Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 июн 2017, 16:15Он будет против. Я ему не сообщил, что использовал его имя тут.
Вы о чем? Польский ашкиназ ощущает себя хазарином, беком или сразу каганом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 июн 2017, 16:21Вы о чем? Польский ашкиназ ощущает себя хазарином, беком или сразу каганом.
Нет, он считает себя немного русским, но больше евреем. Но я вижу, что он потомок готов-скандинавов Хазарии, принявших Иудаизм и перемешавшихся с евреями Хазарии - так и образовался народ Ашкеназим. Большая часть этого народа с 12-13 века и до 18-19 века нашла убежище на землях Польши и рядом со славянами (поляками) - отсюда и польская фамилия. Но очень многие из этих евреев Польши, которые до этого были хазарскими Иудеями, если они являются прямыми потомками готов, принявших Иудаизм, сохранили свои фамилии, в которых есть указание на их готские корни. Например, гольдберг (золотая гора).
Последний раз редактировалось Samuel 13 июн 2017, 16:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 июн 2017, 16:15Я утверждаю, что Ашкеназим - это бывшие кузарим.
Возможно, но кузарим и хазарин это созвучие и больше ничего. Хазары не американцы США, это в там всех евреев из СССР называют русскими, наверняка они не хотят выгладить нацистами и антисемитами, для них так проще - не называть еврея евреем пока сам еврей не скажет что он еврей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 июн 2017, 16:31Возможно, но кузарим и хазарин это созвучие и больше ничего.
Для русских хазары были козаре - это же кузарим! Точно кузарим! Не созвучие, а почти точное совпадение!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 июн 2017, 16:28Нет, он считает себя немного русским, но больше евреем.
Это как у Жириновского - мама еврейка, а папа инженер.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 июн 2017, 16:31Хазары не американцы США, это в там всех евреев из СССР называют русскими, наверняка они не хотят выгладить нацистами и антисемитами, для них так проще - не называть еврея евреем пока сам еврей не скажет что он еврей.
Кузарим - это название всех жителей этой страны (Хазарии). Не важно шла ли речь об Иудеях-тюрках или Иудеях-готах (о прозелитах) или о семитских евреях, а может шла ли речь о славянах или аланах. Все они были кузарим или хазарами. Многие принимали Иудаизм, но продолжали называть себя кузарим (хазарами). Хотя существенная часть кузарим - это люди не Иудейской веры, а язычники, а иногда даже христиане и мусульмане.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 июн 2017, 16:28Но я вижу, что он потомок готов-скандинавов Хазарии, принявших Иудаизм и перемешавшихся с евреями Хазарии - так и образовался народ Ашкеназим.
Это антинаучный бред! Миграция готов - скандинавов - татар - монголов - угров раннего Средневековья никак не связано с современным этногенезом и современными верами и тем более национальностями. Хевсуры остались на Кавказе и не пошли в Скандинавию, теперь хевсуров нужно называть викингами или варягами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 июн 2017, 16:34Это как у Жириновского - мама еврейка, а папа инженер.
У него мама - русская, а папа - еврей. Вы перепутали! :) Просто он принял фамилию мамы, а мама (обычная русская фамилии у неё) взяла себе фамилию отчима Владимира Вольфовича. Кстати, отец Владимира Вольфовича был чистокровным Ашкеназим, то есть бывшим готом - в честь своих готских предков родители отца Жириновского дали отцу Жириновского чисто германское имя - переводится, как волк. И при этом этот Вольф Исаакович Эйдельштейн считал себя настоящим евреем, хотя был потомком готов, принявших Иудаизм, которые перемешались с семитскими евреями.

