Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Конечно - Конечно бумажные деньги, которые действительно печатали появились достаточно рано. Звонкая Монета она же Звонкая по этой закономерной причине никогда прежде НЕ ПЕЧАТАЛАСЬ.
Уважаемый Гоша, просьба не устраивать свалку и мусорное ведро из темы о Хазарии. Если вам так интересна тема о монетах, можно вас попросить открыть отдельную тему о монетах и деньгах? ведь тема о деньгах и монетах совершенно не связана с хазарами и Хазарией. Согласны?
Реклама
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Krok »

Gosha: Конечно - Конечно бумажные деньги, которые действительно печатали появились достаточно рано. Звонкая Монета она же Звонкая по этой закономерной причине никогда прежде НЕ ПЕЧАТАЛАСЬ.
Геродот и некоторые другие авторы древности писали о том, что первые монеты были отчеканены в малоазийском государстве Лидии. В наше время точно установлено, что древнейшие монеты появились именно там около 685 год до н. э. , при царе Ардизе.
Я рад за Вас, что Вам выпала возможность блеснуть познаниями древней нумизматики, однако следует признать, что драгоценные металлы использовались в древности совсем на другие цели задолго до появления печатной металлической монеты. Не уводите обсуждение в другую сторону и попытайтесь все же найти древнеегипетские монеты если не за три, то хотя бы за два тысячелетия до нашей эры.
Gosha: Пожалуйста будьте внимательней. Червонное - соломенного цвета золото 825-900 пробы содержит чистого золота от 80-90% очень мягок по этой причине использовалась для изготовления монет 755-800 проба в червонцах.
Будьте внимательнее так же и Вы. Золото высокой пробы действительное очень мягкое, зато очень ковкое. Опять же, использовалось для изготовления украшений задолго до появления не только печатной металлической монеты, но и такого сплава как бронза. Причины этому было три. В природе золото и серебро встречалось в чистом виде самородками, иногда довольно большими. Мягкость драгоценных металлов было основным качеством для использования как поделочный материал, в основном для украшений. Стойкость к коррозии делали эти украшения более ценными.
Все это было до использования меди, которую можно было получить только ковкой или литьем из руды.
Деньги из драгоценных металлов вышли из обихода. Последний советский серебрянный полтинник был выпущен почти сто лет назад - в 1925 году, а вот украшения используются до сих пор. Используется так же столовое серебро и золото.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Krok: Будьте внимательнее так же и Вы. Золото высокой пробы действительное очень мягкое, зато очень ковкое. Опять же, использовалось для изготовления украшений задолго до появления не только печатной металлической монеты, но и такого сплава как бронза.
Вы путаете Чеканку монеты с Печатными пряниками. Белками как раз называли истертые неразличимые не читаемые монеты, которые не выдерживали длительного по времени хождения. Именно из белков отливали гривны кун, взвешивали 25 векшей (ветхих) кун и получали гривну, по этой причине вес гривны колебался.
Каким образом ковка связана с ювелирными изделиями. Отливка в форму, литье по восковой модели, волочение золотого прута, скань, финифть, перегородчатые эмали да, но чтобы ковать корону фу - это же моветон и непрофессионализм. Ковка из золота ювелирных изделий это из области фантастики. Холодная ковка к ней относится и над чеканка монеты - ефимков. Гривны отливали или скручивали из серебряного и золотого прута. Золотое серебряное медное и бронзовое оружие не изначально, но обычно лили в вагранках. Защитное вооружение действительно ковали, сваривали и чеканили для украшения уже полированной поверхности.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Krok »

Gosha: Вы путаете Чеканку монеты с Печатными пряниками.
А Вы путаете Божий дар с яичницей. Заодно и хронологию развития технологий обработки металлов, о которой не имеете представления. Совершенно понятно даже ежику, что до литья золотых изделий, которое требует разогрева металла до жидкого состояния, люди вручную обрабатывали холодный металл. И практически все виды этой обработки можно отнести к ковке. А литье использовали задолго до печати (штамповки) монеты. Учите матчасть.
Gosha: Отливка в форму, литье по восковой модели, волочение золотого прута, скань, финифть, перегородчатые эмали да, но чтобы ковать корону фу - это же моветон и непрофессионализм. Ковка из золота ювелирных изделий это из области фантастики.
Вы не находите противоречий в своих изречениях?
То вы пишите, что золото высокой пробы не годилось даже для печатной монеты, то вдруг из золота делали оружие.
Меч из чистого золота - это не фантастика, это абсурд. Если и имел место быть, то как украшение, но не как боевое оружие.)))
"Ювелирная ковка это один из методов создания элитных ювелирных изделий. Конечно, метод ковки, применяемый для изготовления украшений, значительно отличается от того, которые применяется для изготовления обычных кованых изделий. Однако это является разновидностью художественной ковки. Ювелирная ковка позволяет сделать украшения, напоминающие именно кузнечную работу, это средневековый стиль художественного искусства. Невозможно представить эксклюзивные швейцарские часы без элементов ковки – кованые браслеты, корпус с коваными накладками и вставками – такие изделия пользуются огромным спросом и вызывают искреннее уважение у ценителей искусства и настоящего мастерства." http://kovka-svarka.ru/2010/07/juvelirnaya_kovka/
По ценам - конечно фантастика!
"Золото настолько податливо, что может быть расковано в холодном состоянии в тонкие, почти прозрачные пластины. Оно настолько пластично, что может быть вытянуто в тонкие и достаточно прочные нити. Все это позволяло выполнять филигранные работы с золотом еще с ранних времен. Его цвет и блеск приравнивали к солнцу, а неподверженность коррозии (что сильно затрудняет определение возраста ранних золотых украшений) сделало его символом постоянства."
"В ювелирном деле используется большая часть добываемого золота. В этом нет ничего нового, золото начало использоваться для изготовления украшений задолго до того, как появились первые монеты." http://juvelirum.ru/spravochnik-po-drag ... ntichnost/

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
Gosha: Золотое серебряное...оружие не изначально, но обычно лили в вагранках.
А как изначально? Вот так?
Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения - weapons_01.jpg
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Krok: А литье использовали задолго до печати (штамповки) монеты. Учите матчасть.
Изображение
Над чеканеный иохимталер - ефимок 1655 год
Печатают Керенки. Монету всегда чеканили, штампуют консервные крышки. Золотую, серебряную и платиновую монету никогда не штамповали отходов получается много, а метал угорает при очередной плавке. При Алексее Михайловиче и Петре Алексеевиче талеры ходили без переделки только с над чеканкой (типа пробы - соответствия - один рубль) назывались ефимками.

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:
Krok: То вы пишите, что золото высокой пробы не годилось даже для печатной монеты, то вдруг из золота делали оружие.Меч из чистого золота - это не фантастика, это абсурд.
Изображение
Золотой с инкрустацией кинжал Тутанхамона с ножнами.
Действительно Калашников бутафорский-подарочный из золота можно сделать, а парадное оружие изготовить нельзя.

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 23 секунды:
Krok: "Ювелирная ковка это один из методов создания элитных ювелирных изделий.
Изображение
Даже в глубокой древности довольно быстро научились не ковать, а раскатывать золото, серебро, медь и бронзу между полированной плитой и полированным вальком из базальта. Кубачинцы вытягивают, протягивают заготовки через валки, делая пластины методом волочения, которые сгибаются и затем сваривают. Таким образом изготавливается золотая и серебряная проволока.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Друзья, прошу прекратить отклоняться от темы обсуждения. Просто обсуждение любых деталей чеканки любых монет - это совсем другая же тема. Или это относится хотя бы как-то к Хазарии?
Если уж говорить о чеканке монет, то уж лучше говорить о чеканке монет в Хазарии. Я знаю, что Хазария чеканила собственные монеты и там была такая надпись (почти, как на долларе): Един Бог и Моисей пророк Его. Как известно, на долларе написано: в Бога мы веруем (In God we trust).
Что интересно, хазары позаимствовали эту надпись о едином Боге и пророке именно у арабов и мусульман - у них на арабском дирхеме было написано: "Мухаммад- посланник Аллаха". Но хазарский царь уже с конца 8 века н.э. начал чеканить на своём хазарском дирхеме, который во многом был подражанием арабского, такие удивительные и характерные слова: “Моисей - Посланник Бога (Муса Расул Аллах)”. Что являлось красноречивой декларацией перед всем миром (и особенно перед арабским миром) одного важнейшего факта: мы, хазары, являемся Иудеями, а никакими не мусульманами, как хотели добиться от нас арабы.
И вообще, с чего же это началась такая традиция надписывать монеты или купюры информацией о Боге или вере в Бога или пророках Его? Другой вопрос: до США какие-то страны в Средние века пробовали писать на монетах нечто подобное?
Что касается надписи на долларе: в Бога мы веруем (In God we trust)... На мой взгляд, это было сделано для того, чтобы показать всему миру: хоть мы, американцы, и устроили у себя революцию по подобию революции во Франции и создали новое революционное и независимое от Великобритании государство, но мы всё-таки вовсе не отвергаем веру в Бога, как это имело место во Франции после революции. То есть, в этой надписи имеется важная информации: мы создаем совсем не такое государство, которое приняло бы атеизм на вооружение, как отчасти произошло во Франции в конце 18 века и в начале 19 века, но для нас вера в Бога (религия, а именно протестантизм) очень важна. То есть, маленькая надпись на долларе показывала, что страна независима от Великобритании, но не желает пародировать революцию во Франции, отказываясь от религии. Напротив, этот момент несколько примирял США с бывшей метрополией, Великобританией, которая тоже ведь считала себя центром протестантизма и истинной веры в Истинного Бога. Надпись на долларе несколько соединяла США и Великобританию после войны за независимость Америки. Но эта же надпись, будучи весьма смелой декларацией, показывала намерение у властей США соперничать с Великобританией за титул страны-защитницы святой веры протестантской. В итоге, США всё-таки смогли перехватить в этом отношении лидерство у Великобритании, которая лишь до 19 века могла сохранять лидерство в этой области. Уже с начала 20 века главной страной, покровительствующей протестантам (например, не только англиканской церкви, но и больше уже даже и баптистам) стали США. А Великобритания тогда же стала постепенно в этом отношении уходить на второй план.
Итак, надпись на долларе показывает желание несколько отдалиться от Франции, но показать, что многое по-прежнему связывает США с Великобританией, хоть соперничество между ними за духовное лидерство в мире неизбежно будет иметь место.
Итак, как я попытался доказать, надпись на монетах и купюрах нередко носила политический характер
Например, в Хазарии эта надпись показывала явную независимость во всех отношениях, а особенно духовную, от Арабского Халифата, но являлась и декларацией монотеизма, который был довольно близок исламскому миру, но который был очень далек от византийского мира, по сути являясь формой Иудейского строго монотеистического государства.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Krok »

