Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Gosha: 24 июн 2017, 18:07Русь это военно-податное объединение восточных славян. Как Варяги военно-податное объединение западных славян и Варяги-русь военно-податное объединение южных славян Болгарии, Подонья и Тамани.
Уважаемый. На Вашей карте я, к моему сожалению, ничего подобного не увидел.
Нельзя ли ссылку на более подробный источник?
Не то, что бы я сомневаюсь, что объединения славян существовали, но вот с названиями происходит явно какая то несуразица.
Так и непонятно, Русь в 8-10 веке - это сколько? От сих и до сих. Конкретно.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 июн 2017, 17:16Если пока нет данных о том, что скандинавы не пытались грабить земли северо-востока нынешней Россиид о 9 века н.э., это же не значит, что этого не было?
Самуэль у вас три фишки Скандинавия, Израиль и Иудейская Хазария. Это личные фантазии автора и вы все хотите объединить единый и единовременный пучок. Один пришел в Ютландский полуостров с Северного Кавказа, Израиля уже не было, а Хазарии еще не было.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 июн 2017, 17:57Не было в Мировой истории первых, а вот вторые появились в Истории как собирательное Северные люди у англов, скотов, саксов, франков, данов, арабов, римлян и ромев.
Скандинавы - это собирательный термин для обозначения людей близких и родственных друг по отношению к другу по нации. Да, их называли другие народы северными людьми. Но кто с этим спорил? Не я! Это уж точно. Тогда к чему вы об этом упоминаете?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 24 июн 2017, 18:20Так и непонятно, Русь в 8-10 веке - это сколько? От сих и до сих. Конкретно.
Русь - это в первую очередь древляне, поляне, кривичи, полочане и словене. Немного позже кривичи, дреговичи и северяне.
Последний раз редактировалось Gosha 24 июн 2017, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 июн 2017, 18:22Самуэль у вас три фишки Скандинавия, Израиль и Иудейская Хазария. Это личные фантазии автора и вы все хотите объединить единый и единовременный пучок. Один пришел в Ютландский полуостров с Северного Кавказа, Израиля уже не было, а Хазарии еще не было.
Нет никаких подтверждений того, что скандинавы прибыли в Скандинавию из Северного Кавказа. Я не знаю, откуда прибыли скандинавы. Но они там жили и до н.э. - вероятно, даже и в 3-5 веке до н.э. Мне вообще нравится история Древнего мира: история Ближнего Востока, севера Африки, Армении-Урарту, Византии, Хазарии и многих других стран.
Последний раз редактировалось Samuel 24 июн 2017, 18:44, всего редактировалось 2 раза.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 24 июн 2017, 18:15Я же Вам объясняю, что тут есть легкое искажение или ошибка перевода - Йешуа говорил о погибающих евреях, то есть о тех, кто сильно страдает и заслуживает помощи.
А мне кажется, что Иисус прямо говорил о том, что иудеи отвернулись от Истинного Бога, грешили нелюбовью к ближним народам, инцестными связями, пьянством. А дела, угодные Богу, подменили на жертвоприношения и изучение писания.
Не по слушали. Продолжают страдать. А ведь их предупреждали.
Samuel: 24 июн 2017, 18:15В такой стране жили различные племена скандинавов - все они были близкородственными племенами - поэтому их условно называют всех скандинавами. как и сегодня, их наследников и потомков (норвежцев, шведов и датчан) тоже называют скандинавами, хотя они являются людьми разных наций. Норманны - это то, как называли другие европейцы скандинавов.
А Русь то там каким боком. Объясните. Желательно, с указанием достоверных источников.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 июн 2017, 18:22Это личные фантазии автора и вы все хотите объединить единый и единовременный пучок.
История объединила готов (выходцев из Скандинавии), евреев и Израиль через Хазарию и хазарский народ в Крыму. Так вышло. Такое бывает.

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
Не гость: 24 июн 2017, 18:29А Русь то там каким боком. Объясните. Желательно, с указанием достоверных источников.
Русь - это одно из племен Скандинавии. Это моё мнение и предположение на основании точных данных летописцев тех времен - все они были уверены в том, что русь - это не славянский народ, который говорил не на славянском, а на языке германского происхождения. Летопись древней Руси повествует о том, что русь и варяги (викинги) прибыли из-за моря - то есть из дальних земель, но речь идет о землях омываемых морем. Это Швеция или Дания, а может и Норвегия.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Не гость: 24 июн 2017, 18:29А мне кажется, что Иисус прямо говорил о том, что иудеи отвернулись от Истинного Бога, грешили нелюбовью к ближним народам, инцестными связями, пьянством. А дела, угодные Богу, подменили на жертвоприношения и изучение писания.
Не по слушали. Продолжают страдать. А ведь их предупреждали.
Целью Иисуса было и остаётся помочь евреям обрести спасение и счастье. Всё остальное - это ваши домыслы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 июн 2017, 18:28Нет никаких подтверждений того, что скандинавы прибыли в Скандинавию из Северного Кавказа. Я не знаю, откуда прибыли скандинавы. Но они там жили и до н.э. - вероятно, даже и в 3-5 веке до н.э.
Так уж сложилось, что лавры викингов и покорителей морей культура отдает потомкам германских племен. Но ведь не только они населяли северные широты в те времена.

Чего стоят обитающие на Балтийском море венеды и другие славянские племена:
Упоминаются во многих легендах и летописях;
Совершали набеги на датчан и сами подвергались разорительным атакам;
Славянскую керамику до сих пор находят на руинах скандинавских поселений;
Украшения наших предков приобрели в северных краях определенную популярность;
Существуют документально подтвержденные факты заключения союзов между викингами и венедами.

О какой-то агрессии или беспочвенной жестокости речь не идет:
1 Таковы были времена;
2 Морским грабежом промышляло все прибрежное население;
3 Ответные набеги совершались ничуть не реже;
4 Для некоторых слоев общества это был единственный вариант выживания.

Суровые места требуют определенных мер. Предки предпочитали попросту найти место «потеплей» и разграбить – захватить ценности, пленных и все необходимые ресурсы, какие только можно увезти. Занимались этим и славяне, и "скандинавы", и многие другие. Главное требование – выход к морю и наличие духа авантюризма.

Мы имеем весьма размытые представления о той эпохе, но первые свидетельства о заселении этого края приходятся на XV век до нашей эры.
Предки германцев, в ходе естественной миграции, освоили Скандинавский полуостров и сформировали три этноса:
Датский;
Норвежский;
Шведский.

Конечно же, национальное становление произошло спустя тысячелетия, но именно тогда появилась основа для всех последующих в этом регионе культур. Соседние территории, кстати, были заселены славянами примерно в то же время. Так что смешение культур имело место быть.

Наибольшую популярность полуостров приобрел благодаря событиям тысячелетней давности:
1 Викинги направили свои походы в западном направлении;
2 Было зафиксировано разграбление Англии и части Франции;
3 Одному из нормандских герцогов удалось покорить «туманный остров».

Этот период в истории называют «эпохой викингов», ведь никогда – ни до, ни после, повторить подобный успех не удавалось.

Скандинавы – норманны?
Норманн – северный человек. Термин французский и активно закрепился за скандинавами после набега на Париж:
1 Это не было названием какого-то определенного этноса;
2 Норманном мог быть кто угодно, если он походил на викинга;
3 Понятие ассоциировалось с морскими грабителями.

Для нашей истории все это интересно немного с другой стороны. Существует норманнская теория возникновения первого славянского государства – Руси.
Предположения базируются только:
На географическом соседстве;
На факте перенаселения Скандинавии;
На перенятых нормах и устоях;
На возможности миграции в более южные регионы.

Скорей всего, все было немного иначе – имело место сложное взаимодействие между всеми этносами, населяющими данный регион. Достоверно известно, что новгородцы имели дело с норманнами – нанимали их в качестве солдат и мореплавателей.

Сама государственность была сформирована лишь после прихода возможно норманнских правителей, более вероятно не норманнов, а данов или более вероятней пруссов, то есть варягов. Во всяком случае, так утверждают многие историки. Сложно поверить, что на столь обширной территории восточных славян в течение столетий не сформировалось никаких законов, порядков и примитивного союза племен. Это может оказаться лишь преувеличением составителей летописей и хроник, которые были действительно были знакомы с яростью «норманнов - язвы христовой».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 24 июн 2017, 18:57Русь - это одно из племен Скандинавии. Это моё мнение и предположение на основании точных данных летописцев тех времен - все они были уверены в том, что русь - это не славянский народ, который говорил не на славянском, а на языке германского происхождения.
А Вы не могли бы назвать хотя бы парочку из тех древних летописцев, чьи рукописи Вы читали лично, а не в переводе Лихачева?

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Samuel: 24 июн 2017, 18:57Летопись древней Руси повествует о том, что русь и варяги (викинги) прибыли из-за моря - то есть из дальних земель, но речь идет о землях омываемых морем. Это Швеция или Дания, а может и Норвегия.
Уважаемый. Под морем славяне понимали любу. большую воду, а не открытый водоем, прямо соприкасающийся с океаном. Для таких водоемов использовалось море-океан.
А под морем летописец мог иметь ввиду и Рижский залив, и озеро Ильмень. Или в летописи прямо указано - из-за Балтийского моря.
Если б летопись писал не безграмотный монах, не было бы сейчас никаких споров и норманских теорий.

