Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Засуха благополучно закончилась, а выживание в Египте продолжилось. Прижились или вернее зажились в Египте. До сих пор пастухи кочевники, кочуют от одного оазиса до другого и засуха их не принуждает быть оседлыми.
Просто так вышло, что евреи нашли в Египте не только выживание, но они нашли там возможность зажить вполне безбедно и обеспечено. Связи Йосефа при дворе фараона помогли им в этом. Любой народ в такой ситуации предпочел бы остаться и дальше в Египте до тех пор, пока такие благоприятные возможности не закончатся. Не нужно демонизировать ни один народ. Договорились? Почему евреи кочевали и кочевали себе, а потом занялись в Египте ремеслами и земледелием? Они увидели, что это весьма прибыльно, полезно и приятно - они учились у египтян этому. Евреи увидели, что оседлый образ жизни гораздо более благоприятен и гораздо больше способствует размножению и долгим годам жизни, чем кочевой сложны образ жизни без комфорта. Арабы тоже раньше кочевали, а уже примерно 1500-2000 лет вовсе не кочуют, в основном, проживая в городах и селах. Это же относилось и к тюркским племенам Хазарии 5-10 веков н.э.: при еврейской Хазарии они сначала начали вести полукочевой образ жизни, а к 10 веку, в основном, стали уже городскими жителями. Это особенно касается тех из них, кто принял Иудаизм. А многие из них всё-таки приняли Иудаизм уже в 9 веке н.э. Венгры раньше кочевали кочевали себе, а потом завоевали себе большую страну для кочевок, но перемешались с местным славянским и иным оседлым населением, и сами затем осели в своей Венгрии. Это же касается очень многих народов. Народы учатся друг у друга - кто-то раньше полюбил оседлый образ жизни, а кто-то позже. И это не говорит ни о чём. Евреи, отделившись от язычников-арамеев (от своего родного племени) примерно 4000 или 3900 лет назад, после этого примерно 3600 лет назад стали вести, в основном, оседлый образ жизни. И научились они этому у хананеев и прочих народов Ханаана - там ведь процветали города и сельское хозяйство (земледелие). Но это было только первыми уроками евреев. Ещё большему евреи научились у египтян. А затем они что-то переняли у вавилонян. Ну и так далее. Уже 100-200 лет евреи как переняли многое у англо-саксов и русских, а за 1800 лет до этого у греков и римлян. За столетия проживания множества евреев в Армении евреи до 5-го столетия научились очень многому у армян и их многому научили. А 1200 лет назад евреи многому научились у готов и славян Крыма и юга Украины (в основном, у готов) - так образовался смешанный готско-еврейский народ Ашкеназов, который говорил и продолжает говорить и сегодня на почти немецком языке Идиш. Горские евреи Кавказа многому научились у персов и других местных народов - все эти народы многому научились и у евреев. Евреи Грузии многому научились у грузинского народа, как и грузины очень многому научились у евреев. Кстати, грузинские евреи любят Грузию и грузинский народ даже проживая в Израиле десятилетиями. Евреи всюду чувствовали себя, как дома, многому учась у местных народов, но и уча их тоже в свою очередь многому. И это лишь очень и очень обогащало их духовно и во всех других отношениях, как и мир это обогащало тоже. У этого народа особая судьба - так распорядился Сам Бог. Сам Вседержитель сделал этот народ уникальным и одним из лучших.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Просто так вышло, что евреи нашли в Египте
Так вышло не только в Египте. Мусульмане обязали евреев носить желтые пояса, в Средние века в Европе евреев обязали носить желтые береты или колпаки. На Руси евреев называли Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей, скупец, скряга. Заимствовано (через балканские романские языки) из итальянского giudeo и обязывали проживать в Жидовском конце. В нацисткой Германии с 1935 года евреев обязали нашивать и носить постоянно Лату.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:
Так вышло не только в Египте. Мусульмане обязали евреев носить желтые пояса, в Средние века в Европе евреев обязали носить желтые береты или колпаки. На Руси евреев называли Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей, скупец, скряга. Заимствовано (через балканские романские языки) из итальянского giudeo и обязывали проживать в Жидовском конце. В нацисткой Германии с 1935 года евреев обязали нашивать и носить постоянно Лату.
