Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Pluton256
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Pluton256 »

Samuel: 19 янв 2023, 11:04 Но говорит ли это о паразитизме этого государства? К тому же, я уверен, что часть населения Хазарии - это евреи.
Это что вопрос и ответ. Исходя из вашей реплики хазары это кочевые евреи? Кроме этой темы подобной трактовки не было обнаружено, чтобы хазары = евреям. Обязательно обсудим ваше мнение с колегами.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 19 янв 2023, 11:27 Как и Нимрод(Нарт)?
Нимрод и НАРТ - это совершенно разные слова. Никак между собой не связанные и относяциеся к разным народам.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5710
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 01 апр 2023, 03:00
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Адам: 18 янв 2023, 18:53 Архаичный нартский эпос ингушей из двойственных нартов( Калой- нарты и Нарты - орхустхой) , отображается шумеро-хурритскими божествами Нарата (“Паредрия божеств”), на западе Нейрод, Ньёрд, Нарт стал частью нордической мифологии..В авраамической религии повторяется единство и борьба Авраама и Нимрода(Нарта), также видимо исказилось имя матери нартов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Pluton256: 19 янв 2023, 11:31 Это что вопрос и ответ. Исходя из вашей реплики хазары это кочевые евреи? Кроме этой темы подобной трактовки не было обнаружено, чтобы хазары = евреям. Обязательно обсудим ваше мнение с колегами.
Нет, нет! Я убеждён в том, что слово хазары имело разное значение на разных этапах появления этого слова и использования его. Было три этапа:
1. Изначально в 4-5 веке н.э. этим исключительно еврейским словом (хазара - הזארה - обозначает возвращение назад, покаяние, но ещё и отступление) назывались военизированные отряды евреев Армении, которые создали нечто вроде военно-политического, но очень религиозного ордена - глубоко религиозные Иудеи пообещали друг другу, что они приложат максимум усилий, чтобы покаяться во грехах и начать лучше соблюдать Закон Моисея, чтобы Бог Израиля помог им вернуться в Армению, но уже со своей еврейской армией. Они были изгнаны оттуда язычниками армянами при поддержке язычников-персов (зороастрийцев) или просто были вынуждены бежать оттуда. Но они считали Армению Родиной - жили там на протяжение нескольких столетий, как у Христа за пазухой (если можно так выразиться в данном случае). Итак, первоначально это были евреи. Они обосновались к северу от Армении - на Северном Кавказе (где-то в районе Дагестана или Чечни с Ингушетий). Там к ним отнеслись с уважением, признав за ними силу и богатство.
2. Вскоре уже все евреи этой новой еврейской общины Северного Кавказа объединились вокруг ордена Хазара или Хазарим - все они стали называть себя Хазарим (или КУЗАРИМ). И все народы Северного Кавказа, зная о том, что это евреи, называли их Хазарами. Всего их было в середине 5 века н.э. около 150 000-200 000 человек. И у них была постоянная армия - 15-20 тысяч человек, которые были вооружены хорошо. Народы Северного Кавказа восприняли этот новый народ, как силу - они хотели дружить с ними. И уже с 5 века н.э. община хазарим начала заключать союзные договоры с разными местными народами, как и с тюрками. Они могли уже собирать союзную армию - все союзники под их знамёнами собирались и отправлялись воевать на юг. Начались походы хазар - они отправлялись в Албанию и Грузию и затем уже в Армению. Это продолжалось и в 6 веке н.э., когда союз племён и народов Северного Кавказа во главе с евреями ещё более окреп - они могли уже собирать армию в 100-150 тысяч человек. И их стали очень бояться всюду на Кавказе и за его пределами тоже. Уже тогда на Северном Кавказе начало складываться государство Хазария в районе Дагестана и Чечни с Ингушетией... И все народы, находившиеся в тесном союзе и в дружбе с хазарами, стали называть себя тоже хазарами, включая и опреленное тюркское племя (родственное булгарам). И уже в те времена началось стремительное сближение элиты евреев с этого элитой тюркского племени и с элитой других племён и народов этого региона... В 7 веке евреи смогли договориться с родом Ашинов (тюркский знатный род, весьма уважаемый в Азии) о том, чтобы представители этого рода возглавили новое государство, в котором особую роль будут играть тюрки и евреи, но без принижения значения и других народов этого хазарского союза. Род Ашинов согласился на это условие. Так образовалось государство Хазарский каганат, как союз разных племён и народов Северного Кавказа при главенстве евреев и тюрок. Первоначально евреи скрывали то, что именно они были инициаторами создания этого государства - об этом евреи договорились с родом Ашинов и эта тайна тщательно скрывалась. Евреи Хазарии не хотели рисковать и нарываться на проявления вражды со стороны Византии, в которой Христианство стало государственной религией (и христиане не любили евреев). К тому же в Персии тоже к евреям относились не хорошо. Одним словом, евреи-хазары затаились и в 7 веке позволили всем думать, что это не еврейское государство, как и народ хазары - это тоже не еврейский народ. а правит Хазарией реально тюркским родом Ашинов.

