Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Samuel]

Конечно - Конечно бумажные деньги, которые действительно печатали появились достаточно рано. Звонкая Монета она же Звонкая по этой закономерной причине никогда прежде НЕ ПЕЧАТАЛАСЬ.

Уважаемый Гоша, просьба не устраивать свалку и мусорное ведро из темы о Хазарии. Если вам так интересна тема о монетах, можно вас попросить открыть отдельную тему о монетах и деньгах? ведь тема о деньгах и монетах совершенно не связана с хазарами и Хазарией. Согласны?

[Krok]

Конечно - Конечно бумажные деньги, которые действительно печатали появились достаточно рано. Звонкая Монета она же Звонкая по этой закономерной причине никогда прежде НЕ ПЕЧАТАЛАСЬ.

Геродот и некоторые другие авторы древности писали о том, что первые монеты были отчеканены в малоазийском государстве Лидии. В наше время точно установлено, что древнейшие монеты появились именно там около 685 год до н. э. , при царе Ардизе.
Я рад за Вас, что Вам выпала возможность блеснуть познаниями древней нумизматики, однако следует признать, что драгоценные металлы использовались в древности совсем на другие цели задолго до появления печатной металлической монеты. Не уводите обсуждение в другую сторону и попытайтесь все же найти древнеегипетские монеты если не за три, то хотя бы за два тысячелетия до нашей эры.

Пожалуйста будьте внимательней. Червонное - соломенного цвета золото 825-900 пробы содержит чистого золота от 80-90% очень мягок по этой причине использовалась для изготовления монет 755-800 проба в червонцах.

Будьте внимательнее так же и Вы. Золото высокой пробы действительное очень мягкое, зато очень ковкое. Опять же, использовалось для изготовления украшений задолго до появления не только печатной металлической монеты, но и такого сплава как бронза. Причины этому было три. В природе золото и серебро встречалось в чистом виде самородками, иногда довольно большими. Мягкость драгоценных металлов было основным качеством для использования как поделочный материал, в основном для украшений. Стойкость к коррозии делали эти украшения более ценными.
Все это было до использования меди, которую можно было получить только ковкой или литьем из руды.
Деньги из драгоценных металлов вышли из обихода. Последний советский серебрянный полтинник был выпущен почти сто лет назад - в 1925 году, а вот украшения используются до сих пор. Используется так же столовое серебро и золото.

[Gosha]

Будьте внимательнее так же и Вы. Золото высокой пробы действительное очень мягкое, зато очень ковкое. Опять же, использовалось для изготовления украшений задолго до появления не только печатной металлической монеты, но и такого сплава как бронза.

Вы путаете Чеканку монеты с Печатными пряниками. Белками как раз называли истертые неразличимые не читаемые монеты, которые не выдерживали длительного по времени хождения. Именно из белков отливали гривны кун, взвешивали 25 векшей (ветхих) кун и получали гривну, по этой причине вес гривны колебался.
Каким образом ковка связана с ювелирными изделиями. Отливка в форму, литье по восковой модели, волочение золотого прута, скань, финифть, перегородчатые эмали да, но чтобы ковать корону фу - это же моветон и непрофессионализм. Ковка из золота ювелирных изделий это из области фантастики. Холодная ковка к ней относится и над чеканка монеты - ефимков. Гривны отливали или скручивали из серебряного и золотого прута. Золотое серебряное медное и бронзовое оружие не изначально, но обычно лили в вагранках. Защитное вооружение действительно ковали, сваривали и чеканили для украшения уже полированной поверхности.

[Krok]

Вы путаете Чеканку монеты с Печатными пряниками.

А Вы путаете Божий дар с яичницей. Заодно и хронологию развития технологий обработки металлов, о которой не имеете представления. Совершенно понятно даже ежику, что до литья золотых изделий, которое требует разогрева металла до жидкого состояния, люди вручную обрабатывали холодный металл. И практически все виды этой обработки можно отнести к ковке. А литье использовали задолго до печати (штамповки) монеты. Учите матчасть.

Отливка в форму, литье по восковой модели, волочение золотого прута, скань, финифть, перегородчатые эмали да, но чтобы ковать корону фу - это же моветон и непрофессионализм. Ковка из золота ювелирных изделий это из области фантастики.

Вы не находите противоречий в своих изречениях?
То вы пишите, что золото высокой пробы не годилось даже для печатной монеты, то вдруг из золота делали оружие.
Меч из чистого золота - это не фантастика, это абсурд. Если и имел место быть, то как украшение, но не как боевое оружие.)))
"Ювелирная ковка это один из методов создания элитных ювелирных изделий. Конечно, метод ковки, применяемый для изготовления украшений, значительно отличается от того, которые применяется для изготовления обычных кованых изделий. Однако это является разновидностью художественной ковки. Ювелирная ковка позволяет сделать украшения, напоминающие именно кузнечную работу, это средневековый стиль художественного искусства. Невозможно представить эксклюзивные швейцарские часы без элементов ковки – кованые браслеты, корпус с коваными накладками и вставками – такие изделия пользуются огромным спросом и вызывают искреннее уважение у ценителей искусства и настоящего мастерства." http://kovka-svarka.ru/2010/07/juvelirnaya_kovka/
По ценам - конечно фантастика!
"Золото настолько податливо, что может быть расковано в холодном состоянии в тонкие, почти прозрачные пластины. Оно настолько пластично, что может быть вытянуто в тонкие и достаточно прочные нити. Все это позволяло выполнять филигранные работы с золотом еще с ранних времен. Его цвет и блеск приравнивали к солнцу, а неподверженность коррозии (что сильно затрудняет определение возраста ранних золотых украшений) сделало его символом постоянства."
"В ювелирном деле используется большая часть добываемого золота. В этом нет ничего нового, золото начало использоваться для изготовления украшений задолго до того, как появились первые монеты." http://juvelirum.ru/spravochnik-po-drag ... ntichnost/

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:

Золотое серебряное...оружие не изначально, но обычно лили в вагранках.