Отправлено спустя 18 минут 31 секунду:
Gosha: 13 июн 2017, 16:44Это антинаучный бред! Миграция готов - скандинавов - татар - монголов - угров раннего Средневековья никак не связано с современным этногенезом и современными верами и тем более национальностями.
Вы считаете, что процессы которые происходили с народами в Крыму и на землях рядом с ним с 2-3 века н.э. до 10 века н.э., не могут отражаться в национальном составе современного населения Украины, России и других стран, в которых расселились потомки тех людей древности, которые благополучно проживали вместе в Крыму под эгидой кузарим с 7-8 века н.э. и до конца 10 века н.э.? Я считаю, что эти процессы могли отразиться на многом! Религия очень сильно влияла на все сферы жизни все последние 5-10 тысяч лет! Из-за религии образовались десятки народов, но и десятки народов ушли в небытие.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

КАЗАР (производные слова: КОЗАР, КОСАР, КАСР, КСАР, КАДЖАР, ХАЗАР, ХОЗАР, ХАЗИР КАЗИР, КИСАР, КАЗАРА, ХАЗАРА, ГИЗОР, ГУЗАР, ХУЗАР, КУЗАРИ, КУСАРЫ, КАЙСЕРИ, АЛЬКАСАР, АЛЬКАСР, ГИССАР, ГИСАР, ХИСАР и КУЗАРИМ со второй половины VIII века. Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин. Потомками хазар считают себя некоторые представители тюркоязычных еврейских народностей — караимов и крымчаков, а также ираноязычные горские евреи. Хазарские корни, возможно, имеют некоторые тюркоговорящие народы Северного Кавказа. Еще раз хазарские корни, а не еврейские.

Хазары являются потомками гуннского племени акацир, известного в Европе с V века (А. В. Гадло, О. Прицак).
Хазары имеют уйгурское происхождение, от центрально-азиатского народа ко-са, упомянутого в китайских источниках. (Д. Данлоп) (см. основную статью Уйгурская теория происхождения хазар).
Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран) (Д. Людвиг).
Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами, савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев, Д. Немет).


Первоначально обитая в районе к северу от Дербента в пределах современного равнинного Дагестана, хазары стали расселяться в контролируемых регионах: в Крыму, на Дону и особенно в Нижнем Поволжье, куда в VIII веке была перенесена столица государства. Несколько групп хазар в результате длительных войн против Ирана и Арабского халифата были насильно переселены в Закавказье. Позже хазарское происхождение имели многие высокопоставленные гулямы Аббасидского халифата. Также известно о существовании хазарского гарнизона в Константинополе и хазарско-еврейской общины в Киеве (урочище Козары существует в Киеве и по сей день). В первой половине IX века три хазарских рода, называемых каварами, из-за политических междоусобиц покинули страну и присоединились к венграм, вместе с которыми пришли в Паннонию и в дальнейшем ассимилировались. Где существует знак равенства между тюркским народом Кузарим и еврейским семитским народом. Действительно в Киеве с 750 года существовало Хазарское подворье или в Новгороде еврейский конец, так это не значит что поляне были евреями из Киева, а новгородские скобари евреи. Словене из Ладоги ходили по Дону и Волге в Хазарию по этой торгово-экономической причине ладожан нужно именовать кузарим - ашкиназами, то есть ладожскими евреями.

