Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 20411
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 03 июн 2021, 11:09 Это слова лишь из поэтического произведения Пушкина 19 века.
Дорогой Самуэль Пушкин работал в Государственном архиве! Закончил Царскосельский лицей - по значимости равный теперешнему МГУ! Так что давайте не будем из Пушкина делать сказочника-невежду!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13200
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 июн 2021, 10:58 да ладно фантазировать...
Это не фантазия, а предположение. Безусловно, языческая армия Руси и орды тюркских кочевников-язычников нанесли сильнейшее поражение Хазарии, чрезвычайно ослабив её. Они разорили многие города, сжигая и убивая жителей. Это была попытка устроить геноцид, в том числе, и еврейского населения Хазарии (сотни и сотни тысяч человек). Но, тем не менее, я предполагаю, что большая часть евреев и принявших иудаизм жителей Хазарии смогли спастись после этого похода не Олега, а Владимира - думаю, они пережили эту войну. Ведь мы говорим о военной кампании 965-969 годов. Многие спасшиеся жители Хазарии пожелали бежать... Они нашли возможность перебраться в другие страны.

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
Gosha: 03 июн 2021, 11:16 Дорогой Самуэль Пушкин работал в Государственном архиве! Закончил Царскосельский лицей - по значимости равный теперешнему МГУ! Так что давайте не будем из Пушкина делать сказочника-невежду!
Мне очень нравятся стихи Пушкина. Он был весьма не глуп и получил очень хорошее образование. Но он не был историком и не сильно увлекался историей. Что-то ему рассказывали об истории на уроках - вероятно, рассказывали ему и "про диких, не разумных, тюркских кочевников хазар", которые очень беспокоили Русь, как и о войнах Руси против Хазарии. Но глубоко Пушкин не занимался этой хазарской тематикой. Он, скорее всего, даже не знал того, что Хазария управлялась еврейским царем.
Последний раз редактировалось Samuel 03 июн 2021, 22:32, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 8707
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 июн 2021, 11:27 Это не фантазия, а предположение.
предположение и фантазия это родственные вещи.
Но глубоко Пушкин не занимался хазарской тематикой. Он, скорее всего, даже не знал того, что Хазария управлялась еврейским царем.
Пушкин изучал историю и читал не только Библию,но и Коран.
Знал устои Иудаизма.
Есть даже версия (иудеев),что Пушкин был потомок царя Соломона.

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13200
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 июн 2021, 22:18 предположение и фантазия это родственные вещи.
Отчасти да, но и нет. Фантазия - это схоже с выдумкой и вымыслом - это нечто не основанное на разуме или неких разумных доводах. А предположение имеет отношение к чему-то более обоснованному и разумному.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Евелина: 03 июн 2021, 22:18 Пушкин изучал историю и читал не только Библию,но и Коран.
Знал устои Иудаизма.
Есть даже версия (иудеев),что Пушкин был потомок царя Соломона.
В версию евреев очень мало кто и из евреев верит. Да, Александр Пушкин изучал историю. Но и многие другие тоже её изучали)
Я читал Библию множество раз и прочел весь Коран дважды, но делает ли это меня историком?)) Увы, но нет!! Я очень не плохо разбираюсь в Иудаизме и довольно хорошо знаю теологию и историю Христианства. Но и это меня не делает историком - я только изучаю и учучь этой великой науке. А мне уж 48 год идет. Пушкин, пусть он и был гениальным поэтом, не столь сильно увлекался историей, как я думаю. И хватит об этом, уважаемая Евелина. Пушкин не имеет отношение к хазарской тематике. Верно? Или из-за его одной строки в одном стихотворении о неразумных хазарах имеет? :wink:
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 8707
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 июн 2021, 22:30 Пушкин не имеет отношение к хазарской тематике. Верно? Или из-за его одной строки в одном стихотворении о неразумных хазарах имеет? :wink:
дело в том,что о хазарах мы практически ничего не знаем.
И не только мы. Западные исследователи, в частности, Бенджамен Фридман в своей работе «Правда о хазарах» выражает искреннее удивление по поводу того, что «какая-то таинственная, мистическая сила оказалась способной на протяжении жизни бесчисленных поколений и по всему миру не допускать того, чтобы история хазар и Хазарского каганата попала в учебники истории и в школьные программы по этому предмету»

Есть мнение,что существовало некое государство где верхушка исповедовала Иудаизм.
Резкую характеристику Хазарскому каганату дает современный исследователь Олег Платонов: «Под водительством иудейской религии Хазарский каганат превратился в военно-разбойничье и торгово-паразитическое государство, занимавшееся сбором грабительских даней, посреднической торговлей, сбором пошлин с купцов (больше напоминающим современный рэкет)...

