Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 20 июн 2017, 12:27Мои выводы основаны на том, что ессеи и назореи, как это описано в книге Деяний, очень похожи: имущество общее, не воевали, жили общинами вместе, не было частной собственности, отказывались от вступления в брак, хотя брак не запрещали, не приносили жертвоприношения животных и так далее.
Еще иудеи питались своим трудом. То есть они не имели рабов, не торговали, не ростовщичествовали. При этом хорошо знали медицину и врачевали.
Это их очень сильно отличает от всех остальных иудеев.
Samuel: 20 июн 2017, 12:27Сам Йешуа жил часто и долго в пустынях с ессеями, а затем стал проповедовать ессейское учение по всем землям исторического Израия
Вот видите как интересно получается, оказывается Иисус был ессеем, а христианство придумал Павел.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 20 июн 2017, 15:16Вот видите как интересно получается, оказывается Иисус был ессеем, а христианство придумал Павел.
Йешуа был назореем. Шауль тоже был назореем, но он был реформатором - хотел создать новый вид общин назореев, но для не евреев и без совместного проживания и общей собственности. но Шауль считал (весьма справедливо), что не евреям не нужно обрезаться и соблюдать весь Закон Моисея. Йешуа думал только о евреях - беспокоился лишь о благе евреев. А Шауль больше сосредоточил своё внимание на благе Еллинов и боящихся Б-га из необрезанных. Эти люди были близки к Иудаизму и вере Иудейской. Но Шауль ошибся - его проповедь несколько отдалила этих не евреев от Иудаизма и синагог - ведь Шауль учил их тому, что Закон Моше для них не важен и не актуален. Однако после смерти Шауля за 100-150 лет общины не евреев, которые он создал и оставил после себя, сильно изменились и ещё дальше отошли от всего еврейского и Иудаизма. они были почти полностью оторваны от веры Иудейской. Полностью и окончательно эти общины были оторваны от Иудаизма с 3-4 века н.э., когда шёл процесс превращения христианства в государственную религию Рима, Армении и других стран. Такой поэтапный откол произошёл этих общин от Иудаизма - с 3-4 века христиане даже стали враждебно относиться к евреям, как к врагам. А начал этот процесс, сам того не осознавая, Иудей Шауль, который был назореем и реформатором назорейства.