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
Samuel: 13 июн 2017, 17:06Кстати, отец Владимира Вольфовича был чистокровным Ашкеназим, то есть бывшим готом - в честь своих готских предков родители отца Жириновского дали отцу Жириновского чисто германское имя - переводится, как волк.
Евреи из-за гонений, многочисленных исходов могли именовать себя не только Вульфами и Вульферзонами, но Петровыми и Ивановыми. Старый анекдот задержали на Привозе старого еврея спрашивают его фамилию: Сахаров?! Точнее! Сахаревич??! Еще точнее!! Цукерман, но все зовут просто Вульфом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Как попали потомки ИСААКА в Аравию...думаю ножками...да и звались они по другому и пророчествовал у них ХУД в последствии народ стал зваться УДИНЫ-БУДИНЫ...хотя есть свидетельство что АДИты погибли. ХУД- араб но он же и ЕВЕР Ветхозаветный внук Сима...так что и к содержанию Ветхого завета требуется относится с недоверием...заказной труд
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 июн 2017, 17:29 Где существует знак равенства между тюркским народом Кузарим и еврейским семитским народом.
Кузарим - это слово, обозначающее статус человека - элитный статус принадлежности к прогрессивному государству, где люди любой нации могли стать подданными этой страны - кузарим. Это слово из Иврита и обозначает оно обращающиеся или возвращающиеся (к истокам веры отцов). Как этот ивритский термин восприняли тюрки, готы и прочие, как свой, спросите Вы? Изначально группа евреев Армении-Кавказа решила сопротивляться активным попыткам их обратить в христианство и ассимилировать - поэтому они перебрались в Дагестан через Грузию и Албанию. Однако в Грузии и Албании, вероятно, они уже нашли очень и очень немало людей еврейского и семитского происхождения, чьи корни были на Ближнем Востоке или даже в Израиле. Эти люди считали себя евреями, но забывали веру отцов и обычаи, а также и язык. Но прибывшие туда к ним Иудеи стали обращать их в Иудаизм - и обращенных стало гораздо больше тех, кто их обращал. Обращенные стали называть себя кузарим - теми, кто возвращается к вере отцов своих после того, как забыл её, проживая столетиями среди язычников. Так и появились эти обращающиеся-возвращающиеся. Их отдаленной целью было создать военную силу и военным путём вернуть себе земли отцов - Израиль. Они знали, что и на Северном Кавказе живёт очень немало людей подобных им же - таких же людей семитского и еврейского происхождения, которые создали там своё небольшое княжество даже. И там они наладили отношения с местными народами (тюрками и не только), но многие или даже почти все из тех евреев там стали язычниками - были довольно сильно ассимилированы местными народами, хотя и хранили некоторые свои еврейские обычаи (например, соблюдали Шабат). Язык они тоже забыли свой еврейский. Итак, кузарим из Грузии и Албании вместе с евреями Армении в 4-5 веке добрались до Северного Кавказа, где были встречены радушно местными евреями. С этого времени началось становление единой общины кузарим. Началось всё с общины евреев и полуевреев, обращенных в Иудаизм по проповеди евреев Армении. Их было примерно 100 000 или 200 000 человек в 4-5 веке н.э. И они прекрасно устроились на землях Дагестана. Со временем десятки и десятки тысяч новых переселенцев из Армении. Грузии и Албании к ним присоединялись - все жили там, как у себя на Родине. Сила из возрастала и численность тоже. Когда в 6-7 веке десятки или даже сотни тысяч евреев Персии тоже прибыли к ним в 7 веке н.э. их стало примерно полмиллиона человек, а армия в этом еврейском княжестве достигла 30-50 тысяч человек. Это уже была очень внушительная сила - какой-то крупный тюркский народ Дагестана уже вынужден был заключить с Кузарим военный и экономический союз, а позднее евреи из Кузарим и тюрки образовали единое государство в Дагестане. Важную роль там занимали евреи, но тюрки были равноправными партнёрами. Решено было, что все эти люди (и тюрки-язычники тоже) станут подданными нового государства и будут называться кузарим, а само государство будет называться Кузарим или Кузария. Со временем у славян эта страна стала называться Козария, а её жители козаре. Итак, идея еврейская соединилась с тюркским желанием грабить соседние народы и доминировать на обширных пространствах. Государство было создано евреями, но тюрки стали важной его частью, так как усилил его военным образом. Тюркский знатный род Ашинов возглавил еврейское государство. Вскоре, уже в конце 7 века это государство захватило обширные территории Северного Кавказа и земель севернее. Крым и Тамань стали частью этой державы - местные евреи были в восторге, хотя они были романиотами. В Крыму и на Тамани было очень много готов, которые тоже стали подданными Кузарим - то есть козарами-хазарами. Они заключили союзный договор и стали важной часть народа, так как из лидеры (готская верхушка) к 7 веку уже почти все стали Иудеями и начали перемешиваться с евреями Крыма. Так и началось появление и усиление Ашкеназим в Хазарии, как готско-еврейской общности. А вылилось всё это в создание особого еврейского, но европейского народа Хазарии.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Gosha: 13 июн 2017, 13:53Волжская Болгария была исламской.
Конечно была. После принятия ислама в начале 9-го столетия.
Samuel: 13 июн 2017, 14:28Возникла бесследно? Ничего не возникает бесследно и без объективных причин для возникновения.
Нет, возникла она небесследно. И даже не на пустом месте, а на тех территориях, где проходил Великий Шелковый путь, к созданию которого ни хазары, ни понаехавшие вслед за ними иудеи не имеют.
А вот исчезла Хазария практически бесследно.
Samuel: 13 июн 2017, 14:28Это государство возникло для защиты интересов еврейского народа, а также и в интересах тюркского и других народов этой страны, вошедших в союз с евреями. Евреев, как говорят свидетели из той эпохи, в Хазарии было много.
Уважаемый, не выдумывайте. Не было никакого средневекового интернационализма. И никаких евреев при создании Хазарского каганата не было.
Хазарский каганат - осколок более раннего государственного образования - Тюркского каганата.
И уж тем более евреи никогда не действовали в интересах другого народа, языческого народа.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Samuel: 13 июн 2017, 14:28Все эти сотни и сотни тысяч Иудеев не могли не оставить следов. Например, кладбищ с Иудейскими надгробиями или синагог. Всё это было. Но всё было уничтожено варварами
Расскажите об этом подробнее. О том, как варвары проводили на многотысячных еврейских кладбищах археологические раскопки.
Надеюсь, что в этот раз Вы таки сможете подтвердить свои слова хоть какими-нибудь, пусть и недостоверными, источниками.
Хватит тут уже отсебятину нести.