На некоторое время хазарские иудеи подчинили себе племена восточных славян, заставляя платить их дань. В русском фольклоре, например в былинах, сохранилась память о Козарине и Жидовине, о борьбе с «царем иудейским и силою жидовской»

С точки зрения историка Гумилева Хазария была не только государственной, но и этнической химерой.
Ни в одном музее мира вы не найдете «шедевров» Хазарии. Их сосуды лишены орнамента, их строения примитивны, изображения людей вообще нет.
Они не имели своих художников, а если таковые и появлялись, то занимались начертанием символов и геометрических фигур в текстах Каббалы (прообраз абстракционизма) или каллиграфией, то есть переписывали Талмуд.

Собственное искусство хазар в Хазарском каганате не могло найти не только заказчика, но и покупателя, потому что хазары были бедны. Они перестали даже ставить могильные памятники, просто клали покойников на бугры, где тех присыпала степная пыль...

Государство это бесследно исчезло у какой-то момент не оставив практически никаких следов.
И этому должны быть причины....

В «Повести временных лет» летописец рассказывает о том, как к князю Владимиру пришли хазарские евреи с предложением принять их веру - талмудический иудаизм. «И спросил Владимир: «Что у вас за закон?». Они же ответили: «Обрезываться, не есть свинины и заячины, хранить субботу». Он же спросил: «А где земля ваша?». Они же сказали: «В Иерусалиме». Снова спросил он: «Точно ли она там?». И ответили: «Разгневался бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам».
Сказал на это Владимир: «Как же вы иных учите, а сами отвергнуты богом и рассеяны: если бы бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям. Или и нам того же хотите?»

Так что Пушкин знал несомненно больше.
За это сообщение автора Евелина поблагодарил:
Sergio
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7199
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 03 июн 2021, 10:47
Кадук: 02 июн 2021, 18:38 Самуил, а я знаю точно, что что скрыться от славянских племен и Византии не вступая с ними в противостоянии и не оставляя следа в истории можно было только в пустыне.
У евреев Хазарии не было противостояния со славянами Руси - просто лидеры Руси (а это тогда были неславяне) были настроены лидерам Византии против евреев Хазарии и против самого государства Хазария. Когда лидеры Руси победили Хазарию, чрезвычайно ослабив её, Хазария раскололась на 2 части. Лидеры Руси, разграбив части Хазарии, со своим войском удалились восвоясм. И они посчитали, что на этом пока хватит.
А евреи Хазарии из Крыма могли вполне по морю приплыть к берегам Черного моря и дальше по Дунаю на кораблях приплывать в Венгрию. С лидерами Венгрии они вполне могли договориться, подкупив их. Из Венгрии часть из них попала в Польшу - с лидерами Польши они тоже могли договориться, подкупив их.
Хазары сделали часть славянских племен данниками, за что и были впоследствии наказаны славянами и частью племен входящих в Хазарию.
А Ваши вымыслы даже с той малостью сведений, что дошли до нас никак не состыковываются.
За это сообщение автора Кадук поблагодарил:
Евелина
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13200
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 04 июн 2021, 22:39 Хазары сделали часть славянских племен данниками
Это было взаимовыгодное сотрудничество и взаимовыгодный союз славян с Хазарией. Ведь Хазария защищала славян. Успешно защищала их на протяжение 200 лет, позволив им быстро развиваться. И Хазария хорошо влияла на диких славян делая их более цивилизованными. Потом народ русь таким же образом заставил этих же славян платить дань уже народу русь... В те времена слабые и не очень организованные народы (такие. как славянские племена) находились под влиянием более сильных и хорошо организованных народов и государств (таких, как готы, русь, германские племена и государства, Иудейская Хазария и христианская Византия), чтобы выжить.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 22:39 за что и были впоследствии наказаны славянами
Поражение Хазари нанесли не славяне, а многонациональное государство Русь во главе с народом русь, создавшим это государство. И очень многие историки мира считают народ русь не славянским народом! Таких историков 99.999% от всех историков мира!!
Вам так удобнее - верить в одиозное мнение горстки не очень умных славянских националистически настроенных историков России, которые вдруг решили, что Русь изначально было слаыянским государством, а народ русь - это с самого начала славянский народ?
Кадук
Всего сообщений: 7199
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 04 июн 2021, 23:07
Кадук: 04 июн 2021, 22:39 Хазары сделали часть славянских племен данниками
Это было взаимовыгодное сотрудничество и взаимовыгодный союз славян с Хазарией. Ведь Хазария защищала славян. Успешно защищала их на протяжение 200 лет, позволив им быстро развиваться. И Хазария хорошо влияла на диких славян делая их более цивилизованными. Потом народ русь таким же образом заставил этих же славян платить дань уже народу русь... В те времена слабые и не очень организованные народы (такие. как славянские племена) находились под влиянием более сильных и хорошо организованных народов и государств (таких, как готы, русь, германские племена и государства, Иудейская Хазария и христианская Византия), чтобы выжить.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 22:39 за что и были впоследствии наказаны славянами
Поражение Хазари нанесли не славяне, а многонациональное государство Русь во главе с народом русь, создавшим это государство. И очень многие историки мира считают народ русь не славянским народом! Таких историков 99.999% от всех историков мира!!
Вам так удобнее - верить в одиозное мнение горстки не очень умных славянских националистически настроенных историков России, которые вдруг решили, что Русь изначально было слаыянским государством, а народ русь - это с самого начала славянский народ?
Вот за этот взаимовыгодный союз славяне с лихвой и оплатили.
И не многонациональное государство Русь ибо такого государства никогда не было.
А Киевское княжество с Черными клобуками или как их тогда называли - Черными булгарами, кстати народа входившего в Хазарский каганат.
Что Самуил?
Не знали такого? 😉😂😂
Так ото ж.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13200
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 04 июн 2021, 23:57 Вот за этот взаимовыгодный союз славяне с лихвой и оплатили.
Славянам было безразлично, кто их их будет защищать - лишь бы хорошо и эффективно защищали. Они были слабыми и малоразвитыми тогда (7-10 век н.э.). Славяне не обижались на Хазарию. Русь народ - это не славяне, а славяне - не русь. В те времена это были два разных народа. И именно часть элиты народа русь не любила элиту Хазарию и государство Хазарию, питая некие обиды - в этом всё дело. Тем не менее, государство Русь больше по воле Византии, чем по своей собственной воле, захотело нанести поражение Хазарии или уничтожить её. Это сделали не славяне... Славяне были подчинены народу русь и созданному им государству Русь.

