Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Gosha: 24 июн 2017, 18:07Русь это военно-податное объединение восточных славян. Как Варяги военно-податное объединение западных славян и Варяги-русь военно-податное объединение южных славян Болгарии, Подонья и Тамани.
Уважаемый. На Вашей карте я, к моему сожалению, ничего подобного не увидел.
Нельзя ли ссылку на более подробный источник?
Не то, что бы я сомневаюсь, что объединения славян существовали, но вот с названиями происходит явно какая то несуразица.
Так и непонятно, Русь в 8-10 веке - это сколько? От сих и до сих. Конкретно.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37668
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 июн 2017, 17:16Если пока нет данных о том, что скандинавы не пытались грабить земли северо-востока нынешней Россиид о 9 века н.э., это же не значит, что этого не было?
Самуэль у вас три фишки Скандинавия, Израиль и Иудейская Хазария. Это личные фантазии автора и вы все хотите объединить единый и единовременный пучок. Один пришел в Ютландский полуостров с Северного Кавказа, Израиля уже не было, а Хазарии еще не было.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 июн 2017, 17:57Не было в Мировой истории первых, а вот вторые появились в Истории как собирательное Северные люди у англов, скотов, саксов, франков, данов, арабов, римлян и ромев.
Скандинавы - это собирательный термин для обозначения людей близких и родственных друг по отношению к другу по нации. Да, их называли другие народы северными людьми. Но кто с этим спорил? Не я! Это уж точно. Тогда к чему вы об этом упоминаете?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37668
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 24 июн 2017, 18:20Так и непонятно, Русь в 8-10 веке - это сколько? От сих и до сих. Конкретно.
Русь - это в первую очередь древляне, поляне, кривичи, полочане и словене. Немного позже кривичи, дреговичи и северяне.
Последний раз редактировалось Gosha 24 июн 2017, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 июн 2017, 18:22Самуэль у вас три фишки Скандинавия, Израиль и Иудейская Хазария. Это личные фантазии автора и вы все хотите объединить единый и единовременный пучок. Один пришел в Ютландский полуостров с Северного Кавказа, Израиля уже не было, а Хазарии еще не было.
Нет никаких подтверждений того, что скандинавы прибыли в Скандинавию из Северного Кавказа. Я не знаю, откуда прибыли скандинавы. Но они там жили и до н.э. - вероятно, даже и в 3-5 веке до н.э. Мне вообще нравится история Древнего мира: история Ближнего Востока, севера Африки, Армении-Урарту, Византии, Хазарии и многих других стран.
Последний раз редактировалось Samuel 24 июн 2017, 18:44, всего редактировалось 2 раза.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 24 июн 2017, 18:15Я же Вам объясняю, что тут есть легкое искажение или ошибка перевода - Йешуа говорил о погибающих евреях, то есть о тех, кто сильно страдает и заслуживает помощи.
А мне кажется, что Иисус прямо говорил о том, что иудеи отвернулись от Истинного Бога, грешили нелюбовью к ближним народам, инцестными связями, пьянством. А дела, угодные Богу, подменили на жертвоприношения и изучение писания.
Не по слушали. Продолжают страдать. А ведь их предупреждали.
Samuel: 24 июн 2017, 18:15В такой стране жили различные племена скандинавов - все они были близкородственными племенами - поэтому их условно называют всех скандинавами. как и сегодня, их наследников и потомков (норвежцев, шведов и датчан) тоже называют скандинавами, хотя они являются людьми разных наций. Норманны - это то, как называли другие европейцы скандинавов.
А Русь то там каким боком. Объясните. Желательно, с указанием достоверных источников.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 июн 2017, 18:22Это личные фантазии автора и вы все хотите объединить единый и единовременный пучок.
История объединила готов (выходцев из Скандинавии), евреев и Израиль через Хазарию и хазарский народ в Крыму. Так вышло. Такое бывает.