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:
Samuel: 13 июн 2017, 14:28Причиной уничтожения этого государства варварами стало то, что евреи недооценили мощь Руси и угрозу от кочевников (тоже тюрков) с востока, но также недооценила Хазарию угрозу со стороны христианской Хазарии и христианских стран Европы - ведь вся элита этих государств, будучи христианской элитой, ненавидела евреев очень сильно.
Прежде всего првительство Хазарии переоценило себя. Не подумали о том, что подчиненные им волжские булгары будут против них.
Samuel: 13 июн 2017, 14:28Это была спецоперация, в результате которой Хазария была уничтожена. На стороне Руси, у которой было своих 50-100 тысяч воинов, выступили десятки и десятки тысяч викингов из разных северных стран.
Уважаемый, спецоперации обычно проводятся специально для этого подготовленными достаточно немногочисленными спецподразделениями.
Samuel: 13 июн 2017, 15:19 Ашкеназы - это евреи Хазарии, которые перемешались с многочисленными готами, принявшими Иудаизм.
По чему то хазарские евреи проживали в Польше и говорили на почти немецком языке. Только не надо здесь приплетать крымских готов. они ни коим образом не могли заставить хазарских евреев говорить на немецком языке.
Последний раз редактировалось Не гость 14 июн 2017, 00:15, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 13 июн 2017, 22:58Уважаемый, не выдумывайте. Не было никакого средневекового интернационализма. И никаких евреев при создании Хазарского каганата не было.
Хазарский каганат - осколок более раннего государственного образования - Тюркского каганата.
Не надоело вам повторять бред официальной истории?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 13 июн 2017, 15:19Примерно с 18-19 века они стали возвращаться на свои же хазарские земли, но ещё и в Москву, Пите, на Урал, в Сибирь и на Дальний Восток.
Возвращаться туда, где их не было отродясь? Это, Вы, батенька, сильно загнули.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 13 июн 2017, 23:06По чему то хазарские евреи проживали в Польше и говорили на почти немецком языке. Только не надо здесь приплетать крымских готов. они ни коим образом не могли заставить хазарских евреев говорить на немецком языке.
Перемешавшись с евреями Хазарии (Крыма), готы, уверовавшие в Б-га Израиля и перешедшие в Иудаизм, точно смогли бы ассимилировать евреев в своей массе. А затем они все отправились из Крыма в Польшу и в Германию из Польши. В Германии им не понравилось - многие вернулись в Польшу, где для них были лучше условия для жизни.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 13 июн 2017, 16:15Он будет против. Я ему не сообщил, что использовал его имя тут. К тому же, он сам не подтвердит моё мнение.
Вдобавок, он не подтвердит, что имеет именно хазарские корни, а не только польские корни. Тем более он не расскажет о том, что его предки были готами и приняли иудаизм не позднее VIII столетия. А жаль. Практически, живой свидетель.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 13 июн 2017, 23:08Возвращаться туда, где их не было отродясь? Это, Вы, батенька, сильно загнули.
Их предки были там. Они и рассказали своим потомкам о том, что когда-то были счастливы в Хазарии.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Gosha: 13 июн 2017, 15:49Но как же мнение этнографов, которые утверждают совершенно противоположное, о поголовной ассимиляцией хазар: с булгарами, тюрками, башкирами, туркменами, казахами, даже татарами.
Неувязочка, говорите, так пофигу на эту неувязочку!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 13 июн 2017, 23:11Вдобавок, он не подтвердит, что имеет именно хазарские корни, а не только польские корни. Тем более он не расскажет о том, что его предки были готами и приняли иудаизм не позднее VIII столетия. А жаль. Практически, живой свидетель.
Да, он не подтвердит. И 80% евреев отрицают то, что их предки были не только евреями семитскими, но европейскими готами. Об этом Иудеи уже забыли в 14-15 веке точно, а может даже и в 12-13 веке.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 13 июн 2017, 16:15Но внешне он похож на шведа. Обыкновенного шведа (голубоглазый, светлолицый, а волосы русые).
Хотел спросить, чем он отличается от обычного европейца, но вопрос отпал сам по себе, когда увидел вот это:
Samuel: 13 июн 2017, 16:15Обрезанный такой швед
Samuel: 13 июн 2017, 16:15Обрезанный такой швед, семья которого с древних времен стала соблюдать Шабат и другие Иудейские праздники, но перестала верить в языческих богов.
Получается, это такой особый, шведский хазар. Оказывается, готы приняли иудаизм не от евреев в Крыму, а от шведов в Скандинавии. Еще до своего исхода в Европу. А немцы начали разговаривать на немецком только после того, как выучили идиш.
Авраам случайно не был шведом? А то получится, что норманская теория получает свое развитие в истории иудаизма.
Я Вам даже легко подскажу человека, который эту теорию с удовольствием поддержит, поскольку считает, что норманне и есть ветхозаветные евреи.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Samuel: 13 июн 2017, 16:15Я утверждаю, что Ашкеназим - это бывшие кузарим. В Хазарии хазарами считались люди разных религий и национальностей: евреи (Иудеи), тюрки, готы, аланы, люди разных кавказских национальностей, славяне и так далее. Позднее их потомки перемешались с другими народами - так образовались кумыки, башкиры, татары, казахи, казаки, (х)азербайджанцы, крымчаки, караимы Крыма, Ашкеназим, крымские татары и так далее.
Уважаемый, это даже не евреи получаются, а какие то средневековые самые настоящие арийцы. :wink:

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Samuel: 13 июн 2017, 16:28Нет, он считает себя немного русским, но больше евреем.
О как! По чему он не ощущает себя немного шведом и немного хазарином, а заодно немного американцем?
Samuel: 13 июн 2017, 16:28Но я вижу, что он потомок готов-скандинавов Хазарии, принявших Иудаизм и перемешавшихся с евреями Хазарии - так и образовался народ Ашкеназим.
Уважаемый. Поделитесь, пожалуйста, с мировой научной общественностью данными о массовом переселении хазарских евреев в Польское княжество.
Об этом много говорят, много ищут, но подтверждений не предоставил никто. А ведь так хочется, и не только Вам.
Samuel: 13 июн 2017, 16:28Большая часть этого народа с 12-13 века и до 18-19 века нашла убежище на землях Польши и рядом со славянами (поляками) - отсюда и польская фамилия.
Созерцание - весьма научный метод познания. Поздравляю!

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Samuel: 13 июн 2017, 17:06У него мама - русская, а папа - еврей. Вы перепутали!
Вы сами все перепутали. Жириновский - сын юриста, значит папа у него - юрист. А родного папу он никогда не знал.
Жириновский - фамилия отчима.
На пресс-конференции в Тель-Авиве в мае 2006 г. Жириновский заявил: «Журналисты издевались надо мной: „сын юриста“. А я — сын агронома и коммерсанта».

Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
Samuel: 13 июн 2017, 23:08Не надоело вам повторять бред официальной истории?
А Вы полагаете что ваш неофициальный бред повторять умнее?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
олегвещий: 13 июн 2017, 17:40Как попали потомки ИСААКА в Аравию...думаю ножками...
А кто, кроме Вас так думает еще?