3. Новый этап существования Хазарии начался тогда, когда Хазария в 7 веке превратилась в крупную и сильную державу-империю - владения распространились до Крыма и Тамани, как и до территории всего юга нынешней Украины и земель аокруг Азовского моря. Самые разные народы подчинились Хазарии и её кагану. И это государство быстро богатело... Византия стремилась заключить союз с Хазарией. Враждебное тюркское племя булгар было побеждено и изгнано, но частично подчинилось кагану, оставшись во владениях Хазарии. Большая часть булгар ушли на Дунай и на Волгу, где образовались государства булгарские. Волжская Булгария вскоре стала платить дань Хазарии. Уже на этом этапе к концу 7 века н.э. и в начале 8 века н.э. всё многонациональное и многоконфессиональное население Хазарии стало называться хазарами. Это было условное название. И о том, что изначальнор в 5 веке н.э. это были только евреи уже никто точно и не знал.
С 8 века н.э. в Хазарию приехало множество евреев из разных стран, включая и из Византии... Страна Хазария и вся еврейская община ещё более окрепли к концу 8 века н.э. после войн с арабами. Евреи Хазарии почувствовали ещё большую уверенность - поэтому с конца 8 века н.э. уже не скрывалось то ,что Хазария является еврейским государством - род Ашинов полностью перешёл в Иудаизм и перемешался с евреями знатными. В начале 9 веке н.э. при царе Обадии были проведены реформы и Хазария точно превратилась в совершенно Иудейское государство - государственной религией стал Талмудический Иудаизм. К тому же, приток мигрантов еврейских не прекращался в 9 веке н.э., а может и усилился - поэтому численность евреев-семитов возросла до 600 000-700 000 человек. И надо отметить, что ещё около 900 000-1 200 000 было Иудеев не семитского происхождения в Хазари - государство проводило политику такую, что переход язычников в Иудейство приветствовался и пообщрялся. Больше всего перешедших в Иудаизм было из готов. Последние стали перемешиваться с евреями Хазарии, объединив даже их самих (многих из них) вокруг себя. Все считали себя народом Израиля: как хазарские готы-иудеи, так и хазарские евреи-семиты. Всё население Хазарии - это примерно 4-5 миллионов к середине 10 века н.э.. И это была очень богатая страна. Это было прогрессивное государство, в котором царила веротерпимость. И абсолютно все пдданные царя Хазарии (жители Хазарии) назывались хазарами, как и россиянами называются ныне и татары и чуваши, как и якуты и чукчи с дагестанцами и чеченцами, а не только русские люди.
Последний раз редактировалось Samuel 19 янв 2023, 15:40, всего редактировалось 7 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5710
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 01 апр 2023, 03:00
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Это было в прошлом, запрещали когда не могли объяснить..

Новые религии, как революции искали  последователей среди обездоленных масс, из числа неграмотных, некультурный, озлобленных - а поэтому и враждебных грамотности, культуре и, особенно, философии - слоев населения. Имамы, священники, раввины сжигали и крушили прошлое, в первую очередь потому как не в состояний были объяснить и  сосуществовать с прошлым .

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Понадобились столетия и ослабления влияния религии, чтобы люди смогли заново возрождать безвозвратно утерянное, уничтоженное, вернее вновь создавать философию, культуру, науку и даже историю
Odin
Всего сообщений: 62
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Odin »

Adam: 19 янв 2023, 09:05 правда последователи последних, довели до абсурда отношение к свободной женщине Кавказа, и из женщины богини Сати сделали Сатану.
Вы за свободу женщин? Мужчина уже давно утерял свое лидерство в России сразу как перестал быть кормильцем семьи. В СССР самый большой калым давали за девочку из отдаленных кишлаков, которая закончила только начальную школу.
Pluton256
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Pluton256 »