Gosha: Золотой с инкрустацией кинжал Тутанхамона с ножнами.
"На мумии Тутанхамона были обнаружены два кинжала - один с золотым клинком, заткнутый за пояс, другой с железным клинком, находившийся у правого бедра фараона." http://www.artprojekt.ru/gallery/tutanchamon/Tut17.html
И за чем Тутанхамону второй кинжал в загробном мире с железным клинком? Побоялись оставить фараона без оружия?
Абсолютно понятно, что золотой - только для красоты и для подчеркивания богатства.
Gosha: Даже в глубокой древности довольно быстро научились не ковать, а раскатывать золото, серебро, медь и бронзу между полированной плитой и полированным вальком из базальта. Кубачинцы вытягивают, протягивают заготовки через валки, делая пластины методом волочения, которые сгибаются и затем сваривают. Таким образом изготавливается золотая и серебряная проволока.
Уважаемый, что в Вашем представлении ковка?
Я под этим понимаю любую ручную обработку холодного или разогретого металла до пластичного, но не жидкого состояния состояния.
Таким образом, раскатка и волочение - это один из многих способов.
Что из себя представляет процесс чеканки монеты?
Из твердого и нехрупкого материала заготавливаются две печати - верхняя и нижняя. Между ними помещается рубленная или литая заготовка. Сверху наносится мощный удар тяжелым неодушевленным предметом - молотом или кувалдой.
Процесс этот можно назвать по разному - печать, чеканка, штамповка. Однако сам процесс является одним из способов ковки.
Samuel: Друзья, прошу прекратить отклоняться от темы обсуждения. Просто обсуждение любых деталей чеканки любых монет - это совсем другая же тема. Или это относится хотя бы как-то к Хазарии?
А вы полагаете что золотая монета никакого отношения к Хазарии не имеет?
Я так вижу прямую связь. Между золотом и иудейской религией просто не может не быть связи, будь то Хазария, древний Египет, средневековая Европа или современные США.
Территория Хазарии и Юга России представлял собой один торговый регион, весьма и весьма успешный, привлекавший огромное количество иноземной золотой монеты. Любой правитель о таком мог только мечтать.
Задолго до принятия иудаизма, правящие кланы Хазарии разбогатели на торговле. Естественно, что богатые люди всегда привлекали иудеев. В случае с Хазарией их "сделали" своими и заставили поделиться.

Отправлено спустя 28 минут 39 секунд:
Samuel: Что касается надписи на долларе: в Бога мы веруем (In God we trust)...
Как видите, это отступлением от темы считать никак нельзя))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Krok: И за чем Тутанхамону второй кинжал в загробном мире с железным клинком? Побоялись оставить фараона без оружия?
Все очень просто в Древнем Египте золото было в два раза дешевле серебра и в три раза дешевле стали, медь на 65% дешевле золота, а бронза почти была равна золоту.

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
Krok: Как видите, это отступлением от темы считать никак нельзя))
Изображение
Я согласен с Krok(ом) все эти исходы и приходы Иудеев - Ур, Египет, Палестина, Вавилон, Хеттское государство, Персия, Хазария все связанные между собой исторические события. Если гексозы-финикийцы-евреи, то Египетской пехоте от них по наследству перешли колесницы и таким образом мы доберемся до Семендера.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Krok »

Gosha: Все очень просто в Древнем Египте золото было в два раза дешевле серебра и в три раза дешевле стали, медь на 65% дешевле золота, а бронза почти была равна золоту.
Это все конечно хорошо, но если в Древнем Египте знали производство чугуна и стали, то придется руками и ногами голосовать за правоту Фоменко.
А вот железо в Египте было известно еще в IV тысячелетии до нашей эры. И было оно метеоритного происхождения и было очень редко и, естесвенно, неимоверно дорогим.
Однако на физические свойства золота это железо не оказало никакого влияния.
Поинтересуйтесь на досуге историей металлообработки. Хотя для гуманитариев тяжеловато вникать в такие технические вопросы, как технологии производства металлов и их физические свойства, однако с исторической точки зрения технологические нюансы имеют наиважнейшее значение.
Gosha: Я согласен с Krok(ом) все эти исходы и приходы Иудеев - Ур, Египет, Палестина, Вавилон, Хеттское государство, Персия, Хазария все связанные между собой исторические события. Если гексозы-финикийцы-евреи, то Египетской пехоте от них по наследству перешли колесницы и таким образом мы доберемся до Семендера.
Тут следует отметить, что хетты были не семитским, а индоевропейским народом, именно этому народу академическая история приписывает первое выплавленное железо. В любом случае, на Аравийском полуострове этот народ обладал передовыми технологиями и технологически был более развит пастухов-семитов, особенно кочевых.
Индоевропейцами следует так же считать ранних финикийцев, которые, согласно их мифологии, прибыли на побережье по морю, а семиты, как известно, по суше.
Гиксосы, как и привнесенные в Египет технологии, такие как боевые колесницы, запряженные лошадьми, имеют индоевропейское происхождение.
Духовное влияние индоевропейцев в древнем мире - отдельная тема для разговора.
Что касается Хазарии, то до нашествия гуннов, на этих территориях проживали скифы, которые ни к семитам, ни к тюркам не имели никакого отношения.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Krok: А вот железо в Египте было известно еще в IV тысячелетии до нашей эры.
Вы на целое тысячелетие удревнили даже "Небесный металл", то есть метеоритное железо.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Krok »

Gosha: Вы на целое тысячелетие удревнили даже "Небесный металл", то есть метеоритное железо.
Ну это не я. Не нажо мне приписывать изменения научной хронологии. Я не Морозов и не Фоменко.
Пользовался общедоступными источниками, Википедией. Кто уж туда внес эту дату, лично мне неизвестно, однако временные определения касательные глубокой, практически дописьменной, страдают большой неточностью и охватывают достаточно большие промежутки времени. И чем дальше в глубь истории, промежутки эти и не определенность становятся все больше.
И нет ничего странного, что одни источники указывают четвертое, а другие - третье тысячелетие.
Сути вопроса это не меняет.
А суть вопроса в том, что на протяжении человеческой истории евреи всегда появлялись в богатейших государствах мира.
И Хазария здесь мало чем отличается от древнего Египта. Возможно, золота было поменьше, но это загадка истории.
На протяжении веков золота добывается все больше, а используется все меньше.
Невольно вспоминается Пушкин:
"Там царь Кощей над златом чахнет..."
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Krok: Я не Морозов и не Фоменко.
Лично для вас и всех желающих, открыл новую тему Древнее железо. Читаем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Krok »