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:
Не гость: 20 июн 2017, 15:16Еще иудеи питались своим трудом. То есть они не имели рабов, не торговали, не ростовщичествовали. При этом хорошо знали медицину и врачевали.
Это их очень сильно отличает от всех остальных иудеев.
Это всё отличало Иудеев-назореев (и ессеев) от всех людей. Даже и от Иудеев остальных.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 20 июн 2017, 16:42Йешуа был назореем.
А одно разве исключает другое?
Samuel: 20 июн 2017, 16:42Шауль тоже был назореем,
Извините, от рождения или по убеждению?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 20 июн 2017, 16:53Извините, от рождения или по убеждению?
По вере. Он уверовал в пророка назорейства - в Йешуа Мессию, то есть в Царя Иудейского. А этот царь проповедовал назорейство (чистоту помыслов и скромность во всех отношениях), хотя не запрещал и брак и алкоголь или торговлю.
Шауль не пил вина и своим общинам советовал тоже не пить вина. Когда Тимофей заболел, Шауль в виде исключения попросил его и посоветовал ему всё-таки попить немного вина для желудка - для здоровья. В те времена считалось, что вино в умеренных количествах может и излечить или облегчить страдания. Назореи вообще не пили вина, кроме редких и исключительных случаев - например, в Песах они вспоминали страдания Мессии и по такому случаю пили несколько глотков пасхального вина (образно считая его кровью Агнца-Йешуа). Но это было единственным исключением.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 20 июн 2017, 17:51По вере. Он уверовал в пророка назорейства - в Йешуа Мессию, то есть в Царя Иудейского.
ТО есть по убеждению. Или из других побуждений.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 20 июн 2017, 19:51ТО есть по убеждению. Или из других побуждений.
По убеждению. А убеждения привели и к образу жизни соответствующему - к образу жизни назорея.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 20 июн 2017, 21:11 А убеждения привели и к образу жизни соответствующему - к образу жизни назорея.
Так. С ессеями немного разобрались. Существовали до того как, куда делись - неизвестно.
Теперь, зададимся вопросом, чем Вам так Назореи понравились? Тем, что слово созвучно Назарету?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 21 июн 2017, 01:17Теперь, зададимся вопросом, чем Вам так Назореи понравились? Тем, что слово созвучно Назарету?
Тем, что это наиболее святой народ среди народа Израиля. Возможно, гораздо более святой народ, чем левиты и коэны.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 21 июн 2017, 10:43Тем, что это наиболее святой народ среди народа Израиля. Возможно, гораздо более святой народ, чем левиты и коэны.
Надо бы начать, что это ни какой не народ, не колено и даже не общество. Это люди, который приняли на себя обет, который в первую очередь касался употребления вина.
Видимо, у древних иудеев с этим были проблемы, возможно, еще со времен Ноя.
Существовало Назорейство до Христа и после.
Народ более святой, чем Иудейское священство? Это, Вы, батенька, кощунствуете.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 23 июн 2017, 09:02Народ более святой, чем Иудейское священство? Это, Вы, батенька, кощунствуете.
Сами назореи и есть народ лучших священников и царей Всевышнего. Это пророки-цари по вере - это наиболее избранные люди Всевышнего.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 23 июн 2017, 22:36Это пророки-цари по вере - это наиболее избранные люди Всевышнего.
Наиболее избранные из богоизбранных?
Даже интересно, до какого абсурда Вы договоритесь, если Вас вовремя не остановить.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 24 июн 2017, 08:31Наиболее избранные из богоизбранных?
Да, наиболее избранные люди избранного еврейского народа. Их Иоанн и Иисус называли овцами Дома Израиля. Иоанн назвал Иисуса Агнцем Б-жьим, то есть, ягненком Б-жьим. Люди все разные... Есть просто хорошие, а есть те, кто даже лучше хороших. Эти являются самыми лучшими и близкими к Б-гу.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 17 июн 2017, 02:20По всей Руси - это очень большое преувеличение. Если только Крым, Тамань и Киев считать всей Русью.
Так русь там и была! Варяги северо-запад славянского мира - русь центр славянского мира, варяги-русь юг славянского мира (болгары-Крым-Дон-Тамань).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 июн 2017, 11:23Так русь там и была! Варяги северо-запад славянского мира - русь центр славянского мира, варяги-русь юг славянского мира (болгары-Крым-Дон-Тамань).
Гоша, уважаемый, хватит обманывать себя и других - русь первоначально - это скандинавский народ, который активно начал заселять северо-запад нынешней России. Затем русь и скандинавские воины-викинги (варяги) захватили земли южнее и Киев - так появилась Киевская Русь, как государство, которое было первоначально скандинавским, но в которой жило и очень много славян, немало скандинавов и прочих народов тоже очень немало там всюду жило. Всех их за сотни лет ассимилировали именно славяне, как самый многочисленный народ, а от руси осталось ужев 12-13 веке лишь название. Отсюда Русь, русский и Россия - это то, что осталось от скандинавов. Лишь название осталось. Но даже и название сильно изменилось. Вероятно, этот народ назывался так - хрёс. А у славян он стал называться русь. Позднее появилось прилагательное русский - так славяне обозначали тех (в том числе и себя), кто принадлежал государству Русь. От греков-византийцев русский стало росский, а Русь - Россия.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 июн 2017, 11:41Гоша, уважаемый, хватит обманывать себя и других - русь первоначально - это скандинавский народ,
Только Скандинавии тогда еще не было вот в чем все дело!

Изображение
Распространение готов (приблизительное)
ф — Готланд,

ф — Гёталанд (историческая территория),

ф — Вельбарская культура,

ф — Черняховская культура,

ф — Римская империя

Изображение
Готский вождь — мозаика Большого дворца в Константинополе
Готы сформировались в Скандинавии, в области, которую Иордан называет Скандза (вероятно, полуостров Сконе).
Вместе с тем, Иоанн де Галонифонтибус в книге "Познание мира" отмечал следующее: "Готы претендуют на происхождение от шотландцев и говорят как англичане". Вероятно, автор этих строк сравнил название готов с древним названием шотландцев - скотты.