Отправлено спустя 17 минут 12 секунд:
Кадук: 04 июн 2021, 23:57 И не многонациональное государство Русь ибо такого государства никогда не было.
Было. В 9 году народ русь создал государство Русь, подчинив своей воле самые разные народы финно-угорские и славянские. Это исторический факт.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Кадук: 04 июн 2021, 23:57 А Киевское княжество с Черными клобуками или как их тогда называли - Черными булгарами, кстати народа входившего в Хазарский каганат.
Что Самуил?
Не знали такого?
Черные клобуки - это название появилось позднее - примерно в 11 веке. И под этим понятием имелись в виду разные тюркские племена, которые были данниками или вассалами государства Русь. Возможно, часть из них была данниками и Хазарии в 9-10 веке н.э. или с раннего времени. И в этом случае, вероятно, некоторые такие тюрки были иудеями (тайными или явными - это другой вопрос)... Да, часть таких тюрков перемешалась с готами и аланами Хазарии (часть из которых тоже были иудейской веры), а затем перемешались со славянами. Так и появился народ казаки, который стал говорить на славянском языке и уже к 19-20 веку полностью забыл о том, что какие-то из представителей предков этого народа исповедовали иудаизм и не были славянами, но считали себя хазарами.
Sergio
Всего сообщений: 4198
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 июн 2021, 23:07 Ведь Хазария защищала славян.
От кого?
Samuel: 04 июн 2021, 23:07 И Хазария хорошо влияла на диких славян
Сам ты дикий. Спустился с гор и брешешь.
Samuel: 04 июн 2021, 23:07 Таких историков 99.999% от всех историков мира!!
Так назовите хоть одного, который смог такую чушь доказать!
Samuel: 04 июн 2021, 23:07 Вам так удобнее
Нет. Просто Вам удобно русофобствовать на данной тематике.
Samuel: 07 июн 2021, 11:29 Славянам было безразлично, кто их их будет защищать - лишь бы хорошо и эффективно защищали.
Так от кого славянам требовалась защита?
Samuel: 07 июн 2021, 11:29 В те времена это были два разных народа.
:-D :-D :-D
А язык был один!
Samuel: 07 июн 2021, 11:29 Тем не менее, государство Русь больше по воле Византии, чем по своей собственной воле, захотело нанести поражение Хазарии или уничтожить её.
Конечно. Византия, выплачивая Руси дань, могла распоряжаться чем то на Руси?
Что хотела Византия, на Руси мало кого волновало. Особенно Святослава.
Samuel: 07 июн 2021, 11:29 И в этом случае, вероятно, некоторые такие тюрки были иудеями (тайными или явными - это другой вопрос)...
От слова "вероятно" мне становится особенно смешно. А от слов "тайными или явными" я под столом.
Samuel: 07 июн 2021, 11:29 Так и появился народ казаки, который стал говорить на славянском языке
И с какой стати иудаизированные тюрки выучили славянский язык?
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»