Gosha: Лично для вас и всех желающих, открыл новую тему Древнее железо
А Вам не кажется, что тема "Золото. От древнего мира до наших дней" была бы гораздо интереснее?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:
Krok: Я не Морозов и не Фоменко.
Лично для вас и всех желающих, открыл новую тему Древнее железо. Читаем.
Спасибо) Наконец вас осенило и вы таки вспомнили, что нельзя превращать тему о Хазарии в тему о железе, золоте и чеканке :muza:
Последний раз редактировалось Samuel 04 сен 2016, 11:06, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Krok: А Вам не кажется, что тема "Золото. От древнего мира до наших дней" была бы гораздо интереснее?
Организуем и золото, пока почитайте 1913-2013 полезно, о России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Уважаемые пользователи форума!
Предлагаю вернуться к обсуждению непосредственно Хазарии. Напомню, что все евреи всегда называли хазаров словом КУЗАРИМ. Оно с Иврита переводится, как возвращающиеся назад. То есть, это слово явно указывает на то, что евреи увидели в главном народе Хазарии тех же евреев, которые когда-то были евреями, но постепенно стали язычниками. Когда евреи назвали их словом кузарим, они, как я предполагаю, точно понимали, что те бывшие евреи уже начали активно возвращаться назад через принятие Иудаизма. Откуда же к 5-6 веку н.э. на Северном Кавказе могли появиться бывшие евреи? От евреев 10 колен Израиля.
Предлагаю обсудить мою теорию (и не только мою, но я пришел к ней самостоятельно, не зная о подобных теориях других) о том, что часть из потерянных 10 колен Израиля попала на Северный Кавказ ещё с 7 по 5 век до н.э. Как это могло произойти? Попробую объяснить подробно. Дело в том, что царь Ассирии решил уничтожить государственность северных евреев и страну Израиль, а самих евреев (большую их часть) царства Израиль царь Ассирии увел в плен. Возможно, он просто переселил их в другой своей провинции. Десятки и даже сотни тысяч евреев и финикийцев были уведены в плен по приказу царя Ассирии, предположительно, для переселения этих евреев и финикийцев в северных владениях Ассирии на границе с Урарту (там, где позднее возникнет Армения). Моя гипотеза заключается в том, что эти сотни тысяч евреев в 8 веке до н.э. не исчезли, а поселились на землях между Урарту и Ассирией, а позднее двинулись севернее. Так они заселили земли Великой Армении, нынешней Грузии, ушедшей в небытие Албании уже к 7-6 веку до н.э. (самое позднее к началу 5 века до н.э.), а затем часть из них достигла и земель Северного Кавказа. По моей гипотезе, они осели везде там и образовали свои семитские общины. Нередко они, так как многие из них уже стали почти язычниками, могли легко перемешиваться с местными народами, влияя на них культурно. Они даже, как я думаю, активно поучаствовали в образовании некоторых народов данного региона. Постепенно евреи, осевшие на Северном Кавказе, стали забывать свой язык и культуру, как и даже свою веру - все они за тысячу лет перемешались с местными народами. Я думаю, эти племена семитов (как евреи, так и хананеи-финикийцы) очень сильно повлияли на формирование таких народов, как вайнахский народ (чеченцы и ингуши) и некоторые другие народы Северного Кавказа. К слову сказать, очень многие чеченцы и кумыки серьёзно полагают, что являются прямыми потомками хазарского народа и ранее при Хазарии они исповедовали, вероятно, именно Иудаизм.
Итак, в образовании государства Хазария, на мой взгляд, очень существенную роль сыграли бывшие евреи тех 10 колен Израиля осевшие и размножившиеся на землях Северного Кавказа (примерно на землях нынешних Чечни, Ингушетии и Дагестана), где они перемешались с местными народами. Но сам по себе факт наличия потомков тех 10 колен Израиля на Северном Кавказе не был бы определяющим при создании государства Хазария. По моей теории, хазарский народ является первоначально не народом, а неким религиозным движением под названием КУЗАРИМ. Как и при каких условиях зародилось это мощное движение? Думаю, к этому очень приложили свою руку евреи Армении, которые с 4-5 веков начали активно мигрировать из обширных земель Армении на земли Северного Кавказа. Дело в том, что евреев в первых веках н.э. было очень немало в городах Армении - это исторический факт. Они там говорили на арамейском языке, как и элита армянского народа тоже хорошо владела этим языком. Элита армянского народа до 3 века н.э. веками дружила и находилась в союзнических и близких отношениях с элитой еврейского народа Армении. Откуда же появились евреи в Армении? Как я уже ранее излагал, напомню: часть из 10 колен Израиля поселилась в Армении с 7-6 века до н.э. Это было примерно 200-300 тысяч евреев. Лишь часть из них сохранила приверженность к Иудаизму, а остальные были частичными язычниками и лишь отчасти сохраняли верность Закону Моисею и вере в Одного Главного Бога - вере в Господа Яхве. Они осели в Армении, а часть из них перемешалась с местными семитскими и не только семитскими племенами, поспособствовав образованию армянского народа. Откуда же в Армении могли оказаться ещё до 7-8 века до н.э. семиты? По моей теории (это уже сугубо моя теория) на землях Урарту жило к 8-7 веку до н.э. немало и семитов тоже - это были арамеи, от которых ранее (с 18 века до н.э. до 15 века до н.э.) на Ближнем Востоке начал образовываться и еврейский народ тоже. Эти же арамеи издавна были коренным и семитским народом кочевников (а сначала они были кочевниками), которые проживали на землях, позднее вошедших в состав в состав Великой Армении с 5 века до н.э., а до этого веками входившими в состав земель государства Урарту и Ассирии. Я утверждаю, что не только в Ассирии, но и в Урарту очень влиятельными были и семитские племена арамеев (в том числе), которые были частью и этого этого государства тоже. Так вот, когда с 7-6 века до н.э. на землях Урарту-Армении оказалось множество евреев и финикийцев из Израиля и Финикии, они нашли там много своих братьев-арамеев. Евреи и финикийцы вошли в союз с арамеями, так как арамеи были для них (особенно для евреев) весьма близким и родственным народом. Семитский фактор в образовании армянского народа до этого веками замалчивался. Но многие армяне до боли похожи на евреев, а у армян очень популярно имя Арам. Почему? Сами армяне не могут это объяснить. У армян слово суббота звучит точно так же, как и у евреев (и думаю, и у арамеев тоже) - Шабат. Почему? Армяне ответа на этот вопрос не знают. А ведь армянский народ и его армянский язык окончательно сформировался уже к 5-3 веку до н.э. - это значит, что уже тогда семитов и евреев там жило весьма много и они были очень влиятельной силой и частью народов этих земель. Итак, арамеи - это те же евреи, но далекие от монотеизма. Поэтому прибывшим на земли Урарту-Армении евреям 10 колен Израиля с 7-6 века до н.э. было так легко осесть - им помогли местные арамеи. Важно понять то, что к 5 веку до н.э. на землях Армении уже жило весьма немало семитов (арамеев) и евреев, а многие из них весьма активно поучаствовали в создании армянского этноса. Когда в Вавилоне и на землях южнее и восточнее нынешней Армении оказались с 5 века до н.э. Иудеи, многое стало меняться и для семитского (и, особенно, для еврейского) населения Армении. Ведь, по моему мнению, многие Иудеи двинулись на север и достигли городов Армении - они там увидели множество своих братьев и были очень рады этому. Они начали проповедовать им о покаянии и переходе в веру Иудейскую. Так с 5 века до н.э. и до 2-1 века до н.э. множество людей явно семитского происхождения в Армении были обращены в Иудаизм. Образовались Иудейские общины во многих городах Армении. Цари Армении (Тигран и после него) в 1 веке до н.э., захватывая земли Израиля и Иудеи, переселили ещё много десятков тысяч Иудеев Израиля. И эти новые Иудеи прибыли в Армению и нашли там множество своих братьев - они усилили уже существовавшие еврейские общины Армении и Иудаизм Армении. Таким вот образом нельзя преуменьшать в деле создания движения Кузарим роль еврейских общин Армении. Дело в том, что евреи Армении вынуждены были бежать из Армении после того, как в Армении элита приняла христианство в 4 веке н.э. Евреев насильно начали обращать в христианство - предками многих армян сегодня являются, в том числе, и те евреи, которых обратили в христианство насильственным путем ещё в 4 веке н.э. Но многие Иудеи смогли бежать - так они оказались на Северном Кавказе к концу 4 века и в начале 5 века. Увидев те племена, которые ранее явно были семитскими и еврейскими, но забыли веру отцов и язык отцов, прибывшие из Армении евреи начали их обращать в Иудаизм. КУЗАРИМ - это движение за возвращение назад к вере отцов всех евреев 10 колен Израиля. КУЗАРИМ - это движение, которое позднее стало военизированными отрядами евреев-горцев за возвращение на землю Израиля. Они понимали, что лишь военным путем можно вернуть себе землю отцов. Итак, сначала они по призыву евреев Армении вернулись к вере отцов, приняв Иудаизм, а затем они взяли в руки оружие и начали воевать. Сначала они хотели в 5-6 веках н.э. захватить Кавказскую Албанию, Грузию, всю Армению и земли северного Ирана и Ирака, а затем оттуда они хотели уже двинуться через Сирию непосредственно в Израиль. Все эти земли должны были войти в государство евреев. Но у кузарим было мало сил для такой масштабной операции - поэтому евреи вошли в союз с местными тюркскими племенами Кавказа. Был заключен союз под эгидой КУЗАРИМ, но при поддержке рода Ашинов. Так появилось государство Хазария, в котором вроде бы центральное положение занимал род Ашинов и тюрки. В реальности же тюрки во главе с родом Ашинов с 5-6 века н.э. находились под влиянием еврейских общин Северного Кавказа, а с 7-8 века н.э. стали активно принимать Иудаизм. Ещё более существенно усилили еврейские общины Северного Кавказа сотни тысяч еврейских переселенцев из Ирана, которые тоже с 5-6 века активно переселялись на земли Северного Кавказа. Именно поэтому уже к 7-8 веку образовался единый еврейский народ Северного Кавказа и образовалось еврейское государство Кузарим (Хазария). До 7-8 века евреи тщательно скрывали еврейский характер своего государства,прикрываясь тюрками. Затем они, обретя вольшую силу и уверенность в себе, перестали скрывать это. Но в 7 веке, к сожалению, на пути Хазарии встал Арабский Халифат. Войны в арабами в 8 веке несколько ослабили напор хазаров. Государство ослабело и уже не могло достичь своих целей - возвращения себе земель Израиля. Под вопросом было даже выживание еврейского государства Хазария. Но государство это выжило в 8 веке н.э.. Более того, с 7-8 века н.э. огромные пространства Восточной Европы были захвачены Хазарией. Удивительно, но в Крыму и везде на землях южной Украины хазары обнаружили многочисленные местные еврейские общины (Ашкеназов, которые являлись евреями, перемешавшимися с местными готами и частично славянами, принявшими Иудаизм). При Хазарии местные евреи-ашкеназы стали ещё более процветать, а на их землях поселились и евреи из Северного Кавказа тоже. Поэтому численность еврейского населения этой части Хазарии с 7 века до 10 века чрезвычайно увеличилась. Возможно, в 7 веке на всех землях юга Украины и в Крыму Ашкеназов было лишь около 50 000-70 000 человек всех вместе. Но к 10 веку их стало там примерно 700 000 и они очень разбогатели, став одной из главных сил и частей Хазарии. Они же заселили и нижнее Поволжье, как и город Итиль (столицу Хазарии), а также земли юго-запада и юга нынешней России (кроме Кавказа). И все они уже к 10 веку говорили исключительно на Идиш, хотя официальными языками государства были Иврит и тюркский язык. А с конца 10 века и в 11 веке все они начали активно переселяться в Польшу, Венгрию и Германию. Так и образовался единый народ Ашкеназов различных стран Европы, который говорил на одном единственном готско-еврейском диалекте под названием Идиш.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Моя гипотеза заключается в том, что эти сотни тысяч евреев в 8 веке до н.э. не исчезли, а поселились на землях между Урарту и Ассирией, а позднее двинулись севернее.
Изображение
Что удивительно Древняя история Еврейского народа состоит из одних только Исходов, не зафиксировано к сожалению не одного Прихода. Непонятно по какой причине Древний Бог евреев Я́хве, Йа́хве, Я́гве, встречается вариант Иего́ва так рассерчал на них, рассеяв их по Белу Свету, какую бы страну Древнего мира Мы не взяли в любой из них еврейское население не превышало 0,1% от доминирующего населения принимающей стороны (схоже с цыганами). Это продолжалось на протяжении всей Истории и наблюдается сейчас. Космополитизм еврее был связан с их положением в стране пребывания, евреи селились всегда компактно создавая своими руками очередное Гетто, но всегда винили в положении дел доминирующий народ обвиняя его в очередной вспышке сионизма. В русской истории Киевского периода отчетливо видна направляющая рука Еврейского руководства в Хазарии, это конечно поход на Константинополь русов, хазар, варягов 860-864 годах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:Что удивительно Древняя история Еврейского народа состоит из одних только Исходов, не зафиксировано к сожалению не одного Прихода. Непонятно по какой причине Древний Бог евреев Я́хве, Йа́хве, Я́гве, встречается вариант Иего́ва так рассерчал на них, рассеяв их по Белу Свету, какую бы страну Древнего мира Мы не взяли в любой из них еврейское население не превышало 0,1% от доминирующего населения принимающей стороны (схоже с цыганами). Это продолжалось на протяжении всей Истории и наблюдается сейчас. Космополитизм еврее был связан с их положением в стране пребывания, евреи селились всегда компактно создавая своими руками очередное Гетто, но всегда винили в положении дел доминирующий народ обвиняя его в очередной вспышке сионизма. В русской истории Киевского периода отчетливо видна направляющая рука Еврейского руководства в Хазарии, это конечно поход на Константинополь русов, хазар, варягов 860-864 годах.
Вы ошибаетесь. В Америке евреев около 2% от всего населения. Но если принять во внимание и в расчет тех, кто во время переписи не назвал себя евреем, но чьим отцом является еврей, то получится все 3-4% из 325 миллионов населения Америки. Это вам не 0.1 %! Совсем нет! А если учесть то, что уровень жизни людей в этих 2-3 или 4% населения Америки очень высокий, то получается очень влиятельная, пусть и не самая многочисленная, община коренного еврейского населения страны. Среди этих людей есть очень немало очень влиятельных и очень известных банкиров, экономистов, менеджеров, финансистов и бизнесменов, как и артистов, актрис и актеров, деятелей искусства и политики. Фактически, можно утверждать, что это меньшинство, а именно его элита, обладает реальной властью над США вместе и в союзе с элитой англо-саксов. К слову сказать, по воле Бога Израиля и при содействии еврейской общины 90% американских мужчин уже обрезались и продолжают обрезаться и формально уже никак не могут считаться язычниками (к какой бы они религии себя не относили), а США уже лет 40 или 50 являются самым близким и важнейшим союзником Израиля, который они всячески поддерживают во всех отношениях. Это всё сделал Сам Бог Израиля!
Кстати, и в России евреев осталось не так мало, как считается. По моим данным по России это 2-3% всего населения, но в Москве - это аж 5-7% всего населения Москвы. И уровень жизни среди евреев России гораздо выше, чем у среднего русского.
По моим данным, в Хазарии к концу 7 века евреев было 10% всего населения, а во второй половине 10 века их уже было 25-30% от всего населения Хазарии. Но в городах процент еврейского населения был гораздо больше - смело можно утверждать, что в городах евреев было около 45-55%, а в некоторых городах аж до 70% всего населения. Я смело утверждаю, что сам факт принятия Иудаизма элитой Хазарии в качестве государственной религии (а это, по моему мнению, точно случилось уже к 7 веку н.э.) уже доказывает то, что на территории Дагестана, который и был основной и первоначальной территорией Хазарии, еврейское население составляло на тот момент около 30-40% всего населения. Очень много евреев жило именно там в Хазарии, а также ещё больше и в Крыму. Это были два важнейших центра еврейства Иудейской Хазарии. Я хочу сказать, что ко второй половине 10 века из 5-6 миллионов всего населения Хазарии примерно 1800 000-2500 000 человек были евреями или принявшими Иудаизм разного происхождения. Это была великая сила!! И именно благодаря евреям Хазарии появилось многочисленное население общин ашкеназов Европы после уничтожения Хазарии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы ошибаетесь. В Америке евреев около 2% от всего населения.
Если мы возьмём Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона - Россия то по первой переписи 1897 года евреев на территории Российской империи проживало 3,4%, но нет белорусов и нет украинцев, а есть только русские 72,5%. Вы обратили свое Драгоценное внимание на то что я написал: - какую бы страну Древнего Мира мы не взяли в любой из них еврейское население не превышало 0,1% от доминирующего населения... это было в Уре, в Финикии, в Египте, в Вавилоне, но по непонятной причине "пленение" еврейского народа оказывалось каждый раз для него РАЕМ на ЗЕМЛЕ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:
Если мы возьмём Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона - Россия то по первой переписи 1897 года евреев на территории Российской империи проживало 3,4%, но нет белорусов и нет украинцев, а есть только русские 72,5%. Вы обратили свое Драгоценное внимание на то что я написал: - какую бы страну Древнего Мира мы не взяли в любой из них еврейское население не превышало 0,1% от доминирующего населения... это было в Уре, в Финикии, в Египте, в Вавилоне, но по непонятной причине "пленение" еврейского народа оказывалось каждый раз для него РАЕМ на ЗЕМЛЕ.
у вас ошибочные данные. В Уре жили арамеи - это практически евреи, но многие из арамеев были именно язычниками. В Финикии тоже издревле поселилось много евреев вместе с ахананеями, а позднее хананеи частенько принимали Иудаизм и становились тоже евреями. Например, во времена Христа в Финикии в городах жили почти одни только евреи. В Египте евреев тоже всегда было много потому, что Ханаан был частью Египта. А в Ханаане поселились евреи вместе с Авраамом и даже и до него часть жителей Ханаана уже стала евреями по сути. При Иакове, внуке Авраама, евреи массово переселялись в Египет - уже к 13 веку до н.э. евреев стало в Египте очень и очень много, а в некоторых провинциях они составляли даже большинство населения. Даже после исхода, который произошел в 13 веке до н.э., евреев осталось в Египте немало. У вас явно ошибочная информация. Даже и в Вавилоне евреев было немало, а после вавилонского плена их там стало много. Когда евреи вернулись в Иудею из вавилонского плена, часть из них осталась в Вавилоне и расселилась по многим странам. Их было немало. К тому же, 10 колен Израиля считаются утерянными, но они явно не утеряны, а расселились по разным странам Азии и даже по Европе и Кавказу, а также и по Африке. Эти евреи тоже повлияли на то, что в некоторых странах евреев было очень и очень немало. например, в древней Армении их явно было очень много, а в городах они порой составляли большинство населения или внушительную его часть - так продолжалось до начала эпохи христианства. А последняя религия очень плохо сказалась на евреях и стала настоящим проклятием для евреев. А у вас в корне ошибочные сведения.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: При Иакове, внуке Авраама, евреи массово переселялись в Египет - уже к 13 веку до н.э. евреев стало в Египте очень и очень много, а в некоторых провинциях они составляли даже большинство населения. Даже после исхода, который произошел в 13 веке до н.э., евреев осталось в Египте немало.
Изображение
Вот я тоже об этом. Вы не находите парадоксальным положение вещей евреи пастухи-кочевники жившие в непроглядной нищете в цивилизованном Египте, Вавилоне прекрасно множились, при это имели достаток на прядок выше коренного населения, совершают исход из Рая на Земле. О приходах - просачивании евреев в страны Земного Рая Ветхий Завет нам ни разу не сообщает, а вот о Исходах и пленениях евреев мы узнаем по всему Древнему Миру. О сионистах мы наслышаны, то есть об отношению окружающего народа к евреям, а вот об отношении евреев к гоям, то есть отношению самих евреев к окружающему их народу они умалчивают. Ведь известно - как ты так к тебе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: О приходах - просачивании евреев в страны Земного Рая Ветхий Завет нам ни разу не сообщает, а вот о Исходах и пленениях евреев мы узнаем по всему Древнему Миру.