Samuel: 19 янв 2023, 12:10 Нет, нет! Я убеждён в том, что слово хазары имело разное значение на разных этапах появления этого слова и использования его. Было три этапа:
На основании чего возникла у вас эта убеждённость? Мне нравятся русские любители истории у них на все свое мнение. Поймите убедить себя просто, намного сложнее убедить всех остальных. Особенно тяжело убедить ученых, ведь у них тоже свое мнение имеется, притом корпоративное.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Pluton256: 20 янв 2023, 09:39 На основании чего возникла у вас эта убеждённость? Мне нравятся русские любители истории у них на все свое мнение. Поймите убедить себя просто, намного сложнее убедить всех остальных. Особенно тяжело убедить ученых, ведь у них тоже свое мнение имеется, притом корпоративное.
На основании того факта, что слово русь сначала относилось к не славянскому племени и им пользовались только финно-угорские племена для обозначения этого не славянского сильного племени, которое начало колонизацию земель нынешней северо-западной России в 7-8 веке н.э. С начала 9 века н.э. уже и славяне называли этот народ словом русь, а уже к середине 9 века и сами представители этого народа, который был по происхождению готским или шведским или близко к этому, стал называть себя словом русь. Но славяне в тот перииод исторический точно не называли себя словом русь. Однако было создано государство Русь народом русь - этот народ смог пойти на компромиссы с разными народами, которые покорились его власти - с ними всеми народ русь заключил взаимовыгодные союзы. И в этот союз при главеннстве народа русь вошли самве разные народы и племена: от различных племён славян (большинство населения) до самых различных финно-угорских племен этого региона. Со временем пределы этого государства расширились и даже хазарский Киев, в котором было много и готов, стал столицей этого государства. Всё многонациональное население этой страны в 10-11 веке стало причислять себя к руси илистало называть себя русскими. И уже к 12-13 веку не славянские люди, основавшие государство Русь, стали считать себя славянами - всё не славянское население было ассимилировано слаянами. Но названия Русь и русь-русские остались. И славяне-русь стали называть и свой славянский язык русским. Далее появилось слово Россия и россияне - сегодня и татары и удмурты с башкирами считаются россяинами. Так происходила трансформация значения термина русь...
Аналогичным образом происходила и трансформация знпчения термина и слова хазара-кузарим и далее хазары: первоначально хазара-хазарим (кузарим) - это о группе евреев, прибывших на Северный Кавказ из Армении, а уже с 5-6 века вся еврейская община Северного Кавказа называла себя хазарим-кузарим. И с 6-7 века многие народы, вступившие в союз с хазарами, стали тоже называть себя именно хазарами. А в государстве Хазария самые разные народы, проживавшие на территории этого большого государства (не только евреи и народы Кавказа) стали назыввать себя хазарами. Даже и готы Хазарии, принявшие Иудаизм (или не принявшие его - некоторые остались верны арианскому хрисианству), называли себя хазарами - поэтому и Крым венецианцы даже и в 14-15 веке называли Газарией (и это при том, что Хазарии давно не было, а евреев-хазар и принявших Иуддаизи готом Хазарии в Крыму давно уже с 11 века неосталось - все перебрались в Европу)!!
Макс1
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 18 янв 2023, 16:09 А разве корни еврейского народа находятся на Кавказе? Едва ли это так. Евреи 4000 лет назад отпочковались от семитского арамейского народа, обитавшего на землях и Ур-Арту (на землях Ур Аратты), то есть примерно на юге исторической Армении или рядом с озером Ван.
Как писал Страбон и прочие светские историки, древние евреи начали формироваться примерно 3300 лет назад в результате смешения египтян во главе со жрецом Атона Моисеем с обращенным в монотеизм местным разнообразным населением колонизированной территории Иудеи в большинстве из северо-западных семитов. В основном ханаанеев, а также арамеев и амореев. Диаспора состояла из местного населения, принявшего иудаизм, включая греков и римлян.
Внешнее сходство армян и евреев ашкеназов - потомков хазар - следствие общего происхождения армян и тюрок-булгар, включая иудеев хазар, из района восточной Турции вероятно от хурритов, язык которых был близок к кавказским.
Pluton256: 18 янв 2023, 11:52 В первом случае Хазария защищалась, с приходом Иудаизма Хазария стала государством хищником – паразитирующим на окружающих народах особенно на славянах в 8-9 веках.
"Паразитический" характер Хазарии - эмоциональная оценка. В Каганатах хазар был распространен финансовый и торговый бизнес с его отрицательными и положительными сторонами. Хазарская валюта выполняла роль, которую сейчас выполняет доллар с использованием со стороны США во внешней политике. Контроль хазар над международными финансовыми и торговыми потоками привел к войнам против хазар со стороны варягов с поражениями от Рюрика с потерей Киева и затем от Святослава. Хазарский Каганат был уничтожен Батыем, который переименовал его столицу Итиль в Сарай-Бату и сделал своей столицей. Андрей Буровский в книге "Евреи, которых не было" пишет, что археологи нашли следы хазарского погрома монголо-татар в иудейском хазарском районе Киева.
Потомки хазар евреи ашкеназы, изгнанные варягами и монголо-татарами, составили большинство еврейской диаспоры в Европе. В условиях диаспоры усилилось распространение среди иудеев финансового и торгового бизнеса. Он то привлекался в христианской Европе к развитию экономики, но за счет населения, то изгонялся должниками и нееврейскими конкурентами. Как пишет тот же Буровский, из-за меньшей развитости традиций бизнеса среди христиан в то время, изгнание евреев преимущественно хазарского происхождения приводило к упадку экономики, а христианские ростовщики часто брали более высокий процент. Одной из причин принятия иудаизма хазарами могло быть то, что современный иудаизм разрешает ростовщичество среди иноверцев.
Pluton256: 19 янв 2023, 11:01 Иудаизм приняла в Хазарии её аристократия. Хазарский народ оставался - языческим.
Все известные современники хазар писали, что все хазары исповедуют иудаизм, и никто не писал о принятии иудаизма только верхушкой. Хазарами, возможно на иврите, называли себя тюрки-булгары, принявшие иудаизм, чьи потомки составляют большинство современных евреев. Концепция Гумилева о том, что евреи подчинили хазар, не имеет ничего общего с реальной историей. Хазары считались в иудейских источниках полноправными евреями, которые являются не расой, а религиозной конфессией.
Все группы современных евреев перешли в иудаизм в основном из язычества, а евреи западной Европы в значительной мере из христианства, и в основном в первом тысячелетии нашей эры из различных местных народов и их представителей при крайне незначительном числе потомков населения древней Иудеи, которое в конечном счете после разногласий по поводу Иисуса Христа в основном перешло в ислам. Христиане из иудеев диаспоры смешались с христианами из язычников, и христиан постепенно перестали называть евреями и иудеями. Современный иудаизм так же сильно изменился по сравнению с дохристианским иудаизмом, как христианство и ислам.
Евреи западной Европы при религиозных различиях похожи внешне на местных христиан, включая испанцев и французов. Венгерские евреи похожи на венгров, те и другие произошли в результате смешения венгерских хазар авар с финно-уграми при разной религии, когда после крещения Венгрии Стефаном на рубеже тысячелетий часть авар и обращенных в иудаизм финно-угров отказались креститься и составили группу венгерских евреев. Евреи северной Африки похожи внешне на местных мусульман, китайские евреи на китайцев и так далее. Внешность евреев восточной Европы и Германии более восточная, чем у местных христиан, это хазарская кавказско-турецкая внешность с примесью европейцев, которых хазары обращали в иудаизм, и прочих иудеев различного происхождения, наиболее известная, но не единственная среди различных групп евреев.
Samuel: 18 янв 2023, 11:56 Есть мнение, что славянам, наоборот, хорошо жилось в составе Хазарии и под захитой хазар.