Похоже, вы одобряете эти меры? Если это так, то это печально.
Поймите же, что Бог Израиля всегда покровительствует евреям - это же Его дети. Везде, куда Судьба забрасывала евреев, они становились успешными людьми и начинали играть очень заметную роль в разных областях: от управления страной до культуры и науки и бизнеса с финансами. Это делал Сам Бог. Если уж вам хочется обвинить в этом кого-то, то обвиняйте Бога Единого и Всемогущего. Но это было бы глупо с вашей стороны. К тому же, это было бы и опасно для вас! Не советую. Но я знаю, КТО вам советует не любить евреев!! Эти православные зверушки вам ТАКОГО посоветуют!! Бегите от них, как от чумы!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Похоже, вы одобряете эти меры? Если это так, то это печально.
Это исторически сложившееся отношение к определенной нации - евреям с 1700 года до новой эры по 1948 год новой эры, то есть на протяжении минимум 3648 лет. Арабо-израильские войны 1948-1982 годов, ситуация в современной Сирии - 2016 года. Мировая История Объективна и Субъективна. Меры эти исторические сложились вынужденно и были спровоцированы собственно самими евреями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Это исторически сложившееся отношение к определенной нации - евреям с 1700 года до новой эры по 1948 год новой эры, то есть на протяжении минимум 3648 лет. Арабо-израильские войны 1948-1982 годов, ситуация в современной Сирии - 2016 года. Мировая История Объективна и Субъективна. Меры эти исторические сложились вынужденно и были спровоцированы собственно самими евреями.
Сказали бы просто: да, я антисемит. К чему эти ваши слова? Чтобы доказать то, что евреи сами виноваты в том, что вы больны антисемитизмом? Это просто позор.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Сказали бы просто: да, я антисемит.
Советской России - антисемит не новость. История Израиля наверняка составлял антисемит. Пусть лучше евреи спросят своего Яхве-Иегову почему он так жесток с ними, посылает им испытание за испытанием.
Samuel: Это просто позор.
Изображение
Позор в чем? Что я привел исторические факты, или я топил еврейских менял в венецианских каналах. «Венецианский купец» (английский The Merchant of Venice) — одна из наиболее известных пьес Уильяма Шекспира, написанная, предположительно, в 1596 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Советской России - антисемит не новость. История Израиля наверняка составлял антисемит. Пусть лучше евреи спросят своего Яхве-Иегову почему он так жесток с ними, посылает им испытание за испытанием.
Разве сейчас мы проживаем в Советской России? Даже и в те времена на официальном уровне все народы СССР были равны. Евреи, в том числе, признавались одним из других уважаемых народов. На бытовом уровне, как и сегодня, антисемитизм процветал. На вашем примере видно, что этот же антисемитизм процветает и сегодня. И это позор!!
Евреям не надо спрашивать никого, так как они знают - наказания пали на их голову за их же грехи. С другой стороны, евреи точно знают, что Бог даже и через наказания благословляет, ибо положение еврейских общин в мире всё улучшалось с каждым столетием, а сегодня евреи достигли небывалых высот во многих странах, а особенно в своей стране - в Израиле.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Gosha: Позор в чем? Что я привел исторические факты, или я топил еврейских менял в венецианских каналах. «Венецианский купец» (английский The Merchant of Venice) — одна из наиболее известных пьес Уильяма Шекспира, написанная, предположительно, в 1596 году.
Позор в том, что вы являетесь антисемитом и даже не стесняетесь. Это просто стыд и позор! Покайтесь!!! или общение с вами будет прервано.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Разве сейчас мы проживаем в Советской России? Даже и в те времена на официальном уровне все народы СССР были равны.