Не нужно преувеличивать. Египет не был таким уж Раем. Почему множество евреев прибыло в Египет в 17 веке до н.э.? Они голодали в Ханаане. Была засуха и был голод, а в Египте было много орошаемых Нилом угодий и много хлеба. Евреи прибыли в Египет не в поиске Рая, а в поиске спасения от голода. Они хотели выжить. Это ведь нормальное желание нормальных людей. Прибывших поначалу было примерно несколько тысяч человек. Почему они осмелились прибыть в Египет и поселиться там? Всё до безобразия просто - в тот период Египтом правили гиксосы и их гиксосксская династия. А гиксосы ведь - это семитский народ, который был близким и родственным для евреев. У них язык был похожим очень. Очевидно, что фараон-гиксос дал добро на переселение этих нескольких тысяч евреев в Египет и выделил им даже хорошую землю в Египте по одной простой причине - он хотел заключить с евреями союз, чтобы семиты заселяли египетские земли. Это даже был вынужденный шаг фараона. Как он зависел от евреев и союза с ними, так и евреи, в свою очередь, тоже зависели от его власти. Вы говорите, евреи были бедными пастухами-кочевниками? Да, они вели до переселения в Египет кочевой или полукочевой образ жизни и у них были огромные стада животных. Библия называет Авраама очень богатым и влиятельным шейхом. И его народ вполне преуспевал, выменивая скот на продовольствие и одежду, как и на другой товар. А часто евреи и продавали свой скот, а также шерсть и так далее. И от этого они очень даже обогащались Это был очень умный народ и Бог благословлял этот народ. Почему евреи решили уйти из Египта? Изменились условия жизни и игры. За 400-450 лет народ чрезвычайно размножился - их стало около миллиона или даже примерно полтора-два миллиона человек. Но египтян было около 2-3 миллионов и новый фараон решил начать сильно эксплуатировать евреев, не давая им размножаться. Последние 150-100 лет своего пребывания в Египте многие евреи (не все) уже лишь пытались выжить, но им и это было сложно сделать. Хотя была и другая группа евреев - эти преуспевали при любом фараоне и были очень богатыми, перемешиваясь с египтянами и перенимая у них веру в их египетских богов. Исход евреев из Египта был, в большей степени, обусловлен далеко не только изменившимися материальными условиями жизни большей части еврейских общин Египта, но ещё и удивительной деятельностью Моисея.
Многие думают, что Моисей - это просто лидер евреев. Иные думают, что он был просто пророком Бога. Нет, он был величайшим реформатором мира - это прежде всего и в первую очередь. Хотя и пророком он тоже был. И лидером евреев он тоже стал. Более того, Моисей стал лидером евреев и части египтян коренных, а также и множества других людей разных наций. Все они вместе с евреями вышли из Египта под руководством пророка и реформатора Моисея. Надо отметить, что Моисей был принцем Египта еврейского происхождения. Он был реальным принцем без права наследования престола. Воспитан был он при дворе фараона - его учителями были самые умные и образованные и мудрейшие жрецы и учителя Египта. Безусловно, Моисей ознакомился ешё в юности или молодости с верой израильтян и её теологией. Он понимал, что монотеизм характерен лишь для веры горстки евреев из элиты их, а много сотен тысяч евреев по сути мало чем отличались от остальных язычников. Будучи знатным египтянином, Моисея поначалу даже и не думал уходить из Египта - он желал реформировать весь Египет и превратить его в оплот монотеизма. Но это оказалось сложно. Реформ никто не хотел почти. Моисей был знатным сановником и был очень образован - он пользовался огромным доверием двора фараона. Ему даже доверили должность воспитателя малыша Эхнатон. Конечно же, Моисей постарася привить ему свою веру в Одного Бога, как и желание реформировать Египет. Однако позднее Моисей был вынужден бежать из Египта, так как невольно убил египтянина - за это его ждала неминуемая смерть - тем более, что после 45-40 лет он открыто объявил о том, что является евреем и возглавил еврейскую общину Египта, намереваясь реформировать хотя бы огромную еврейскую общину Египта. Несколько лет Моисей вынужден был скрываться земле Мадиама, где он породнился с местным влиятельным священником-монотеистом. Народ Мадиама - это родственный еврейскому и тоже семитский народ. Пока Моисея не было, его ученик Эхнатон подрос и стал фараоном. Эхнатон попытался реализовать реформы. Он хотел привить египтянам веру в Одного Бога, чьим пророком он хотел стать. Но реформа не удалась. В последние годы правления Эхнатона Моисея даже вернулся в египет и хотел помочь своему воспитаннику. Он опять возглавил еврейскую общину. Заодно он занимал важный государственный пост в Египте. Всё это закончилось весьма печально - Эхнатона отравили, а после его смерти жрецы вернули себе утраченные позиции. Сын Эхнатона Тутанхамон не мог противиться жречеству - он решил, что старые культы нельзя запрещать и они опять стали популярными, хотя культ монотеизма (Атона) при Тутанамоне никто не запрещал. Уже тогда Моисей понял,что реформа в Египте обречена - уже тогда он вознамерился вывести всех евреев и всех тех, кто пошел за его реформированным единобожием, в Ханаан и там основать новое государство, в котором вера в Одного Бога евреев стала бы государственной религией. Он планировал создать в Ханаане впервые в истории монотеистическое государство. Поэтому уже при Тутанхамоне он начал готовить всех своих сторонников к мысли о важности и необходимости исхода. После смерти Тутанхамона Египтом стал править очень злобный фараон, который запретил монотеизм и стал преследовать евреев. Этот антисемит помог Моисею убедить почти всех евреев в том, что нужно быстрее убираться из Египта. Но теперь возникла другая проблема - новый фараон не соглашался отпускать евреев. Это были ценные кадры. Квалифицированные работники. Именно поэтому Моисею пришлось убеждать нового фараона не один год. В итоге, фараон отпускает евреев при условии, если евреи заключат с ним союз и пообещают ему, что новый Ханаан останется вассалом Египта. Но и после этого в 13 веке до н.э. беды Моисея не прекратились - выяснилось, что князья Ханаана по поручению фараона отказываются впускать евреев в Ханаан. Моисей планировал мирно договориться с князьями, но после его смерти Иисус решил вопрос иначе - началась война, в которой победу одержал Израиль.
Так что всё легко объяснимо. В 8 веке до н.э. евреев увели в плен в Ассирию насильно - оттуда они попали в Малую Азию, Сирию и Армению, а также и на Кавказ весь и в Крым потом. В 6 веке до н.э. Иудеев увели в плен насильно в Вавилон - оттуда они поселились всюду на Ближнем и Среднем Востоке. В 5-6 веках н.э. евреи бежали из Армении в связи с началом преследований христианами - так они переселились в Хазарию. Примерно в это же время евреи бежали и из Ирана в результате усиления маздакизма, который негативно относился к Иудаизму - евреи Ирана тоже бежали в Хазарию. В 10 веке евреи Хазарии вынуждены были спасаться в связи с тем, что усилились позиции их врагов на всех их землях - поэтому они мигрировали на запад - так евреи оказались в Польше, в Венгрии и Германии, а позднее и в других странах Европы. Ну и так далее. Всегда была веская причина любого исхода любого народа. А если знаешь причину исхода евреев из одной страны, тогда точно уже знаешь и причину появления евреев в другой стране.
Последний раз редактировалось Samuel 13 сен 2016, 00:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Не нужно преувеличивать. Египет не был таким уж Раем.
Изображение
Это бедуины приблизительно так жили сыны Израиля.
США тоже не Рай, но пересадка в Женеве того стоит. Все познается в сравнении.
Изображение
Кроме ишака многие из евреев ничего за душой другого не имели.
Изображение
Это уже феллахи-земледельцы, точнее их женщины, разница наверное на лицо.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Это уже феллахи-земледельцы, точнее их женщины, разница наверное на лицо.
Евреи в Египте искали не рай, а выживание во время засухи. Это не ясно?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Евреи в Египте искали не рай, а выживание во время засухи. Это не ясно?
Засуха благополучно закончилась, а выживание в Египте продолжилось. Прижились или вернее зажились в Египте. До сих пор пастухи кочевники, кочуют от одного оазиса до другого и засуха их не принуждает быть оседлыми. Голод на родине или вольготная жизнь даже в плену, еврей ко всему приспособится даже к Варшавскому Гетто - 400 тысяч евреев в нем было сосредоточено к 1943 году, 350 тысяч отправлено в Треблинку, 50 тысяч уничтожено на месте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Засуха благополучно закончилась, а выживание в Египте продолжилось. Прижились или вернее зажились в Египте. До сих пор пастухи кочевники, кочуют от одного оазиса до другого и засуха их не принуждает быть оседлыми.
Просто так вышло, что евреи нашли в Египте не только выживание, но они нашли там возможность зажить вполне безбедно и обеспечено. Связи Йосефа при дворе фараона помогли им в этом. Любой народ в такой ситуации предпочел бы остаться и дальше в Египте до тех пор, пока такие благоприятные возможности не закончатся. Не нужно демонизировать ни один народ. Договорились? Почему евреи кочевали и кочевали себе, а потом занялись в Египте ремеслами и земледелием? Они увидели, что это весьма прибыльно, полезно и приятно - они учились у египтян этому. Евреи увидели, что оседлый образ жизни гораздо более благоприятен и гораздо больше способствует размножению и долгим годам жизни, чем кочевой сложны образ жизни без комфорта. Арабы тоже раньше кочевали, а уже примерно 1500-2000 лет вовсе не кочуют, в основном, проживая в городах и селах. Это же относилось и к тюркским племенам Хазарии 5-10 веков н.э.: при еврейской Хазарии они сначала начали вести полукочевой образ жизни, а к 10 веку, в основном, стали уже городскими жителями. Это особенно касается тех из них, кто принял Иудаизм. А многие из них всё-таки приняли Иудаизм уже в 9 веке н.э. Венгры раньше кочевали кочевали себе, а потом завоевали себе большую страну для кочевок, но перемешались с местным славянским и иным оседлым населением, и сами затем осели в своей Венгрии. Это же касается очень многих народов. Народы учатся друг у друга - кто-то раньше полюбил оседлый образ жизни, а кто-то позже. И это не говорит ни о чём. Евреи, отделившись от язычников-арамеев (от своего родного племени) примерно 4000 или 3900 лет назад, после этого примерно 3600 лет назад стали вести, в основном, оседлый образ жизни. И научились они этому у хананеев и прочих народов Ханаана - там ведь процветали города и сельское хозяйство (земледелие). Но это было только первыми уроками евреев. Ещё большему евреи научились у египтян. А затем они что-то переняли у вавилонян. Ну и так далее. Уже 100-200 лет евреи как переняли многое у англо-саксов и русских, а за 1800 лет до этого у греков и римлян. За столетия проживания множества евреев в Армении евреи до 5-го столетия научились очень многому у армян и их многому научили. А 1200 лет назад евреи многому научились у готов и славян Крыма и юга Украины (в основном, у готов) - так образовался смешанный готско-еврейский народ Ашкеназов, который говорил и продолжает говорить и сегодня на почти немецком языке Идиш. Горские евреи Кавказа многому научились у персов и других местных народов - все эти народы многому научились и у евреев. Евреи Грузии многому научились у грузинского народа, как и грузины очень многому научились у евреев. Кстати, грузинские евреи любят Грузию и грузинский народ даже проживая в Израиле десятилетиями. Евреи всюду чувствовали себя, как дома, многому учась у местных народов, но и уча их тоже в свою очередь многому. И это лишь очень и очень обогащало их духовно и во всех других отношениях, как и мир это обогащало тоже. У этого народа особая судьба - так распорядился Сам Бог. Сам Вседержитель сделал этот народ уникальным и одним из лучших.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Просто так вышло, что евреи нашли в Египте
Так вышло не только в Египте. Мусульмане обязали евреев носить желтые пояса, в Средние века в Европе евреев обязали носить желтые береты или колпаки. На Руси евреев называли Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей, скупец, скряга. Заимствовано (через балканские романские языки) из итальянского giudeo и обязывали проживать в Жидовском конце. В нацисткой Германии с 1935 года евреев обязали нашивать и носить постоянно Лату.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:
Так вышло не только в Египте. Мусульмане обязали евреев носить желтые пояса, в Средние века в Европе евреев обязали носить желтые береты или колпаки. На Руси евреев называли Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей, скупец, скряга. Заимствовано (через балканские романские языки) из итальянского giudeo и обязывали проживать в Жидовском конце. В нацисткой Германии с 1935 года евреев обязали нашивать и носить постоянно Лату.
Похоже, вы одобряете эти меры? Если это так, то это печально.
Поймите же, что Бог Израиля всегда покровительствует евреям - это же Его дети. Везде, куда Судьба забрасывала евреев, они становились успешными людьми и начинали играть очень заметную роль в разных областях: от управления страной до культуры и науки и бизнеса с финансами. Это делал Сам Бог. Если уж вам хочется обвинить в этом кого-то, то обвиняйте Бога Единого и Всемогущего. Но это было бы глупо с вашей стороны. К тому же, это было бы и опасно для вас! Не советую. Но я знаю, КТО вам советует не любить евреев!! Эти православные зверушки вам ТАКОГО посоветуют!! Бегите от них, как от чумы!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Похоже, вы одобряете эти меры? Если это так, то это печально.
Это исторически сложившееся отношение к определенной нации - евреям с 1700 года до новой эры по 1948 год новой эры, то есть на протяжении минимум 3648 лет. Арабо-израильские войны 1948-1982 годов, ситуация в современной Сирии - 2016 года. Мировая История Объективна и Субъективна. Меры эти исторические сложились вынужденно и были спровоцированы собственно самими евреями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Это исторически сложившееся отношение к определенной нации - евреям с 1700 года до новой эры по 1948 год новой эры, то есть на протяжении минимум 3648 лет. Арабо-израильские войны 1948-1982 годов, ситуация в современной Сирии - 2016 года. Мировая История Объективна и Субъективна. Меры эти исторические сложились вынужденно и были спровоцированы собственно самими евреями.
Сказали бы просто: да, я антисемит. К чему эти ваши слова? Чтобы доказать то, что евреи сами виноваты в том, что вы больны антисемитизмом? Это просто позор.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Сказали бы просто: да, я антисемит.
Советской России - антисемит не новость. История Израиля наверняка составлял антисемит. Пусть лучше евреи спросят своего Яхве-Иегову почему он так жесток с ними, посылает им испытание за испытанием.
Samuel: Это просто позор.
Изображение
Позор в чем? Что я привел исторические факты, или я топил еврейских менял в венецианских каналах. «Венецианский купец» (английский The Merchant of Venice) — одна из наиболее известных пьес Уильяма Шекспира, написанная, предположительно, в 1596 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Советской России - антисемит не новость. История Израиля наверняка составлял антисемит. Пусть лучше евреи спросят своего Яхве-Иегову почему он так жесток с ними, посылает им испытание за испытанием.
Разве сейчас мы проживаем в Советской России? Даже и в те времена на официальном уровне все народы СССР были равны. Евреи, в том числе, признавались одним из других уважаемых народов. На бытовом уровне, как и сегодня, антисемитизм процветал. На вашем примере видно, что этот же антисемитизм процветает и сегодня. И это позор!!
Евреям не надо спрашивать никого, так как они знают - наказания пали на их голову за их же грехи. С другой стороны, евреи точно знают, что Бог даже и через наказания благословляет, ибо положение еврейских общин в мире всё улучшалось с каждым столетием, а сегодня евреи достигли небывалых высот во многих странах, а особенно в своей стране - в Израиле.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Gosha: Позор в чем? Что я привел исторические факты, или я топил еврейских менял в венецианских каналах. «Венецианский купец» (английский The Merchant of Venice) — одна из наиболее известных пьес Уильяма Шекспира, написанная, предположительно, в 1596 году.
Позор в том, что вы являетесь антисемитом и даже не стесняетесь. Это просто стыд и позор! Покайтесь!!! или общение с вами будет прервано.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Разве сейчас мы проживаем в Советской России? Даже и в те времена на официальном уровне все народы СССР были равны.
Вам самому не смешно! Антисемитизм в СССР — проявление ксенофобии (отрицательное представление, неприязнь и предубеждение, основанные на религиозных либо этнических предрассудках) по отношению к евреям в СССР. Антисемитизм проявлялся во многих сферах — от бытовых (бытовой национализм) отношений до государственной политики. Государственная политика по отношению к евреям была двойственной. С одной стороны, официально антисемитизм рассматривался как негативное наследие «великодержавного шовинизма» Российской империи, положительное отношение к евреям также помогало сохранять образ СССР как основного борца с нацизмом. С другой стороны, минимизация национальной идентичности советских евреев и особенно связанной с созданием государства Израиль подталкивали государство к юдофобии. Антисемитизм как государственная политика возник в конце 1930-х годов, в период установления сталинского правления и достиг своего пика в конце 1940-х — начале 1950-х.
В царской России евреи были угнетаемым национальным меньшинством. Антисемитизм был государственной политикой. Дискриминация и массовые погромы привели к тому, что существенная часть евреев поддержала революционные преобразования. После Февральской революции 1917 года евреи были уравнены в правах с прочими гражданами, а во время гражданской войны вновь сильно пострадали от погромов. 25 июля 1918 года председатель Совета народных комиссаров РСФСР В. И. Ленин подписал декрет СНК «О борьбе с антисемитизмом и еврейскими погромами». 27 июля он был опубликован в газете Правда. В марте 1919 года Ленин произнёс речь О погромной травле евреев.
В 1920-х годах в СССР была проведена кампания по борьбе с антисемитизмом. Наибольшее количество материалов против антисемитизма было опубликовано в «Комсомольской правде», журналах «Молодая гвардия», «Крокодил» и другие многие. В кампании принимали участие крупнейшие советские писатели и поэты — М. Горький, В. Маяковский, Н. Асеев и другие. В 1929 году вышла книга С. Г. Лозинского «Социальные корни антисемитизма в Средние века и Новое время», где автор объявил антисемитизм наследием прежнего режима с которым советская власть решительно борется.
Но уже к середине 1920-х годов, по мнению историка Якова Басина, «проявилась двойная мораль большевиков: во всеуслышание декларируя тезис пролетарского интернационализма и борьбы с бытовым антисемитизмом, они при этом негласно проводили ставшую официальной в последующие годы политику так называемых „национальных кадров“. На деле такая политика фактически провозглашала торжество великодержавного шовинизма, а в отношении евреев — государственного антисемитизма». Кандидат исторических наук Инна Герасимова пишет, что советская власть стремилась к полной ассимиляции евреев, а борьбу с иудаизмом и языком иврит возвела в ранг государственной политики.
Samuel: Позор в том, что вы являетесь антисемитом и даже не стесняетесь. Это просто стыд и позор! Покайтесь!!! или общение с вами будет прервано.
В чем же я виноват, я только изложил непредвзято исторические факты, только и всего. Samuel вы сами хороши открыли тему, а кто-то виноват, может Святослава Игоревича обвиним в антисемитизме все таки громил Хазарский каганат, а хазары тоже хороши взяли под свой контроль Киев в 750 году и спровоцировали поход Аскольда на Константинополь 860 году, патриарх Фотий все зверства приписал русам, мол они дикари и язычники все это сотворили.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: В чем же я виноват, я только изложил непредвзято исторические факты,
Какие факты? Приведите хоть один реальный факт, а не домысел. Не мне вас судить и объявлять виноватым. Просто не нужно плохо относиться к евреям. относитесь к ним так же, как к русским. Тогда вас можно будет похвалить.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Gosha: Samuel вы сами хороши открыли тему, а кто-то виноват,
Тема открыта о Хазарии, которая была Иудейским оплотом в Восточной Европе и еврейским государством, в котором главным и всё решающим в стране этносом стали евреи, а также и, безусловно, хазары разной национальности, принявшие Иудаизм (в основном, тюрки или говорящие на тюркском). Что вас в этой теме не устраивает? Интересная тема. Вызывает интерес у общественности, как видно. Целью обсуждения этой темы не является унижение какого-либо народа. Просто история Хазарии - это часть истории народов нынешней России. Непосредственная и древняя часть древней истории народов России. Одним из этих народов с самых древних времен стал еврейский народ. Другими были булгары (нынешние татары и чуваши и другие), аланы, готы, славяне, русь, те, кого позднее стали называть чеченцами, ингушами, и различными народами Дагестана. Всё это является частью истории России. И история Хазарии - это уникальное явление. И это часть истории России. На мой взгляд, очень интересная часть. Ведь Хазария очень повлияла на славян, на Русь, на Булгарию, на Золотую Орду, а затем и на Московию и Россию.

