Всё о финикийцах. Исчезновение или трансформация?

Сообщение **Samuel** » 30 июл 2016, 23:24

Решил открыть тему об исчезновении финикийцев. Прежде всего, это тема посвящена самому народу финикийцев. Почему примерно с 1-2-го века н.э. постепенно начинает прекращаться всякое упоминание о столь великом и многочисленном народе, который веками жил в частях Южной Европе (особенно в Испании, на Мальте, Сицилии и многих других островах Средиземноморья) и почти везде в Северной Африке, а также тысячелетиями жил и на Ближнем Востоке и в Малой Азии? Речь идёт о многих сотнях тысячах людей или даже о миллионах финикийцах! Куда они делись??
У меня есть предположения на этот счет. Но сначала краткий экскурс в историю.
В истории известен один славный народ - ханаанский народ. Это семитский народ. Кто-то их называет ханаанеями или пунийцами, а часто этот же народ называют финикийцами. Но сами люди этого народа называли себя хананеями. Родиной финикийцев является земля Ханаана, которая позднее стала Родиной и еврейского народа тоже. Нужно отметить, что на протяжении долгих веков евреи и хананеи были близкими соседями, перемешиваясь между собой. Финикийцы были чудесными мореплавателями и превосходными торговцами и коммерсантами, а также они сумели колонизировать огромные территории Африки и Европы. Они дали миру лучший алфавит - на его основе были созданы алфавит и письменность многих народов: греков, латинян (римлян), французов, испанцев, немцев, англичан, русских и многих других.
Итак, об этом народе почему-то историки вообще начинают переставать упоминать примерно с 1-го или 2-го века н.э., а после 5-7 веков упоминания о финикийцах вообще исчезают. Куда же делись финикийцы? Не могли же они бесследно пропасть?
С другой стороны, многие историки признают этот народ одним из величайших народов в истории - они конкурировали с греками и римлянами. Часто они воевали с греками. Нередко и успешно. Финикийский Карфаген, будучи сильной империей и торговой морской державой, был в полушаге от полного уничтожения Рима во время Второй Пунической войны, когда Ганнибал (один из известнейших и славнейших полководцев того времени) несколько раз подряд в течение нескольких лет уничтожал все римские армии!
Есть сведения о том, что язык ханаанеев (финикийцев) был очень похож на язык евреев. Некоторые даже уверены в том, что еврейский и финикийский языки - это почти один и тот же язык с небольшими отличиями. Даже если эти два языка существенно отличались друг от друга, фактом является то, что евреи и финикийцы являются родственными и близкими народами. Существует и такое мнение, что финикийцы являются теми же евреями - единственным существенным отличием между ними было то, вера у финикийцев была языческая, а у евреев - Иудаизм и Единобожие.
Фактом является и то, что народы Ливана (особенно это касается христианской части народа Ливана) и жители Мальты являются потомками финикийцев, которые с 7 века перемешались с арабами. Я думаю, что очень многие ливанцы - это бывшие финикийцы, большая часть из которых с 7 века по 9 век н.э. приняла Ислам.
Безусловно, народ Туниса - это лишь частично арабский народ, но частично это и потомки финикийцев.
Есть ли точные сведения историков о том, почему, когда и куда исчез этот народ из истории?
Как-то я столкнулся с информацией о том, что уже с в первых веков н.э. евреев было много везде на севере Африки и в Испании. Фактически, уже с середины 1-го века н.э. финикийцев на всех карфагенских землях вдруг уже резко не стало, но там появились еврейские общины практически везде там же, но в добавок и в Египте (где они жили издавна) и на землях Ливии.
Почему же евреев примерно с 1-2 века н.э. неожиданно много стало именно на тех территориях, которые ранее столетиями населяли финикийцы? Я спросил себя об этом и пришло предположение: а что если многие финикийцы этих земель постепенно со 2 века до н.э., когда Карфаген был уничтожен Римом, и до 1 века н.э. уже перестали быть финикийцами, но стали евреями через принятие Иудаизма? А что, если они поменяли свою языческую веру на веру израильтян и стали тоже евреями?
Это лишь смелая теория. Не более того.Но я теперь постараюсь доходчиво изложить некоторые аргументы в пользу такой версии.
Как я думаю, виной всему был Рим, а именно римляне и греки! Я думаю, после разгрома Карфагена римлянами по всему Средиземноморью со 2-го века до н.э. римляне, как и греки (они были союзниками римлян) начали преследовать финикийцев. Предполагаю, что во время двух последних Пунический войн имели место факты геноцида финикийского народа со стороны римлян. Например, они уничтожили крупнейший финикийский город Африки Карфаген, в котором жило тогда примерно 500 000 или даже миллион жителей!! А ведь этот город был жемчужиной Финикии и его смело можно было бы назвать аналогом Нью-Йорка той эпохи (до того, как в 1-2 веках до н.э. сильно возвысился Рим). Итак, как я думаю, этот великий и родственный евреям народ ослабел именно во время войн с Римом и после этих войн тоже! Как я думаю, римлянам не нравилось уже одно то, что они проиграли столько битв в Италии каким-то финикийцам! Поэтому после уничтожения могущества и независимости Карфагена, как я предполагаю, лидеры Римской Республики (а затем и Империи) тайно решили вообще всячески стараться уничтожить саму память о таком дерзком народе! Вероятно, после войн 3-2 веков до н.э. римляне унижали, грабили и продавали в рабство финикийцев на всех территориях, которые они стали присоединять к себе (там, где жило много финикийцев). Известный политический деятель Рима той эпохи завершал выступление в сенате одной и той же фразой: «Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен» (Ceterum censeo Carthaginem esse delendam)! Я предполагаю, что не только Катон был одержим своей ненавистью к Карфагену и всему финикийскому. Он был одним из многих римлян. Они жутко ненавидели карфагенян и вообще финикийцев за то, что те уничтожили столько римлян и разграбили римские города. По призыву Катона и ему подобных в середине 2 века Рим начал новую войну с Карфагеном, когда город был полностью уничтожен, а карфагенян просто не стало, как народа. Уже тогда не стало карфагенян, но финикийцы земель Карфагена ещё оставались. А это было примерно около миллиона людей, которые страшно боялись римлян и хотели выжить. Именно поэтому, как я думаю, финикийцы решили перемешиваться (через смешанные браки) со своим родственным народом - с евреями. Тогда же финикийцы стали в массовом порядке принимать веру евреев - чтобы просто выжить. Так, постепенно, на протяжении примерно 200-300 лет много сотен тысяч финикийцев оставили своё язычество и выбрали Иудаизм. Многие из них стали обычными евреями, перестав называться хананеями. Ведь в те времена (2 век до н.э. и 1 век н.э.) евреев ещё не преследовали (до того, как в 68-70 году 1-го века н.э. Иудеи Израиля начали войну против Рима).