Отправлено спустя 15 минут 25 секунд:
Gosha: 24 июн 2017, 18:58Этот период в истории называют «эпохой викингов», ведь никогда – ни до, ни после, повторить подобный успех не удавалось.
Хронология эпохи викингов.
789 г. три корабля викингов напали на Дорсет (Юго-Западная Англия), убив местного тэна Беохтрика.
793 г. викинги разграбили монастырь святого Кутберта на северо-востоке о-ва Линдисфарн.
794 г. викинги напали на монастырь в Джарроу в северо-восточной Англии.
795 г. были совершены набеги на остров Айона и Ирландию.
800 г. викинги освоили Шетлендские и Оркнейские острова.
810 г. датчане напали на Фрисландию.
830 г. участились набеги на Францию и Британию.
834 г. совершаются набеги на Дорестад (Фрисландия).
839 г. викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.
844 г. они достигли Лиссабона.
845 г. разграбили Гамбург и Париж.
850 г. даны совершили набег на Англию.
860 г. русы впервые появились под стенами Константинополя.
861 г.: викинги добрались до Памплоны в Пиренеях и пленили местного правителя.
862 год: «призвание варягов» в Новгород по «Повести временных лет».
867 г.: «Великая армия» завладела Йорком.
Около 870 г. викинги основывают первое поселение в Исландии (Рейкьявик).
870 — 890 гг.: викинги открывают устье Северной Двины (Биармия).
875 г. викинги впервые посетили Гренландию.
885 г. огромный флот викингов осадил Париж.
907 г. Олег Вещий совершил поход на Константинополь.
911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона территорию Нормандии.
941 г. киевский князь Игорь нападает на Константинополь.
943 г. русы разорили бывшую столицу Кавказской Албании — Бердаа.
968 г. пираты-викинги не в первый раз разорили Галисию, убили епископа Компостельского.
970 г. Святослав Игоревич со своей славяно-варяжской дружиной попытался закрепиться на Балканах.
980 г. возобновились набеги на Англию.
986 г. викинги достигли берега Северной Америки (Винланд).
991 г. в битве при Молдоне погибает эрл Биртнота.
999 г. Олав I Трюггвасон обращает норвежцев в христианскую веру.
1000 г. Олав I погибает в морской битве у Свольдера
1000 г. начались попытки викингов колонизировать Винланд.
1013 г. Свен Вилобородый окончательно завоевал Англию.
1013 г. — 1042 г. датчане правят Англией.
1030 г. король Норвегии Олав II Святой погибает в битве при Стикластадире.
1036-42 гг. Ингвар Путешественник совершил последний варяжский поход в Каспийское море.
1066 г. Норвежский конунг Харальд Суровый гибнет в битве при Стамфорд-Бридже при попытке завладеть английским престолом.

Темным выделил те события, которые собственно к викингам никак не относятся. Что наиболее интересно, так это то, что русы оказались под Константинополем за два года до призвания варягов в Новгороде. Русы - не скандинавы, а варяги - не викинги.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 25 июн 2017, 03:59А Вы не могли бы назвать хотя бы парочку из тех древних летописцев, чьи рукописи Вы читали лично, а не в переводе Лихачева?
Почему некоторых русских так обижает то, что русские - это когда-то викинги, которых ассимилировали славяне? Жителей Номандии не обижает то, что их предки были викингами, которые перемешались с франками и были ассимилированы франками и стали к 16 веку настоящими французами? Почему жителей Болгарии не обижает то, что их предки были тюрками-булгарами, которых ассимилировали южные славяне? Почему же у русских столько ложной гордости и чувства собственной важности, что они так обижаются на реальность? Посмотрите на жителя Новгорода или Пскова - это же шведы почти или норвежцы почти! Эти люди совершенно не похожи на славян Сербии, Болгарии и любых других славян, но очень похожи на скандинавов. Это же касается и некоторых других русских - ведь за последние 400-500 лет все русские сильно перемешались по всей территории России. Но это же характерно и для некоторых украинцев и белорусов, а также поляков! И это гораздо менее характерно для чехов и других славян.

Отправлено спустя 26 минут 8 секунд:
Не гость: 25 июн 2017, 03:59Уважаемый. Под морем славяне понимали любу. большую воду, а не открытый водоем, прямо соприкасающийся с океаном. Для таких водоемов использовалось море-океан.
А под морем летописец мог иметь ввиду и Рижский залив, и озеро Ильмень. Или в летописи прямо указано - из-за Балтийского моря.
Если б летопись писал не безграмотный монах, не было бы сейчас никаких споров и норманских теорий.
Это Ваша трактовка. Но не более того... Я думаю, русские националисты могут придумать всё, что угодно - лишь бы помочь друг другу и дальше считать Норманскую теорию выдумкой.
Но факт остаётся фактом - все те свидетели событий тех давних лет, которые описывали то, что видят или то, что видели их доверенные лица, не отождествляют русь со славянами - в 9-10 веке русь - это никакие не славяне! Кто же? Скандинавы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 10:48Почему некоторых русских так обижает то, что русские - это когда-то викинги, которых ассимилировали славяне?
Самуэль русские себя русскими никогда не именовали! Крепкие родовые связи - семейщина - землячество было сохранено на Руси. Псковичи, новогородцы, полочане, смоляне, киевляне, москали, володимиричи, рязанцы, тверечи, севера, вятичи, мурома, чудь и прочие. Это русь, но не русские. Последний оплот землячества был у казачества - станичники бывали иногородних. Это в 1917-1937 году был введена в СССР система все общей паспортизации и деление народа по национальным признакам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 13:15Самуэль русские себя русскими никогда не именовали!
Всегда русские именовали себя русскими с 9-10 века. Русский - это принадлежность к наследию Руси. Думаю, Вы ошибаетесь, Гоша. Есть у Вас доказательства тому, что ваши предки никогда и не думали себя называть русскими?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Gosha: 25 июн 2017, 13:15Это в 1917-1937 году был введена в СССР система все общей паспортизации и деление народа по национальным признакам.
А во времена Российской империи разве русские люди не называли себя русскими, а татары - татарами? Как интересно однако))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 14:18Всегда русские именовали себя русскими с 9-10 века.
Конечно есть. Георгий Владимирович Долгорукий был Великим князем Владимирским, позже Великим князем Киевским и при этом не был украинцем. Не подскажите почему евреи в СССР ХХ века в паспорте в графе национальность писали русский.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 14:53Не подскажите почему евреи в СССР ХХ века в паспорте в графе национальность писали русский.
Потому что был бытовой антисемитизм - евреи скрывали своё происхождение и принимали фамилии русские.

Отправлено спустя 56 секунд:
Gosha: 25 июн 2017, 14:53Конечно есть. Георгий Владимирович Долгорукий был Великим князем Владимирским, позже Великим князем Киевским и при этом не был украинцем.
Вы хотите сказать. что этот князь и русским человеком себя не считал тоже :) ??
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 14:18А во времена Российской империи разве русские люди не называли себя русскими, а татары - татарами? Как интересно однако))
В Российской империи не было нацкомиссаров, не было нацреспублик, краев и автономий, а были царства и губернии.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Samuel: 25 июн 2017, 14:58Потому что был бытовой антисемитизм - евреи скрывали своё происхождение и принимали фамилии русские.
Один единственный русский в Сталинском окружении был Калинин, выходит рядовые евреи прятались от начальствующих. Во всех Главках - Трестах - Совнархозах СССР сидели родственные - ЛИБЕРЗОНЫ, так от кого прятались псевдорусские грибочки.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Samuel: 25 июн 2017, 14:58Вы хотите сказать. что этот князь и русским человеком себя не считал тоже ??
Извините Самуэль, а кто ему задавал подобный вопрос - Рюриковичи Мы, как позже Романовы, Гагарины, Салтыковы, Урусовы (татары - так их татарами не называли), Годуновы, Нарышкины (река Нара), Протвины (река Протва).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 15:14В Российской империи не было нацкомиссаров, не было нацреспублик, краев и автономий, а были царства и губернии.
Этого ничего не было, но люди имели право называть себя русскими, татарами и прочими, если желали этого. И ничего им за это не было. Вы утверждали, что русские никогда не называли себя русскими.
А то, что в СССР произошла реформа по национальному вопросу, хорошо известно. Реформа прошла противоречиво и бездарно - всё перемешали и перепутали. Например, исторические земли армян, где жило очень много армян, вошли в состав Азербайджана. Ну и так далее.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Gosha: 25 июн 2017, 15:14Один единственный русский в Сталинском окружении был Калинин, выходит рядовые евреи прятались от начальствующих. Во всех Главках - Трестах - Совнархозах СССР сидели родственные - ЛИБЕРЗОНЫ, так от кого прятались псевдорусские грибочки.
Не нужно преувеличивать. А евреи прятались от бытового антисемитизма - среди русских простых людей в те времена (как отчасти и сегодня) евреев не любили, как известно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 15:21Этого ничего не было, но люди имели право называть себя русскими, татарами и прочими, если желали этого.
Самуэль им было чем кичиться и кроме национальности! Скобарь-Псковской знал что он с Псковщины, но не думал за всю Россию, до 1612 года, в этот год в Нижнем собор постановил выручать Москву стольный град. Так значит на Московии все были москали, а не русские. До этого новгородцы, киевцы, володимирцы. Где же русские?