Вам самому не смешно! Антисемитизм в СССР — проявление ксенофобии (отрицательное представление, неприязнь и предубеждение, основанные на религиозных либо этнических предрассудках) по отношению к евреям в СССР. Антисемитизм проявлялся во многих сферах — от бытовых (бытовой национализм) отношений до государственной политики. Государственная политика по отношению к евреям была двойственной. С одной стороны, официально антисемитизм рассматривался как негативное наследие «великодержавного шовинизма» Российской империи, положительное отношение к евреям также помогало сохранять образ СССР как основного борца с нацизмом. С другой стороны, минимизация национальной идентичности советских евреев и особенно связанной с созданием государства Израиль подталкивали государство к юдофобии. Антисемитизм как государственная политика возник в конце 1930-х годов, в период установления сталинского правления и достиг своего пика в конце 1940-х — начале 1950-х.
В царской России евреи были угнетаемым национальным меньшинством. Антисемитизм был государственной политикой. Дискриминация и массовые погромы привели к тому, что существенная часть евреев поддержала революционные преобразования. После Февральской революции 1917 года евреи были уравнены в правах с прочими гражданами, а во время гражданской войны вновь сильно пострадали от погромов. 25 июля 1918 года председатель Совета народных комиссаров РСФСР В. И. Ленин подписал декрет СНК «О борьбе с антисемитизмом и еврейскими погромами». 27 июля он был опубликован в газете Правда. В марте 1919 года Ленин произнёс речь О погромной травле евреев.
В 1920-х годах в СССР была проведена кампания по борьбе с антисемитизмом. Наибольшее количество материалов против антисемитизма было опубликовано в «Комсомольской правде», журналах «Молодая гвардия», «Крокодил» и другие многие. В кампании принимали участие крупнейшие советские писатели и поэты — М. Горький, В. Маяковский, Н. Асеев и другие. В 1929 году вышла книга С. Г. Лозинского «Социальные корни антисемитизма в Средние века и Новое время», где автор объявил антисемитизм наследием прежнего режима с которым советская власть решительно борется.
Но уже к середине 1920-х годов, по мнению историка Якова Басина, «проявилась двойная мораль большевиков: во всеуслышание декларируя тезис пролетарского интернационализма и борьбы с бытовым антисемитизмом, они при этом негласно проводили ставшую официальной в последующие годы политику так называемых „национальных кадров“. На деле такая политика фактически провозглашала торжество великодержавного шовинизма, а в отношении евреев — государственного антисемитизма». Кандидат исторических наук Инна Герасимова пишет, что советская власть стремилась к полной ассимиляции евреев, а борьбу с иудаизмом и языком иврит возвела в ранг государственной политики.
Samuel: Позор в том, что вы являетесь антисемитом и даже не стесняетесь. Это просто стыд и позор! Покайтесь!!! или общение с вами будет прервано.
В чем же я виноват, я только изложил непредвзято исторические факты, только и всего. Samuel вы сами хороши открыли тему, а кто-то виноват, может Святослава Игоревича обвиним в антисемитизме все таки громил Хазарский каганат, а хазары тоже хороши взяли под свой контроль Киев в 750 году и спровоцировали поход Аскольда на Константинополь 860 году, патриарх Фотий все зверства приписал русам, мол они дикари и язычники все это сотворили.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: В чем же я виноват, я только изложил непредвзято исторические факты,
Какие факты? Приведите хоть один реальный факт, а не домысел. Не мне вас судить и объявлять виноватым. Просто не нужно плохо относиться к евреям. относитесь к ним так же, как к русским. Тогда вас можно будет похвалить.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Gosha: Samuel вы сами хороши открыли тему, а кто-то виноват,
Тема открыта о Хазарии, которая была Иудейским оплотом в Восточной Европе и еврейским государством, в котором главным и всё решающим в стране этносом стали евреи, а также и, безусловно, хазары разной национальности, принявшие Иудаизм (в основном, тюрки или говорящие на тюркском). Что вас в этой теме не устраивает? Интересная тема. Вызывает интерес у общественности, как видно. Целью обсуждения этой темы не является унижение какого-либо народа. Просто история Хазарии - это часть истории народов нынешней России. Непосредственная и древняя часть древней истории народов России. Одним из этих народов с самых древних времен стал еврейский народ. Другими были булгары (нынешние татары и чуваши и другие), аланы, готы, славяне, русь, те, кого позднее стали называть чеченцами, ингушами, и различными народами Дагестана. Всё это является частью истории России. И история Хазарии - это уникальное явление. И это часть истории России. На мой взгляд, очень интересная часть. Ведь Хазария очень повлияла на славян, на Русь, на Булгарию, на Золотую Орду, а затем и на Московию и Россию.