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
Не гость: 24 июн 2017, 18:29А Русь то там каким боком. Объясните. Желательно, с указанием достоверных источников.
Русь - это одно из племен Скандинавии. Это моё мнение и предположение на основании точных данных летописцев тех времен - все они были уверены в том, что русь - это не славянский народ, который говорил не на славянском, а на языке германского происхождения. Летопись древней Руси повествует о том, что русь и варяги (викинги) прибыли из-за моря - то есть из дальних земель, но речь идет о землях омываемых морем. Это Швеция или Дания, а может и Норвегия.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Не гость: 24 июн 2017, 18:29А мне кажется, что Иисус прямо говорил о том, что иудеи отвернулись от Истинного Бога, грешили нелюбовью к ближним народам, инцестными связями, пьянством. А дела, угодные Богу, подменили на жертвоприношения и изучение писания.
Не по слушали. Продолжают страдать. А ведь их предупреждали.
Целью Иисуса было и остаётся помочь евреям обрести спасение и счастье. Всё остальное - это ваши домыслы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37668
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 июн 2017, 18:28Нет никаких подтверждений того, что скандинавы прибыли в Скандинавию из Северного Кавказа. Я не знаю, откуда прибыли скандинавы. Но они там жили и до н.э. - вероятно, даже и в 3-5 веке до н.э.
Так уж сложилось, что лавры викингов и покорителей морей культура отдает потомкам германских племен. Но ведь не только они населяли северные широты в те времена.

Чего стоят обитающие на Балтийском море венеды и другие славянские племена:
Упоминаются во многих легендах и летописях;
Совершали набеги на датчан и сами подвергались разорительным атакам;
Славянскую керамику до сих пор находят на руинах скандинавских поселений;
Украшения наших предков приобрели в северных краях определенную популярность;
Существуют документально подтвержденные факты заключения союзов между викингами и венедами.

О какой-то агрессии или беспочвенной жестокости речь не идет:
1 Таковы были времена;
2 Морским грабежом промышляло все прибрежное население;
3 Ответные набеги совершались ничуть не реже;
4 Для некоторых слоев общества это был единственный вариант выживания.

Суровые места требуют определенных мер. Предки предпочитали попросту найти место «потеплей» и разграбить – захватить ценности, пленных и все необходимые ресурсы, какие только можно увезти. Занимались этим и славяне, и "скандинавы", и многие другие. Главное требование – выход к морю и наличие духа авантюризма.

Мы имеем весьма размытые представления о той эпохе, но первые свидетельства о заселении этого края приходятся на XV век до нашей эры.
Предки германцев, в ходе естественной миграции, освоили Скандинавский полуостров и сформировали три этноса:
Датский;
Норвежский;
Шведский.

Конечно же, национальное становление произошло спустя тысячелетия, но именно тогда появилась основа для всех последующих в этом регионе культур. Соседние территории, кстати, были заселены славянами примерно в то же время. Так что смешение культур имело место быть.

Наибольшую популярность полуостров приобрел благодаря событиям тысячелетней давности:
1 Викинги направили свои походы в западном направлении;
2 Было зафиксировано разграбление Англии и части Франции;
3 Одному из нормандских герцогов удалось покорить «туманный остров».

Этот период в истории называют «эпохой викингов», ведь никогда – ни до, ни после, повторить подобный успех не удавалось.

Скандинавы – норманны?
Норманн – северный человек. Термин французский и активно закрепился за скандинавами после набега на Париж:
1 Это не было названием какого-то определенного этноса;
2 Норманном мог быть кто угодно, если он походил на викинга;
3 Понятие ассоциировалось с морскими грабителями.

Для нашей истории все это интересно немного с другой стороны. Существует норманнская теория возникновения первого славянского государства – Руси.
Предположения базируются только:
На географическом соседстве;
На факте перенаселения Скандинавии;
На перенятых нормах и устоях;
На возможности миграции в более южные регионы.