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Samuel: 25 июн 2017, 15:23А евреи прятались от бытового антисемитизма - среди русских простых людей в те времена (как отчасти и сегодня) евреев не любили, как известно.
Изображение
Сейчас ЕВРЕЙ ЗВУЧИТ ГОРДО! У всех евреев сейчас ГРУДЬ КОЛЕСОМ, наконец развалили ненавистный СССР. Если в СССР кустарь одиночка - в РФ бизнесмен без мотора.
Изображение
Разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации (также известный как «Расстрел Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Черный октябрь», «Октябрьское восстание 1993-го», «Указ 1400», «Октябрьский путч», «Ельцинский переворот 1993 года») — внутриполитический конфликт в Российской Федерации 21 сентября — 4 октября 1993 года. Произошёл вследствие конституционного кризиса, развивавшегося с декабря 1992 года. Результатом противостояния стало насильственное прекращение действия в России существовавшей с 1917 года советской модели власти, сопровождавшееся вооружёнными столкновениями на улицах Москвы и последующими действиями войск, в ходе которых погибло не менее 158 человек и 423 были ранены или получили иные телесные повреждения (из них 3 и 4 октября — 124 убитых, 348 раненых).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Плужников В.Н. »

Что за форум!
И здесь Гоши нет!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 25 июн 2017, 10:48Почему некоторых русских так обижает то, что русские - это когда-то викинги, которых ассимилировали славяне?
Уважаемый. Прежде чем это обижало бы русских, нужно доказать, что это именно так.
Samuel: 25 июн 2017, 10:48Жителей Номандии не обижает то, что их предки были викингами, которые перемешались с франками и были ассимилированы франками и стали к 16 веку настоящими французами?
Так Нормандию викинги завоеавли. Это исторически подтвержденный неоспоримый факт.
А то, что скандинавы покорили славян, причем всех - Ваши выдумки, цель которых Вы назвали сами - стараетесь обидеть.
Samuel: 25 июн 2017, 10:48Посмотрите на жителя Новгорода или Пскова - это же шведы почти или норвежцы почти!
Уважаемый, а чем новгородцы или псковичи отличаются от москвичей или екатеринобуржцев?
И чем славяне внешне отличаются от других представителей европейской расы?
Проводились ли научные исследования и по каким критериям, или это Ваше субъективное мнение?
Samuel: 25 июн 2017, 10:48Эти люди совершенно не похожи на славян Сербии, Болгарии и любых других славян, но очень похожи на скандинавов.
Уважаемый, если Вы в курсе, то у южных славян преобладает гаплогруппа I2, а не R1a1, как у других славян. Так I2 гораздо ближе к I1.
Опять же никаких фактов я не увидел. Одни фантазии.
Стараетесь перессорить славян? К чему Вам это?
Samuel: 25 июн 2017, 10:48Я думаю, русские националисты могут придумать всё, что угодно - лишь бы помочь друг другу и дальше считать Норманскую теорию выдумкой.
Уважаемый, у меня знания русского языка. И вполне обоснованные доказательства.
А у подоьных Вам норманистов никаких доказательств, одни выдумки.
Какое столетие мусолите излюбленную тему, а воз, как говорится, и ныне там. Никаких доказательств наука за столетия не обнаружила. И не мкдрено. Сложно найти доказательства тому, чегоне было.
Samuel: 25 июн 2017, 10:48Но факт остаётся фактом - все те свидетели событий тех давних лет, которые описывали то, что видят или то, что видели их доверенные лица,
Уважаемый, в таких случаях принято называть фамилии и труды. Вас об этом уже просили.
У Вас опять одна сплошная абстракция. Никаких письменных источников по данному вопросу просто нет, кроме ПВЛ. Но там, к сожалению для Вас, ни слова о том, что Русь - скандинавы.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Gosha: 24 июн 2017, 18:27Русь - это в первую очередь древляне, поляне, кривичи, полочане и словене. Немного позже кривичи, дреговичи и северяне.
А куда Вы дели город Русу и ту часть побережья Балтики, которая позже стала Пруссией?

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Samuel: 25 июн 2017, 14:18А во времена Российской империи разве русские люди не называли себя русскими, а татары - татарами? Как интересно однако))
Одно можно сказать точно. Татары никогда не считали себя монголами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 15:36Сейчас ЕВРЕЙ ЗВУЧИТ ГОРДО! У всех евреев сейчас ГРУДЬ КОЛЕСОМ, наконец развалили ненавистный СССР. Если в СССР кустарь одиночка - в РФ бизнесмен без мотора.
Уважаемый, откуда у вас такая нелюбовь к евреям? Во всех бедах русских обвиняете евреев? Хорошо устроились, однако! Разрушен СССР? Виноваты не сами граждане СССР, а именно евреи, как послушать вас. Если РФ вдруг через лет 20-30 перестанет существовать, опять же вы обвините только евреев, а не русских, не сумевших построить сильное государство (если, РФ, конечно же, разрушится)?
Вы меня простите, но когда у людей не хватает разумности и разумных аргументов, они успешно становятся антисемитами.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Не гость: 25 июн 2017, 23:25Одно можно сказать точно. Татары никогда не считали себя монголами.
Да, так как это разные народы. Совершенно разные. Напротив, татары казанские не любят монголов, так как они считают себя наследниками и потомками булгарского народа, а монголов обвиняют в геноциде булгарского населения Волжской Булгарии. Безусловно, татары и различные тюркские племена были подчинены монголами в первой половине 13 века - поэтому они участвовали в войнах монголов на стороне последних. Но это было участие вассалов. Татары выполняли приказы монголов. Всё изменилось с образованием Золотой орды, когда монголы вошли в союз с разными тюрками и татарами, как и с другими народами Кавказа и Поволжья и Крыма. С 14 века н.э. монголы превратились в единую силу монголо-татарскую.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 25 июн 2017, 23:25А куда Вы дели город Русу
Изображение
Вы имеете ввиду Старую Руссу. Это владение кривичей, словени северней, весь и меря восточнее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 25 июн 2017, 23:25Уважаемый. Прежде чем это обижало бы русских, нужно доказать, что это именно так.
Это уже доказано - много скандинавских вещей археологи нашли в Новгородских землях.
Не гость: 25 июн 2017, 23:25Так Нормандию викинги завоеавли. Это исторически подтвержденный неоспоримый факт.
А то, что скандинавы покорили славян, причем всех - Ваши выдумки, цель которых Вы назвали сами - стараетесь обидеть.
Не правда. Я никого не хочу и, уж тем более, не стараюсь обидеть. Ибо это грешно - моя вера не позволяет мне это делать и я это делаю никогда. Если кто на меня обижается, грех ему за это, ибо люди эти сами обидчивы чрезвычайно и ищут повода обидеться на людей. Скандинавы создали государство Русь - это указано даже и в ваших славянских хрониках. Но националисты ослепли - не верят даже своим, славянским, источникам.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
Не гость: 25 июн 2017, 23:25Уважаемый, а чем новгородцы или псковичи отличаются от москвичей или екатеринобуржцев?
Тем, что среди коренных новгородцев и псковичей в отличие от коренных осквичей или, тем более, жителей юга России очень много блондинов голубоглазых - они очень похожи на шведом и норвежцев. Почти один народ.
Не гость: 25 июн 2017, 23:25И чем славяне внешне отличаются от других представителей европейской расы?
Вы посмотрите на сербов и на болгар, тогда вы и осознаете разницу. Славяне - это индоарийские племена. Но голубоглазых и блондинов изначально среди них было немного. В основном, брюнеты и кареглазые. А германцы-скандинавы - это, напротив, особая разновидность индо-ариев, так как у них очень часто встречаются голубоглазые и блондины.
Не гость: 25 июн 2017, 23:25Уважаемый, если Вы в курсе, то у южных славян преобладает гаплогруппа I2, а не R1a1, как у других славян. Так I2 гораздо ближе к I1.
Опять же никаких фактов я не увидел. Одни фантазии.
Стараетесь перессорить славян? К чему Вам это?
Генетика ныне служит политикам грязным. Не верьте генетике.
Не гость: 25 июн 2017, 23:25И вполне обоснованные доказательства.
А у подоьных Вам норманистов никаких доказательств, одни выдумки.
Какое столетие мусолите излюбленную тему, а воз, как говорится, и ныне там. Никаких доказательств наука за столетия не обнаружила. И не мкдрено. Сложно найти доказательства тому, чегоне было.
Было это. Это указано в ваших же летописях. Почему вы им не верите? Правда не устраивает? То, что русь и славяне - это разные народы говорят все: византийцы, арабы и прочие. И сами же русские это говорят. Но вы верите лишь в то, что вам удобно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 июл 2017, 16:08Это уже доказано - много скандинавских вещей археологи нашли в Новгородских землях.
Изображение

Из вашей теории французы, англичане, шотландцы, нормандцы, ирландцы, римляне, хазары и греки скандинавы. Где побывали викинги везде появлялись скандинавчики.