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Samuel: 13 июн 2017, 17:06И при этом этот Вольф Исаакович Эйдельштейн считал себя настоящим евреем, хотя был потомком готов, принявших Иудаизм, которые перемешались с семитскими евреями.
А нельзя ли привести воспоминания самого Вольфа Исааковича?
Samuel: 13 июн 2017, 17:06в Крыму и на землях рядом с ним
Я смотрю, за время общения на форуме Вы стали изъяснятся более грамотно? Похвально, однако.
Так, глядишь, через пару-тройку лет и по отношению к истории у Вас появятся более научные взгляды.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
Gosha: 13 июн 2017, 17:29Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин.
Ключевые слова - по всей вероятности. Об этом нет абсолютно никаких подтвержденных данных.
Единственно, кто мог влиться в общую семью европейских евреев, проживавших в Польше, так это те Хазарские евреи, которые успели поселиться на тех территориях Киевской Руси, которые позднее были завоеваны Речью Посполитой. Позже эти земли были присоединены к Австро-Венгрии. Там евреи получили немецкоязычные фамилии.
Никаких готских следов при этом не обнаруживается.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Gosha: 13 июн 2017, 17:29Евреи из-за гонений, многочисленных исходов могли именовать себя не только Вульфами и Вульферзонами, но Петровыми и Ивановыми.
При этом Иванов подходит несколько больше, чем Петров, поскольку Иван - имя еврейского происхождения, а Петр - греческого.
Фамилии с еврейским именем в корне и вполне русским окончанием -ов характерны для евреев, проживавших на территории России.
Таких фамилий немало. Но это не значит, что все их носители - сплошь евреи.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
олегвещий: 13 июн 2017, 17:40так что и к содержанию Ветхого завета требуется относится с недоверием...заказной труд
Можно подробнее? Кто же заказчик? Неужто сам Иегова?
И как же быть с вопросом веры - в смысле верить всему написанному? Относится с недоверием - это ересь, самая настоящая.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
Samuel: 13 июн 2017, 23:12Их предки были там. Они и рассказали своим потомкам о том, что когда-то были счастливы в Хазарии.
Я не про Поволжье спрашивал. Я про Московию, Балтику, Сибирь и особенно Дальний Восток.
по каким то причинам совесткие евреи не очень стремились переселиться в специально для них созданную автономию.
По всей видимости, стремились они не на землю своих предков, а туда, где лучше - в основном, в обе столицы и другие крупные города СССР.
В этом сказывается не прямая потомсивенность, а характерная особенность.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Samuel: 13 июн 2017, 23:14Да, он не подтвердит. И 80% евреев отрицают то, что их предки были не только евреями семитскими, но европейскими готами. Об этом Иудеи уже забыли в 14-15 веке точно, а может даже и в 12-13 веке.
Так Вы им об этом и расскажите. Пусть они Вас послушают. Или Вы уже им пытались намекнуть, что мол память у них короткая?
С памятью у этого народа все очень даже хорошо, об этом не стоит беспокоиться.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Кто может подтвердить что потомки Исаака попали в Аравию...ДНК генеалогия у потомков Мухамеда гаплогруппа R1а...а она появилась на Алтае...затем арии пошли в юго-восточную Азию-Индию- Аравию-Междуречье-Африка-Кавказ и всю Европу исколесили

Отправлено спустя 24 минуты 5 секунд:
О том что с осторожностью нужно относиться к Ветхому Завету...Меня смущает эпизод с продажей первородства Исавом Якову за чечевичную похлебку. Даже Ягова не отступил от своего же закона что ему служат только перворожденные мальчики...Аарон был старше Моисея и был назначен первосвященником...сломали эту традицию христиане по их канонам стать священником быть потомком Аарона не требовалось..более того их видимо уничтожали...и вот тут не ладится ...потомки Якова-израильтяне не признают Исуса как мессию...изгоняют первосвященников от себя...нынешние раввины не являются потомками Аарона...получается что закон перворожденные принадлежат Господу нарушен не просто нарушен а разрушен ....вот почему представители всех религий сидят за одним столом на разных мероприятиях это их и объединяет...но об этом молчат все и очень громко!!!