Скорей всего, все было немного иначе – имело место сложное взаимодействие между всеми этносами, населяющими данный регион. Достоверно известно, что новгородцы имели дело с норманнами – нанимали их в качестве солдат и мореплавателей.

Сама государственность была сформирована лишь после прихода возможно норманнских правителей, более вероятно не норманнов, а данов или более вероятней пруссов, то есть варягов. Во всяком случае, так утверждают многие историки. Сложно поверить, что на столь обширной территории восточных славян в течение столетий не сформировалось никаких законов, порядков и примитивного союза племен. Это может оказаться лишь преувеличением составителей летописей и хроник, которые были действительно были знакомы с яростью «норманнов - язвы христовой».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 24 июн 2017, 18:57Русь - это одно из племен Скандинавии. Это моё мнение и предположение на основании точных данных летописцев тех времен - все они были уверены в том, что русь - это не славянский народ, который говорил не на славянском, а на языке германского происхождения.
А Вы не могли бы назвать хотя бы парочку из тех древних летописцев, чьи рукописи Вы читали лично, а не в переводе Лихачева?

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Samuel: 24 июн 2017, 18:57Летопись древней Руси повествует о том, что русь и варяги (викинги) прибыли из-за моря - то есть из дальних земель, но речь идет о землях омываемых морем. Это Швеция или Дания, а может и Норвегия.
Уважаемый. Под морем славяне понимали любу. большую воду, а не открытый водоем, прямо соприкасающийся с океаном. Для таких водоемов использовалось море-океан.
А под морем летописец мог иметь ввиду и Рижский залив, и озеро Ильмень. Или в летописи прямо указано - из-за Балтийского моря.
Если б летопись писал не безграмотный монах, не было бы сейчас никаких споров и норманских теорий.

Отправлено спустя 15 минут 25 секунд:
Gosha: 24 июн 2017, 18:58Этот период в истории называют «эпохой викингов», ведь никогда – ни до, ни после, повторить подобный успех не удавалось.
Хронология эпохи викингов.
789 г. три корабля викингов напали на Дорсет (Юго-Западная Англия), убив местного тэна Беохтрика.
793 г. викинги разграбили монастырь святого Кутберта на северо-востоке о-ва Линдисфарн.
794 г. викинги напали на монастырь в Джарроу в северо-восточной Англии.
795 г. были совершены набеги на остров Айона и Ирландию.
800 г. викинги освоили Шетлендские и Оркнейские острова.
810 г. датчане напали на Фрисландию.
830 г. участились набеги на Францию и Британию.
834 г. совершаются набеги на Дорестад (Фрисландия).
839 г. викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.
844 г. они достигли Лиссабона.
845 г. разграбили Гамбург и Париж.
850 г. даны совершили набег на Англию.
860 г. русы впервые появились под стенами Константинополя.
861 г.: викинги добрались до Памплоны в Пиренеях и пленили местного правителя.
862 год: «призвание варягов» в Новгород по «Повести временных лет».
867 г.: «Великая армия» завладела Йорком.
Около 870 г. викинги основывают первое поселение в Исландии (Рейкьявик).
870 — 890 гг.: викинги открывают устье Северной Двины (Биармия).
875 г. викинги впервые посетили Гренландию.
885 г. огромный флот викингов осадил Париж.
907 г. Олег Вещий совершил поход на Константинополь.
911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона территорию Нормандии.
941 г. киевский князь Игорь нападает на Константинополь.
943 г. русы разорили бывшую столицу Кавказской Албании — Бердаа.
968 г. пираты-викинги не в первый раз разорили Галисию, убили епископа Компостельского.
970 г. Святослав Игоревич со своей славяно-варяжской дружиной попытался закрепиться на Балканах.
980 г. возобновились набеги на Англию.
986 г. викинги достигли берега Северной Америки (Винланд).
991 г. в битве при Молдоне погибает эрл Биртнота.
999 г. Олав I Трюггвасон обращает норвежцев в христианскую веру.
1000 г. Олав I погибает в морской битве у Свольдера
1000 г. начались попытки викингов колонизировать Винланд.
1013 г. Свен Вилобородый окончательно завоевал Англию.
1013 г. — 1042 г. датчане правят Англией.
1030 г. король Норвегии Олав II Святой погибает в битве при Стикластадире.
1036-42 гг. Ингвар Путешественник совершил последний варяжский поход в Каспийское море.
1066 г. Норвежский конунг Харальд Суровый гибнет в битве при Стамфорд-Бридже при попытке завладеть английским престолом.