Изображение
Вероятней всего Вадим не был обычным дружинником, возможно болярином и даже князем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 05 июл 2017, 16:57Из вашей теории французы, англичане, шотландцы, нормандцы, ирландцы, римляне, хазары и греки скандинавы. Где побывали викинги везде появлялись скандинавчики.
Нет у меня такой теории. Я лишь знаю о том, что народ Нормандии является частично скандинавским народом. Но лишь очень частично. Частично народ английский является тоже скандинавским. Англичане - это германский народ, на который повлияли викинги, а затем и жители Нормандии (на них тоже повлияли викинги). Хазары - это не викинги и не скандинавы. Хазары - это подданные царя Хазарии. И это люди разных национальностей: евреи, тюрки, готы, славяне, народы Кавказа, аланы, булгары и множество других народов.
Я утверждаю, что на формирование нынешнего украинского, белорусского и частично и русского народа повлияли викинги и скандинавы. Особенно сильно их влияние было на землях Новгорода и Пскова и рядом с ними. Я считаю, викинги и скандинавы создали из разрозненных племен славян и прочих народов, а также готов, единое государство, в котором славяне были большинством, но были подчинены скандинавской элите.
Кстати, о летописи Нестора... Тот мученик Феодор - это не Феодор, а Теодор - это гот. Скорее всего, он был арианином или Иудеем по вере. Его сын тоже был готом Иоанном. Первые христиане земель Руси - это точно готы, как и первые Иудеи - это тоже готы и евреи Хазарии.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 05 июл 2017, 15:06Уважаемый, откуда у вас такая нелюбовь к евреям? Во всех бедах русских обвиняете евреев?
Не ао всех. Только в Октябрьской революции.
Samuel: 05 июл 2017, 15:06Хорошо устроились, однако! Разрушен СССР? Виноваты не сами граждане СССР, а именно евреи, как послушать вас.
В Развале СССР виноват не русскийй народ, а КПСС - руководящая партия. А КПСС организовали евреи.
Samuel: 05 июл 2017, 15:06Если РФ вдруг через лет 20-30 перестанет существовать,
Даже и не мечтайте.
Samuel: 05 июл 2017, 15:06Вы меня простите, но когда у людей не хватает разумности и разумных аргументов, они успешно становятся антисемитами.
Уважаемый, антисемитами люди становятся как раз тогда, когда аргументы есть. А вот когда люди не задумываются над историческими фактами, они антисемитами не становятся.
И вообще, с чего Вы взяли, что евреи должны руководить Россией - русским государством?
Пусть себе преспокойно живут в Израиле, до тех евреев почти никому нет дела. А вот к тем, кто сует свой нос в дела других государств, вопросы имеются.
Samuel: 05 июл 2017, 15:06татары казанские не любят монголов, так как они считают себя наследниками и потомками булгарского народа,
Уважаемый, это опять данные свыше. А по чему доказательств Вам свыше никогда не дается?
Samuel: 05 июл 2017, 15:06Всё изменилось с образованием Золотой орды, когда монголы вошли в союз с разными тюрками и татарами,
Есть одна важная деталь. Монголы узнали о том, что они потомки Чингисхана только в начале прошлого столетия от... советских историков.
Золотая орда - это татарское государство.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 июл 2017, 21:55Нет у меня такой теории. Я лишь знаю о том, что народ Нормандии является частично скандинавским народом.
Самюэль у вас две напасти одна Еврейская Ветхозаветная, а вторая это Скандинавские Саги, которые перекочевали в Скандинавию из готского эпоса по Ютландскому мосту.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 июл 2017, 12:24Самюэль у вас две напасти одна Еврейская Ветхозаветная, а вторая это Скандинавские Саги, которые перекочевали в Скандинавию из готского эпоса по Ютландскому мосту.
Вы называете это напастью? А я называю это знаниями. Хорошо хоть у меня нет напасти националистов и шовинистов - поэтому я смотрю в лицо реальности и не боюсь признать то, что русские - это смесь из разных народов, включая, в том числе и славянский, а не только славяне.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 июл 2017, 13:22Хорошо хоть у меня нет напасти националистов и шовинистов - поэтому я смотрю в лицо реальности и не боюсь признать то, что русские - это смесь из разных народов, включая, в том числе и славянский, а не только славяне.
Кровосмешение всегда приносило только пользу, особенно русскому народу, если считать браки между русскими, украинцами и белорусами так это единый русский народ и кровь была соответственно русская у него.
Насчет табу у евреев на браки с гоями так от этого табу страдал только сами евреи начиная с Сары. До 1917 года в России на селе были не редкость семьи имеющие по 10-12 детей от одного брака в городе соответственно 4-6 детей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 июл 2017, 13:40Кровосмешение всегда приносило только пользу, особенно русскому народу, если считать браки между русскими, украинцами и белорусами так это единый русский народ и кровь была соответственно русская у него.
Насчет табу у евреев на браки с гоями так от этого табу страдал только сами евреи начиная с Сары.
Так я и говорю о том, что русский народ образовался в результате того, что перемешались разные народы. Но в том числе, народ русь (скандинавское меньшинство) перемешался со славянским большинством. Отсюда и название у славян осталось.
Никакого табу у евреев нет - они перемешались с готами Хазарии и некоторым тюрками Хазарии. Правда, есть и условие - переход этих людей в Иудаизм. Тогда никаких препятствий не было и нет для того, чтобы евреи перемешивались с не евреями.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 июл 2017, 14:15Так я и говорю о том, что русский народ образовался в результате того, что перемешались разные народы.
Даже татары настоящие не Казанские с голубыми глазами и рыжими волосами, волжские булгары, мордва, меря, вятичи, чудь и пруссы, славяне волыняне, древляне, поляне и так далее.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
Samuel: 06 июл 2017, 14:15Но в том числе, народ русь (скандинавское меньшинство) перемешался со славянским большинством.
Русь народ готского корня. Скандинавы народы образовались на 200 лет позднее чем русь, Государственность Скандинавы получили вообще в XI веке, так что говорить о скандинавах не имеет смысла, как о катализаторе государственности где либо. Скандинавы не брились и не мылись, ходили в коже, сыроядствовали, пили кровь противников, "жили по звериному", не трудились, занимались войной и грабежом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 июл 2017, 15:24Даже татары настоящие не Казанские с голубыми глазами и рыжими волосами, волжские булгары, мордва, меря, вятичи, чудь и пруссы, славяне волыняне, древляне, поляне и так далее.
Вы имеете в виду, что славяне изначально были рыжими и с голубыми глазами? Едва ли это было так. Славяне были такими, какими являются сербы - они были брюнетами. На Руси меньшинство скандинавских колонизаторов было ассимилировано славянским большинством - поэтому изменились и славяне и скандинавы. Но на северо-западе России можно встретить очень немало таких русских, которые почти копией являются шведов или норвежцев. Так повлияли на славян скандинавы, перемешавшись с ними.. Пруссы - это германский народ. Мордва, меря и чудь - это финно-угоры. А булгары - это тюркский народ, от которого образовались казанские татары и чуваши. В той или иной степени булгары повлияли на формирование многих народов, а особенно на формирование современного болгарского народа.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 июл 2017, 15:47Вы имеете в виду, что славяне изначально были рыжими и с голубыми глазами?
Не славяне, настоящие татары!

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Samuel: 06 июл 2017, 15:47На Руси меньшинство скандинавских колонизаторов
Колонизаторы чего колонизировали? Ирландию, Англию, Шотландию, не смогли колонизировать Норвегию, Швецию, Финляндию, Карелию. Самюэль хватит нести антинаучную ахинею. Как вас только допускают до преподавания - школа или колледж частные наверняка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 июл 2017, 15:24Русь народ готского корня.
Я тоже допускаю именно такой вариант. Но Родиной готов до 1 века н.э был остров Готланд и Скандинавия - а именно земли Швеции. Получается так, что готы - это тоже скандинавы.

Отправлено спустя 17 минут 39 секунд:
Gosha: 06 июл 2017, 15:24Скандинавы народы образовались на 200 лет позднее чем русь, Государственность Скандинавы получили вообще в XI веке, так что говорить о скандинавах не имеет смысла, как о катализаторе государственности где либо. Скандинавы не брились и не мылись, ходили в коже, сыроядствовали, пили кровь противников, "жили по звериному", не трудились, занимались войной и грабежом.
Скажу Вам по секрету, что в те времена люди мало соблюдали правила гигиены вообще, как германские племена, так и разные другие. Не думаю, что славяне сильно отличались в лучшую сторону от викингов в этом плане. Но викинги были очень агрессивным народом и хорошо умели воевать и любили воевать - они были лучше организованы, чем славяне. У викингов был флот - они умели строить корабли. Славяне не умели строить флот и не плавали в морях. Безусловно, основы государственности у викингов-скандинавов сложились уже к 7-8 веку н.э. - уже были конунги (короли) и ярлы (князья). Но непосредственно государства стали образовываться с 9-10 века - сначала на колонизированных землях Руси, Англии, Нормандии... С 10-11 века образовались колонии и там, откуда они изначально отправлялись на захват и колонизацию (сначала ограбление, а затем только захват и колонизацию) новых территорий. Если готы - это те же скандинавы, которые отправились с 1 века н.э. из Скандинавии колонизировать новые земли в Европе, то уже в 3-4 веке н.э. и в 5 веке н.э. у готов было своё сильное государство Ойум (на территории будущей Руси) с сильными укрепленными крепостями-городами. Готов, как организованную силу, боялись даже римляне и византийцы! Вот вам и скандинавы. Вероятно, скандинавы были с самых первых веков н.э. очень разными - они были на разных ступенях развития. Готы - это более развитый скандинавский народ. Другие скандинавские племена и викинги были немного менее организованными и прогрессивными по сравнению с готами, но тоже отличались в этом плане в лучшую сторону от славян.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Gosha: 06 июл 2017, 16:04Колонизаторы чего колонизировали? Ирландию, Англию, Шотландию, не смогли колонизировать Норвегию, Швецию, Финляндию, Карелию. Самюэль хватит нести антинаучную ахинею. Как вас только допускают до преподавания - школа или колледж частные наверняка.
Колонизаторы колонизировали новые земли: Англию, Нормандию, Русь и так далее. Норвегия, Дания и Швеция - это земли, откуда коренной народ (скандинавы) начали свою экспансию в Европе.
Последний раз редактировалось Samuel 06 июл 2017, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 июл 2017, 16:30Я тоже допускаю именно такой вариант. Но Родиной готов до 1 века н.э был остров Готланд и Скандинавия - а именно земли Швеции.
Римляне назвали Англию - Британией, это не значит что на Британских островах жили Итальянцы.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Samuel: 06 июл 2017, 16:30Скажу Вам по секрету, что в те времена люди мало соблюдали гигиену вообще, как германские племена, так и разные другие.
Летописец из-за политического интереса отличает полян от древлян, обвиняя вторых именно в "зверином" образе жизни, то есть скотском (умыкали невест и так далее), хотя поляне вне городов жили подобно и поклонялись Роду, а не Христу.