Отправлено спустя 50 минут 17 секунд:
http://www.kubarev.ru/ru/content/278.htm ВОт еще интересная статья. Олег Вещий и Лео 4 Философ одно лицо. но мне интересно другое сын ЛЕО имеет прозвище-БАГРЯНОРОДНЫЙ-ПАРФИРОРОДНЫЙ то есть прямое указание на ИСАВА-красного. И возникает вопрос...а имеют ли левиты вообще отношение к роду ЯКОВА. У народа САКИ жрецы носили красные одежды чем подчеркивали свое происхождение и волосы красили хной по этой же причине. Есть статьи где прямо пишут исследователи что МОИСЕЙ не был израильтянином а был Египетским жрецом из гигсосов.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Не гость: 14 июн 2017, 00:23 как! По чему он не ощущает себя немного шведом и немного хазарином, а заодно немного американцем?
Потому, что его предки эмигрировали из Швеции 2000 лет назад, а Хазарии не стало 1000 лет назад. А в Америке он не бывал, а родился и вырос в России, как и его родители и дедушки с бабушками) Но ближайшие предки его дедушке и бабушек родились и выросли в Польше. И все их предки столетиями с 11-12 или с 13 века н.э. жили в Польше! А попали туда они из Хазарии - из Крыма и других территорий рядом. И 1000 лет назад предки их были Иудеями готского происхождения. А готы оказались в Крыму, прибыв из острова Готланд, то есть из Швеции)
Ну же - немного подумайте и всё встанет по своим местам.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Samuel: 13 июн 2017, 23:10 точно смогли бы ассимилировать евреев в своей массе.
Смогли бы, если бы да кабы.
Если бы приняли иудаизм, смогли бы ассимилировать евреев, и оказались бы в Польше, если бы перенеслись по небу.
Не слишком ли много сослагательного наклонения, которое историческая наука не приемлет в принципе?
Samuel: 13 июн 2017, 23:10многие вернулись в Польшу, где для них были лучше условия для жизни.
Гуляй не хочу, туда-сюда, обратно. Ни печенеги, ни половцы, Вам видимо, не помеха?
Я уж не говорю о том, что количество ашкенази в разы превосходит крымских евреев, а те самые крымские евреи отродясь не говорили на идише.
Вам, может быть, и наплевать, а вот крымским евреям - вряд ли. Не бегали они никуда. Ни при хазарах, ни при татарах, ни при турках, ни при Русах.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
Samuel: 13 июн 2017, 23:14И 80% евреев отрицают то, что их предки были не только евреями семитскими, но европейскими готами. Об этом Иудеи уже забыли в 14-15 веке точно, а может даже и в 12-13 веке.
Трудно забыть то, чего не знаешь, особенно, если этого не было вообще.
Вы хотите сказать, что у Вас память лучше, чем у евреев? Сомнительно. Очень даже сомнительно.

Отправлено спустя 12 минут 59 секунд:
олегвещий: 14 июн 2017, 06:57Кто может подтвердить что потомки Исаака попали в Аравию...ДНК генеалогия у потомков Мухамеда гаплогруппа R1а...а она появилась на Алтае...затем арии пошли в юго-восточную Азию-Индию- Аравию-Междуречье-Африка-Кавказ и всю Европу исколесили
Вы, видимо, плохо проштудировали Клесова. Среди евреев и арабов R1a1 очень мало. Все больше J1 и J2. Не странно?
олегвещий: 14 июн 2017, 06:57изгоняют первосвященников от себя...нынешние раввины не являются потомками Аарона...
Так раввины не являются священниками. Их набирали из самых обычных иудеев - потомков Иуды и Вениамина.
А после принятия закона о передаче национальности по матери, так и вообще из кого придется, лишь бы не и геров
олегвещий: 14 июн 2017, 06:57Есть статьи где прямо пишут исследователи что МОИСЕЙ не был израильтянином а был Египетским жрецом из гигсосов.
, а рожденных в иудаизме.
Да, интернационализм, однако, достаточно современное явление.
А вот в Древнем Египте египтяне с евреями за один стол не садились.
олегвещий: 14 июн 2017, 06:57вот почему представители всех религий сидят за одним столом на разных мероприятиях это их и объединяет...
Нету таких статей и быть не может. Поскольку гиксосы - не египтяне, а пришлый народ. И, однозначно, это не евреи.
А вот иЗторию гиксосов левиты при создании пятикнижия вполне могли позаимствовать.