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Gosha: может Святослава Игоревича обвиним в антисемитизме все таки громил Хазарский каганат
Его меньше всего можно обвинять в чём-то. Он просто делал то, что считал выгодным для себя и своей страны. Хотя, вероятно, что на Хазарию он пошел потому, что его подстрекала Византия. Она уже не раз подстрекала Русь и прочих варягов, а также аланов, нападать на Хазарию. Врагом Хазарии была Византия в первую очередь. А Русь лишь шла на поводу у антисемитской державы Византии. Так было выгодно Руси.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Gosha: а хазары тоже хороши взяли под свой контроль Киев в 750
Да, они взяли под контроль Киев и усилили этот свой пограничный город. И что тут плохого? Славянам и готам, как и аланам, жилось очень неплохо под властью Хазарии. Многие историки отмечают то, что для славян нахождение в составе Хазарии было благом - евреи защищали славян и позволяли им мирно трудиться на своей земле и зарабатывать. Они за это платили минимальный налог (дань). При Хазарии славяне спокойно жили и развивались. Хазария влияла на них во всех отношениях очень позитивно. Хазария помешала арабам и мусульманам проникнуть на славянские земли и дальше в Европу через Польшу и Венгрию. Скандинавы, конечно же, завидовали мощи Хазарии. Именно скандинавская Русь возненавидела Хазарию, желая начать контролировать торговые пути, которые контролировала Хазария. В этом вся проблема. А славянам было нормально при Хазарии. Русь ничем не меньше эксплуатировала славян. Может и более.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Gosha: спровоцировали поход Аскольда на Константинополь 860 году, патриарх Фотий все зверства приписал русам, мол они дикари и язычники все это сотворили.
Вы не правы. Византия, возненавидев Иудейское государство, желала уничтожить его руками Руси. Хазария решила, что тот, кто роет яму, должен сам же в эту яму попасть - поэтому она в ответ направляла Русь против Византии. Обе страны хитрили и боролись друг с другом руками Руси, которая в свою очередь пользовалась услугами и славян, в том числе. Это просто хитрая геополитика и дипломатия. Все великие державы занимались такими грязными делишками. И занимаются и по сей день. А русь, как и варяги с викингами, будучи все скандинавами, были очень грубыми и звероподобными до принятия христианства. А приняли все они христианство после 10 века.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Просто не нужно плохо относиться к евреям. относитесь к ним так же, как к русским. Тогда вас можно будет похвалить.
Я абсолютно равнодушен нейтрален к евреям, как к нации, они мне даже нравятся, своей деловитостью, профессионализмом, упорством. Не надо меня хвалить. Первая карта появилась 9 тысяч лет назад, появились границы и национальности, и соответственно всевозможные страшилки в виде - ИЗМОВ, так значит нужно в первую очередь стереть границы. Пусть будет Космополитизм. Почему еврей может гордиться своим еврейским происхождением, а русский должен по этой причине к нему относиться как то, а не гордиться сам своим русским происхождением.Если есть антисемитизм то существует и семитизм и почему русский должен первый протягивать руку еврею, пусть протянет руку первым тот кому нужнее.
— Пудра — не порох, букли — не пушки, коса — не тесак, а я не немец, ваше величество, а природный русак! — и Суворов уехал с плац-парада. Павел Петрович разгневался и отправил упрямого старика в ссылку в село Кончанское.

Отправлено спустя 14 минут 25 секунд:
Samuel: Вы не правы. Византия, возненавидев Иудейское государство, желала уничтожить его руками Руси.