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Gosha: может Святослава Игоревича обвиним в антисемитизме все таки громил Хазарский каганат
Его меньше всего можно обвинять в чём-то. Он просто делал то, что считал выгодным для себя и своей страны. Хотя, вероятно, что на Хазарию он пошел потому, что его подстрекала Византия. Она уже не раз подстрекала Русь и прочих варягов, а также аланов, нападать на Хазарию. Врагом Хазарии была Византия в первую очередь. А Русь лишь шла на поводу у антисемитской державы Византии. Так было выгодно Руси.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Gosha: а хазары тоже хороши взяли под свой контроль Киев в 750
Да, они взяли под контроль Киев и усилили этот свой пограничный город. И что тут плохого? Славянам и готам, как и аланам, жилось очень неплохо под властью Хазарии. Многие историки отмечают то, что для славян нахождение в составе Хазарии было благом - евреи защищали славян и позволяли им мирно трудиться на своей земле и зарабатывать. Они за это платили минимальный налог (дань). При Хазарии славяне спокойно жили и развивались. Хазария влияла на них во всех отношениях очень позитивно. Хазария помешала арабам и мусульманам проникнуть на славянские земли и дальше в Европу через Польшу и Венгрию. Скандинавы, конечно же, завидовали мощи Хазарии. Именно скандинавская Русь возненавидела Хазарию, желая начать контролировать торговые пути, которые контролировала Хазария. В этом вся проблема. А славянам было нормально при Хазарии. Русь ничем не меньше эксплуатировала славян. Может и более.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Gosha: спровоцировали поход Аскольда на Константинополь 860 году, патриарх Фотий все зверства приписал русам, мол они дикари и язычники все это сотворили.
Вы не правы. Византия, возненавидев Иудейское государство, желала уничтожить его руками Руси. Хазария решила, что тот, кто роет яму, должен сам же в эту яму попасть - поэтому она в ответ направляла Русь против Византии. Обе страны хитрили и боролись друг с другом руками Руси, которая в свою очередь пользовалась услугами и славян, в том числе. Это просто хитрая геополитика и дипломатия. Все великие державы занимались такими грязными делишками. И занимаются и по сей день. А русь, как и варяги с викингами, будучи все скандинавами, были очень грубыми и звероподобными до принятия христианства. А приняли все они христианство после 10 века.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Просто не нужно плохо относиться к евреям. относитесь к ним так же, как к русским. Тогда вас можно будет похвалить.
Я абсолютно равнодушен нейтрален к евреям, как к нации, они мне даже нравятся, своей деловитостью, профессионализмом, упорством. Не надо меня хвалить. Первая карта появилась 9 тысяч лет назад, появились границы и национальности, и соответственно всевозможные страшилки в виде - ИЗМОВ, так значит нужно в первую очередь стереть границы. Пусть будет Космополитизм. Почему еврей может гордиться своим еврейским происхождением, а русский должен по этой причине к нему относиться как то, а не гордиться сам своим русским происхождением.Если есть антисемитизм то существует и семитизм и почему русский должен первый протягивать руку еврею, пусть протянет руку первым тот кому нужнее.
— Пудра — не порох, букли — не пушки, коса — не тесак, а я не немец, ваше величество, а природный русак! — и Суворов уехал с плац-парада. Павел Петрович разгневался и отправил упрямого старика в ссылку в село Кончанское.