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Samuel: 06 июл 2017, 16:30Русь и так далее.
Бондов на Руси никогда не было, так что давайте забудем о колонизации Руси норманнами и данами. Выплата дани это еще не колонизация. Летопись утверждает, что находники были варяги, а не викинги-норманны и не датчане-даны, так что на Рюгене в то время обитали западные славяне, а не скандинавы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 июл 2017, 16:47Римляне назвали Англию - Британией, это не значит что на Британских островах жили Итальянцы.
Это не так. Британия называлась Британией по названию главного народа на этом острове - бритты. Англией она стала позднее - после того, как германские племена англов и саксов захватили этот остров (большую часть острова). Но до англов и саксов на Британии господствовали римляне - остров почти весь принадлежал Римской Империи с 1 века до н.э. и до 4 века н.э. - почти 450 или 500 лет. За это время в разных частях острова Британия были построены города Римом - там жили жители Италии и Рима, а также и разные другие римляне различного национального происхождения, которые были из разных частей Римской империи - все они говорили на латинском языке и были римлянами. Вместе с ними в городах жили и представители местных племен - они тоже становились римлянами и говорили на латинском языке. С 4-5 века граждане Рима (и жители Рима и Италии, в том числе) покинули этот остров или были убиты.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 июл 2017, 17:06Это не так. Британия называлась Британией по названию главного народа на этом острове - бритты.
Только несчастные бриты Карт не составляли и сами не знали что они живут в Британии.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Samuel: 06 июл 2017, 17:06С 4-5 века граждане Рима (и жители Рима и Италии, в том числе) покинули этот остров или были убиты.
Как похоже на Скандинавскую колонизацию Руси! Колонизация есть, а колонизаторы все кончились!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 июл 2017, 16:47Бондов на Руси никогда не было, так что давайте забудем о колонизации Руси норманнами и данами. Выплата дани это еще не колонизация. Летопись утверждает, что находники были варяги, а не викинги-норманны и не датчане-даны, так что на Рюгене в то время обитали западные славяне, а не скандинавы.
На Руси было много викингов и колонизаторов скандинавов, которые прибыли туда примерно с 8-9 века и продолжали прибывать и в 10 веке тоже. Возможно, что они даже начали прибывать на земли северо-запада нынешней России ещё с 7 века н.э. Одним словом, они реально колонизировали некоторые места этого региона и были влиятельными в этом регионе, хотя славян там было больше. Призвание варягов (а это именно викинги, а не славяне!!) взялось не с пустого листа. О каких-таких находниках вы говорите? Варяги - это точно викинги.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Gosha: 06 июл 2017, 17:22Только несчастные бриты Карт не составляли и сами не знали что они живут в Британии.
Безусловно, государства у них своего не было и были они не столь культурным и цивилизованным обществом, как Рим.

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Gosha: 06 июл 2017, 17:22Как похоже на Скандинавскую колонизацию Руси! Колонизация есть, а колонизаторы все кончились!
Колонизаторы за века сотрудничества и контактов и подчиненными им славянами растворились в славянах. Я думаю, это связано с тем, что викинги и скандинавы все с 10 века стали превращаться в христиан миролюбивых - их новая вера не поощряла авантюризм, захватнические войны, ограбление других христиан и всё то, что так нравилось викингам до этого. Поэтому их Скандинавии с 10-11 века перестали прибывать новые колонизаторы, а славян в государстве Русь было больше, чем других народов. Поэтому скандинавская или готско-скандинавская знать Руси решила войти в союз со славянами. именно с 10-11 века постепенно славянское большинство ассимилировало тех, кто создал государство Русь. Тысячи и тысячи, а может и десятки тысяч скандинавов перемешались со славянами и превратились к 12 веку в один народ смешанного происхождения. но это был уже больше славянский народ. С 13 века этот народ окончательно превратился в славянский народ - те люди уже даже начали забывать о своих предках не славянах.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 06 июл 2017, 18:07Поэтому скандинавская или готско-скандинавская знать Руси решила войти в союз со славянами. именно с 10-11 века постепенно славянское большинство ассимилировало тех, кто создал государство Русь.
А Вы уверены,что те-же викинги или готы со скандинавами не были частью славянских племен?
Может это один народ в силу каких-то катаклизмов разделенных на разные народности?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 06 июл 2017, 20:29А Вы уверены,что те-же викинги или готы со скандинавами не были частью славянских племен?
Может это один народ в силу каких-то катаклизмов разделенных на разные народности?
Да, в этом я уверен - уж слишком большие различия между славянскими народами и скандинавскими народами. Русский, польский, украинский и белорусский народы имеют больше общего со скандинавами народами, так как скандинавы и готы сильно повлияли на народы Руси и на славян Польши. Остальные народы очень сильно отличаются от скандинавов. Хотя, безусловно, славяне и скандинавские народы, как и другие германцы - это те народы, которые когда-то, вероятно, лет 20 000 назад или даже 30 000 (если не 50 000-100 000 лет назад) назад составляли одно племя или группу людей. Оно в очень древние времена разделилось на разные группы - так образовались разные племена, которые стали жить вдали друг от друга и мигрировали в разные места. Они развивались совершенно отдельно и отлично друг от друга. Языки изменились у них совершенно, развиваясь совершенно в разных условиях - какие-то из этих племен перемешивались с разными другими народами. Традиции развивались иначе и стали совсем другими. Внешность даже изменилась. Генетика даже тоже несколько другая. Хотя в какой-то момент эти народы, так сложилась Судьба, оказались вместе в Европе в качестве соседей. Но это были соперники, а не друзья или братья. Часто они и враждовали даже между собой.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 06 июл 2017, 13:22что русские - это смесь из разных народов, включая, в том числе и славянский, а не только славяне.
Уважаемый, чтоб делать такие заявлениия, у Вас силишком мало знаний. научных знаний. В области гениалогии.
Русские - это не смесь разных народов, а славяне с примесью других народов. В основном - финно-угров.
И все это доказано научнами методами.
Gosha: 06 июл 2017, 15:24Русь народ готского корня.
От куда????? В смысле от куда доказательства?

Отправлено спустя 19 минут 18 секунд:
Gosha: 05 июл 2017, 15:24Вы имеете ввиду Старую Руссу. Это владение кривичей, словени северней, весь и меря восточнее.
Вряд ли жители Русы называли себя кривичами. Так и называли Русами. В средие века город так и назывался - Руса, а не Старая Русса.
Кри́вичи́ — союз восточно-славянских племён, который в VI[источник не указан 255 дней]—X веках сложился в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги. Занимались земледелием, скотоводством, ремеслом. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. С IX века — в составе Древнерусского государства. По одной из гипотез, вошли в состав древнерусской народности. В XI—XII веках территория кривичей входила в Смоленское и Полоцкое княжества, северо-западная часть — в Новгородские владения. (Вики)
Странным образом, город Руса не вошел в список городов кривичей. И опять таки, это союз племен по определению, а не племя.
2 Группы кривичей:
2.1 Полоцкие кривичи
2.2 Псковские кривичи
2.3 Тверские кривичи
2.4 Смоленские кривичи
2.5 Пелопонесские кривичи
Ни о каких Румских кривичах науке неведомо.
До настоящего времени остаётся открытым вопрос о времени возникновения города Старая Русса.
Существует позднесредневековая легенда о том, что город был основан потомком князя Скифа, князем Русом, братом князя Словена.
Если верить этой легенде, то Русы и Словене были одного, скифского, то есть арийского корня.
Спорить не собираюсь, но будет интересно, как Вы аргументируете свой ответ про Кривичей.
Samuel: 06 июл 2017, 14:15Но в том числе, народ русь (скандинавское меньшинство) перемешался со славянским большинством. Отсюда и название у славян осталось.
В этом случае, названье надо бы найти сначала в Скандинавии. вот в приильменье схожее названье не изжито до сих пор.
А о времени образования Русы археологи ничего внятного сказать не могут, кроме того, что город Древнее Новгорода.
Gosha: 06 июл 2017, 15:24Даже татары настоящие не Казанские с голубыми глазами и рыжими волосами, волжские булгары, мордва, меря, вятичи, чудь и пруссы, славяне волыняне, древляне, поляне и так далее.
Действительно. От одного корня происходили разные народы. А потом эти народы опять смешивались. Никаких генетических различий между многими перечисленными Вами народами не было.

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Samuel: 06 июл 2017, 15:47Вы имеете в виду, что славяне изначально были рыжими и с голубыми глазами? Едва ли это было так. Славяне были такими, какими являются сербы - они были брюнетами. На Руси меньшинство скандинавских колонизаторов было ассимилировано славянским большинством - поэтому изменились и славяне и скандинавы.
И кареглазые брюнеты вдруг стали голубоглазыми блондинами. Не смешите.
Голуьой цвет глаз и светлые волосы - рецессивные наследственные признаки. Если у блондина жена брюнетка, то 75 % вероятности, что ребенок будет блондином.
По этой причине татары не очень похожи на своих не очень далеких предков. Все таки Чингизхан покорил Северный Китай.
Хотя есть среди татар и представители чисто европейской внешности. И волосы светлые, и глаза голубые.
Gosha: 06 июл 2017, 16:04 Как вас только допускают до преподавания - школа или колледж частные наверняка.
Так он язык преподает, а не историю. А язык, как известно, он без костей. Биологическая наука это подтверждает.
Да и народная мудрость гласит: "Мели Емеля, твоя неделя"
Samuel: 06 июл 2017, 21:13Да, в этом я уверен - уж слишком большие различия между славянскими народами и скандинавскими народами.
Вы на досуге поинтересуйтесь, когда праиндоевропейцы проникли в Скандинавию. Будете неприятно удивлены.
И когда в Скандинавию проникли Германские племена.
Потом будете рассуждать о различиях. Плохо рассуждать при глубоком незнании вопроса.
Просвещайтксь. Изучайте материал. Чтоб не выглядеть голословным:

Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения - hap_europe_percent.jpg

"Большие различия" Вас уже не раз просили описать. Однако, Вы этого не сделали. Но упорно о них говорите.