Темным выделил те события, которые собственно к викингам никак не относятся. Что наиболее интересно, так это то, что русы оказались под Константинополем за два года до призвания варягов в Новгороде. Русы - не скандинавы, а варяги - не викинги.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 25 июн 2017, 03:59А Вы не могли бы назвать хотя бы парочку из тех древних летописцев, чьи рукописи Вы читали лично, а не в переводе Лихачева?
Почему некоторых русских так обижает то, что русские - это когда-то викинги, которых ассимилировали славяне? Жителей Номандии не обижает то, что их предки были викингами, которые перемешались с франками и были ассимилированы франками и стали к 16 веку настоящими французами? Почему жителей Болгарии не обижает то, что их предки были тюрками-булгарами, которых ассимилировали южные славяне? Почему же у русских столько ложной гордости и чувства собственной важности, что они так обижаются на реальность? Посмотрите на жителя Новгорода или Пскова - это же шведы почти или норвежцы почти! Эти люди совершенно не похожи на славян Сербии, Болгарии и любых других славян, но очень похожи на скандинавов. Это же касается и некоторых других русских - ведь за последние 400-500 лет все русские сильно перемешались по всей территории России. Но это же характерно и для некоторых украинцев и белорусов, а также поляков! И это гораздо менее характерно для чехов и других славян.

Отправлено спустя 26 минут 8 секунд:
Не гость: 25 июн 2017, 03:59Уважаемый. Под морем славяне понимали любу. большую воду, а не открытый водоем, прямо соприкасающийся с океаном. Для таких водоемов использовалось море-океан.
А под морем летописец мог иметь ввиду и Рижский залив, и озеро Ильмень. Или в летописи прямо указано - из-за Балтийского моря.
Если б летопись писал не безграмотный монах, не было бы сейчас никаких споров и норманских теорий.
Это Ваша трактовка. Но не более того... Я думаю, русские националисты могут придумать всё, что угодно - лишь бы помочь друг другу и дальше считать Норманскую теорию выдумкой.
Но факт остаётся фактом - все те свидетели событий тех давних лет, которые описывали то, что видят или то, что видели их доверенные лица, не отождествляют русь со славянами - в 9-10 веке русь - это никакие не славяне! Кто же? Скандинавы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37668
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 10:48Почему некоторых русских так обижает то, что русские - это когда-то викинги, которых ассимилировали славяне?
Самуэль русские себя русскими никогда не именовали! Крепкие родовые связи - семейщина - землячество было сохранено на Руси. Псковичи, новогородцы, полочане, смоляне, киевляне, москали, володимиричи, рязанцы, тверечи, севера, вятичи, мурома, чудь и прочие. Это русь, но не русские. Последний оплот землячества был у казачества - станичники бывали иногородних. Это в 1917-1937 году был введена в СССР система все общей паспортизации и деление народа по национальным признакам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 13:15Самуэль русские себя русскими никогда не именовали!
Всегда русские именовали себя русскими с 9-10 века. Русский - это принадлежность к наследию Руси. Думаю, Вы ошибаетесь, Гоша. Есть у Вас доказательства тому, что ваши предки никогда и не думали себя называть русскими?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Gosha: 25 июн 2017, 13:15Это в 1917-1937 году был введена в СССР система все общей паспортизации и деление народа по национальным признакам.
А во времена Российской империи разве русские люди не называли себя русскими, а татары - татарами? Как интересно однако))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37668
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 14:18Всегда русские именовали себя русскими с 9-10 века.
Конечно есть. Георгий Владимирович Долгорукий был Великим князем Владимирским, позже Великим князем Киевским и при этом не был украинцем. Не подскажите почему евреи в СССР ХХ века в паспорте в графе национальность писали русский.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 14:53Не подскажите почему евреи в СССР ХХ века в паспорте в графе национальность писали русский.
Потому что был бытовой антисемитизм - евреи скрывали своё происхождение и принимали фамилии русские.