Отправлено спустя 14 минут 25 секунд:
Samuel: Вы не правы. Византия, возненавидев Иудейское государство, желала уничтожить его руками Руси.
Византия хотела даже не уничтожить это невозможно, а сократить количество Иудейских торговцев на рынках Константинополя, то есть как бы сейчас сказали ввела санкции против еврейских торговцев. Не Византия желала, а как раз Хазарский каганат размечтался упразднить санкции против иудее руками Руси. Зрите в корень вопроса. Не нужно искажать исторические факты собственными домыслами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Византия хотела даже не уничтожить это невозможно, а сократить количество Иудейских торговцев на рынках Константинополя, то есть как бы сейчас сказали ввела санкции против еврейских торговцев. Не Византия желала, а как раз Хазарский каганат размечтался упразднить санкции против иудее руками Руси. Зрите в корень вопроса. Не нужно искажать исторические факты собственными домыслами.
Если бы вы общались с Богом, Он бы и вам сказал: Византия с конца 8 века н.э. ОЧЕНЬ хотела уничтожить Хазарию. Не просто хотела, а страстно желала уничтожить Иудейское государство. Это возможно. И это блестяще удалось сделать Византии руками Руси.

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Gosha: а русский должен по этой причине к нему относиться как то, а не гордиться сам своим русским происхождением.
Если русским есть чем гордиться, то пусть гордятся. Кто же против? Я не о гордости. А о том, что русскому нужно уважать евреев, а еврею русских. Без всякой причины. Без повода. Нет никакого оправдания у тех, кто не любит какой-то народ, считая весь народ своим врагом.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Если бы вы общались с Богом, Он бы и вам сказал: Византия с конца 8 века н.э. ОЧЕНЬ хотела уничтожить Хазарию.
Оставим Бога в покое, а вот историю придется подучить. Византия так хотела уничтожить Хазарию, что укрепляла её обороноспособность собственными руками. Может быть у Византии политическое прозрение наступило раньше чем у Хазарского каганата, что военная угроза для двух государств будет исходить с Севера от Руси и чтобы не остаться в одиночестве Византия начала налаживать отношения с Хазарией, а та слепо верила в свое военное могущество которое к Х веку уже не было столь грозным для Руси.
Крепость Саркел построена между 834 и 837 годами на Дону в западной стороне волгодонской переволоки. По просьбе правителей Хазарии кагана и бека, обратившихся к византийскому императору Феофилу, строительство велось при посредничестве византийских инженеров, во главе с Петроной Каматиром.