Византия хотела даже не уничтожить это невозможно, а сократить количество Иудейских торговцев на рынках Константинополя, то есть как бы сейчас сказали ввела санкции против еврейских торговцев. Не Византия желала, а как раз Хазарский каганат размечтался упразднить санкции против иудее руками Руси. Зрите в корень вопроса. Не нужно искажать исторические факты собственными домыслами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Византия хотела даже не уничтожить это невозможно, а сократить количество Иудейских торговцев на рынках Константинополя, то есть как бы сейчас сказали ввела санкции против еврейских торговцев. Не Византия желала, а как раз Хазарский каганат размечтался упразднить санкции против иудее руками Руси. Зрите в корень вопроса. Не нужно искажать исторические факты собственными домыслами.
Если бы вы общались с Богом, Он бы и вам сказал: Византия с конца 8 века н.э. ОЧЕНЬ хотела уничтожить Хазарию. Не просто хотела, а страстно желала уничтожить Иудейское государство. Это возможно. И это блестяще удалось сделать Византии руками Руси.

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Gosha: а русский должен по этой причине к нему относиться как то, а не гордиться сам своим русским происхождением.
Если русским есть чем гордиться, то пусть гордятся. Кто же против? Я не о гордости. А о том, что русскому нужно уважать евреев, а еврею русских. Без всякой причины. Без повода. Нет никакого оправдания у тех, кто не любит какой-то народ, считая весь народ своим врагом.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Если бы вы общались с Богом, Он бы и вам сказал: Византия с конца 8 века н.э. ОЧЕНЬ хотела уничтожить Хазарию.
Оставим Бога в покое, а вот историю придется подучить. Византия так хотела уничтожить Хазарию, что укрепляла её обороноспособность собственными руками. Может быть у Византии политическое прозрение наступило раньше чем у Хазарского каганата, что военная угроза для двух государств будет исходить с Севера от Руси и чтобы не остаться в одиночестве Византия начала налаживать отношения с Хазарией, а та слепо верила в свое военное могущество которое к Х веку уже не было столь грозным для Руси.
Крепость Саркел построена между 834 и 837 годами на Дону в западной стороне волгодонской переволоки. По просьбе правителей Хазарии кагана и бека, обратившихся к византийскому императору Феофилу, строительство велось при посредничестве византийских инженеров, во главе с Петроной Каматиром.

Их места расселения простираются вплоть до Саркела, крепости хазар, которой стоят триста таксеотов (наемных воинов), сменяемых ежегодно. "Саркел" же значает у них "Белый дом"; он был построен спафарокандидатом (придворный византийский титул) Петроной, по прозванию Каматир, так как хазары просили василевса Феофила построить им эту крепость. Ибо известно, что хаган и пех Хазарии, отправив послов к этому василевсу Феофилу, просили воздвигнуть для них крепость Саркел. Василеве, склонясь к их просьбе, послал им ранее названного спафарокандидата Петрону с хеландиями (вид парусного судна) из царских судов и хеландии катепана Пафлагонии. Итак, сей Петрона, достигнув Херсона, оставил хеландии в Херсоне; посадив людей на транспортные корабли, он отпра вился к месту на реке Танаис, в котором должен был строить крепость. Поскольку же на месте не было подходящих для строительства крепости камней, соорудив печи и обжегши в них кирпич, он сделал из них здание крепости, изготовив известь из мелких речных ракушек
— Император Константин Багрянородный. Трактат "Об управлении империей" Глава 41


Саркел стал главным форпостом на северо-западной границе Хазарии. В нём базировался регулярно сменяемый гарнизон из трёх сотен воинов. На хазарском языке название города, вероятно, звучало как «Шаркил» (в греческом звука «ш» не существует, поэтому он передан через «с»). В 965 году Саркел разгромлен князем Святославом Игоревичем. После этого поселение перешло под власть Руси и стало называться по-русски — Белая Вежа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Оставим Бога в покое, а вот историю придется подучить.