Отправлено спустя 49 минут 35 секунд:
Samuel: 06 июл 2017, 16:30Скажу Вам по секрету, что в те времена люди мало соблюдали правила гигиены вообще, как германские племена, так и разные другие. Не думаю, что славяне сильно отличались в лучшую сторону от викингов в этом плане.
Германские народы и в средневековье чистоплотностью не отличались. И даже в эпоху возрождения.
Только покорив балтийских славян научились мыться и копать выгребные ямы.
Думать не надо. Надо материал изучать. Русские бояре в гуфики не мочилсь. Они с коня могли без посторонней помощи слезть.
Samuel: 06 июл 2017, 16:30У викингов был флот - они умели строить корабли. Славяне не умели строить флот и не плавали в морях.
Ошибочное мнение. Славяне начали уметь строить флот еще в древнейшие времена. С лодок долбленок. Мастерство это в народе не забыто до сих пор.
А вот скандинавы научились этому только у славян. При чем сразу начали строить достаточно большие для того времени морские суда - дракары - неспособные к речному судоходтсву и непригодные для волока. Собственно, с этого времени и началась эпоха завоеваний и географических открытий скандинавов - эпоха викингов.
Samuel: 06 июл 2017, 16:30Но непосредственно государства стали образовываться с 9-10 века - сначала на колонизированных землях Руси, Англии, Нормандии...
Уважаемый. Вы опять и опять искажаете историю. Русь никто не колонизировал, это первое.
А Англию заваоевывали как раз нормандцы, а не норманы, то есть скандинавы. Агрессия шла с материка, а не с полуострова Скандинавия.
Вильгельм Завоеватель, герцог нормандский, стал королём Англии в 1066 году во времена Нормандских Завоеваний после решающего сражения при Гастингсе.
Вы бы книжки умные для начала почитали, что ли. Лезете в обсуждение таких вопросов, в коих даже и минимальными знаниями не обладаете.
И за чем Вам это?
Samuel: 06 июл 2017, 16:30Колонизаторы колонизировали новые земли: Англию, Нормандию, Русь и так далее.
Вы ужь перечисляйте это "далее": Исландия, Гренландия, побережье Америке.
И за чем их черт понес так далее, если они Русь покорили? С множеством пригодной для пахоты земли?
Samuel: 06 июл 2017, 17:06Британия называлась Британией по названию главного народа на этом острове - бритты. Англией она стала позднее - после того, как германские племена англов и саксов захватили этот остров (большую часть острова).
Теперь до сих пор не понятно, кто же главный народ - англы или бритты.
Samuel: 06 июл 2017, 17:06а также и разные другие римляне различного национального происхождения, которые были из разных частей Римской империи - все они говорили на латинском языке и были римлянами.
Римлянами по паспорту и евреями по происхождению. Иудеями по вероисповеданию. Вы уж пишите открыто.
По той простой причине, что вслед за римскими легионами римское население никуда не переселялось. Одни только евреи стремились к освоению новых территорий.
Samuel: 06 июл 2017, 17:06С 4-5 века граждане Рима (и жители Рима и Италии, в том числе) покинули этот остров или были убиты.
Это преувеличение. Никто евреев в Англии долгое время даже и пальцем не трогал.
Gosha: 06 июл 2017, 17:22Как похоже на Скандинавскую колонизацию Руси! Колонизация есть, а колонизаторы все кончились!
ДЕло не в том, что колонизаторы кончились. Примеров тому, что колонизаторы кончаются, в Истории найти можно. Это и германское племя галлов, и те же скандинавские викинги в Нормандии. Однако, в исторической науке все это находит подтверждения и здравый смысл.
А вот с колонизацией Руси, я ни подтверждений, ни здравого смысла не наблюдаю.
Пытались скандинавы покорить Русь, но не прошли вглубь материка дальше Ладоги. Этому подтверждения есть.
Samuel: 06 июл 2017, 18:07Варяги - это точно викинги.
Вы это представляете как доказательство, или повторяете, как мантру?
Samuel: 06 июл 2017, 18:07не было и были они не столь культурным и цивилизованным обществом, как Рим.
А Вы и правда считате Древний Рим культурным и цивилизованным обществом? Аргументируйте.
Samuel: 06 июл 2017, 18:07С 13 века этот народ окончательно превратился в славянский народ
Уважаемый. Вы же не сказки пишите. Народ не может превратиться.
Или Вы все же сказочки нам тут сочиняете?
Кадук: 06 июл 2017, 20:29А Вы уверены,что те-же викинги или готы со скандинавами не были частью славянских племен?
Может это один народ в силу каких-то катаклизмов разделенных на разные народности?
Главная зацепка тут в том, что готы точно не были славянами. Язык был близок к немецкому, Кстати, даже и не древнескандинавскому.
И готы воевали со славянами. Вот вероятность того, что это одно из Германских племен, пееселившееся в начале в Скандинавию, а потом рванувшее на юг Восточной Европы, существует.
При скудости научных данных можно строить какие угодно гипотезы, чем любители околонаучной фэнтэзи широко пользуются.
Samuel: 06 июл 2017, 21:13Да, в этом я уверен - уж слишком большие различия между славянскими народами и скандинавскими народами. Русский, польский, украинский и белорусский народы имеют больше общего со скандинавами народами, так как скандинавы и готы сильно повлияли на народы Руси и на славян Польши. Остальные народы очень сильно отличаются от скандинавов. Хотя, безусловно, славяне и скандинавские народы, как и другие германцы - это те народы, которые когда-то, вероятно, лет 20 000 назад или даже 30 000 (если не 50 000-100 000 лет назад) назад составляли одно племя или группу людей.
И давно у Вас скандинавы стали германцами?
Лет этак 50 0000 лет назад предки современных скандинавов(Гаплогруппа I1) были родственниками или одним народом с евреями, носителями гаплогруппы J2. По той простой причине, что гаплогруппы I и J - родственные , имеющие одного предка. По этому и буковки эти так близко стоят по алфавиту. Все просто.
А вот кельтская R2 и арийская R1 были еще не разделены. Это был единый народ с гаплогруппой R. А если не делить R на субклады, то это один народ в гентическом плане и до сих пор.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 07 июл 2017, 01:28Голуьой цвет глаз и светлые волосы - рецессивные наследственные признаки. Если у блондина жена брюнетка, то 75 % вероятности, что ребенок будет блондином.
Так я об этом и говорю. Заключались смешанные браки. Например, дочь славянина выходила замуж за викинга - у них рождались блондины и блондинки. Это явление было распространено на Руси - особенно в северо-западной её части. Но большинством (55-60; всего населения) были славяне - они и ассимилировали всех остальных. Все остальные уже к 11-12 или к началу 13 века стали переходить на славянский язык. И этот язык уже был русский - единый для всех жителей Руси. Хотя, конечно же, были различные диалекты и говоры. Но образование русского языка началось именно с 11-12 или с 13 века и окончательно завершилось к 15-16 веку.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Не гость: 07 июл 2017, 01:28Уважаемый. Вы же не сказки пишите. Народ не может превратиться.
Или Вы все же сказочки нам тут сочиняете?
Я имел в виду, что русь (скандинавы-готы) окончательно была ассимилирована славянским большинством с 12-13 века.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 07 июл 2017, 01:28И за чем их черт понес так далее, если они Русь покорили? С множеством пригодной для пахоты земли?
Бонды-крестьяне действительно оседали на землю, а викинги - это морские волки - пираты сиречь разбойники ими двигала моментальная нажива. Эрик Ютландский-Язва Христова тому яркий пример, хотя его бездумно отождествляли норманнисты с Рюриком-Ророком (Соколом) приписывая Эрику закладку Новгорода. Эрик Ютландский единственное что мог заложить это свою ДУШУ Дьяволу и НЕВГОРОД, то есть Неиншансе.
Изображение
Крепость Карла XII Неиншанс.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 07 июл 2017, 11:18Так я об этом и говорю. Заключались смешанные браки. Например, дочь славянина выходила замуж за викинга - у них рождались блондины и блондинки. Это явление было распространено на Руси - особенно в северо-западной её части.
Уважаемый. Сейчас Вы говорите о том, что блондины и блондинки изначально были и у славян, и у викингов.
А вот то, что славянки выходили замуж за викингов - это надо бы доказать.
У шведов славянская гаплогруппа R1a1 представлена гораздо большим процентом, чем скандинавская I1 у славян.
Это говорит о том, что славяне оказали на шведов гораздо бОльшее влияние, чем шведы на славян.
Про смешанные браки - это Ваша гипотеза или опять от всевышнего?
Смешанные браки возможны по двум причинам.
1. Проживание на одной или смежных территориях. Таких у Руси и скандинавов не было.
2. Завоевание одного народа другим. Такого тоже не было. Были взаимные прибрежные набеги, с различным успехом.
До того, как скандинавы научились строить морские суда, набеги носили односторонний характер - с юга Балтийского моря на север. То есть славяне грабили и без того нищих скандинавов. По этому и море звалось на Руси Варяжским, а не викингским.