Их места расселения простираются вплоть до Саркела, крепости хазар, которой стоят триста таксеотов (наемных воинов), сменяемых ежегодно. "Саркел" же значает у них "Белый дом"; он был построен спафарокандидатом (придворный византийский титул) Петроной, по прозванию Каматир, так как хазары просили василевса Феофила построить им эту крепость. Ибо известно, что хаган и пех Хазарии, отправив послов к этому василевсу Феофилу, просили воздвигнуть для них крепость Саркел. Василеве, склонясь к их просьбе, послал им ранее названного спафарокандидата Петрону с хеландиями (вид парусного судна) из царских судов и хеландии катепана Пафлагонии. Итак, сей Петрона, достигнув Херсона, оставил хеландии в Херсоне; посадив людей на транспортные корабли, он отпра вился к месту на реке Танаис, в котором должен был строить крепость. Поскольку же на месте не было подходящих для строительства крепости камней, соорудив печи и обжегши в них кирпич, он сделал из них здание крепости, изготовив известь из мелких речных ракушек
— Император Константин Багрянородный. Трактат "Об управлении империей" Глава 41


Саркел стал главным форпостом на северо-западной границе Хазарии. В нём базировался регулярно сменяемый гарнизон из трёх сотен воинов. На хазарском языке название города, вероятно, звучало как «Шаркил» (в греческом звука «ш» не существует, поэтому он передан через «с»). В 965 году Саркел разгромлен князем Святославом Игоревичем. После этого поселение перешло под власть Руси и стало называться по-русски — Белая Вежа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Оставим Бога в покое, а вот историю придется подучить.
Да, вы правы - я несколько ошибочно передал вам то, что немного ранее мне было открыто Всевышним. Был не очень внимателен. Примерно с конца 8 века н.э. и до середины 9 века н.э. Византия начала пересматривать свои отношения с Хазарией. В тот период Византия задумалась. А уже после 850 года власти Византии решили, что опаснее врага, чем Иудейская Хазария, у неё уже не будет. Просто в первой половине 9 века Византия, обнаружив то, что Хазария стала открыто еврейским государством и возненавидев её, ещё не решила полностью уничтожить её. В первые десятилетия лидеры Византии ещё питали иллюзии, что смогут не военным путем исправить то, что им не нравилось в Хазарии. Или же они надеялись, что со временем население Хазарии само отвергнет Иудаизм и иудейских лидеров Хазарии. Однако этого не произошло, а Иудаизм за 50 лет набрал невероятную силу - Иудеев стало гораздо больше в 850 году по сравнению с тем, сколько их было до начала 9 века. Особенно Византию пугало то, что в Крыму и на юге нынешней Украины стало жить очень много евреев и принявших Иудаизм не евреев (чаще готов). А ведь эту землю в Византии всегда хотели видеть свою сферу влияния. Но Саркел был построен ещё до того, когда Византия решила военным путём и руками руси и варягов уничтожить Хазарию.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Да, вы правы - я несколько ошибочно передал вам то, что немного ранее мне было открыто Всевышним. Был не очень внимателен.
Что не расслышали? Русская поговорка - На Бога надейся да сам не плошай. Псалтырь вводит в пакибытие и в земном порядке невозможна. По этой причине все таки учителю нужно читать и мирские книги.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:Что не расслышали? Русская поговорка - На Бога надейся да сам не плошай. Псалтырь вводит в пакибытие и в земном порядке невозможна. По этой причине все таки учителю нужно читать и мирские книги]
Расслышал правильно тогда, когда мне это было сообщено, но процитировал несколько ошибочно. Но то, что Византия с конца 8 века н.э. и до середины 9 века н.э. начала менять свою политику по отношению к Хазарии, начав её ненавидеть и желая её уничтожить, это точная информация. Важно всё: и разум (изучение истории) и откровение Свыше, но в существенно меньшей степени псалтырь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Но то, что Византия с конца 8 века н.э. и до середины 9 века н.э. начала менять свою политику по отношению к Хазарии, начав её ненавидеть и желая её уничтожить, это точная информация.
Было за что ненавидеть, когда Хазария санкционировала нападение Руси на Византию из-за спекуляций на рынке Константинополя. Обратите внимание где проходил Шёлковый путь и кто пытался наложить свою алчную лапу на караваны с восточными товарами в IХ веке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: ло за что ненавидеть, когда Хазария санкционировала нападение Руси на Византию из-за спекуляций на рынке Константинополя. Обратите внимание где проходил Шёлковый путь и кто пытался наложить свою алчную лапу на караваны с восточными товарами в IХ веке.
Вы не правы. Византия и Хазария просто конкурировали между собой, но не только и не сколько экономически, как ещё и идеологически (это было важнее для Византии). В роли идеологии выступала тогда религия - у Хазарии она была Иудейской, а у Империи Ромеев это была христианская религия. В этом и только в этом и скрывается веское основание для ненависти Византии к Хазарии (а не наоборот!) - ведь христиане и сегодня, как известно, ЛЮТО ненавидят всех Иудеев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: В роли идеологии выступала тогда религия - у Хазарии она была Иудейской, а у Империи Ромеев это была христианская религия.
Ну конечно религия. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Если вам тяжело читать рассмотрите карты.