При короле Бериге они переправились через Балтийское море и заняли во II веке низовья Вислы, где встречаются археологические памятники Вельбарской культуры (Иордан именует эту область Готискандза). Вытесненные готами с территории современной Польши вандалы и руги начали движение на юг, заставляя местное население смещаться в сторону Средиземноморья. Отсюда — первый натиск варваров на северо-восточные границы Римской империи, который она ощутила при Марке Аврелии (II век н. э.).

Пятый после Берига король готов Филимер привёл их в земли гетов и скифов (Приднепровье). Согласно Иордану, готы от берегов Вислы достигли северного побережья Чёрного моря, расселившись между Днепром и Азовским морем. Это единственное, что известно о приходе готов в Северное Причерноморье из письменных источников. По ареалу памятников черняховской культуры область расселения готских племён к IV веку простиралась от Северского Донца на востоке до Карпат и нижнего Дуная на западе.

На территории нынешней Украины возникло готское государство Ойум. Письменные источники по истории Ойума — «Гетика» Иордана и скандинавские саги (в первую очередь, «Сага о Хервёр»), которые повествуют о борьбе готов с гуннами. Столицей единого готского государства в скандинавском фольклоре считался город на Днепре — буквально Данпарстад. В саге о Хервёр столичным назван «речной дом» — Археймар.

Около 230 года готы спустились в Причерноморье. Когда с готами впервые столкнулись римляне, они уже разделились на две ветви — восточную (остготы) и западную (вестготы). К числу готских племён относились также скиры, таифалы и крымские готы, от которых позднее отделились готы-трапезиты Тамани.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 июн 2017, 12:24Только Скандинавии тогда еще не было вот в чем все дело!
Почему Вы решили, что Скандинавии в 8-9 веке ещё не было? Она была, как страна, и там жили скандинавы - оттуда нападали на многие страны на севере Европы воины скандинавов под названием викинги или варяги. Об этом упоминают многие историки. Вы не знали этого? Да, государства скандинавов стали возникать в 9-10 веке. Но и Русь тоже, как скандинавское государство, появилось во второй половине 9 века н.э. Скандинавы даже смогли создать своё государство в Великобритании в 9-10 веке н.э. У них было своё государство Нормандия во Франции (на северо-востоке Франции). И так далее.

Отправлено спустя 20 минут 48 секунд:
Gosha: 24 июн 2017, 12:24 Изображение
Распространение готов (приблизительное)
ф — Готланд,

ф — Гёталанд (историческая территория),

ф — Вельбарская культура,

ф — Черняховская культура,

ф — Римская империя

Изображение
Готский вождь — мозаика Большого дворца в Константинополе
Готы сформировались в Скандинавии, в области, которую Иордан называет Скандза (вероятно, полуостров Сконе).
Вместе с тем, Иоанн де Галонифонтибус в книге "Познание мира" отмечал следующее: "Готы претендуют на происхождение от шотландцев и говорят как англичане". Вероятно, автор этих строк сравнил название готов с древним названием шотландцев - скотты.

При короле Бериге они переправились через Балтийское море и заняли во II веке низовья Вислы, где встречаются археологические памятники Вельбарской культуры (Иордан именует эту область Готискандза). Вытесненные готами с территории современной Польши вандалы и руги начали движение на юг, заставляя местное население смещаться в сторону Средиземноморья. Отсюда — первый натиск варваров на северо-восточные границы Римской империи, который она ощутила при Марке Аврелии (II век н. э.).

Пятый после Берига король готов Филимер привёл их в земли гетов и скифов (Приднепровье). Согласно Иордану, готы от берегов Вислы достигли северного побережья Чёрного моря, расселившись между Днепром и Азовским морем. Это единственное, что известно о приходе готов в Северное Причерноморье из письменных источников. По ареалу памятников черняховской культуры область расселения готских племён к IV веку простиралась от Северского Донца на востоке до Карпат и нижнего Дуная на западе.