Отправлено спустя 19 минут 24 секунды:
Gosha: 07 июл 2017, 12:51Эрик Ютландский единственное что мог заложить это свою ДУШУ Дьяволу и НЕВГОРОД, то есть Неиншансе.
Gosha: 07 июл 2017, 12:51Крепость Карла XII Неиншанс.
Если бы это не была совсем другая эпоха.
Крепость Ниеншанц была основана шведским королём Карлом IX в 1611 году на землях, отторгнутых у России под предлогом невыполнения Выборгского трактата.
Это гораздо ближе к Северной войне, а не к эпохе викингов. И гораздо ближе по времени к созданию Норманской теории.
То есть Ниешанц Рерик Ютландский заложить не мог. Только душу.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 08 июл 2017, 00:51Крепость Ниеншанц была основана шведским королём Карлом IX в 1611 году на землях, отторгнутых у России под предлогом невыполнения Выборгского трактата.
Просто невероятно чтобы Нева никого не интересовала. Ладога была заложена в начале VIII века, а на Ореховом острове до XIV века ничего не существовало - это невероятно.

1240 ГОД.
Александра встретил его знатный Ижерянин, Пелгуй (Пелгусий), начальник приморской стражи, с известием о силе и движениях неприятеля. Здесь современный Летописец рассказывает чудо. Ижеряне, подданные Новогородцев, большею частию жили еще в идолопоклонстве; но Пелгуй был Христианин, и весьма усердный. Ожидая Александра, он провел ночь на берегу Финского залива во бдении и молитве. Мрак исчез, и солнце озарило необозримую поверхность тихого моря; вдруг раздался шум: Пелгуй содрогнулся и видит на море легкую ладию, гребцов, одеянных мглою, и двух лучезарных Витязей в ризах червленных. Сии Витязи совершенно походили на Святых Мучеников Бориса и Глеба, как они изображались на иконах, и Пелгуй слышал голос старшего из них: "Поможем родственнику нашему Александру!" По крайней мере так он сказывал Князю о своем видении и предзнаменовании столь счастливом; но Александр запретил ему говорить о том и как молния устремился на Шведов. (Н. М . Карамзин)
То есть Пелгусий был на Ижорском мысу в стороже (1240 год), на этом месте была в последствие построена шведами крепость Ниеншанц.

Изображение
Крепость Орешек (в русских летописях город Оре́хов; фин. Pähkinälinna, Пяхкинялинна; швед. Nöteborg, Нётеборг) — древняя русская крепость на Ореховом острове в истоке реки Невы, напротив города Шлиссельбург в Ленинградской области. Основана в 1323 году, с 1612 по 1702 год принадлежала шведам. В составе Новгородской республики (1323—1468) Крепость Орешек получила своё имя от названия Орехового острова, на котором она была основана в 1323 году князем Юрием Даниловичем, внуком Александра Невского. В том же году на острове был заключен первый договор новгородцев со шведами — Ореховский мир. Новгородская летопись говорит об этом так: «В лето 6831 (1323 от Р. Х.) ходиша Новгородци с князем Юрием Даниловичем в Неву и поставиша город на усть Невы на Ореховом острову; ту же пріехавше послы великы от Свейского короля и докончаша мир вечный с княземъ и с Новым городом по старои пошлине…»

В 1333 году город и крепость переданы в отчину литовскому князю Наримунту, который ставит сюда своего сына Александра (ореховский князь Александр Наримунтович). При этом Орешек становится столицей удельного Ореховецкого княжества. Наримунт жил больше в Литве, а в 1338 году он не явился на зов Новгорода защищать его против шведов и отозвал своего сына Александра. В 1348 году Орешек был взят шведами. В плен попал новгородский боярин-дипломат Козма Твердиславич. В 1349 году, после отбития крепости у шведов, здесь посажен воевода Иаков Хотов. В 1352 году построены каменные стены.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ярослав Стебко »

Samuel: 07 июл 2017, 11:18 Все остальные уже к 11-12 или к началу 13 века стали переходить на славянский язык. И этот язык уже был русский - единый для всех жителей Руси. Хотя, конечно же, были различные диалекты и говоры. Но образование русского языка началось именно с 11-12 или с 13 века и окончательно завершилось к 15-16 веку.
Вообще-то изначально был один славянский язык и славяне понимали друг друга от Новгорода до Доростола и только потом пошло расхождение их. Азбуку Кирилл и Мефодий придумывали не для русских а для славян и не в силу благодетельства а для политического влияния.
Я имел в виду, что русь (скандинавы-готы) окончательно была ассимилирована славянским большинством с 12-13 века.
Нет на Руси ярко выраженных скандинавских памятников, так по мелочи, а готских нет вообще не несите ерунды и большинство было сразу славянским, ассимиляция - это антинаучный бред, даже Рюрик вполне мог быть Ророком, т.е. соколом, а вовсе не скандинавом. Милейший, вот какого рожна вы лезете в историю не представляя её методолгию и не владея умением изучения источников?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 08 июл 2017, 00:51Уважаемый. Сейчас Вы говорите о том, что блондины и блондинки изначально были и у славян, и у викингов.
Нет. Я этого не говорил. Не нужно выдумывать! Я лишь сообщил о том, что блондины викинги женились на брюнетках славянках - у них рождались дети блондины. Так и повелось - постепенно славяне северо-западной Руси стали тем народом, каким они являются и сегодня. Ведь среди нынешних коренных жителей северо-запада России (я говорю о русском славянском народе) там очень часто рождаются блондины с голубыми глазами. И это следы смешанных браков между викингами и славянами.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Ярослав Стебко: 08 июл 2017, 20:21Нет на Руси ярко выраженных скандинавских памятников, так по мелочи, а готских нет вообще не несите ерунды и большинство было сразу славянским, ассимиляция - это антинаучный бред, даже Рюрик вполне мог быть Ророком, т.е. соколом, а вовсе не скандинавом. Милейший, вот какого рожна вы лезете в историю не представляя её методолгию и не владея умением изучения источников?
Я не лезу в историю. Сколько себя помню я всегда был в истории. Все вопросы, связанные с историей, меня всегда живо интересовали. Я их изучал и разбираюсь во всех этих вопросах. У меня сложилось своё независимое мнение. Я его высказал. Прошу его уважать!
Следы готов - это Черняховская культура. Данных есть много. И есть очень немало ученых, которые прямо связывают Черняховскую культуру с готами - её упадок прямо связан с нашествием гуннов. Безусловно, готы были ослаблены гуннами - часть из готов стала с 5-6 века перемещаться в другие земли Европы (и не только), но другая часть осталась на том же месте - на месте Украины, Молдовы, Части Румынии и части Польши!
И есть очень много археологических данных о пребывании скандинавов на землях нынешней России! Очень много. Это уже доказанный факт! Лишь спорят о том, пришли ли они по приглашению славянской элиты или без приглашения, захватив славян и принудив её элиту к союзу.

Отправлено спустя 19 минут 57 секунд:
Ярослав Стебко: 08 июл 2017, 20:21Вообще-то изначально был один славянский язык и славяне понимали друг друга от Новгорода до Доростола и только потом пошло расхождение их. Азбуку Кирилл и Мефодий придумывали не для русских а для славян и не в силу благодетельства а для политического влияния.
Когда-то изначально и очень давно, да. Но это когда-то было очень давно - 4000-3000 лет назад. Я же говорю о временах 7-10 века н.э. или даже 10-13 века н.э. Это совсем другая эпоха в жизни славян. уже в 10-12 веках славянин Новгорода с трудом и не всё мог понять в речи славянина Киева. Уже тогда были совершенно разные славяне - разные племена, говорившие на своих диалектах, говорах или даже практически почти отдельных славянских языках. Вероятно, лишь к 12 веку произошла некая унификация языка для элиты этого государства в разных частях Руси. Почти образовался единый язык большого государства. Но раздробленность Киевской Руси никому на Руси не помогала завершить этот процесс. Скорее, напротив, мешала. Дальше хуже - монголы захватили Русь и ослабили её. Далее часть Руси оказалась в составе Литвы и затем Речи Посполитой - на этой части язык развивался совсем не так, как он развивался в Новгороде или в Москве.
Уважаемый, вы говорите с лингвистом. Я хорошо знаю, о чём говорю.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ярослав Стебко »