Отправлено спустя 56 секунд:
Gosha: 25 июн 2017, 14:53Конечно есть. Георгий Владимирович Долгорукий был Великим князем Владимирским, позже Великим князем Киевским и при этом не был украинцем.
Вы хотите сказать. что этот князь и русским человеком себя не считал тоже :) ??
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37668
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 14:18А во времена Российской империи разве русские люди не называли себя русскими, а татары - татарами? Как интересно однако))
В Российской империи не было нацкомиссаров, не было нацреспублик, краев и автономий, а были царства и губернии.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Samuel: 25 июн 2017, 14:58Потому что был бытовой антисемитизм - евреи скрывали своё происхождение и принимали фамилии русские.
Один единственный русский в Сталинском окружении был Калинин, выходит рядовые евреи прятались от начальствующих. Во всех Главках - Трестах - Совнархозах СССР сидели родственные - ЛИБЕРЗОНЫ, так от кого прятались псевдорусские грибочки.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Samuel: 25 июн 2017, 14:58Вы хотите сказать. что этот князь и русским человеком себя не считал тоже ??
Извините Самуэль, а кто ему задавал подобный вопрос - Рюриковичи Мы, как позже Романовы, Гагарины, Салтыковы, Урусовы (татары - так их татарами не называли), Годуновы, Нарышкины (река Нара), Протвины (река Протва).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 15:14В Российской империи не было нацкомиссаров, не было нацреспублик, краев и автономий, а были царства и губернии.
Этого ничего не было, но люди имели право называть себя русскими, татарами и прочими, если желали этого. И ничего им за это не было. Вы утверждали, что русские никогда не называли себя русскими.
А то, что в СССР произошла реформа по национальному вопросу, хорошо известно. Реформа прошла противоречиво и бездарно - всё перемешали и перепутали. Например, исторические земли армян, где жило очень много армян, вошли в состав Азербайджана. Ну и так далее.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Gosha: 25 июн 2017, 15:14Один единственный русский в Сталинском окружении был Калинин, выходит рядовые евреи прятались от начальствующих. Во всех Главках - Трестах - Совнархозах СССР сидели родственные - ЛИБЕРЗОНЫ, так от кого прятались псевдорусские грибочки.
Не нужно преувеличивать. А евреи прятались от бытового антисемитизма - среди русских простых людей в те времена (как отчасти и сегодня) евреев не любили, как известно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37668
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 15:21Этого ничего не было, но люди имели право называть себя русскими, татарами и прочими, если желали этого.
Самуэль им было чем кичиться и кроме национальности! Скобарь-Псковской знал что он с Псковщины, но не думал за всю Россию, до 1612 года, в этот год в Нижнем собор постановил выручать Москву стольный град. Так значит на Московии все были москали, а не русские. До этого новгородцы, киевцы, володимирцы. Где же русские?