А как изначально? Вот так?

[Gosha]

А литье использовали задолго до печати (штамповки) монеты. Учите матчасть.

Над чеканеный иохимталер - ефимок 1655 год
Печатают Керенки. Монету всегда чеканили, штампуют консервные крышки. Золотую, серебряную и платиновую монету никогда не штамповали отходов получается много, а метал угорает при очередной плавке. При Алексее Михайловиче и Петре Алексеевиче талеры ходили без переделки только с над чеканкой (типа пробы - соответствия - один рубль) назывались ефимками.

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:

То вы пишите, что золото высокой пробы не годилось даже для печатной монеты, то вдруг из золота делали оружие.Меч из чистого золота - это не фантастика, это абсурд.

Золотой с инкрустацией кинжал Тутанхамона с ножнами.
Действительно Калашников бутафорский-подарочный из золота можно сделать, а парадное оружие изготовить нельзя.

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 23 секунды:

"Ювелирная ковка это один из методов создания элитных ювелирных изделий.

Даже в глубокой древности довольно быстро научились не ковать, а раскатывать золото, серебро, медь и бронзу между полированной плитой и полированным вальком из базальта. Кубачинцы вытягивают, протягивают заготовки через валки, делая пластины методом волочения, которые сгибаются и затем сваривают. Таким образом изготавливается золотая и серебряная проволока.

[Samuel]

Друзья, прошу прекратить отклоняться от темы обсуждения. Просто обсуждение любых деталей чеканки любых монет - это совсем другая же тема. Или это относится хотя бы как-то к Хазарии?
Если уж говорить о чеканке монет, то уж лучше говорить о чеканке монет в Хазарии. Я знаю, что Хазария чеканила собственные монеты и там была такая надпись (почти, как на долларе): Един Бог и Моисей пророк Его. Как известно, на долларе написано: в Бога мы веруем (In God we trust).
Что интересно, хазары позаимствовали эту надпись о едином Боге и пророке именно у арабов и мусульман - у них на арабском дирхеме было написано: "Мухаммад- посланник Аллаха". Но хазарский царь уже с конца 8 века н.э. начал чеканить на своём хазарском дирхеме, который во многом был подражанием арабского, такие удивительные и характерные слова: “Моисей - Посланник Бога (Муса Расул Аллах)”. Что являлось красноречивой декларацией перед всем миром (и особенно перед арабским миром) одного важнейшего факта: мы, хазары, являемся Иудеями, а никакими не мусульманами, как хотели добиться от нас арабы.
И вообще, с чего же это началась такая традиция надписывать монеты или купюры информацией о Боге или вере в Бога или пророках Его? Другой вопрос: до США какие-то страны в Средние века пробовали писать на монетах нечто подобное?
Что касается надписи на долларе: в Бога мы веруем (In God we trust)... На мой взгляд, это было сделано для того, чтобы показать всему миру: хоть мы, американцы, и устроили у себя революцию по подобию революции во Франции и создали новое революционное и независимое от Великобритании государство, но мы всё-таки вовсе не отвергаем веру в Бога, как это имело место во Франции после революции. То есть, в этой надписи имеется важная информации: мы создаем совсем не такое государство, которое приняло бы атеизм на вооружение, как отчасти произошло во Франции в конце 18 века и в начале 19 века, но для нас вера в Бога (религия, а именно протестантизм) очень важна. То есть, маленькая надпись на долларе показывала, что страна независима от Великобритании, но не желает пародировать революцию во Франции, отказываясь от религии. Напротив, этот момент несколько примирял США с бывшей метрополией, Великобританией, которая тоже ведь считала себя центром протестантизма и истинной веры в Истинного Бога. Надпись на долларе несколько соединяла США и Великобританию после войны за независимость Америки. Но эта же надпись, будучи весьма смелой декларацией, показывала намерение у властей США соперничать с Великобританией за титул страны-защитницы святой веры протестантской. В итоге, США всё-таки смогли перехватить в этом отношении лидерство у Великобритании, которая лишь до 19 века могла сохранять лидерство в этой области. Уже с начала 20 века главной страной, покровительствующей протестантам (например, не только англиканской церкви, но и больше уже даже и баптистам) стали США. А Великобритания тогда же стала постепенно в этом отношении уходить на второй план.
Итак, надпись на долларе показывает желание несколько отдалиться от Франции, но показать, что многое по-прежнему связывает США с Великобританией, хоть соперничество между ними за духовное лидерство в мире неизбежно будет иметь место.
Итак, как я попытался доказать, надпись на монетах и купюрах нередко носила политический характер
Например, в Хазарии эта надпись показывала явную независимость во всех отношениях, а особенно духовную, от Арабского Халифата, но являлась и декларацией монотеизма, который был довольно близок исламскому миру, но который был очень далек от византийского мира, по сути являясь формой Иудейского строго монотеистического государства.

[Krok]

Золотой с инкрустацией кинжал Тутанхамона с ножнами.

"На мумии Тутанхамона были обнаружены два кинжала - один с золотым клинком, заткнутый за пояс, другой с железным клинком, находившийся у правого бедра фараона." http://www.artprojekt.ru/gallery/tutanchamon/Tut17.html
И за чем Тутанхамону второй кинжал в загробном мире с железным клинком? Побоялись оставить фараона без оружия?
Абсолютно понятно, что золотой - только для красоты и для подчеркивания богатства.

Даже в глубокой древности довольно быстро научились не ковать, а раскатывать золото, серебро, медь и бронзу между полированной плитой и полированным вальком из базальта. Кубачинцы вытягивают, протягивают заготовки через валки, делая пластины методом волочения, которые сгибаются и затем сваривают. Таким образом изготавливается золотая и серебряная проволока.