Да, вы правы - я несколько ошибочно передал вам то, что немного ранее мне было открыто Всевышним. Был не очень внимателен. Примерно с конца 8 века н.э. и до середины 9 века н.э. Византия начала пересматривать свои отношения с Хазарией. В тот период Византия задумалась. А уже после 850 года власти Византии решили, что опаснее врага, чем Иудейская Хазария, у неё уже не будет. Просто в первой половине 9 века Византия, обнаружив то, что Хазария стала открыто еврейским государством и возненавидев её, ещё не решила полностью уничтожить её. В первые десятилетия лидеры Византии ещё питали иллюзии, что смогут не военным путем исправить то, что им не нравилось в Хазарии. Или же они надеялись, что со временем население Хазарии само отвергнет Иудаизм и иудейских лидеров Хазарии. Однако этого не произошло, а Иудаизм за 50 лет набрал невероятную силу - Иудеев стало гораздо больше в 850 году по сравнению с тем, сколько их было до начала 9 века. Особенно Византию пугало то, что в Крыму и на юге нынешней Украины стало жить очень много евреев и принявших Иудаизм не евреев (чаще готов). А ведь эту землю в Византии всегда хотели видеть свою сферу влияния. Но Саркел был построен ещё до того, когда Византия решила военным путём и руками руси и варягов уничтожить Хазарию.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Да, вы правы - я несколько ошибочно передал вам то, что немного ранее мне было открыто Всевышним. Был не очень внимателен.
Что не расслышали? Русская поговорка - На Бога надейся да сам не плошай. Псалтырь вводит в пакибытие и в земном порядке невозможна. По этой причине все таки учителю нужно читать и мирские книги.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:Что не расслышали? Русская поговорка - На Бога надейся да сам не плошай. Псалтырь вводит в пакибытие и в земном порядке невозможна. По этой причине все таки учителю нужно читать и мирские книги]
Расслышал правильно тогда, когда мне это было сообщено, но процитировал несколько ошибочно. Но то, что Византия с конца 8 века н.э. и до середины 9 века н.э. начала менять свою политику по отношению к Хазарии, начав её ненавидеть и желая её уничтожить, это точная информация. Важно всё: и разум (изучение истории) и откровение Свыше, но в существенно меньшей степени псалтырь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Но то, что Византия с конца 8 века н.э. и до середины 9 века н.э. начала менять свою политику по отношению к Хазарии, начав её ненавидеть и желая её уничтожить, это точная информация.
Было за что ненавидеть, когда Хазария санкционировала нападение Руси на Византию из-за спекуляций на рынке Константинополя. Обратите внимание где проходил Шёлковый путь и кто пытался наложить свою алчную лапу на караваны с восточными товарами в IХ веке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: ло за что ненавидеть, когда Хазария санкционировала нападение Руси на Византию из-за спекуляций на рынке Константинополя. Обратите внимание где проходил Шёлковый путь и кто пытался наложить свою алчную лапу на караваны с восточными товарами в IХ веке.
Вы не правы. Византия и Хазария просто конкурировали между собой, но не только и не сколько экономически, как ещё и идеологически (это было важнее для Византии). В роли идеологии выступала тогда религия - у Хазарии она была Иудейской, а у Империи Ромеев это была христианская религия. В этом и только в этом и скрывается веское основание для ненависти Византии к Хазарии (а не наоборот!) - ведь христиане и сегодня, как известно, ЛЮТО ненавидят всех Иудеев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: В роли идеологии выступала тогда религия - у Хазарии она была Иудейской, а у Империи Ромеев это была христианская религия.
Ну конечно религия. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Если вам тяжело читать рассмотрите карты.

Изображение
В IX веке Хазарский каганат и его буфер Печенеги существует.

Изображение
В XI веке Печенеги есть, а Хазарского каганата нет Русь постаралась. Почитайте на досуге о походах Святослава Игоревича он как раз открыл окно в Азию для Руси.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: В XI веке Печенеги есть, а Хазарского каганата нет Русь постаралась. Почитайте на досуге о походах Святослава Игоревича он как раз открыл окно в Азию для Руси.