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Samuel: 25 июн 2017, 15:23А евреи прятались от бытового антисемитизма - среди русских простых людей в те времена (как отчасти и сегодня) евреев не любили, как известно.
Изображение
Сейчас ЕВРЕЙ ЗВУЧИТ ГОРДО! У всех евреев сейчас ГРУДЬ КОЛЕСОМ, наконец развалили ненавистный СССР. Если в СССР кустарь одиночка - в РФ бизнесмен без мотора.
Изображение
Разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации (также известный как «Расстрел Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Черный октябрь», «Октябрьское восстание 1993-го», «Указ 1400», «Октябрьский путч», «Ельцинский переворот 1993 года») — внутриполитический конфликт в Российской Федерации 21 сентября — 4 октября 1993 года. Произошёл вследствие конституционного кризиса, развивавшегося с декабря 1992 года. Результатом противостояния стало насильственное прекращение действия в России существовавшей с 1917 года советской модели власти, сопровождавшееся вооружёнными столкновениями на улицах Москвы и последующими действиями войск, в ходе которых погибло не менее 158 человек и 423 были ранены или получили иные телесные повреждения (из них 3 и 4 октября — 124 убитых, 348 раненых).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 69
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Плужников В.Н. »

Что за форум!
И здесь Гоши нет!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 25 июн 2017, 10:48Почему некоторых русских так обижает то, что русские - это когда-то викинги, которых ассимилировали славяне?
Уважаемый. Прежде чем это обижало бы русских, нужно доказать, что это именно так.
Samuel: 25 июн 2017, 10:48Жителей Номандии не обижает то, что их предки были викингами, которые перемешались с франками и были ассимилированы франками и стали к 16 веку настоящими французами?
Так Нормандию викинги завоеавли. Это исторически подтвержденный неоспоримый факт.
А то, что скандинавы покорили славян, причем всех - Ваши выдумки, цель которых Вы назвали сами - стараетесь обидеть.
Samuel: 25 июн 2017, 10:48Посмотрите на жителя Новгорода или Пскова - это же шведы почти или норвежцы почти!
Уважаемый, а чем новгородцы или псковичи отличаются от москвичей или екатеринобуржцев?
И чем славяне внешне отличаются от других представителей европейской расы?
Проводились ли научные исследования и по каким критериям, или это Ваше субъективное мнение?
Samuel: 25 июн 2017, 10:48Эти люди совершенно не похожи на славян Сербии, Болгарии и любых других славян, но очень похожи на скандинавов.
Уважаемый, если Вы в курсе, то у южных славян преобладает гаплогруппа I2, а не R1a1, как у других славян. Так I2 гораздо ближе к I1.
Опять же никаких фактов я не увидел. Одни фантазии.
Стараетесь перессорить славян? К чему Вам это?
Samuel: 25 июн 2017, 10:48Я думаю, русские националисты могут придумать всё, что угодно - лишь бы помочь друг другу и дальше считать Норманскую теорию выдумкой.
Уважаемый, у меня знания русского языка. И вполне обоснованные доказательства.
А у подоьных Вам норманистов никаких доказательств, одни выдумки.
Какое столетие мусолите излюбленную тему, а воз, как говорится, и ныне там. Никаких доказательств наука за столетия не обнаружила. И не мкдрено. Сложно найти доказательства тому, чегоне было.
Samuel: 25 июн 2017, 10:48Но факт остаётся фактом - все те свидетели событий тех давних лет, которые описывали то, что видят или то, что видели их доверенные лица,
Уважаемый, в таких случаях принято называть фамилии и труды. Вас об этом уже просили.
У Вас опять одна сплошная абстракция. Никаких письменных источников по данному вопросу просто нет, кроме ПВЛ. Но там, к сожалению для Вас, ни слова о том, что Русь - скандинавы.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Gosha: 24 июн 2017, 18:27Русь - это в первую очередь древляне, поляне, кривичи, полочане и словене. Немного позже кривичи, дреговичи и северяне.
А куда Вы дели город Русу и ту часть побережья Балтики, которая позже стала Пруссией?