Такое же мнение есть по поводу Орды и монголо-татар. Хазары, варяги, и монголо-татары, то продавали славян в рабство, то выступали союзниками славян. Нравится это кому или нет, но Русь, вероятнее всего, основана хазарами как иудейский Русский Каганат, была затем зависимой от варягов и монголо-татар и только при великом политике и полководце Иване III, который сделал Орду вассалом Руси, стала полностью независимой.
Тюрки-булгары, включая такие племена, как авары или кабары, русы, аскалы, саварты, савиры или сувазы, выйдя из района на границе Турции и Кавказа, основали в VII веке великую Болгарию во главе с Кубратом на Кавказе и затем завоевали обширные территории. Булгарская империя была поделена между наследниками Кубрата - его сын Аспарух, возможно в отличие от большинства булгар отказавшийся принимать иудаизм, основал Болгарию, его брат Кубер основал иудейский Аварский Каганат на территории Венгрии, приемный сын Кубрата Лачын основал иудейский Хазарский Каганат, и были основаны прочие булгарские государства. Чуваши, сохранившие булгарский язык, или отказались принимать иудаизм, или происходят от хазар, отошедших от иудаизма. Слово русы перешло от хазар сначала к варягам, а затем к славянам.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 21 янв 2023, 15:04 Как писал Страбон и прочие светские историки, древние евреи начали формироваться примерно 3300 лет назад в результате смешения египтян во главе со жрецом Атона Моисеем с обращенным в монотеизм местным разнообразным населением колонизированной территории Иудеи в большинстве из северо-западных семитов. В основном ханаанеев, а также арамеев и амореев
Страбон прямо так и написал всё? И датировку такую дал? Приведите поточнее цитатут его, пожалуйста. И дайте ссылка на источник Ваш, если можно.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Макс1: 21 янв 2023, 15:04 Внешнее сходство армян и евреев ашкеназов - потомков хазар - следствие общего происхождения армян и тюрок-булгар, включая иудеев хазар, из района восточной Турции вероятно от хурритов, язык которых был близок к кавказским.
Хурриты не имеют отношение к тюркам. Хурриты повлияли на формирование армянского этноса, но также они повлияли и на формировние некоторых других народов Кавказа и на население Малой Азии. Тюрки вышли из Алтая и территорий рядом с ним. Это их Родина. Это далеко от восточных регионов Турции. А сходство части армян и части евреев-ашкеназов и просто евреев связано с тем, что евреи сформировались, как народ, в значительной мере под влиянием арамеев, но и армяне тоже в существенной мере сформировались при прямом участии арамеев. Более того, это было общее арамейское племя, жившее на юге исторической Армении - оттуда и отделились евреи от остальных арамеев, отправившись в Ханаан. На формирование евреев-ашкеназов ещё повлияли готы (германский народ). Надо отметить, что германцы в древности проживали на территории исторической Армении в районе северо-востока нынешней Турции. Большая часть их оттуда вышла и ушла в Европу ещё в 1 тысячелетии, но часть осталась там же и была ассимилирована армянами к 2 веку до н.э. или, максимум, к 1 веку н.э. И надо отметить ещё один факт: множество евреев оказались вновь на территории сторической Армении с 8-7 века до н.э. и со временем их там стало больше гораздо, а уже к 1 веку до н.э. евреи стали доминировать в городах Армении. Еврейская община Армении к 3-4 веку н.э. была самой богатой и успешной, образованной и здоровой частью населения Армении. И при этом часть армян переходила в Иудаизм и перемешивалась с евреями (Иудеями). Затем многие Иудеи вынуждены были бежать из Армении с 4-5 века н.э. - они вскоре оказались на Северном Кавказе. От них и образовались евреи-ашкеназы, перемешавшись с готами Хазарии, которые приняли Иудаизм. Но те евреи, которые остались на землях Армении, приняли Христианство армянское и перемешались с армянами, тоже повлияв на этот народ генетически и культурно.
Если говорить о сходстве турок и армян и турок и грузин - это всё потому, что турки ассимилировали множество армян и грузин и прочее население Малой Азии и частей Кавказа, которое несло в себе следы хурритов. Нынешние турки - это плод перемешения разных кровей: армянской, греческой, грузинской, тюркской и многих других. Особенно же армян и греков. Но турки пришли в Малую Азию лишь в 11 веке н.э.!! Ранее их там не было и ранее они никак ни на что не влияли ни на один из процессов проистекающих в Малой Азии. И родиной тюрок, прямыми потомками которых являются турки, безусловно, является именно Алтай. Это родина кыргызов, казахов и многих других тюркских народов.
Макс1
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 21 янв 2023, 17:22 Страбон прямо так и написал всё? И датировку такую дал? Приведите поточнее цитатут его, пожалуйста. И дайте ссылка на источник Ваш, если можно.
https://www.rulit.me/books/geografiya-r ... y416455771
Хотя население здесь, таким образом, разношерстное, но преобладающее из заслуживающих доверия сказаний о иерусалимском храме изображает предков так называемых теперь иудеев египтянами.
Моисей, один из египетских жрецов, владел частью так называемого Нижнего Египта. Недовольный существовавшим там положением дел, он переселился в Иудею в сопровождении многочисленных почитателей божества. Действительно, Моисей утверждал и учил, что у египтян и ливийцев неправильное представление о божестве, так как они изображают его в образах диких зверей и домашнего скота; ошибаются и греки, представляющие богов в человеческом образе. Ведь, по его мнению, бог есть одно, единое существо, которое объемлет всех нас, землю и море — то, что мы называем небом или вселенной, или природой всего сущего.
Далее можно прочитать в книге Страбона "География" по ссылке выше. Кроме Страбона, о том же писали Манефон, Гекатей, Апион, Лисимах, Помпей Трог и Тацит. Некоторая информация есть по ссылке ниже, а также в Википедии.
http://www.razlib.ru/kulturologija/prok ... ona/p4.php
Из всего этого можно сделать вывод о происхождении населения Иудеи от группы египтян во главе с Моисеем, изгнанных Тутанхамоном, смешавшихся с местным населением. Датировка правления Тутанхамона, отменившего монотеистический культ Атона, известна.
Существование евреев до Моисея и история Авраама и 12 колен из книги Бытие не подтверждается ни одним из светских источников, и ее есть основания считать таким же мифом, как рассказы о Всемирном потопе и Вавилонской башне. Удревнение истории и возведение себя к развитой цивилизации шумеров считались престижными.
Если бы древние евреи пришли в Египет из района, близкого к Армении, у них все равно стал бы затем преобладать внешний тип населения территории Иудеи. Многочисленные случаи принятия иудаизма различными народами и их представителями хорошо известны.
Samuel: 21 янв 2023, 17:22 Хурриты не имеют отношение к тюркам. Хурриты повлияли на формирование армянского этноса, но также они повлияли и на формировние некоторых других народов Кавказа и на население Малой Азии. Тюрки вышли из Алтая и территорий рядом с ним.
Хурриты в ряде источников отождествляются с субареями, что похоже на такие слова, как название племени булгар саварты, они же савиры или сувазы, и на слова сефарды, которые частично происходят от хазар, уехавших в Испанию и смешавшихся с местными иудеями и принявшими иудаизм берберами, и чуваши. Хурритов ряд авторов считает предками армян. Выше в теме у меня написано, что булгары могли заимствовать тюркский язык от населения восточной Азии, а армяне перешли на индоевропейский язык. Булгарские языки считаются менее похожими на остальные тюркские, чем остальные тюркские друг на друга.
Миф о семитском происхождении армян - следствие мифа о семитском происхождении ашкеназов при очевидном внешнем сходстве. Ашкеназы - булгары, принявшие иудаизм, и армяне происходят из района восточной Турции, вероятно, от общих предков хурритов.
Samuel: 21 янв 2023, 17:22 Но турки пришли в Малую Азию лишь в 11 веке н.э.!!
Булгары из района северо-восточной Турции, вероятно, раньше перешли на тюркский язык, чем туда пришли турки. Как у меня написано в теме выше, племена булгар из района Турции и Кавказа упоминались рядом авторов начиная с IV века до нашей эры и в начале нашей эры до принятия хазарами иудаизма рядом авторов, включая Птолемея и Плиния.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5710
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 01 апр 2023, 03:00
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