Уважаемый, что в Вашем представлении ковка?
Я под этим понимаю любую ручную обработку холодного или разогретого металла до пластичного, но не жидкого состояния состояния.
Таким образом, раскатка и волочение - это один из многих способов.
Что из себя представляет процесс чеканки монеты?
Из твердого и нехрупкого материала заготавливаются две печати - верхняя и нижняя. Между ними помещается рубленная или литая заготовка. Сверху наносится мощный удар тяжелым неодушевленным предметом - молотом или кувалдой.
Процесс этот можно назвать по разному - печать, чеканка, штамповка. Однако сам процесс является одним из способов ковки.

Друзья, прошу прекратить отклоняться от темы обсуждения. Просто обсуждение любых деталей чеканки любых монет - это совсем другая же тема. Или это относится хотя бы как-то к Хазарии?

А вы полагаете что золотая монета никакого отношения к Хазарии не имеет?
Я так вижу прямую связь. Между золотом и иудейской религией просто не может не быть связи, будь то Хазария, древний Египет, средневековая Европа или современные США.
Территория Хазарии и Юга России представлял собой один торговый регион, весьма и весьма успешный, привлекавший огромное количество иноземной золотой монеты. Любой правитель о таком мог только мечтать.
Задолго до принятия иудаизма, правящие кланы Хазарии разбогатели на торговле. Естественно, что богатые люди всегда привлекали иудеев. В случае с Хазарией их "сделали" своими и заставили поделиться.

Отправлено спустя 28 минут 39 секунд:

Что касается надписи на долларе: в Бога мы веруем (In God we trust)...

Как видите, это отступлением от темы считать никак нельзя))

[Gosha]

И за чем Тутанхамону второй кинжал в загробном мире с железным клинком? Побоялись оставить фараона без оружия?

Все очень просто в Древнем Египте золото было в два раза дешевле серебра и в три раза дешевле стали, медь на 65% дешевле золота, а бронза почти была равна золоту.

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:

Как видите, это отступлением от темы считать никак нельзя))

Я согласен с Krok(ом) все эти исходы и приходы Иудеев - Ур, Египет, Палестина, Вавилон, Хеттское государство, Персия, Хазария все связанные между собой исторические события. Если гексозы-финикийцы-евреи, то Египетской пехоте от них по наследству перешли колесницы и таким образом мы доберемся до Семендера.

[Krok]

Все очень просто в Древнем Египте золото было в два раза дешевле серебра и в три раза дешевле стали, медь на 65% дешевле золота, а бронза почти была равна золоту.

Это все конечно хорошо, но если в Древнем Египте знали производство чугуна и стали, то придется руками и ногами голосовать за правоту Фоменко.
А вот железо в Египте было известно еще в IV тысячелетии до нашей эры. И было оно метеоритного происхождения и было очень редко и, естесвенно, неимоверно дорогим.
Однако на физические свойства золота это железо не оказало никакого влияния.
Поинтересуйтесь на досуге историей металлообработки. Хотя для гуманитариев тяжеловато вникать в такие технические вопросы, как технологии производства металлов и их физические свойства, однако с исторической точки зрения технологические нюансы имеют наиважнейшее значение.

Я согласен с Krok(ом) все эти исходы и приходы Иудеев - Ур, Египет, Палестина, Вавилон, Хеттское государство, Персия, Хазария все связанные между собой исторические события. Если гексозы-финикийцы-евреи, то Египетской пехоте от них по наследству перешли колесницы и таким образом мы доберемся до Семендера.

Тут следует отметить, что хетты были не семитским, а индоевропейским народом, именно этому народу академическая история приписывает первое выплавленное железо. В любом случае, на Аравийском полуострове этот народ обладал передовыми технологиями и технологически был более развит пастухов-семитов, особенно кочевых.
Индоевропейцами следует так же считать ранних финикийцев, которые, согласно их мифологии, прибыли на побережье по морю, а семиты, как известно, по суше.
Гиксосы, как и привнесенные в Египет технологии, такие как боевые колесницы, запряженные лошадьми, имеют индоевропейское происхождение.
Духовное влияние индоевропейцев в древнем мире - отдельная тема для разговора.
Что касается Хазарии, то до нашествия гуннов, на этих территориях проживали скифы, которые ни к семитам, ни к тюркам не имели никакого отношения.

[Gosha]

А вот железо в Египте было известно еще в IV тысячелетии до нашей эры.

Вы на целое тысячелетие удревнили даже "Небесный металл", то есть метеоритное железо.

[Krok]

Вы на целое тысячелетие удревнили даже "Небесный металл", то есть метеоритное железо.

Ну это не я. Не нажо мне приписывать изменения научной хронологии. Я не Морозов и не Фоменко.
Пользовался общедоступными источниками, Википедией. Кто уж туда внес эту дату, лично мне неизвестно, однако временные определения касательные глубокой, практически дописьменной, страдают большой неточностью и охватывают достаточно большие промежутки времени. И чем дальше в глубь истории, промежутки эти и не определенность становятся все больше.
И нет ничего странного, что одни источники указывают четвертое, а другие - третье тысячелетие.
Сути вопроса это не меняет.
А суть вопроса в том, что на протяжении человеческой истории евреи всегда появлялись в богатейших государствах мира.
И Хазария здесь мало чем отличается от древнего Египта. Возможно, золота было поменьше, но это загадка истории.
На протяжении веков золота добывается все больше, а используется все меньше.
Невольно вспоминается Пушкин:
"Там царь Кощей над златом чахнет..."

[Gosha]

Я не Морозов и не Фоменко.

Лично для вас и всех желающих, открыл новую тему Древнее железо. Читаем.

[Krok]

Лично для вас и всех желающих, открыл новую тему Древнее железо

А Вам не кажется, что тема "Золото. От древнего мира до наших дней" была бы гораздо интереснее?