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Samuel: 25 июн 2017, 14:18А во времена Российской империи разве русские люди не называли себя русскими, а татары - татарами? Как интересно однако))
Одно можно сказать точно. Татары никогда не считали себя монголами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 15:36Сейчас ЕВРЕЙ ЗВУЧИТ ГОРДО! У всех евреев сейчас ГРУДЬ КОЛЕСОМ, наконец развалили ненавистный СССР. Если в СССР кустарь одиночка - в РФ бизнесмен без мотора.
Уважаемый, откуда у вас такая нелюбовь к евреям? Во всех бедах русских обвиняете евреев? Хорошо устроились, однако! Разрушен СССР? Виноваты не сами граждане СССР, а именно евреи, как послушать вас. Если РФ вдруг через лет 20-30 перестанет существовать, опять же вы обвините только евреев, а не русских, не сумевших построить сильное государство (если, РФ, конечно же, разрушится)?
Вы меня простите, но когда у людей не хватает разумности и разумных аргументов, они успешно становятся антисемитами.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Не гость: 25 июн 2017, 23:25Одно можно сказать точно. Татары никогда не считали себя монголами.
Да, так как это разные народы. Совершенно разные. Напротив, татары казанские не любят монголов, так как они считают себя наследниками и потомками булгарского народа, а монголов обвиняют в геноциде булгарского населения Волжской Булгарии. Безусловно, татары и различные тюркские племена были подчинены монголами в первой половине 13 века - поэтому они участвовали в войнах монголов на стороне последних. Но это было участие вассалов. Татары выполняли приказы монголов. Всё изменилось с образованием Золотой орды, когда монголы вошли в союз с разными тюрками и татарами, как и с другими народами Кавказа и Поволжья и Крыма. С 14 века н.э. монголы превратились в единую силу монголо-татарскую.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37668
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 25 июн 2017, 23:25А куда Вы дели город Русу
Изображение
Вы имеете ввиду Старую Руссу. Это владение кривичей, словени северней, весь и меря восточнее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 25 июн 2017, 23:25Уважаемый. Прежде чем это обижало бы русских, нужно доказать, что это именно так.
Это уже доказано - много скандинавских вещей археологи нашли в Новгородских землях.
Не гость: 25 июн 2017, 23:25Так Нормандию викинги завоеавли. Это исторически подтвержденный неоспоримый факт.
А то, что скандинавы покорили славян, причем всех - Ваши выдумки, цель которых Вы назвали сами - стараетесь обидеть.
Не правда. Я никого не хочу и, уж тем более, не стараюсь обидеть. Ибо это грешно - моя вера не позволяет мне это делать и я это делаю никогда. Если кто на меня обижается, грех ему за это, ибо люди эти сами обидчивы чрезвычайно и ищут повода обидеться на людей. Скандинавы создали государство Русь - это указано даже и в ваших славянских хрониках. Но националисты ослепли - не верят даже своим, славянским, источникам.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
Не гость: 25 июн 2017, 23:25Уважаемый, а чем новгородцы или псковичи отличаются от москвичей или екатеринобуржцев?
Тем, что среди коренных новгородцев и псковичей в отличие от коренных осквичей или, тем более, жителей юга России очень много блондинов голубоглазых - они очень похожи на шведом и норвежцев. Почти один народ.
Не гость: 25 июн 2017, 23:25И чем славяне внешне отличаются от других представителей европейской расы?
Вы посмотрите на сербов и на болгар, тогда вы и осознаете разницу. Славяне - это индоарийские племена. Но голубоглазых и блондинов изначально среди них было немного. В основном, брюнеты и кареглазые. А германцы-скандинавы - это, напротив, особая разновидность индо-ариев, так как у них очень часто встречаются голубоглазые и блондины.
Не гость: 25 июн 2017, 23:25Уважаемый, если Вы в курсе, то у южных славян преобладает гаплогруппа I2, а не R1a1, как у других славян. Так I2 гораздо ближе к I1.
Опять же никаких фактов я не увидел. Одни фантазии.
Стараетесь перессорить славян? К чему Вам это?
Генетика ныне служит политикам грязным. Не верьте генетике.
Не гость: 25 июн 2017, 23:25И вполне обоснованные доказательства.
А у подоьных Вам норманистов никаких доказательств, одни выдумки.
Какое столетие мусолите излюбленную тему, а воз, как говорится, и ныне там. Никаких доказательств наука за столетия не обнаружила. И не мкдрено. Сложно найти доказательства тому, чегоне было.
Было это. Это указано в ваших же летописях. Почему вы им не верите? Правда не устраивает? То, что русь и славяне - это разные народы говорят все: византийцы, арабы и прочие. И сами же русские это говорят. Но вы верите лишь в то, что вам удобно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37668
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 июл 2017, 16:08Это уже доказано - много скандинавских вещей археологи нашли в Новгородских землях.
Изображение