: 19 янв 2023, 12:08 Хурриты в ряде источников отождествляются с субареями, что похоже на такие слова, как название племени булгар саварты
Если точнее хурриты из куро- аркской культуры, с реки Кура, и Аракс, название по гидрониму, куриты. Куриты по реке Кура с города Мать грузинских городов Мцхета..Гидроним сохраняет тысячелетнее название.
Во время куро-аракской культуры в Закавказье проживали исключительно нахские народы, а это колхи предки ингушей и грузин.
Ингуши Закавказье называли Нана - Курше Мать Курша.
Более того река Кура около града Мцхета образует дугу, наподобие дуги для лошади, которую и сегодня ингуши называют Кура.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 21 янв 2023, 18:46 Непрочитанное сообщение Макс1 » 6 минут назад

Samuel: ↑Сегодня, 17:22
Страбон прямо так и написал всё? И датировку такую дал? Приведите поточнее цитатут его, пожалуйста. И дайте ссылка на источник Ваш, если можно.

https://www.rulit.me/books/geografiya-r ... y416455771
Никаких датировок у Страбона нет. Он назвал Моисея жрецом, так как Моисей был реально именно религиозным лидером этих всех людей разных народов, признавших существование лишь Одного Бога, но во главе этих людей был народ Израиля. Да, Страбон располагает некой информацией о том, что Моисей правил одной из частей Нижнего Египта. Так ли это было в реальности или нет? Сложный вопрос. Одно ясно из Торы - Моисей был видным египетским сановником и его воспитывала дочь фараона, как собственного сына. Он получил отличное и самое лучшее в Египте и во всём мире той эпохи образование. Безусловно, все ушедшие с Моисеем, были египтянами, так как они и их предки родились в этих местах. Просто Страбон ничего не сообщает о том, что большая часть из ушедших с Моисеем, как и сам Моисей тоже, имели еврейские корни и были из племени Израиля. Почему не сообщает? Вероятно, он не знает об этом ничего, так как ему не сказали его учителя-греки. А греки были всегда предвзято настроены к еврейскому народу Иудеев - это точно. Безусловно, тут у Страбона говорится о том, что Моисей заложил основу, на которой в последствие зародилась еврейская религия (Иудаизм) и еврейская государственность. Впрочем, Страбон ничего нам не сообщает о периоде времени с 12-11 века до н.э. и до 2 века до н.э., но продолжает уже с той эпохи, когда было возрождено Иудейское государство при Маккавеях после восстания против греческого владычества.
Тем не менее, не говорится о том, что Моисей не был евреем по происхождению. Просто, на мой взгляд, хорошо известно греческим историкам древности было то, что Моисей занимал видное положение в среде элиты Египта и был влиятельным сановником Египта. Они, эти греческие историки, поэтому, вероятно, сделали странный вывод: значит, Моисей был египтянином, так как еврей едва ли смог бы добиться таких высот в Египте. Но об этом Страбон не пишет ни слова. И да, правда, Иудейская религия зародилась в самом Египте, но ещё больше и активнее процесс пошёл после начала исхода, когда евреи и все ушедшие с ними были на горе Синай.

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
Макс1: 21 янв 2023, 18:46 Хотя население здесь, таким образом, разношерстное, но преобладающее из заслуживающих доверия сказаний о иерусалимском храме изображает предков так называемых теперь иудеев египтянами.
Да, этот отрывок говорит о том, что некие предания ходили о том, что Иудеи - это бывшие египтяне. Но есть вероятность того, что имеется в виду то, что это бывшие жители Египта (и преобладали среди них египтяне с еврейскими корнями). Просто детали не приводятся... Но Библия чётко указывает нам: вместе с евреями из Египта во главе с Моисеем ушли люди самого различного происхождения - все были египтянами. И всё общество египетское разделилось по признаку одобрения реформы и неодобрения этой реформы (язычники явно её не одобряли). Большая часть населения пошла за жрецами языческих культов Египта, а вот меньшая часть населения, то есть те, кто одобрял реформы и проповеди Моисея, ушли вместе с ним и евреями в Ханаан.
В те древние времена, как я убеждён, евреи и израильтяне 3300 лет назад - это ещё не народ (в плане национальности особой), а некие многонациональные общины людей верящих в одного Бога. Правда, среди евреев-израильтян очень преобладала семитская культура и они, в основном, были арамеями по происхождению - язык их родной был близок к арамейскому. Но евреем стать мог любой житель Египта любого национального происхождения очень и очень легко в те времена. То есть, частью народа Израиля можно было стать очень легко - признав Одного Бога и отказавшись от языческих богов. Это вовсе не подразумевало отказа от своей национальности, как и сегодня переход в Ислам не подразумевает переход в арабскую национальность и отказ от своей нации для русского или англичанина или человека любой другой национальности. Правда, в Ханаане-Израиле все неевреи (люди не семитского происхождения) были со временем ассимилированы евреями-семитами.
По поводу того, что население Иудеи первой половины 1 века н.э. было разношерстным по происхождению, Страбон этого не мог знать наверняка - сам он не бывал в Иудее. Он рассказывал это так, как услышал от других. И да, вероятно, в 3 веке до н.э. и в первой половине 2 века до н.э. (до воссоздания Иудейского государства Маккавеями) при греческом владычестве население было разношерстным. Однако к первой половине 1 века н.э. во многих местах явно преобладали Иудеи - даже Идумеи приняли монотеизм Иудеев и их культуру и традиции и стали считаться Иудеями. В Иуресалиме жили почти одни Иудеи. Во многих местах Галилеи, Самарии и прочих мест исторического Израиля уже жили именно Иудеи или люди с еврейскими корнями (в Самарии - евреи-самаритяне). И 95-97% населения исторического Израиля, включая Галилею (север Израиля) и Самарию, были в первой половине 1-го века н.э. именно монотеистами (Иудеями или евреями-самаритянами). Хотя и тогда общество было довольно сильно разделено...

Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:
Макс1: 21 янв 2023, 18:46 Если бы древние евреи пришли в Египет из района, близкого к Армении,
Евреи пришли в Ханаан, а не в Египет непосредственно. Пришли они в Ханаан из страны Ура (Ур-аратты), в которой важную роль играли халдеи - жрецы культа бога Халди). Да, там, в южных областях Ур-арту жили и арамеи. От них отделилась группа арамеев во главе с Авраамом и его отцом.
Это было целое племя... И они по вере стали евреями, то есть монотеистами. И они, отделившись от своих сородичей из-за веры, через город Харан отправились в Ханаан и там поселились - стали жителями Ханаана, но монотеистами-евреями с арамейскими корнями. И уже позднее (примерно через лет 200 или 300) их потомки из-за засухи отправились из Ханаана в Египет.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5710
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 01 апр 2023, 03:00
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Adam: 19 янв 2023, 12:08 Если точнее хурриты из куро- аркской культуры, с реки Кура, и Аракс, название
Не только странно что в куро-аракской и последующих
культурах отсутствуют знаменитые исторические колхи Геродота, колхи которых встретили на Кавказе древние греки… в Библии они называются по семитский халдеи..в Коране -халифы, по гидрониму эти колхи — называются куриты, хурриты.
Те же колхи, по настоящему галга живут по прежнему на Северном Кавказе в АССА ЦЕНТРЕ, со времён куро-аркской Кобан- колхидской культуры
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 21 янв 2023, 21:52 в Библии они называются по семитский халдеи..в Коране -халифы, по гидрониму эти колхи — называются куриты, хурриты.
Адам, это не так, уважаемый. Халифы - это арабские и исламские правители - перевод с арабского наместник или преемник (пророка Мухаммада). Колхи - это просто народ. Это предки западных грузин. Они никак не связаны с халифами!!! Поверьте мне. :) Ну для чего же перемешивать всё в одну колоду и соединять несоединимое?

Отправлено спустя 24 минуты 35 секунд:
Adam: 21 янв 2023, 19:53 Если точнее хурриты из куро- аркской культуры, с реки Кура,
Хурриты не из тех мест где течёт река Кура. Не исключено, что древние хурриты туда пришли в опредеённый момент и название связано с этим древним народом. Но это точно не доказано. Хурриты обитали на юге Арманского нагорья - у них была страна Митанни, которая стала государством уже во 2 тысячелетии до н.э. И да, хурриты позднее (когда государства Митанни не стало) сильно повлияли на формирование армян, став одним из важнейших народов сначала страны Ур-Аратта и затем и государства Ур-Аратта (Ур-Арту).
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5710
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 01 апр 2023, 03:00
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Adam: 19 янв 2023, 12:08 Хурриты не из тех мест где течёт река Кура
С предками хурритов принято отождествлять Куро-араксскую культуру,

Куро аракская около 4000 — 2200 гг. до н. э. на территории Северного Кавказа, Закавказья (Азербайджан, Армения, Грузия) и прилегающих областей Ближнего Востока (восток Турции и северный Иран). Данную культуру впервые выделил и описал советский археолог и этнограф Борис Алексеевич Куфтин. Одними из создателей куро-аракской культуры, согласно В. А. Сафронову, были хурритские и картвелоязычные племена.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Adam: 19 янв 2023, 12:08 странно что в куро-аракской и последующих
культурах отсутствуют знаменитые исторические колхи Геродота, колхи которых встретили на Кавказе древние греки…
Куркъо - эпитет Прометея?- оба имени зафиксированы в ингушских топонимах, но учитывая, что шумеры называли прародиной своих далёких предков горную страну "Кур", возможно Куркъо более древнее название одного и того же Героя, как к примеру пророки спасшие человечества Зиусудра и Ной ...
Odin
Всего сообщений: 62
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Odin »

Samuel: 21 янв 2023, 10:33 На основании того факта, что слово русь сначала относилось к не славянскому племени и им пользовались только финно-угорские племена
Викинги для норманнов-нурманнов, варяги для пруссов, русь для словен и кривичей, хазара-хазарим (кузарим) - для группы евреев, тогда не подскажите куда делись степняки хазары. Вы надеюсь не утверждаете, что евреи-армянские это хазары.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5710
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 01 апр 2023, 03:00
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Засекреченные ГАЛГА ( колха)…..( от которых позаимствовали хазары - кавказский эпитет «Калга с гаргарским языком»)
Не только странно что в куро-аракской и последующих
культурах отсутствуют знаменитые исторические колхи Геродота, колхи которых встретили на Кавказе древние греки… в Библии они называются по семитский халдеи..в Коране -халифы, по горе, гидрониму — называются куриты, хурриты.
Те же колхи, по настоящему галга живут по прежнему на Северном Кавказе со времён куро-аркской, кобано- колхидской культуры. Ингуши Закавказье называли Нана - Курше, Мать Курша, то есть в прошлом Кавказ воспринимался цельным. Курша - ингушское типичное сложное слово Кур и Ша( лед, название кавказских гор). Данное название унаследовано в иранском искажённом варианте гурджи-грузины.
Если судить по грузинской истории, бессословные предки ингушей (колха)с приходом имперских иранцев, отступили к своим в горы Северного Кавказа. В науке одними из создателей куро-аракской культуры, согласно В. А. Сафронову, были хурритские и картвелоязычные племена, выходит колхи и есть хурриты. Если точнее хурриты из куро- аркской культуры, с реки Кура, и Аракс, название по гидрониму, куриты. Куриты по реке Кура с города Мать грузинских городов Мцхета..Гидроним сохраняет тысячелетнее название. Во время куро-аракской культуры в Закавказье проживали нахские народы, а это колхи предки ингушей и грузин. Река Кура около града Мцхета образует дугу, наподобие дуги для лошади, которую по ингушский называют Кура.
Кур - вершина горы, зенит/ Малх кур бо:да солнце движется к зениту,корона Солнца - Малхе кур,  область рогов животного, вершина горы. Къо - рыцарь. Куркъо - эпитет более древнего Прометея. Вспомним что шумеры называли прародиной, горную страну “Кур"…

PS
Куро аракская около 4000 — 2200 гг. до н. э. на территории Северного Кавказа, Закавказья (Азербайджан, Армения, Грузия) и прилегающих областей Ближнего Востока (восток Турции и северный Иран). Данную культуру впервые выделил и описал советский археолог и этнограф Борис Алексеевич Куфтин. Одними из создателей куро-аракской культуры, согласно В. А. Сафронову, были хурритские и картвелоязычные племена.