На территории нынешней Украины возникло готское государство Ойум. Письменные источники по истории Ойума — «Гетика» Иордана и скандинавские саги (в первую очередь, «Сага о Хервёр»), которые повествуют о борьбе готов с гуннами. Столицей единого готского государства в скандинавском фольклоре считался город на Днепре — буквально Данпарстад. В саге о Хервёр столичным назван «речной дом» — Археймар.

Около 230 года готы спустились в Причерноморье. Когда с готами впервые столкнулись римляне, они уже разделились на две ветви — восточную (остготы) и западную (вестготы). К числу готских племён относились также скиры, таифалы и крымские готы, от которых позднее отделились готы-трапезиты Тамани.
Уважаемый, всё это свидетельствует ни о том, что Скандинавии не было, а о том, что она была точно - из Скандинавии народы Скандинавии даже часто с 1-го века и до 3 века н.э. активно переселялись и на другие территории в Европе, захватывая их и колонизирую их. К 4 веку колонизирована была готами (скандинавами) существенная часть Польши и земель, которые позднее вошли в состав Киевской Руси, а также и почти вся Тамань и весь Крым. При этом много скандинавских племен оставалось на землях самой Скандинавии. А экспансия различных племен Скандинавии на земли Европы и Африки пережила несколько волн, две из которых хорошо известны историкам: 1-3 век н.э. (экспансия готов), экспансия викингов-норманнов-варягов с 8 века н.э. и до 9-10 века н.э.
Варяги и русь (скандинавы), начав экспансию на земли нынешней России, Белоруссии и Украины, не пришли туда на пустое место - там уже были готские поселения, пусть и несколько ослабленные гуннами. Да, там же во многих местах колонизацией этих земель занимались и славяне. Но славяне не были тогда так сильны и организованы, как германские племена и скандинавы.
Последний раз редактировалось Samuel 24 июн 2017, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 июн 2017, 15:06Почему Вы решили, что Скандинавии в 8-9 веке ещё не было?
Полуостров был, а Скандинавии, как этнического образования еще не было. Была Ютландия, а на Скандинавском полуострове обитали норманны - европейское наименование людей севера Гетланда (гетов), которые осуществляли совместные набеги на Британские острова. Самуэль назовите хоть одно проникновение ваших "скандинавов" к славянам до XI века.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Samuel: 24 июн 2017, 15:06Уважаемый, всё это свидетельствует ни том, что Скандинавии не было, а о том, что она была точно - из Скандинавии народы Скандинавии даже часто с 1-го века и до 3 века н.э. активно переселялись и на другие территории в Европе, захватывая их и колонизирую их.
Если за Скандинавов взять неандертальцев то зачем им было переселяться из пост-ледникового рая, а гельдербежцы населявшие большую часть Европы никуда переселяться не хотели.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 июн 2017, 16:48Полуостров был, а Скандинавии, как этнического образования еще не было. Была Ютландия,
Ютландия - это Дания. А Скандинавия - это Скандинавия - там издревле и ещё до н.э. жили скандинавские племена, как и в Ютландии тоже.
Gosha: 24 июн 2017, 16:48а на Скандинавском полуострове обитали норманны - европейское наименование людей севера Гетланда (гетов), которые осуществляли совместные набеги на Британские острова.