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
олегвещий: 14 июн 2017, 06:57 гаплогруппа R1а...а она появилась на Алтае...затем арии пошли в юго-восточную Азию-Индию- Аравию-Междуречье-Африка-Кавказ и всю Европу исколесили
Не подскажете, кто является автором теории алтайкого происхождения R1a1?
А как же причерноморские степи??????

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Samuel: 14 июн 2017, 11:16Потому, что его предки эмигрировали из Швеции 2000 лет назад, а Хазарии не стало 1000 лет назад. А в Америке он не бывал, а родился и вырос в России, как и его родители и дедушки с бабушками)
Но ближайшие предки его дедушке и бабушек родились и выросли в Польше. И все их предки столетиями с 11-12 или с 13 века н.э. жили в Польше! А попали туда они из Хазарии - из Крыма и других территорий рядом. И 1000 лет назад предки их были Иудеями готского происхождения. А готы оказались в Крыму, прибыв из острова Готланд, то есть из Швеции)
Ну же - немного подумайте и всё встанет по своим местам.
Это он Вам рассказал? Или Вы опять все сами придумали? Ведь Вы сами чуть Выше писали, что евреи ничего не помнят аж с 12 или 13 века.
От большого количества повторений кривда правдой не становится, как Вы не старайтесь.
Samuel: 14 июн 2017, 11:16Но ближайшие предки его дедушке и бабушек родились и выросли в Польше.
То есть, обычные польские евреи, ничем друг от друга почти не отличающиеся. А сам он еврей всего лишь в 3-м поколении.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 июн 2017, 19:34Кузарим - это слово, обозначающее статус человека - элитный статус принадлежности к прогрессивному государству,
К чему эти ваши домыслы? Люди живут на земле и им все равно кто там на ВЕРХУ кузарим - русь - варяги - норманны - семиты. Князь Олег спрашивает - Кому платите дань? Козарам. Платите мне! Хазарский конгломерат состоял из Волжской Булгарии, Великой Булгарии, Дунайской Болгарии, Печенежских кочевий между Доном и Днепром и конечно самой Хазарии. Святослав 969 году разгромил Хазарский каганат (Итиль и Семендер), остались только осколки, половцы пришли и смешались с печенегами. В 1219-1223 монголы добили осколки Булгарских царств, образовав Крымскую орду, Нагайскую орду и Золотую орду.

Отправлено спустя 23 минуты 44 секунды:
Не гость: 14 июн 2017, 00:23При этом Иванов подходит несколько больше, чем Петров, поскольку Иван - имя еврейского происхождения, а Петр - греческого. Фамилии с еврейским именем в корне и вполне русским окончанием -ов характерны для евреев, проживавших на территории России.
Таких фамилий немало. Но это не значит, что все их носители - сплошь евреи.
Никто не говорит, что кругом одни евреи. Евреи в СССР это политико-исторический барометр (и не только в СССР)! Просто в СССР при непредсказуемом его правительстве на работу было устроиться с нерусской фамилией тяжелее, чем с русской. Так из Либерзонов появились Книжнины или Букварёвы, а когда начали отпускать в Израиль из СССР все ОВЫ вновь стали Еврейзонами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Не гость »

Gosha: 14 июн 2017, 12:33Просто в СССР при непредсказуемом его правительстве на работу было устроиться с нерусской фамилией тяжелее, чем с русской. Так из Либерзонов появились Книжнины или Букварёвы, а когда начали отпускать в Израиль из СССР все ОВЫ вновь стали Еврейзонами.
В марте 1918 года председатель Совнаркома Владимир Ленин подписал декрет «О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища». Согласно ему любой житель первого в мире государства рабочих и крестьян получал право выбрать себе абсолютно любое имя и оформить на него новые документы.
Надо сказать, очень важный документ, а главное - своевременный.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»