Из вашей теории французы, англичане, шотландцы, нормандцы, ирландцы, римляне, хазары и греки скандинавы. Где побывали викинги везде появлялись скандинавчики.

Изображение
Вероятней всего Вадим не был обычным дружинником, возможно болярином и даже князем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 05 июл 2017, 16:57Из вашей теории французы, англичане, шотландцы, нормандцы, ирландцы, римляне, хазары и греки скандинавы. Где побывали викинги везде появлялись скандинавчики.
Нет у меня такой теории. Я лишь знаю о том, что народ Нормандии является частично скандинавским народом. Но лишь очень частично. Частично народ английский является тоже скандинавским. Англичане - это германский народ, на который повлияли викинги, а затем и жители Нормандии (на них тоже повлияли викинги). Хазары - это не викинги и не скандинавы. Хазары - это подданные царя Хазарии. И это люди разных национальностей: евреи, тюрки, готы, славяне, народы Кавказа, аланы, булгары и множество других народов.
Я утверждаю, что на формирование нынешнего украинского, белорусского и частично и русского народа повлияли викинги и скандинавы. Особенно сильно их влияние было на землях Новгорода и Пскова и рядом с ними. Я считаю, викинги и скандинавы создали из разрозненных племен славян и прочих народов, а также готов, единое государство, в котором славяне были большинством, но были подчинены скандинавской элите.
Кстати, о летописи Нестора... Тот мученик Феодор - это не Феодор, а Теодор - это гот. Скорее всего, он был арианином или Иудеем по вере. Его сын тоже был готом Иоанном. Первые христиане земель Руси - это точно готы, как и первые Иудеи - это тоже готы и евреи Хазарии.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 05 июл 2017, 15:06Уважаемый, откуда у вас такая нелюбовь к евреям? Во всех бедах русских обвиняете евреев?
Не ао всех. Только в Октябрьской революции.
Samuel: 05 июл 2017, 15:06Хорошо устроились, однако! Разрушен СССР? Виноваты не сами граждане СССР, а именно евреи, как послушать вас.
В Развале СССР виноват не русскийй народ, а КПСС - руководящая партия. А КПСС организовали евреи.
Samuel: 05 июл 2017, 15:06Если РФ вдруг через лет 20-30 перестанет существовать,
Даже и не мечтайте.
Samuel: 05 июл 2017, 15:06Вы меня простите, но когда у людей не хватает разумности и разумных аргументов, они успешно становятся антисемитами.
Уважаемый, антисемитами люди становятся как раз тогда, когда аргументы есть. А вот когда люди не задумываются над историческими фактами, они антисемитами не становятся.
И вообще, с чего Вы взяли, что евреи должны руководить Россией - русским государством?
Пусть себе преспокойно живут в Израиле, до тех евреев почти никому нет дела. А вот к тем, кто сует свой нос в дела других государств, вопросы имеются.
Samuel: 05 июл 2017, 15:06татары казанские не любят монголов, так как они считают себя наследниками и потомками булгарского народа,
Уважаемый, это опять данные свыше. А по чему доказательств Вам свыше никогда не дается?
Samuel: 05 июл 2017, 15:06Всё изменилось с образованием Золотой орды, когда монголы вошли в союз с разными тюрками и татарами,
Есть одна важная деталь. Монголы узнали о том, что они потомки Чингисхана только в начале прошлого столетия от... советских историков.
Золотая орда - это татарское государство.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»