Норманны - это некое собирательное название тех же скандинавов, которые отправляли свои вооруженные дружины на грабеж и завоевание земель рядом со Скандинавией - не только земель Британии, но и земель нынешней Франции, Польши, земель нынешнего северо-востока России, земель Украины, Тамани и Крыма и так далее. Некоторые викинги и готы-германцы доходили и до Испании, Сицилии, Италии и даже Африки - там были созданы ими сильные государства. Они даже служили при дворе императоров Византии.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Gosha: 24 июн 2017, 16:48Самуэль назовите хоть одно проникновение ваших "скандинавов" к славянам до XI века.
Если пока нет данных о том, что скандинавы не пытались грабить земли северо-востока нынешней Россиид о 9 века н.э., это же не значит, что этого не было?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Gosha: 24 июн 2017, 16:48Если за Скандинавов взять неандертальцев то зачем им было переселяться из пост-ледникового рая, а гельдербежцы населявшие большую часть Европы никуда переселяться не хотели.
Уважаемый, вы меня пугаете!! Неандертальцы вымерли и исчезли с лица земли много тысяч лет назад - примерно 40 000 лет назад.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 24 июн 2017, 10:49Их Иоанн и Иисус называли овцами Дома Израиля.
Вы упустили одну наиважнейшую деталь - заблудшими овцами.
Samuel: 24 июн 2017, 10:49Иоанн назвал Иисуса Агнцем Б-жьим, то есть, ягненком Б-жьим. Люди все разные... Есть просто хорошие, а есть те, кто даже лучше хороших.
Так Иисуса и казнили как жертвенного ягненка. Хорошие люди.
Gosha: 24 июн 2017, 11:23Так русь там и была! Варяги северо-запад славянского мира - русь центр славянского мира, варяги-русь юг славянского мира (болгары-Крым-Дон-Тамань).
То есть Новгород и Полоцк Русью не были?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 24 июн 2017, 17:21Вы упустили одну наиважнейшую деталь - заблудшими овцами.
Никогда Йешуа не называл евреев заблудшими овцами. Не нужно преувеличивать.
Например, в этом отрывке Йешуа просто упоминает о евреях рассеяния:
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:16)
Овцы не этого двора - это овцы не земель Эрец-Исроэля и земель рядом. Речь о евреях рассеяния, которые жили вдали от родной земли.
И тут тоже о евреях - об овцах:
2. а входящий дверью есть пастырь овцам.
3. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6. Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:2-15)
Йешуа любит овец-евреев.
И тут тоже:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
Но и тут есть искажение - он говорил о почти погибших людях - о тех, кто терпит бедствие и жутко страдает (в моральном и духовном плане тоже - далеко не только идёт тут речь об ужасном в материальном плане положении еврейского народа тех времен)). Йешуа был послан Б-гом спасти их. И речь о евреях, которых Йешуа очень любил и любит - это ведь его родной народ.
Последний раз редактировалось Samuel 24 июн 2017, 17:55, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 июн 2017, 17:16Ютландия - это Дания. А Скандинавия - это Скандинавия - там издревле и ещё до н.э. жили скандинавские племена, как и в Ютландии тоже.
Может быть Самуэль вы мне напомните подобную национальность СКАНДИНАВ - это равносильно НОРМАННУ. Не было в Мировой истории первых, а вот вторые появились в Истории как собирательное Северные люди у англов, скотов, саксов, франков, данов, арабов, римлян и ромев.