[Samuel]

Я не Морозов и не Фоменко.

Лично для вас и всех желающих, открыл новую тему Древнее железо. Читаем.

Спасибо) Наконец вас осенило и вы таки вспомнили, что нельзя превращать тему о Хазарии в тему о железе, золоте и чеканке

[Gosha]

А Вам не кажется, что тема "Золото. От древнего мира до наших дней" была бы гораздо интереснее?

Организуем и золото, пока почитайте 1913-2013 полезно, о России.

[Samuel]

Уважаемые пользователи форума!
Предлагаю вернуться к обсуждению непосредственно Хазарии. Напомню, что все евреи всегда называли хазаров словом КУЗАРИМ. Оно с Иврита переводится, как возвращающиеся назад. То есть, это слово явно указывает на то, что евреи увидели в главном народе Хазарии тех же евреев, которые когда-то были евреями, но постепенно стали язычниками. Когда евреи назвали их словом кузарим, они, как я предполагаю, точно понимали, что те бывшие евреи уже начали активно возвращаться назад через принятие Иудаизма. Откуда же к 5-6 веку н.э. на Северном Кавказе могли появиться бывшие евреи? От евреев 10 колен Израиля.
Предлагаю обсудить мою теорию (и не только мою, но я пришел к ней самостоятельно, не зная о подобных теориях других) о том, что часть из потерянных 10 колен Израиля попала на Северный Кавказ ещё с 7 по 5 век до н.э. Как это могло произойти? Попробую объяснить подробно. Дело в том, что царь Ассирии решил уничтожить государственность северных евреев и страну Израиль, а самих евреев (большую их часть) царства Израиль царь Ассирии увел в плен. Возможно, он просто переселил их в другой своей провинции. Десятки и даже сотни тысяч евреев и финикийцев были уведены в плен по приказу царя Ассирии, предположительно, для переселения этих евреев и финикийцев в северных владениях Ассирии на границе с Урарту (там, где позднее возникнет Армения). Моя гипотеза заключается в том, что эти сотни тысяч евреев в 8 веке до н.э. не исчезли, а поселились на землях между Урарту и Ассирией, а позднее двинулись севернее. Так они заселили земли Великой Армении, нынешней Грузии, ушедшей в небытие Албании уже к 7-6 веку до н.э. (самое позднее к началу 5 века до н.э.), а затем часть из них достигла и земель Северного Кавказа. По моей гипотезе, они осели везде там и образовали свои семитские общины. Нередко они, так как многие из них уже стали почти язычниками, могли легко перемешиваться с местными народами, влияя на них культурно. Они даже, как я думаю, активно поучаствовали в образовании некоторых народов данного региона. Постепенно евреи, осевшие на Северном Кавказе, стали забывать свой язык и культуру, как и даже свою веру - все они за тысячу лет перемешались с местными народами. Я думаю, эти племена семитов (как евреи, так и хананеи-финикийцы) очень сильно повлияли на формирование таких народов, как вайнахский народ (чеченцы и ингуши) и некоторые другие народы Северного Кавказа. К слову сказать, очень многие чеченцы и кумыки серьёзно полагают, что являются прямыми потомками хазарского народа и ранее при Хазарии они исповедовали, вероятно, именно Иудаизм.
Итак, в образовании государства Хазария, на мой взгляд, очень существенную роль сыграли бывшие евреи тех 10 колен Израиля осевшие и размножившиеся на землях Северного Кавказа (примерно на землях нынешних Чечни, Ингушетии и Дагестана), где они перемешались с местными народами. Но сам по себе факт наличия потомков тех 10 колен Израиля на Северном Кавказе не был бы определяющим при создании государства Хазария. По моей теории, хазарский народ является первоначально не народом, а неким религиозным движением под названием КУЗАРИМ. Как и при каких условиях зародилось это мощное движение? Думаю, к этому очень приложили свою руку евреи Армении, которые с 4-5 веков начали активно мигрировать из обширных земель Армении на земли Северного Кавказа. Дело в том, что евреев в первых веках н.э. было очень немало в городах Армении - это исторический факт. Они там говорили на арамейском языке, как и элита армянского народа тоже хорошо владела этим языком. Элита армянского народа до 3 века н.э. веками дружила и находилась в союзнических и близких отношениях с элитой еврейского народа Армении. Откуда же появились евреи в Армении? Как я уже ранее излагал, напомню: часть из 10 колен Израиля поселилась в Армении с 7-6 века до н.э. Это было примерно 200-300 тысяч евреев. Лишь часть из них сохранила приверженность к Иудаизму, а остальные были частичными язычниками и лишь отчасти сохраняли верность Закону Моисею и вере в Одного Главного Бога - вере в Господа Яхве. Они осели в Армении, а часть из них перемешалась с местными семитскими и не только семитскими племенами, поспособствовав образованию армянского народа. Откуда же в Армении могли оказаться ещё до 7-8 века до н.э. семиты? По моей теории (это уже сугубо моя теория) на землях Урарту жило к 8-7 веку до н.э. немало и семитов тоже - это были арамеи, от которых ранее (с 18 века до н.э. до 15 века до н.э.) на Ближнем Востоке начал образовываться и еврейский народ тоже. Эти же арамеи издавна были коренным и семитским народом кочевников (а сначала они были кочевниками), которые проживали на землях, позднее вошедших в состав в состав Великой Армении с 5 века до н.э., а до этого веками входившими в состав земель государства Урарту и Ассирии. Я утверждаю, что не только в Ассирии, но и в Урарту очень влиятельными были и семитские племена арамеев (в том числе), которые были частью и этого этого государства тоже. Так вот, когда с 7-6 века до н.