На картах хорошо видно, что Русь вместе с печенегами и прочими тюрками разгромила Хазарию и уничтожила её, но земель этого государства на заняла. Азия до этого тоже была открыта для Руси, но через Хазарию. Хазария вовсе не мешала славянам, но, как я предполагаю, варяги и русь по тайному договору с Византией должны были начать войну с Хазарией, чтобы покончить с Хазарией Иудейской. Попыток было несколько. За это они получили много денег, а вскоре и различные торговые преференции по уже официальному договору, который был заключен между государством Русь и Ромейской империей. От уничтожения Хазарии никто толком не выиграл - все проиграли. Ведь через 250-270 лет после разгрома Хазарии Русью, когда появилась угроза в лице монголов, Хазария могла взять на себя основной удар монголов. Русь в этом случае могла пострадать меньше или даже вообще не пострадать, отразив удар монголов после отчаянного сопротивления Хазарии. Но зато теперь Византия могла радоваться - теперь перестало существовать государство, где всем управляли ненавистные христианам Иудеи.
Вы, похоже, не понимаете, как сильно идеология влияла на политику в прошлом и продолжает влиять на политику многих стран и сегодня тоже. Ранее религия и была такой идеологией. И эта идеология диктовала определенную политику. Теологи Византии провозгласили, что евреи - проклятый народ, так как они убили Христа (якобы!) - поэтому у них не может быть своей земли и своего государства. Ведь Бог против евреев - так решили эти горе-теологи. Сам факт существования сильного Иудейского государства был пощечиной для теологов Византии. Поэтому они решили совместно с императорами Византии, что нужно поскорее исправлять эту досадную ошибку Провидения:)
Безусловно, были и экономические причины, из-за которых Византия, Русь и другие хотели бы уничтожить Хазарию. Никто не отменял экономических причин, довольно сильно влияющих на внешнюю политику стран. Просто, на мой взгляд, в данном случае идеология имела главенствующее значение - ведь для Византии было важно быть оплотом христианства. Многое в политике этого злого государства было подчинено именно этой идеологии. Безусловно, именно поэтому Византия так умело стремилась поссорить Русь и Хазарию. Византия хотела столкнуть лбами эти два государства, чтобы уничтожить одно из них (Византии очень желательно было, чтобы этим государством оказалась Хазарию) и подчинить своей воле другое (Русь). Надо отметить, что Византии это блестяще удалось. Но не стразу. Императорам в Константинополе пришлось довольно долго, примерно несколько десятилетий, терпеть присутствие еврейского государства к северу и северо-востоку от своих границ. Уверен, им было неприятно это терпеть. Но они набрались смирения и терпения. И добились своей цели.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

ПОСМОТРИТЕ КАКИЕ НАРОДЫ ВХОДИЛИ В ОРДУ...ХАЗАРЫ БЫЛИ В ИХ ЧИСЛЕ

Отправлено спустя 49 секунд:
Тогда сказал им [Чингис-хан]: «Я расскажу о нраве и делах всех трех сыновей своих. Старший сын мой — Чагатай — муж воинственный, любит войско, но по природе горд и достоин большего, чем доля, выпавшая ему. А второй мой сын тоже победоносен в бою, но скуп по натуре. Младший же сын мой одарен еще с детства, богато наделен милостями, щедр на руку. С того дня, как он родился, слава и величие мое росли день ото дня. Ну вот, я сказал вам всю правду, поклоняйтесь же тому из них троих, кому пожелаете».

232
|| И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан5; отец возложил на него корону и умер.

А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

олегвещий: ПОСМОТРИТЕ КАКИЕ НАРОДЫ ВХОДИЛИ В ОРДУ...ХАЗАРЫ БЫЛИ В ИХ ЧИСЛЕ
232
|| И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан5; отец возложил на него корону и умер.
А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками.
Тогда получается так, что при Орде хазары отомстили Руси?
Если хазарами считать некоторые тюркские племена при Хазарии, которые приняли к 7-8 веку Иудаизм, получается так, что до 10 века они окончательно стали евреями, а с 11 по начало 13 века те из них, которые не уехали в Европу, стали скрывать свою веру иудейскую (хоть официально и считались мусульманами). Но при монголах и при Орде они окрепли и нанесли удар по Руси. Думаю, и веру свою Иудейскую они сохраняли и при Орде, уже меньше её скрывая с 13 по 15 век. А позднее эти хазары и стали частью Московии, растворившись в ней. Иудаизма официально в Московии и России не было, но реально он был. Просто умело скрывался веками до 18-19 века.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

Ветхий завет. ТОРА. ТАУРАТ. ТУРАТ в 11 веке других Священных Писаний в Сибири не знали. Те что жили по Турату и назвали турками или тюрками. После нашествия Ордынцы кто принял ИСЛАМ кто ХРИСТИАНСТВО. Иудаизм на РУСИ не прижился
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Тогда получается так, что при Орде хазары отомстили Руси?
