуда немцы не выделялись. Их славяне назвали немцами. Не мы - вот смысл этого слова.
А германцы - это терминология из латинского языка, единокровный. Это потомкмки Кельтов, переживших ледниковый максимум в Испании. Гаплогруппа R1b.
Отделившиеся от славян еще до ледникового максимума.
При заселении Европы после оледенения кельты двинулись на восток, северо-восток, на север. Праиндоевропейцы, естественно, если иметь ввиду Европу, на Запда, на северо- запад и на север. Но в Центральной Европе они втсретились только тысячу лет назад, когда при завоевании Галлии Юлием Цезарем галлы начали переходмить за Рейн.
Там они перемешались с уже заселившими эти территории праиндоевропейцами. Так тысячу лет назад образовались племена, которые теперь принято назвать германскими.
Они, в свою очередь, оказали влиние на славян. От вливания R1b образовалась западная гаплогруппа славян. Смешение гаплогрупп говорит о мирном ссосуществовании - одни мужчины легко селились между другими.
К слову заметить, единый немецкий народ "выделился"
аж только в XIX столетии, когда Бисмарк наконец таки смог объеденить кучку мелких государств в единое.

Что-то, а размножаться славяне умеют и всегда умели очень хорошо - в этом им не было равных в прошлом.

Здесь Вы явно преувеличиваете. Всегда в этом деле преобладали, да и сейчас преобладают, не смотря на сдерживания, китайцы.
Да и евреи-ашкеназы поразили мир демографическим взрывом в Польше - благоприятные условия были.
Что касается славян, точнее, их генетических предков, то их всегда было много. По той простой причине, что древние арии дали свою генетику не только славянам, но и германцам, и даже евреям. Я уж не говорю о том, что армянам они дали свой язык.

В случая с Ярославом о скандинавских наемниках в летописи упоминается как всегда варяги мол, число невероятное тысяча, где три тысячи, это при максимальной подъемной силе драккара в 120 воинов и общий размер судна в 15-25 метров. Таких гигантов было единицы, а не десятки.

ГЫ)))
Так в воинтсве Ярослава викинги в большинстве своем были пешеходные, в крайнем случае - верховые. Но уж точно не мореходные.

Вы против того,что "северные народы" - немцы,славяне,скандинавы - один народ- арии(индоевропейцы)?

Я не нацист. Выскажу научную точку зрения. Кельты, арии и скандинавы в древности имели несколько разную генетику, последствия этого можно обнаружить еще и сегодня - по преобладающей гаплогруппе. И сегодняшние немцы и скандинавам имеют весьма посредственное отношение к ариям - только та часть, которая была принята в народ. У шведов, например, это около 20%. А вот индийские бушмены, самые, что ни на есть потомки индийских ариев, сохранили генетическое родство нынешним славянам.
Все это подтверждено современной наукой.
Гитлер, кстати, ища доказательства арийского происхождения германской нации, проводил много археологических раскопок. Во время его правления в смысле.
На северных и восточных землях Германии нашли немало славянского. То есть никаких доказательств арийской теории происхождения немецкого народа так найден о и не был. Ни в Германии, ни в Индии. Ни до ГИтлера, ни при нем, ни после него.

Просто так считают русские националисты. Но это ложное утверждение и убеждение. Это ошибка. На славян повлияли германские народы, но германцы и славяне - это разные народы.

Конечно, это ошибка. Нельзя считать немцев и славян не родственными народами - гаплогруппы R1a и R1b - это родственные гаплогруппы, происходящие от одного предка - более древней гаплогруппы R. По этой причине говорить о генетическом превосходстве тех или других - просто смешно.
А вот скандинавы и финно-угры - несколько более отдаленные генетически народы. Но это опять никак не говорит о генетическом превосходстве.

Они знали. Но от готов они узнали, что в определенное время медведя можно не бояться, так как он спит в берлоге.

ГЫЫЫЫЫЫЫЫ)))))))
Попробуй мишку зимой разбуди. Это гораздо хуже, чем будить русского мужика с похмелья.
Он тебе как лапой даст! Мишка в смысле.

Там где есть мед, там есть и медведь - там опасно.

По этому мед и воск был основным предметом торговли славян. Пчелы, они, знаете ли тоже представляют некоторую опасность.
По этой причине на Руси была поговорка - волков бояться - в лес не ходить.
Просто русские знали, что медведя зимой будить не надо, а берлоги надо знать еще с лета, чтоб сквозь снег не провалиться, а готы и другие немцы этого не знали.

И хлеб славяне каким-то архаичным способом выращивали и до готов,

Уважаемый, разве землепашество шло с севера, а не с юга?
Разве хлеб в Скандинавии начали растить раньше, чем в Древнем Египте?
Если ВЫ про подсечно-огневое земледелие говорите архаичное, то оно дольше всех использовалось в Германию.
Теперь в Германии нет лесов. Одни поля и кладбища.

Медведя уважительно звали - хозяин. Опасались, естественно - от медведя не убежишь. Но люди крепкие на медведя с рогатиной ходили. Как-то не вяжется - боялись, не знали.

Приведу интересный факт, точнее два. Возможжно, будет интересно.
У православных отшельников - Сергия Радонежского и Серафима Саровского у каждого в разное время и в разном месте были свои медведи.
Может быть, они не очень дружили, но факт, что друг друга по лесу не гоняли.

А вдруг славяне прибыли в Восточную Европу из тех мест, где не было медведей? И поэтому сначала их пугали медведи, которые очень опасными животными являются? Готы там жили уже давно и знали всё о медведях - они и помогли славянам узнать все детали о медведях. Поэтому зря Вы стесняетесь того, что славяне на новых землях могли что-то и не знать. Это нормально - не знали - потом научились. А готы им помогли научиться.

Уважаемый. Когда готы объявились в устье Вислы, славяне там уже жили. И медведи там на тот момент тоже жили.
Так что не надо славянам стесняться своего древнего прошлого, которое от них так тщательно пытаются скрыть.
А Вам надо научиться врать покрасивее, чтоб хоть немного было похоже на правду. Хоть сколько нибудь, пусть самую малость.

Важно то, что славяне, как более многочисленный народ Руси, ассимилировали в своей массе готов и скандинавов к 11-12 веку - тогда уже готов и скандинавов не стало на славянских землях.

Уважаемый. Как можно ассимилировать то, чего нету. Ну я понимаю скандинавов, которые в поисках куска хлеба забрели на Русь. Таких было немного.
А готов то как? Ведь их гунны выгнали далеко на запад? Настолько далеко, что бедные готы разрушили главный город не менее бедных латинян.

Готы, вероятно, помогли славянам научиться так строить или сами славяне научились - это не так уж и важно.

Не важно что? Что сами готы жили если не в землянках, то в мазанках?
Ил то, что скандинавы много позднее Русь называли Гардарикой - страной городов, а сами на тот момент имели только Бирку?

Это не русофобские фантазии. Это просто предположение.

Вы хотели сказать, русофобские утверждения, которые даны свыше, ибо доказать ничего не возможно.