э. на землях Урарту-Армении оказалось множество евреев и финикийцев из Израиля и Финикии, они нашли там много своих братьев-арамеев. Евреи и финикийцы вошли в союз с арамеями, так как арамеи были для них (особенно для евреев) весьма близким и родственным народом. Семитский фактор в образовании армянского народа до этого веками замалчивался. Но многие армяне до боли похожи на евреев, а у армян очень популярно имя Арам. Почему? Сами армяне не могут это объяснить. У армян слово суббота звучит точно так же, как и у евреев (и думаю, и у арамеев тоже) - Шабат. Почему? Армяне ответа на этот вопрос не знают. А ведь армянский народ и его армянский язык окончательно сформировался уже к 5-3 веку до н.э. - это значит, что уже тогда семитов и евреев там жило весьма много и они были очень влиятельной силой и частью народов этих земель. Итак, арамеи - это те же евреи, но далекие от монотеизма. Поэтому прибывшим на земли Урарту-Армении евреям 10 колен Израиля с 7-6 века до н.э. было так легко осесть - им помогли местные арамеи. Важно понять то, что к 5 веку до н.э. на землях Армении уже жило весьма немало семитов (арамеев) и евреев, а многие из них весьма активно поучаствовали в создании армянского этноса. Когда в Вавилоне и на землях южнее и восточнее нынешней Армении оказались с 5 века до н.э. Иудеи, многое стало меняться и для семитского (и, особенно, для еврейского) населения Армении. Ведь, по моему мнению, многие Иудеи двинулись на север и достигли городов Армении - они там увидели множество своих братьев и были очень рады этому. Они начали проповедовать им о покаянии и переходе в веру Иудейскую. Так с 5 века до н.э. и до 2-1 века до н.э. множество людей явно семитского происхождения в Армении были обращены в Иудаизм. Образовались Иудейские общины во многих городах Армении. Цари Армении (Тигран и после него) в 1 веке до н.э., захватывая земли Израиля и Иудеи, переселили ещё много десятков тысяч Иудеев Израиля. И эти новые Иудеи прибыли в Армению и нашли там множество своих братьев - они усилили уже существовавшие еврейские общины Армении и Иудаизм Армении. Таким вот образом нельзя преуменьшать в деле создания движения Кузарим роль еврейских общин Армении. Дело в том, что евреи Армении вынуждены были бежать из Армении после того, как в Армении элита приняла христианство в 4 веке н.э. Евреев насильно начали обращать в христианство - предками многих армян сегодня являются, в том числе, и те евреи, которых обратили в христианство насильственным путем ещё в 4 веке н.э. Но многие Иудеи смогли бежать - так они оказались на Северном Кавказе к концу 4 века и в начале 5 века. Увидев те племена, которые ранее явно были семитскими и еврейскими, но забыли веру отцов и язык отцов, прибывшие из Армении евреи начали их обращать в Иудаизм. КУЗАРИМ - это движение за возвращение назад к вере отцов всех евреев 10 колен Израиля. КУЗАРИМ - это движение, которое позднее стало военизированными отрядами евреев-горцев за возвращение на землю Израиля. Они понимали, что лишь военным путем можно вернуть себе землю отцов. Итак, сначала они по призыву евреев Армении вернулись к вере отцов, приняв Иудаизм, а затем они взяли в руки оружие и начали воевать. Сначала они хотели в 5-6 веках н.э. захватить Кавказскую Албанию, Грузию, всю Армению и земли северного Ирана и Ирака, а затем оттуда они хотели уже двинуться через Сирию непосредственно в Израиль. Все эти земли должны были войти в государство евреев. Но у кузарим было мало сил для такой масштабной операции - поэтому евреи вошли в союз с местными тюркскими племенами Кавказа. Был заключен союз под эгидой КУЗАРИМ, но при поддержке рода Ашинов. Так появилось государство Хазария, в котором вроде бы центральное положение занимал род Ашинов и тюрки. В реальности же тюрки во главе с родом Ашинов с 5-6 века н.э. находились под влиянием еврейских общин Северного Кавказа, а с 7-8 века н.э. стали активно принимать Иудаизм. Ещё более существенно усилили еврейские общины Северного Кавказа сотни тысяч еврейских переселенцев из Ирана, которые тоже с 5-6 века активно переселялись на земли Северного Кавказа. Именно поэтому уже к 7-8 веку образовался единый еврейский народ Северного Кавказа и образовалось еврейское государство Кузарим (Хазария). До 7-8 века евреи тщательно скрывали еврейский характер своего государства,прикрываясь тюрками. Затем они, обретя вольшую силу и уверенность в себе, перестали скрывать это. Но в 7 веке, к сожалению, на пути Хазарии встал Арабский Халифат. Войны в арабами в 8 веке несколько ослабили напор хазаров. Государство ослабело и уже не могло достичь своих целей - возвращения себе земель Израиля. Под вопросом было даже выживание еврейского государства Хазария. Но государство это выжило в 8 веке н.э.. Более того, с 7-8 века н.э. огромные пространства Восточной Европы были захвачены Хазарией. Удивительно, но в Крыму и везде на землях южной Украины хазары обнаружили многочисленные местные еврейские общины (Ашкеназов, которые являлись евреями, перемешавшимися с местными готами и частично славянами, принявшими Иудаизм). При Хазарии местные евреи-ашкеназы стали ещё более процветать, а на их землях поселились и евреи из Северного Кавказа тоже. Поэтому численность еврейского населения этой части Хазарии с 7 века до 10 века чрезвычайно увеличилась. Возможно, в 7 веке на всех землях юга Украины и в Крыму Ашкеназов было лишь около 50 000-70 000 человек всех вместе. Но к 10 веку их стало там примерно 700 000 и они очень разбогатели, став одной из главных сил и частей Хазарии. Они же заселили и нижнее Поволжье, как и город Итиль (столицу Хазарии), а также земли юго-запада и юга нынешней России (кроме Кавказа). И все они уже к 10 веку говорили исключительно на Идиш, хотя официальными языками государства были Иврит и тюркский язык. А с конца 10 века и в 11 веке все они начали активно переселяться в Польшу, Венгрию и Германию. Так и образовался единый народ Ашкеназов различных стран Европы, который говорил на одном единственном готско-еврейском диалекте под названием Идиш.