Коба́нская( Колхидская) культура (англ. Koban culture, нем. Koban-Kultur)[⇨] — археологическая культура на Кавказе позднего бронзового и раннего железного веков. Памятники обнаружены по обе стороны центральной части Главного Кавказского хребта, в большей степени к северу от него. Современная локализация — Северный Кавказ (РФ: Ингушетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Северная Осетия, западные районы Чечни) и Закавказье (прилегающие к Главному хребту районы Грузии, Южная Осетия)[⇨]. Существовала в XIII/XII — IV вв. до н. э., иногда исследователи смещали датировку на более ранний период, включая в кобанскую культуру ещё и протокобанскую — с XIV в. до н. э., и даже ранее — со второй и третьей четверти 2-го тыс. до н. э.[⇨].
Pluton256
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Pluton256 »

Макс1: 21 янв 2023, 15:04 В Каганатах хазар был распространен финансовый и торговый бизнес с его отрицательными и положительными сторонами. Хазарская валюта выполняла роль, которую сейчас выполняет доллар с использованием со стороны США
Где вы смогли обнаружить валюту Хазарии? В каком городе каганата производилась чеканка хазарских монет? Пожалуйста название и достоинство хазарской монеты. Где были обнаружены.
Макс1: 21 янв 2023, 15:04 Все известные современники хазар писали, что все хазары исповедуют иудаизм, и никто не писал о принятии иудаизма только верхушкой. Хазарами, возможно на иврите, называли себя тюрки-булгары, принявшие иудаизм, чьи потомки составляют большинство современных евреев. Концепция Гумилева о том, что евреи подчинили хазар, не имеет ничего общего с реальной историей.
Прошу вас указать источники в которых указано, что все хазары поголовно приняли иудаизм. Объясните причину: каган находился в Итили – религиозный иудейский центр в Семендере.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Odin: 22 янв 2023, 06:18 Викинги для норманнов-нурманнов, варяги для пруссов, русь для словен и кривичей, хазара-хазарим (кузарим) - для группы евреев, тогда не подскажите куда делись степняки хазары. Вы надеюсь не утверждаете, что евреи-армянские это хазары.
Викинги - это люди из Скандинавии - так сами скандинавы называли эту группу авантюристов-путешественников-воинов. Это те группы вскандинавов, которые отправлялись в дальние старны для поиска добычи и грабежей. Они же норманны (так их называли не скандинавы Западной Европы). Славяне Руси называли этих же людей из Скандинавии и Гермнии и все эти народы варягами. А народ русь - это народ германского происхождения - такой же, как англы или саксы, но может близкий к готам или шведам. Вероятно, этот народ и был одним из племён готов или прочих народов Германии или Скандинавии. Но финно-угорские племена всех выходцев из Скандинавии, а заодно и из Германии называли всех скопом словом русь. Так это слово, обозначавшее людей, которые прибыли из Скандинавии и создавали государство Русь, пытаясь колонизировать некоторые его владения, перекочевало от финно-угров к славянам.
Хазара-хазарим (кузарим) - это первоначально о евреях Северного Кавказа (очень многие из них в 4-5 веке н.э. или до 6 века н.э. переселились туда из Армении, но часть из Персии). Позднее все народы, вступавшие с евреями-хазарами в союз, стали называть и себя хазарами. И уже позднее (с 7-8 века н.э. и до 10-11 века н.э.) все жители государства и страны Хазария стали называть тебя хазарами. Это же относилось и к Руси - со временем даже и славяне Руси стали называть себя русью или русскими (но при этом сами же славяне Руси ассимилировали собственно изначальный народ русь - людей готского происхождения или людей из Скандинавии или Германии). Часть тюркских племён, которые жили на землях, ставших позднее страной и государством Хазария, примерно с 4-5 века стали тоже называть себя хазарами. Они никуда не делись и никуда не исчезли. Просто исчезло государство Хазария и исчезло название населения этой страны - хазары. А тюркские племена Хазарии повлияли на образование самых разных тюркоговорящих народов Дагестана и других регионов - особенно на татар Поволжья, но также и на кумыков, чувашей и так далее.
И да, первоначально евреи Армении создали орден религиозных Иудеев под названием Хазара. И уже от этого ордена и стали называть себя и все евреи Северного Кавказа хазарами. Но со временем в Хазарию прибывало очень много разных евреев из разных стран - особенно из Византии. И все они становились евреями-хазарами этой страны, то есть привилегированным народом. Уважаемый, я лишь утверждаю, что тюркский род Ашинов не сам только управлял Хазарией, но делал это совместно с евреями-хазарами с самого начала основания государства Хазария. Это был основной союз Хазарии - союз между евреями знатными и тюрками рода Ашинов - вокруг этих хазаров и выстраивалось государство Хазария. Со временем не только тюркский род Ашинов стал Иудейским и перемешался с евреями Хазарии, но и часть простых тюрок тоже перешла в Иудаизм. Другая часть осталась язычниками и позднее приняла Ислам уже после исчезновения Хазарии.
Но и сами евреи Хазарии и готы-хазары (готское население Хазарии), приняшие Иудаизм, никуда не делись - они все с 10-11 века перебрались в самые разные страны Европы - это и есть Ашкеназы.
Последний раз редактировалось Samuel 23 янв 2023, 10:38, всего редактировалось 2 раза.
Pluton256
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Pluton256 »

Samuel: 23 янв 2023, 10:14 Славяне Руси называли этих людей из Скандинавии и Гермнии и всех эти народы варягами.
В Первой Новгородской летописи – русь и варяг отличают от урман – готов – свеев и данов (ютландцев). Русь отлична от варяг и викингов. Гоша и теперь я повторю вы путаете народы, с военно-купеческими объединениями. Викинги – Варяги – Русь – это военные и одновременно купеческие объединения. Норманны-урманы; даны; свеи; полочане; пруссы; словене; кривичи; поляне – это народы. Разве тяжело запомнить разницу?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Pluton256: 23 янв 2023, 10:37 В Первой Новгородской летописи – русь и варяг отличают от урман – готов – свеев и данов (ютландцев).
Да? Приведите слова из этой рукописи.
Я же знаю ,что в ПВЛ говорится, что народ русь - это один из народов германских: англы, саксы, немцы, новежцы, готы... Русь - это один из этих народов. Народ в этом ряду. Это никак не славянский народ.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Pluton256: 23 янв 2023, 10:37 Русь отлична от варяг и викингов
Конечно же, народ русь чем-то и отличался от остальных варягов-викингов из других народов - отличался языком немного, но также и обычаями и традициями, как и культурой. Но это был очень близкий к готам или шведам народ.
Pluton256
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Pluton256 »