Отправлено спустя 13 минут 53 секунды:
Samuel: 24 июн 2017, 17:40Никогда Йешуа не называл евреев заблудшими овцами. Не нужно преувеличивать.
Например, в этом отрывке Йешуа просто упоминает о евреях рассеяния:
Изображение
карта Малой Азии и Ближнего Востока времен римского господства.
Не было Израиля так такового он существовал как провинция кого-то или чего-то.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 24 июн 2017, 15:06Почему Вы решили, что Скандинавии в 8-9 веке ещё не было? Она была, как страна, и там жили скандинавы - оттуда нападали на многие страны на севере Европы воины скандинавов под названием викинги или варяги. Об этом упоминают многие историки. Вы не знали этого?
Уважаемый. О набегах скандинавов-викингов и других их приключениях достаточно хорошо известно. В первую очередь их грабежи, как и завоевания, касаются побережья Атлантики. Всем известно, что скандинавы доходили до славного города Парижу и завоевали Нормандию. Дальнейшую свою деятельность они продолжили в западном направлении - Исландия, Гренландия и побережье Америки. И вот объясните мне, за чем им так лдаалеко плыть, если они покорили достаточное количество плодородной земли на материке, то есть, по Вашему утверждению, на Руси?
Факты исторической науки, как письменные, твк и археологические, говорят о том, что сканндинавы не продвинулись вглубь материка дальше Ладоги, но и она, переходя из рук в руки, осталась за Русью, то есть за славянами.
И еще раз. Не надо путать викингов и варягов - это совсем не одно и тоже. У них даже суда были разные. Варяжские лодьи были меньшим водоизмещением и были приспособлены не только для речного судоходства, но и для волоков из одной реки в другую. Дракары викингов были крупнее, тяжелее и лучше приспособлены для морского судоходства. Ходить до Константинополя им легче было в обхлод Европы, чем они и пользовались. Правда не так часто - всего однажды. По той причине, что Рим этим путем гораздо ближе.
Samuel: 24 июн 2017, 15:06Скандинавы даже смогли создать своё государство в Великобритании в 9-10 веке н.э. У них было своё государство Нормандия во Франции (на северо-востоке Франции). И так далее.
Далее - это Исландия, Гренландия и аж Америка. Русь в это число не входила. Иначе к чему такие дальние странствия?
Кстати, покорить всю Францию и всю Англию у них тоже силенок не хватило.
Samuel: 24 июн 2017, 15:06 К 4 веку колонизирована была готами (скандинавами) существенная часть Польши и земель, которые позднее вошли в состав Киевской Руси, а также и почти вся Тамань и весь Крым.
А с чего Вы взяли, что готы - скандинавы? Это прежде всего немецкоязычный народ. Переселились сначала в Скандинавию, не понравилось, пошли искать где потеплее - на юг.
Известна так же и страна готов - Готландия, или, по современному, Голландия или Нидерланды. Это никак не Скандинавия, а Север Европы, однако.
Samuel: 24 июн 2017, 17:16Некоторые викинги и готы-германцы доходили и до Испании, Сицилии, Италии и даже Африки - там были созданы ими сильные государства. Они даже служили при дворе императоров Византии.
Здесь надо бы добавить, что в Испанию и Италию они ходили морским, окружным путем.
А вот в Византию попадали действительно через Русь. В качестве дешевых наемников. Нечем было кормиться в Скандинавии.
Samuel: 24 июн 2017, 17:16Если пока нет данных о том, что скандинавы не пытались грабить земли северо-востока нынешней Россиид о 9 века н.э., это же не значит, что этого не было?
Уважаемый, если нет данных, то на каком основании Вы строите какие то утверждения. Опять во сне привиделось? Так это привиделось опять только Вам одному.
Samuel: 24 июн 2017, 17:16Неандертальцы вымерли и исчезли с лица земли много тысяч лет назад - примерно 40 000 лет назад.
Так вымерли, исчезли или были ассимилированы?
Последний общий предок современных носителей гаплогруппы I жил 42 900 лет назад (даты определены по снипам компанией YFull).
Последний раз редактировалось Не гость 24 июн 2017, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Не гость: 24 июн 2017, 17:21То есть Новгород и Полоцк Русью не были?
Изображение
Русь это военно-податное объединение восточных славян. Как Варяги военно-податное объединение западных славян и Варяги-русь военно-податное объединение южных славян Болгарии, Подонья и Тамани.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 24 июн 2017, 17:40Никогда Йешуа не называл евреев заблудшими овцами. Не нужно преувеличивать.
Если не заблудшие, то погибшие. Что сути не меняет, но для евреев гораздо хуже.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.(Матф.15:24)
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;(Матф.10:5-7)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 июн 2017, 17:43Может быть Самуэль вы мне напомните подобную национальность СКАНДИНАВ - это равносильно НОРМАННУ.
Скандинавия - это страна в плане географического места. В такой стране жили различные племена скандинавов - все они были близкородственными племенами - поэтому их условно называют всех скандинавами. как и сегодня, их наследников и потомков (норвежцев, шведов и датчан) тоже называют скандинавами, хотя они являются людьми разных наций. Норманны - это то, как называли другие европейцы скандинавов.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Не гость: 24 июн 2017, 18:13Если не заблудшие, то погибшие. Что сути не меняет, но для евреев гораздо хуже.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.(Матф.15:24)
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;(Матф.10:5-7)
Я же Вам объясняю, что тут есть легкое искажение или ошибка перевода - Йешуа говорил о погибающих евреях, то есть о тех, кто сильно страдает и заслуживает помощи.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»