[Gosha]

Моя гипотеза заключается в том, что эти сотни тысяч евреев в 8 веке до н.э. не исчезли, а поселились на землях между Урарту и Ассирией, а позднее двинулись севернее.

Что удивительно Древняя история Еврейского народа состоит из одних только Исходов, не зафиксировано к сожалению не одного Прихода. Непонятно по какой причине Древний Бог евреев Я́хве, Йа́хве, Я́гве, встречается вариант Иего́ва так рассерчал на них, рассеяв их по Белу Свету, какую бы страну Древнего мира Мы не взяли в любой из них еврейское население не превышало 0,1% от доминирующего населения принимающей стороны (схоже с цыганами). Это продолжалось на протяжении всей Истории и наблюдается сейчас. Космополитизм еврее был связан с их положением в стране пребывания, евреи селились всегда компактно создавая своими руками очередное Гетто, но всегда винили в положении дел доминирующий народ обвиняя его в очередной вспышке сионизма. В русской истории Киевского периода отчетливо видна направляющая рука Еврейского руководства в Хазарии, это конечно поход на Константинополь русов, хазар, варягов 860-864 годах.

[Samuel]

Что удивительно Древняя история Еврейского народа состоит из одних только Исходов, не зафиксировано к сожалению не одного Прихода. Непонятно по какой причине Древний Бог евреев Я́хве, Йа́хве, Я́гве, встречается вариант Иего́ва так рассерчал на них, рассеяв их по Белу Свету, какую бы страну Древнего мира Мы не взяли в любой из них еврейское население не превышало 0,1% от доминирующего населения принимающей стороны (схоже с цыганами). Это продолжалось на протяжении всей Истории и наблюдается сейчас. Космополитизм еврее был связан с их положением в стране пребывания, евреи селились всегда компактно создавая своими руками очередное Гетто, но всегда винили в положении дел доминирующий народ обвиняя его в очередной вспышке сионизма. В русской истории Киевского периода отчетливо видна направляющая рука Еврейского руководства в Хазарии, это конечно поход на Константинополь русов, хазар, варягов 860-864 годах.

Вы ошибаетесь. В Америке евреев около 2% от всего населения. Но если принять во внимание и в расчет тех, кто во время переписи не назвал себя евреем, но чьим отцом является еврей, то получится все 3-4% из 325 миллионов населения Америки. Это вам не 0.1 %! Совсем нет! А если учесть то, что уровень жизни людей в этих 2-3 или 4% населения Америки очень высокий, то получается очень влиятельная, пусть и не самая многочисленная, община коренного еврейского населения страны. Среди этих людей есть очень немало очень влиятельных и очень известных банкиров, экономистов, менеджеров, финансистов и бизнесменов, как и артистов, актрис и актеров, деятелей искусства и политики. Фактически, можно утверждать, что это меньшинство, а именно его элита, обладает реальной властью над США вместе и в союзе с элитой англо-саксов. К слову сказать, по воле Бога Израиля и при содействии еврейской общины 90% американских мужчин уже обрезались и продолжают обрезаться и формально уже никак не могут считаться язычниками (к какой бы они религии себя не относили), а США уже лет 40 или 50 являются самым близким и важнейшим союзником Израиля, который они всячески поддерживают во всех отношениях. Это всё сделал Сам Бог Израиля!
Кстати, и в России евреев осталось не так мало, как считается. По моим данным по России это 2-3% всего населения, но в Москве - это аж 5-7% всего населения Москвы. И уровень жизни среди евреев России гораздо выше, чем у среднего русского.
По моим данным, в Хазарии к концу 7 века евреев было 10% всего населения, а во второй половине 10 века их уже было 25-30% от всего населения Хазарии. Но в городах процент еврейского населения был гораздо больше - смело можно утверждать, что в городах евреев было около 45-55%, а в некоторых городах аж до 70% всего населения. Я смело утверждаю, что сам факт принятия Иудаизма элитой Хазарии в качестве государственной религии (а это, по моему мнению, точно случилось уже к 7 веку н.э.) уже доказывает то, что на территории Дагестана, который и был основной и первоначальной территорией Хазарии, еврейское население составляло на тот момент около 30-40% всего населения. Очень много евреев жило именно там в Хазарии, а также ещё больше и в Крыму. Это были два важнейших центра еврейства Иудейской Хазарии. Я хочу сказать, что ко второй половине 10 века из 5-6 миллионов всего населения Хазарии примерно 1800 000-2500 000 человек были евреями или принявшими Иудаизм разного происхождения. Это была великая сила!! И именно благодаря евреям Хазарии появилось многочисленное население общин ашкеназов Европы после уничтожения Хазарии.

[Gosha]

Вы ошибаетесь. В Америке евреев около 2% от всего населения.

Если мы возьмём Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона - Россия то по первой переписи 1897 года евреев на территории Российской империи проживало 3,4%, но нет белорусов и нет украинцев, а есть только русские 72,5%. Вы обратили свое Драгоценное внимание на то что я написал: - какую бы страну Древнего Мира мы не взяли в любой из них еврейское население не превышало 0,1% от доминирующего населения... это было в Уре, в Финикии, в Египте, в Вавилоне, но по непонятной причине "пленение" еврейского народа оказывалось каждый раз для него РАЕМ на ЗЕМЛЕ.