Samuel: 23 янв 2023, 10:45 Да? Приведите слова из этой рукописи.
Я же знаю ,что в ПВЛ говорится, что народ русь - это один из народов германских: англы, саксы, немцы, новежцы, готы... Русь - это один из этих народов. Народ в этом ряду. Это никак не славянский наро
Опять фантазии! Вот как звучит история призвания Рюрика в оригинале на языке летописца Нестора. "В лето 6367 (859 г по Р. Х) имаху дань варязи из моря на чуди, на словенех, на мери и на всех кривичех. А хозари имаху на полян, витячей.... В лето 6370 (861 г по Р. Х) изгнаши варязи на море (Ильмень), не даша им дани и почаша сами в собе владети. И не быть в них правды, вестя род на род и быша усобицы, и воевати почаше сами на ся. И реша сами в себе: поищем себе князя, иже бы володеть нами и судить по праву. И идоша за море (Старая Руса) к варязям, к русичам. Сице бо зваху ся тьи варязи на Русь, яко се друзи зовутся "свие"(шведы), урмяне(норманны), англяне гте(готландцы), тако и ся (весь). Реша русичи, чудь, мери, кривичи и все ся: земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Да поидите княжить и воеводить нами. И изборси 3 брата с роды своими пояша по себе всю Русь и придоша. Старейший, Рюрик седе возле Новегороде, а другий Синеус (двор0 на Беле озере, а третий, Изборсте Трувор (дружина). По двою же лету братья Рюрика умре (дружина и двор были распущены). И приимя власть Рюрик роздал своим мужьем грады. Тепереча Рюрик всеми владети стал есть".

Отправлено спустя 26 минут 6 секунд:
Новгородская первая летопись:

В лѣто 6362 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо съ родомъ своимъ на своихъ мѣстех и Вперёдхъ, владѣюща кождо родомъ своимъ.

И быша три братия: единому имя Кии, второму же имя Щекъ, третьему же имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сѣдяше Кыи на горѣ, идѣже нынѣ увоз Боричевъ, и бѣ с родомъ своимъ; а братъ его Щекъ на друзии горѣ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старѣишаго и нарекоша имя Кыевъ. И бяше около их лѣсъ и боръ великъ, и бяху ловища звѣрие. И бѣша мужи мудри и смысленѣ, нарѣчахуся Поляне, и до сего дне от них же суть кыянѣ; бяху же поганѣ, жруще озером и кладязем и рощениемъ, якоже прочии погани.
В си же времена бысть въ Грѣчько земли цесарь, именемъ Михаилъ, и мати его Ирина, иже проповѣдаеть покланяние иконамъ въ пръвую недѣлю поста. При семъ приидоша Русь на Царьград в кораблех, бещислено корабль; а въ двусту вшедше въ Суд , много зло створиша Грекомъ и убииство велико крестияномъ. Цесарь же съ патриархомъ Фотѣемъ молбу створи въ церкви святыя Богородица Влахернѣ всю нощь; тацѣ святѣи богородици ризу изънесъше , въ море скудь омочиша; а во время то яко тишинѣ сущи, и абие буря въста , и потапляше корабля рускыя, и изверже я на брегь, и во своя сы возвратишася.
По сих лѣтех братиа сии изгибоша; и быша обидими Древьляны, инѣми околними. И наидоша я Козаре на горах сих сѣдяща влѣсѣх, и рѣша: «платите намъ дань». Съдумавши же Полянѣ и даша от дыма мечь. И несоша Козаре къ князю своему и старѣишинамъ своимъ. Князь же созва старѣишины своя и рече имъ: «се налѣзохомъ дань нову». Онѣ же рѣша ему: «откуду». Он же рече: «в лѣсѣ на горахъ надъ рѣкою Днепрьскою». Они же рѣша: «что суть далѣ». И показа им мечь; и рѣша старци козарьстѣи: «не добра дань, княже; мы ся доискахомъ оружьемъ одиноя страны, рекше саЦблями; а сих же оружье обоямо остро, рекше мечи; сии имут и на нас имати дань и на иныхВперёдхъ». Се сбысться все; не от своея воля рекше, от божиа повелѣниа. Якоже при фараонѣ цесари египетьстѣ, егда приведоша Моисѣа, и рѣша старѣишины фараоня: «сеи хощеть смирити власть Египетьскую»; яко и бысть; и погыбоша Египтяне от Моисиа, а первѣе бѣша работающе имъ; тако и си пръвѣ владѣша, послѣ же самими владѣша; якоже и бысть: владѣют бо Козары князи рускыи и до днешьняго дни. Нь мы на преднее возратимъся. И по сих, братии тои, приидоста два Варяга и нарекостася князема: одиному бѣ имя Асколдъ, а другому Диръ; и бѣста княжаща в Киевѣ, и владѣюща Полями; и бѣша ратнии съ Древляны и съ Улици.
Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря: Словенѣ свою волость имѣли, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом; и дань даяху Варягомъ от мужа по бѣлѣи вѣверици; а иже бяху у них, то ти насилье дѣяху Словеномъ, Кривичемъ и Мерямъ и Чюди. И въсташа Словенѣ и Кривици и Меря и Чюдь на Варягы, и изгнаша яза море; и начаша владѣти сами собѣ и городы ставити.
Возможно что Призвания Варягов - Рюрика не было - это ьыла вставка Киевского великого князя Рюрика Ростиславича в 1200 году.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Pluton256: 23 янв 2023, 11:25 И идоша за море (Старая Руса) к варязям, к русичам. Сице бо зваху ся тьи варязи на Русь, яко се друзи зовутся "свие"(шведы), урмяне(норманны), англяне гте(готландцы), тако и ся (весь).
Если перевести эти слова на современный русский язык, тогда эти слова звучат так:
"И отправились в путешествие по морю к варягам, к народу русь. А те варяги назывались Русью подобно тому, как и другие (варяги) звались шведами, а иные (варяги) - норманнами и англами".
Напротив, эти слова указывают на то, что русь - это скандинавский или германский народ - такой же, как шведы, норвежцы, англы...
Pluton256
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Pluton256 »

Samuel: 23 янв 2023, 11:41 "И отправились в путешествие по морю к варягам, к народу русь
Может вы соизволите указать на Современном Русском языке - За какое именно Море отправились Ново-Городцы? К Шведам – норманнам – англанам – тут уж не одно море – целая череда морей.
Samuel: 23 янв 2023, 11:41 Напротив, эти слова указывают на то, что русь - это скандинавский или германский народ
Напротив - это противоположное мнение. Вы упорно приводите именно его, а это мнение известно науке как ошибочное принадлежащее немцу на русской службе Шлецеру.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»