Samuel: 08 июл 2017, 21:39 Я не лезу в историю.
Я знаю, машину времени пока никто не изобрёл, вы лезете в историческую науку. Может вам обидно, но её надо осваивать.
Сколько себя помню я всегда был в истории. Все вопросы, связанные с историей, меня всегда живо интересовали. Я их изучал и разбираюсь во всех этих вопросах. У меня сложилось своё независимое мнение. Я его высказал. Прошу его уважать!
Да мне не важно что вас интересовало меня история начала интересовать и я это ясно помню с тех пор как мне папа читал мифы о подвигах Геракла, я тогда читать не умел, потом были диафильмы, потом книга будущих командиров Анатолия Митяева Любое мнение должно опираться, ещё раз, на источник, этого я не увидел, так за что его уважать?
Следы готов - это Черняховская культура. Данных есть много.
:shock: Смелое заявление..
И есть очень немало ученых, которые прямо связывают Черняховскую культуру с готами
У них фамилий нет что ли?
Я вам на других примерах хочу пояснить, вот к примеру кто такие индо-иранцы? Это индусы или иранцы? Так вот это неразделившиеся индусы и иранцы, так понятнее?
И есть очень много археологических данных о пребывании скандинавов на землях нынешней России! Очень много. Это уже доказанный факт!
Ну покажите мне скандинавское поселение в Киевской области, хотя бы одно.
Вот был такой чувак
Какое он отношение имеет к этнической палитре?
Когда-то изначально и очень давно, да. Но это когда-то было очень давно - 4000-3000 лет назад.
В указанный период никаких славян не было не несите чуши, даже ваш Аркаим, на который вы намекаете, к славянам никакого отношения не имеет, там изучен к примеру костюм женщины, почти типичный кочевой угорский.
Это совсем другая эпоха в жизни славян. уже в 10-12 веках славянин Новгорода с трудом и не всё мог понять в речи славянина Киева.
Кто вам такую ересь нашептал? Это вы украинского к примеру не понмаете, а я им владею свободно и мне не мешало читать чешские, польские и болгарские тексты, не всё, конечно, понимал, вы там говорите что лингвист, какие памятники того времени вы изучили и на основании чего сделаны такие выводы?
Уже тогда были совершенно разные славяне - разные племена,
Племена разные, но вы ставите лошадь впереди телеги. потому как сперва существуют родовые общины, затем соседские, племенные. а потом союзы племён и именно их концентрация создаёт прибавочный продукт и появляется государство.
Но раздробленность Киевской Руси никому на Руси
Вот сейчас я вам щелбанов насую, а отчего раздробленность? К ней имеют отношение крестовые походы :wink:
Я понимаю что связать сложно, так вы вопросы задавайте, прежде чем теории строить.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Gosha: 08 июл 2017, 12:58Просто невероятно чтобы Нева никого не интересовала. Ладога была заложена в начале VIII века, а на Ореховом острове до XIV века ничего не существовало - это невероятно.
Это, безусловно так. Но не дает повода утверждать, что именно Рерик Ютландский что то там строил и закладывал. Для этого нужны исторические факты, а они безусловно говорят о том, что он старался укрепиться совсем в другой материковой части. Дорестад и Утрехт - на территории современноых Нидерландов. То есть, это уже и не Баренцнво море.
По всей видимости, вскоре после призвания новгородцами Рюрика иотстройки им крепости Ладоги, викинги надолго потеряли влияние в этом регионе.
Все попытки шведов укрепитьс в этом регионе не увенчались успехом вплоть до Смутного Времени. Тогда их завоевания были близки к Новгороду. Что бы подчинить себе город, шведы придумали норманскую теорию, якобы Рюрик был шведом, а Новгородцы еще в древности имели шведское правление. Впоследствии эта теория пр посредстве немецких ученых перекочевала в отечественную историографию, что вызвало немалые споры.
Ярослав Стебко: 08 июл 2017, 20:21Азбуку Кирилл и Мефодий придумывали не для русских а для славян и не в силу благодетельства а для политического влияния.
Если быть точнее, то для болгар. И на основе Русской азбуки. Русское Евангелие Кирилл изучал в Крыму, все в том же Херсонесе, где жил два года еще до просвящения сулонскими братьями славян, то есть болгар.
Ярослав Стебко: 08 июл 2017, 20:21даже Рюрик вполне мог быть Ророком, т.е. соколом, а вовсе не скандинавом.
По чему мог быть? Он им и был, по той простой причине, что пикирующий сокол еще долго изображался на гербе династии Рюриковичей. Герб современной Украины, а точнее - трезуб Владимира, одно из таких символических изображений.
Samuel: 08 июл 2017, 21:39Я этого не говорил. Не нужно выдумывать! Я лишь сообщил о том, что блондины викинги женились на брюнетках славянках - у них рождались дети блондины.
Уважаемый. Здесь Вы абсолютно неправы. В таких браках должны рождаться брюнеты. Блондиностость - это рецессивный, то есть подавляемый наследственный признак.
С другой стороны, русы-славяне никогда не были брюнетами. Русый цвет волос имеет разные оттенки от светлого блондина до светлогоо шатена, но никак не брюнета.
Samuel: 08 июл 2017, 21:39Ведь среди нынешних коренных жителей северо-запада России (я говорю о русском славянском народе) там очень часто рождаются блондины с голубыми глазами. И это следы смешанных браков между викингами и славянами.
Уважаемый. Вы опять плохо осведомлены. Это арийская, а не скандинавская наследственность.
Samuel: 08 июл 2017, 21:39Я не лезу в историю. Сколько себя помню я всегда был в истории. Все вопросы, связанные с историей, меня всегда живо интересовали. Я их изучал и разбираюсь во всех этих вопросах. У меня сложилось своё независимое мнение. Я его высказал. Прошу его уважать!
Уважаемый. Вы в истории никогда не были, по той причине, что Ваше мнение не подтверждается научными фактами. Вот если бы оно такими фактами подтверждалось, оно, мнение, было бы достойно уважения. А пока, извините, я здесь на этом форуме не встретил ни одного участника, который Вас хоть сколько нибудь поддерживали. Пока все высказываются о ненаучности Вашего мнения. Как мнение, имеет право быть, но не более того.
Samuel: 08 июл 2017, 21:39Это совсем другая эпоха в жизни славян. уже в 10-12 веках славянин Новгорода с трудом и не всё мог понять в речи славянина Киева. Уже тогда были совершенно разные славяне - разные племена, говорившие на своих диалектах, говорах или даже практически почти отдельных славянских языках.
Как человек с лингвистическим образованием, может быть назовете эти языки?
Ярослав Стебко: 08 июл 2017, 22:09У них фамилий нет что ли?
Фамилии у ученых, конечно, есть. Просто нет самих ученых, чья точка зрения совпадает с точкой зрения Самуэля.
Ярослав Стебко: 08 июл 2017, 22:09Я вам на других примерах хочу пояснить, вот к примеру кто такие индо-иранцы? Это индусы или иранцы? Так вот это неразделившиеся индусы и иранцы, так понятнее?
Немножко не так. Индусы и иранцы - это разные по языку и происхождению народы. А под индоиранцами принято понимать иранских и индийских ариев, которые были очень близки между собой по языку.
Samuel: 08 июл 2017, 21:39 уже в 10-12 веках славянин Новгорода с трудом и не всё мог понять в речи славянина Киева.
А Нестор как раз в это время пишет о едином языке. Вы хоть в летописные источники загляните на досуге.
Ярослав Стебко: 08 июл 2017, 22:09В указанный период никаких славян не было не несите чуши, даже ваш Аркаим, на который вы намекаете, к славянам никакого отношения не имеет, там изучен к примеру костюм женщины, почти типичный кочевой угорский.
Можно ссылочку на материал? Если не на Аркаим с угорским костюмом, то хотя бы на то, что угры вели кочевой образ жизни. Заранее спасибо.
А то я по безрамотности очень просветиться хочу. И задаюсь вопросом - за чем кочевому народу строить в столь древние времена столь большой город?
Ярослав Стебко: 08 июл 2017, 22:09Это вы украинского к примеру не понмаете, а я им владею свободно и мне не мешало читать чешские, польские и болгарские тексты, не всё, конечно, понимал, вы там говорите что лингвист, какие памятники того времени вы изучили и на основании чего сделаны такие выводы?
Что касается украинского языка, то от русского он стал отличаться только после реформ Луначарского. Именно тогда украинский язык получил отличную от русской азбуку.
Тогда же были выработаны нормы литературного украинского языка.
До этого момента можно вести речь только о русскоюжных диалектах.
Понимать украинский язык достаточно легко любому русскому человеку. Для этого достаточно минимальных знаний лексики. То есть те слова, которые в русском были диаллектными, то есть регионального употребления, в украинском обрели форму основной лексики.
Употребление украинского языка на Украине не могут добиться до сих пор, не смотря на то, что с 2014 года это стало носить принудительный характер, что вызвало протест определенной части Украины, в основном на востоке. А восток Украины имеет несколько отличные от остальной части Украины исторические корни.
Ярослав Стебко: 08 июл 2017, 22:09Племена разные, но вы ставите лошадь впереди телеги.
Наоборот. Телегу впереди лошади.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 06 июл 2017, 21:13Да, в этом я уверен - уж слишком большие различия между славянскими народами и скандинавскими народами. Русский, польский, украинский и белорусский народы имеют больше общего со скандинавами народами, так как скандинавы и готы сильно повлияли на народы Руси и на славян Польши.
Это как понять?
Так различны эти перечисленные Вами народы со скандинавами или нет?
Samuel: 06 июл 2017, 21:13Хотя, безусловно, славяне и скандинавские народы, как и другие германцы - это те народы, которые когда-то, вероятно, лет 20 000 назад или даже 30 000 (если не 50 000-100 000 лет назад) назад составляли одно племя или группу людей. Оно в очень древние времена разделилось на разные группы
Я и предположил,что скандинавы,германцы и славяне имеют общие корни.
А Вы по своей привычке пытаетесь не говоря ни да ни нет что-то писать в ответ.
Конкретней нужно быть.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 09 июл 2017, 03:09По всей видимости, вскоре после призвания новгородцами Рюрика иотстройки им крепости Ладоги,
Рюрик не строил Ладогу, как не строил Словен - столицу словен. В противном случае куда его призвали словене, кривичи, чудь, весь и меря. Отождествлять словен с новгородцами вообще Исторический нонсенс - города нет, а новгородцы уже есть. Если Словен был построен немного позже Русы, так как словене сообщают что они пришли с ЮГА из-за МОРЯ, то есть Ильменя. Почему Рюрик обосновался в Ладоге потому что Словенская старшина призвала князя для защиты рубежей, а не для правления как об этом сообщает летопись на 200 лет позднее самих событий. Рюрик уселся в Ладоге, Трувор (его дружина) на Западе в Изборске, а Синеус (княжий двор) на Востоке в Белоозере.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»