[Samuel]

Если мы возьмём Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона - Россия то по первой переписи 1897 года евреев на территории Российской империи проживало 3,4%, но нет белорусов и нет украинцев, а есть только русские 72,5%. Вы обратили свое Драгоценное внимание на то что я написал: - какую бы страну Древнего Мира мы не взяли в любой из них еврейское население не превышало 0,1% от доминирующего населения... это было в Уре, в Финикии, в Египте, в Вавилоне, но по непонятной причине "пленение" еврейского народа оказывалось каждый раз для него РАЕМ на ЗЕМЛЕ.

у вас ошибочные данные. В Уре жили арамеи - это практически евреи, но многие из арамеев были именно язычниками. В Финикии тоже издревле поселилось много евреев вместе с ахананеями, а позднее хананеи частенько принимали Иудаизм и становились тоже евреями. Например, во времена Христа в Финикии в городах жили почти одни только евреи. В Египте евреев тоже всегда было много потому, что Ханаан был частью Египта. А в Ханаане поселились евреи вместе с Авраамом и даже и до него часть жителей Ханаана уже стала евреями по сути. При Иакове, внуке Авраама, евреи массово переселялись в Египет - уже к 13 веку до н.э. евреев стало в Египте очень и очень много, а в некоторых провинциях они составляли даже большинство населения. Даже после исхода, который произошел в 13 веке до н.э., евреев осталось в Египте немало. У вас явно ошибочная информация. Даже и в Вавилоне евреев было немало, а после вавилонского плена их там стало много. Когда евреи вернулись в Иудею из вавилонского плена, часть из них осталась в Вавилоне и расселилась по многим странам. Их было немало. К тому же, 10 колен Израиля считаются утерянными, но они явно не утеряны, а расселились по разным странам Азии и даже по Европе и Кавказу, а также и по Африке. Эти евреи тоже повлияли на то, что в некоторых странах евреев было очень и очень немало. например, в древней Армении их явно было очень много, а в городах они порой составляли большинство населения или внушительную его часть - так продолжалось до начала эпохи христианства. А последняя религия очень плохо сказалась на евреях и стала настоящим проклятием для евреев. А у вас в корне ошибочные сведения.

[Gosha]

При Иакове, внуке Авраама, евреи массово переселялись в Египет - уже к 13 веку до н.э. евреев стало в Египте очень и очень много, а в некоторых провинциях они составляли даже большинство населения. Даже после исхода, который произошел в 13 веке до н.э., евреев осталось в Египте немало.

Вот я тоже об этом. Вы не находите парадоксальным положение вещей евреи пастухи-кочевники жившие в непроглядной нищете в цивилизованном Египте, Вавилоне прекрасно множились, при это имели достаток на прядок выше коренного населения, совершают исход из Рая на Земле. О приходах - просачивании евреев в страны Земного Рая Ветхий Завет нам ни разу не сообщает, а вот о Исходах и пленениях евреев мы узнаем по всему Древнему Миру. О сионистах мы наслышаны, то есть об отношению окружающего народа к евреям, а вот об отношении евреев к гоям, то есть отношению самих евреев к окружающему их народу они умалчивают. Ведь известно - как ты так к тебе.

[Samuel]

О приходах - просачивании евреев в страны Земного Рая Ветхий Завет нам ни разу не сообщает, а вот о Исходах и пленениях евреев мы узнаем по всему Древнему Миру.