Мстить неразумным Хазарам начали ещё арабы в 642 году, продолжали 737 году. Уже 883-885 годах эстафету приняла на себя Русь с Олегом во главе, поход на Каспийское побережье Олега в 913-914 годах, поход на половцев в 920 году. Поход князя Игоря на Кавказ 943 году взятие города Бердаа, поход князя Игоря на Каспийское побережье 944-945 годах, походы князя Святослава на хазар, ясов и касогов 964-965 годов. После походов Святослава 866-867 годах на вятичей и их присоединение к Руси, основание на Таманском полуострове Русской Тмутаракани о Хазарии и "казарах" замолчали.
Многие историки и этнографы считают что хазары слились с калмыками и являются исторической частью этого народа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Многие историки и этнографы считают что хазары слились с калмыками и являются исторической частью этого народа.
Вероятно. Как и казахи, казаки, таты, горские евреи, кумыки, чеченцы, ингуши, балкарцы и хазарбайджанцы (азербайджанцы), евреи-ашкеназы, татары Оренбурга и Астрахани и многие другие народы. Наследниками булгарского народа, который были родственным для хазарского, являются казанские татары (хазарские татары), чуваши и некоторые другие. Везде на этих просторах в людях ощущалось влияние Иудаизма. Порой довольно существенно.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Gosha: Мстить неразумным Хазарам начали ещё арабы в 642 году, продолжали 737 году. Уже 883-885 годах эстафету приняла на себя Русь с Олегом
Уважаемый Гоша, да вы поймите одну вещь - арабам и руси мстить хазарам было не за что. Они были дикарями-захватчиками, чьим желанием было больше награбить, а лучше захватить больше земель. Первые делали это ещё и по причине желания распространить свою ужасную религию. Это Русь уничтожила Хазарию, а не наоборот. Поэтому право мстить есть у евреев и именно Руси. А не наоборот. И месть свершилась в 1917 году. Помогли этой каре Небес пасть наконец на голову русских именно евреи (по большей части).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Как и казахи, казаки, таты, горские евреи, кумыки, чеченцы, ингуши, балкарцы и хазарбайджанцы (азербайджанцы), евреи-ашкеназы, татары Оренбурга и Астрахани и многие другие народы.
Мельница начала массовый помол. Если казак брал в жены еврейку (умыкнул), то на это никто не обращал внимание и из куреня его не гнали - казак оставался казаком. Но чтобы казачку или хазарку взял еврей это не стыкуется. В Царской России только 5% обычно национальные разночинцы заключали браки с евреями. Хазары или как они сами себя называли "козаре" роднились исключительно со степными народами - кочевниками, калмыками, казахами, что им делать в среде оседлого населения.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
Samuel: являются казанские татары (хазарские татары),
Хорошо еще не назвали монгольские хазары. Золотая орда вобрала в себя практически всех степняков от Днестра на Западе до Камы и Урала на Востоке, таким образом чистокровный монгол стал татарином.

Отправлено спустя 14 минут 4 секунды:
Samuel: Уважаемый Гоша, да вы поймите одну вещь - арабам и руси мстить хазарам было не за что. Они были дикарями-захватчиками, чьим желанием было больше награбить, а лучше захватить больше земель.
Политика это узаконенный грабеж. Хазарский каганат было паразитирующие кочевое государственное образование схожее с Золотой ордой. Опять у вас пробел, я уже писал неоднократно, Хазарский каганат подчинил Киев своей власти 750 году и обирал Русь как мог, помимо этого ежегодную торговлю русов в Византии, в Крыму и на Кавказе превратил в военное противостояние во время правления Аскольда, Дира, Олега и Игоря.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»