Изображение
В IX веке Хазарский каганат и его буфер Печенеги существует.

Изображение
В XI веке Печенеги есть, а Хазарского каганата нет Русь постаралась. Почитайте на досуге о походах Святослава Игоревича он как раз открыл окно в Азию для Руси.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: В XI веке Печенеги есть, а Хазарского каганата нет Русь постаралась. Почитайте на досуге о походах Святослава Игоревича он как раз открыл окно в Азию для Руси.
На картах хорошо видно, что Русь вместе с печенегами и прочими тюрками разгромила Хазарию и уничтожила её, но земель этого государства на заняла. Азия до этого тоже была открыта для Руси, но через Хазарию. Хазария вовсе не мешала славянам, но, как я предполагаю, варяги и русь по тайному договору с Византией должны были начать войну с Хазарией, чтобы покончить с Хазарией Иудейской. Попыток было несколько. За это они получили много денег, а вскоре и различные торговые преференции по уже официальному договору, который был заключен между государством Русь и Ромейской империей. От уничтожения Хазарии никто толком не выиграл - все проиграли. Ведь через 250-270 лет после разгрома Хазарии Русью, когда появилась угроза в лице монголов, Хазария могла взять на себя основной удар монголов. Русь в этом случае могла пострадать меньше или даже вообще не пострадать, отразив удар монголов после отчаянного сопротивления Хазарии. Но зато теперь Византия могла радоваться - теперь перестало существовать государство, где всем управляли ненавистные христианам Иудеи.
Вы, похоже, не понимаете, как сильно идеология влияла на политику в прошлом и продолжает влиять на политику многих стран и сегодня тоже. Ранее религия и была такой идеологией. И эта идеология диктовала определенную политику. Теологи Византии провозгласили, что евреи - проклятый народ, так как они убили Христа (якобы!) - поэтому у них не может быть своей земли и своего государства. Ведь Бог против евреев - так решили эти горе-теологи. Сам факт существования сильного Иудейского государства был пощечиной для теологов Византии. Поэтому они решили совместно с императорами Византии, что нужно поскорее исправлять эту досадную ошибку Провидения:)
Безусловно, были и экономические причины, из-за которых Византия, Русь и другие хотели бы уничтожить Хазарию. Никто не отменял экономических причин, довольно сильно влияющих на внешнюю политику стран. Просто, на мой взгляд, в данном случае идеология имела главенствующее значение - ведь для Византии было важно быть оплотом христианства. Многое в политике этого злого государства было подчинено именно этой идеологии. Безусловно, именно поэтому Византия так умело стремилась поссорить Русь и Хазарию. Византия хотела столкнуть лбами эти два государства, чтобы уничтожить одно из них (Византии очень желательно было, чтобы этим государством оказалась Хазарию) и подчинить своей воле другое (Русь). Надо отметить, что Византии это блестяще удалось. Но не стразу. Императорам в Константинополе пришлось довольно долго, примерно несколько десятилетий, терпеть присутствие еврейского государства к северу и северо-востоку от своих границ. Уверен, им было неприятно это терпеть. Но они набрались смирения и терпения. И добились своей цели.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

ПОСМОТРИТЕ КАКИЕ НАРОДЫ ВХОДИЛИ В ОРДУ...ХАЗАРЫ БЫЛИ В ИХ ЧИСЛЕ

Отправлено спустя 49 секунд:
Тогда сказал им [Чингис-хан]: «Я расскажу о нраве и делах всех трех сыновей своих. Старший сын мой — Чагатай — муж воинственный, любит войско, но по природе горд и достоин большего, чем доля, выпавшая ему. А второй мой сын тоже победоносен в бою, но скуп по натуре. Младший же сын мой одарен еще с детства, богато наделен милостями, щедр на руку. С того дня, как он родился, слава и величие мое росли день ото дня. Ну вот, я сказал вам всю правду, поклоняйтесь же тому из них троих, кому пожелаете».

232
|| И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан5; отец возложил на него корону и умер.

А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

олегвещий: ПОСМОТРИТЕ КАКИЕ НАРОДЫ ВХОДИЛИ В ОРДУ...ХАЗАРЫ БЫЛИ В ИХ ЧИСЛЕ
232
|| И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан5; отец возложил на него корону и умер.
А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками.
Тогда получается так, что при Орде хазары отомстили Руси?
Если хазарами считать некоторые тюркские племена при Хазарии, которые приняли к 7-8 веку Иудаизм, получается так, что до 10 века они окончательно стали евреями, а с 11 по начало 13 века те из них, которые не уехали в Европу, стали скрывать свою веру иудейскую (хоть официально и считались мусульманами). Но при монголах и при Орде они окрепли и нанесли удар по Руси. Думаю, и веру свою Иудейскую они сохраняли и при Орде, уже меньше её скрывая с 13 по 15 век. А позднее эти хазары и стали частью Московии, растворившись в ней. Иудаизма официально в Московии и России не было, но реально он был. Просто умело скрывался веками до 18-19 века.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

Ветхий завет. ТОРА. ТАУРАТ. ТУРАТ в 11 веке других Священных Писаний в Сибири не знали. Те что жили по Турату и назвали турками или тюрками. После нашествия Ордынцы кто принял ИСЛАМ кто ХРИСТИАНСТВО. Иудаизм на РУСИ не прижился
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Тогда получается так, что при Орде хазары отомстили Руси?
Мстить неразумным Хазарам начали ещё арабы в 642 году, продолжали 737 году. Уже 883-885 годах эстафету приняла на себя Русь с Олегом во главе, поход на Каспийское побережье Олега в 913-914 годах, поход на половцев в 920 году. Поход князя Игоря на Кавказ 943 году взятие города Бердаа, поход князя Игоря на Каспийское побережье 944-945 годах, походы князя Святослава на хазар, ясов и касогов 964-965 годов. После походов Святослава 866-867 годах на вятичей и их присоединение к Руси, основание на Таманском полуострове Русской Тмутаракани о Хазарии и "казарах" замолчали.
Многие историки и этнографы считают что хазары слились с калмыками и являются исторической частью этого народа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Многие историки и этнографы считают что хазары слились с калмыками и являются исторической частью этого народа.
Вероятно. Как и казахи, казаки, таты, горские евреи, кумыки, чеченцы, ингуши, балкарцы и хазарбайджанцы (азербайджанцы), евреи-ашкеназы, татары Оренбурга и Астрахани и многие другие народы. Наследниками булгарского народа, который были родственным для хазарского, являются казанские татары (хазарские татары), чуваши и некоторые другие. Везде на этих просторах в людях ощущалось влияние Иудаизма. Порой довольно существенно.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Gosha: Мстить неразумным Хазарам начали ещё арабы в 642 году, продолжали 737 году. Уже 883-885 годах эстафету приняла на себя Русь с Олегом
Уважаемый Гоша, да вы поймите одну вещь - арабам и руси мстить хазарам было не за что. Они были дикарями-захватчиками, чьим желанием было больше награбить, а лучше захватить больше земель. Первые делали это ещё и по причине желания распространить свою ужасную религию. Это Русь уничтожила Хазарию, а не наоборот. Поэтому право мстить есть у евреев и именно Руси. А не наоборот. И месть свершилась в 1917 году. Помогли этой каре Небес пасть наконец на голову русских именно евреи (по большей части).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Как и казахи, казаки, таты, горские евреи, кумыки, чеченцы, ингуши, балкарцы и хазарбайджанцы (азербайджанцы), евреи-ашкеназы, татары Оренбурга и Астрахани и многие другие народы.
Мельница начала массовый помол. Если казак брал в жены еврейку (умыкнул), то на это никто не обращал внимание и из куреня его не гнали - казак оставался казаком. Но чтобы казачку или хазарку взял еврей это не стыкуется. В Царской России только 5% обычно национальные разночинцы заключали браки с евреями. Хазары или как они сами себя называли "козаре" роднились исключительно со степными народами - кочевниками, калмыками, казахами, что им делать в среде оседлого населения.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
Samuel: являются казанские татары (хазарские татары),
Хорошо еще не назвали монгольские хазары. Золотая орда вобрала в себя практически всех степняков от Днестра на Западе до Камы и Урала на Востоке, таким образом чистокровный монгол стал татарином.

Отправлено спустя 14 минут 4 секунды:
Samuel: Уважаемый Гоша, да вы поймите одну вещь - арабам и руси мстить хазарам было не за что. Они были дикарями-захватчиками, чьим желанием было больше награбить, а лучше захватить больше земель.
Политика это узаконенный грабеж. Хазарский каганат было паразитирующие кочевое государственное образование схожее с Золотой ордой. Опять у вас пробел, я уже писал неоднократно, Хазарский каганат подчинил Киев своей власти 750 году и обирал Русь как мог, помимо этого ежегодную торговлю русов в Византии, в Крыму и на Кавказе превратил в военное противостояние во время правления Аскольда, Дира, Олега и Игоря.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»