Не нужно преувеличивать. Египет не был таким уж Раем. Почему множество евреев прибыло в Египет в 17 веке до н.э.? Они голодали в Ханаане. Была засуха и был голод, а в Египте было много орошаемых Нилом угодий и много хлеба. Евреи прибыли в Египет не в поиске Рая, а в поиске спасения от голода. Они хотели выжить. Это ведь нормальное желание нормальных людей. Прибывших поначалу было примерно несколько тысяч человек. Почему они осмелились прибыть в Египет и поселиться там? Всё до безобразия просто - в тот период Египтом правили гиксосы и их гиксосксская династия. А гиксосы ведь - это семитский народ, который был близким и родственным для евреев. У них язык был похожим очень. Очевидно, что фараон-гиксос дал добро на переселение этих нескольких тысяч евреев в Египет и выделил им даже хорошую землю в Египте по одной простой причине - он хотел заключить с евреями союз, чтобы семиты заселяли египетские земли. Это даже был вынужденный шаг фараона. Как он зависел от евреев и союза с ними, так и евреи, в свою очередь, тоже зависели от его власти. Вы говорите, евреи были бедными пастухами-кочевниками? Да, они вели до переселения в Египет кочевой или полукочевой образ жизни и у них были огромные стада животных. Библия называет Авраама очень богатым и влиятельным шейхом. И его народ вполне преуспевал, выменивая скот на продовольствие и одежду, как и на другой товар. А часто евреи и продавали свой скот, а также шерсть и так далее. И от этого они очень даже обогащались Это был очень умный народ и Бог благословлял этот народ. Почему евреи решили уйти из Египта? Изменились условия жизни и игры. За 400-450 лет народ чрезвычайно размножился - их стало около миллиона или даже примерно полтора-два миллиона человек. Но египтян было около 2-3 миллионов и новый фараон решил начать сильно эксплуатировать евреев, не давая им размножаться. Последние 150-100 лет своего пребывания в Египте многие евреи (не все) уже лишь пытались выжить, но им и это было сложно сделать. Хотя была и другая группа евреев - эти преуспевали при любом фараоне и были очень богатыми, перемешиваясь с египтянами и перенимая у них веру в их египетских богов. Исход евреев из Египта был, в большей степени, обусловлен далеко не только изменившимися материальными условиями жизни большей части еврейских общин Египта, но ещё и удивительной деятельностью Моисея.
Многие думают, что Моисей - это просто лидер евреев. Иные думают, что он был просто пророком Бога. Нет, он был величайшим реформатором мира - это прежде всего и в первую очередь. Хотя и пророком он тоже был. И лидером евреев он тоже стал. Более того, Моисей стал лидером евреев и части египтян коренных, а также и множества других людей разных наций. Все они вместе с евреями вышли из Египта под руководством пророка и реформатора Моисея. Надо отметить, что Моисей был принцем Египта еврейского происхождения. Он был реальным принцем без права наследования престола. Воспитан был он при дворе фараона - его учителями были самые умные и образованные и мудрейшие жрецы и учителя Египта. Безусловно, Моисей ознакомился ешё в юности или молодости с верой израильтян и её теологией. Он понимал, что монотеизм характерен лишь для веры горстки евреев из элиты их, а много сотен тысяч евреев по сути мало чем отличались от остальных язычников. Будучи знатным египтянином, Моисея поначалу даже и не думал уходить из Египта - он желал реформировать весь Египет и превратить его в оплот монотеизма. Но это оказалось сложно. Реформ никто не хотел почти. Моисей был знатным сановником и был очень образован - он пользовался огромным доверием двора фараона. Ему даже доверили должность воспитателя малыша Эхнатон. Конечно же, Моисей постарася привить ему свою веру в Одного Бога, как и желание реформировать Египет. Однако позднее Моисей был вынужден бежать из Египта, так как невольно убил египтянина - за это его ждала неминуемая смерть - тем более, что после 45-40 лет он открыто объявил о том, что является евреем и возглавил еврейскую общину Египта, намереваясь реформировать хотя бы огромную еврейскую общину Египта. Несколько лет Моисей вынужден был скрываться земле Мадиама, где он породнился с местным влиятельным священником-монотеистом. Народ Мадиама - это родственный еврейскому и тоже семитский народ. Пока Моисея не было, его ученик Эхнатон подрос и стал фараоном. Эхнатон попытался реализовать реформы. Он хотел привить египтянам веру в Одного Бога, чьим пророком он хотел стать. Но реформа не удалась. В последние годы правления Эхнатона Моисея даже вернулся в египет и хотел помочь своему воспитаннику. Он опять возглавил еврейскую общину. Заодно он занимал важный государственный пост в Египте. Всё это закончилось весьма печально - Эхнатона отравили, а после его смерти жрецы вернули себе утраченные позиции. Сын Эхнатона Тутанхамон не мог противиться жречеству - он решил, что старые культы нельзя запрещать и они опять стали популярными, хотя культ монотеизма (Атона) при Тутанамоне никто не запрещал. Уже тогда Моисей понял,что реформа в Египте обречена - уже тогда он вознамерился вывести всех евреев и всех тех, кто пошел за его реформированным единобожием, в Ханаан и там основать новое государство, в котором вера в Одного Бога евреев стала бы государственной религией. Он планировал создать в Ханаане впервые в истории монотеистическое государство. Поэтому уже при Тутанхамоне он начал готовить всех своих сторонников к мысли о важности и необходимости исхода. После смерти Тутанхамона Египтом стал править очень злобный фараон, который запретил монотеизм и стал преследовать евреев. Этот антисемит помог Моисею убедить почти всех евреев в том, что нужно быстрее убираться из Египта. Но теперь возникла другая проблема - новый фараон не соглашался отпускать евреев. Это были ценные кадры. Квалифицированные работники. Именно поэтому Моисею пришлось убеждать нового фараона не один год. В итоге, фараон отпускает евреев при условии, если евреи заключат с ним союз и пообещают ему, что новый Ханаан останется вассалом Египта. Но и после этого в 13 веке до н.э. беды Моисея не прекратились - выяснилось, что князья Ханаана по поручению фараона отказываются впускать евреев в Ханаан. Моисей планировал мирно договориться с князьями, но после его смерти Иисус решил вопрос иначе - началась война, в которой победу одержал Израиль.
Так что всё легко объяснимо. В 8 веке до н.э. евреев увели в плен в Ассирию насильно - оттуда они попали в Малую Азию, Сирию и Армению, а также и на Кавказ весь и в Крым потом. В 6 веке до н.э. Иудеев увели в плен насильно в Вавилон - оттуда они поселились всюду на Ближнем и Среднем Востоке. В 5-6 веках н.э. евреи бежали из Армении в связи с началом преследований христианами - так они переселились в Хазарию. Примерно в это же время евреи бежали и из Ирана в результате усиления маздакизма, который негативно относился к Иудаизму - евреи Ирана тоже бежали в Хазарию. В 10 веке евреи Хазарии вынуждены были спасаться в связи с тем, что усилились позиции их врагов на всех их землях - поэтому они мигрировали на запад - так евреи оказались в Польше, в Венгрии и Германии, а позднее и в других странах Европы. Ну и так далее. Всегда была веская причина любого исхода любого народа. А если знаешь причину исхода евреев из одной страны, тогда точно уже знаешь и причину появления евреев в другой стране.

[Gosha]

Не нужно преувеличивать. Египет не был таким уж Раем.

Это бедуины приблизительно так жили сыны Израиля.
США тоже не Рай, но пересадка в Женеве того стоит. Все познается в сравнении.

Кроме ишака многие из евреев ничего за душой другого не имели.

Это уже феллахи-земледельцы, точнее их женщины, разница наверное на лицо.

[Samuel]

Это уже феллахи-земледельцы, точнее их женщины, разница наверное на лицо.

Евреи в Египте искали не рай, а выживание во время засухи. Это не ясно?

[Gosha]

Евреи в Египте искали не рай, а выживание во время засухи. Это не ясно?

Засуха благополучно закончилась, а выживание в Египте продолжилось. Прижились или вернее зажились в Египте. До сих пор пастухи кочевники, кочуют от одного оазиса до другого и засуха их не принуждает быть оседлыми. Голод на родине или вольготная жизнь даже в плену, еврей ко всему приспособится даже к Варшавскому Гетто - 400 тысяч евреев в нем было сосредоточено к 1943 году, 350 тысяч отправлено в Треблинку, 50 тысяч уничтожено на месте.