Отправлено спустя 2 часа 11 минут 55 секунд:
Я думаю, что причиной основания Карфагена финикийцами было то, что Финикия была захвачена Ассирией в 8 веке до н.э. Я усматриваю прямую связь между покорением Ассирией Финикии и Израиля (северного Царства) и появлением сильной колонии Финикии на севере Африки. Первоначально, как я думаю, тысячи и тысячи финикийцев отправились на север Африки, а затем и в Испанию. А в 7 веке и даже в 6 веке до н.э. десятки и десятки тысяч финикийцев переселились из Финикии в Карфаген и на другие земли севера Африки и в Испании. Важной частью моей теории является предположение и такое: финикийцы не одни отправились в Африку для создания колоний, но вместе с ними было весьма немало израильтян (евреев) из 10 колен Израиля. Ведь в 8 веке до н.э. было два еврейских государства: Иудея на юге и Израиль на севере. Это факт. Отношения между Иудеей и Израилем чаще всего были враждебными с 10-го века до н.э. и до 8-го века до н.э., хотя в двух государствах жил один и тот же народ. Просто народ этот был разделен на почве веры (возможно, не только на почве веры). Однако это не мешало Иудее находиться в очень хороших отношениях с Финикией - народ Иудеи и народ Финикии находились всегда в хороших отношениях, торговали между собой и сотрудничали весьма тесно. А народ северного еврейского царства (народ Израиля) находился не просто в хороших отношениях с Финикией, но в очень хороших, даже братских и очень близких отношениях. В Иудее важен был фактор веры, когда элита считала себя истинно верующими людьми, которые верили в Истинного Бога - поэтому всех остальных людей соседних народов элита Иудеи считала язычниками, не очень любя их. Поэтому в Иудее Иудеи даже и финикийцев не считали своими братьями, хоть и понимали, что это родственный и близкий народ для евреев Иудеи. Даже и евреев Израиля Иудеи считали заблуждающимися и плохим народом, хоть и своими братьями. Именно языческая вера разделила евреев Иудеи и Израиля. В Израиля в тот период язычников было очень много, а людей, которые веровали лишь в Одного Бога и соблюдали Закон Моисея, было существенно меньше. Монотеисты в северном Царстве Израиля были меньшинством. В этом царстве язычники и монотеисты вместе вполне мирно и доброжелательно жили вместе. Кроме того, большая часть евреев северного царства Израиль со времен царя Давида и Соломона совмещала своё язычество с верой в Одного (главного для них) Бога - в Бога Яхве. Просто при жизни царей Давида и Соломона они скрывали то, что продолжали веровать в языческих богов Ханаана, а после смерти Соломона они перестали это скрывать. Именно такая вера евреев очень сильно объединяла их с финикийцами, которые тоже были язычниками. Вероятно, часть финикийцев по примеру евреев Израиля тоже приняла веру в Одного главного Бога Яхве, хотя чаще называла его Ваалом. И это не мешало им поклоняться и многим другим богам Ханаана тоже. Итак, вера очень сближала многих евреев Израиля с финикийцами Финикии. На тот момент между двумя народами (между евреями царства Израиль и финикийцами) отличий в языке, культуре и образе жизни почти никаких и не было. Среди евреев на тот момент сторонники строгого соблюдения Закона Моисея были в явном меньшинстве - они скрывали свою веру. В Иудее ситуация была противоположной - большая часть населения официально считала себя монотеистами, хотя пережитки язычества тоже были сильны тогда. Среди жителей Иудеи в 8 веке до н.э. были и язычники, но они скрывали свою веру.
Когда Ассирия уничтожилиа государственность многих городов Финикии, это совпало и с уничтожением Ассирией государственности Царства Израиль. Ассирия тогда же решила ослабить еврейское и финикийское присутствие на этих землях - поэтому царь Ассирии решил переселить десятки и даже, вероятно, сотни тысяч финикийцев и евреев на север своей державы (вероятно, куда-то на пограничные земли между Урарту и Ассирией). Но, как я думаю, далеко не все финикийцы и евреи подчинились такой участи. Часть народа села на корабли и отплыла основывать свои колонии и города в Африке и в Испании. Уверен, что вместе с финикийцами сразу и поплыли евреи 10 колен Израиля. Лишь часть евреев и финикийцев Израиля и Финикии были переселены Ассирией на север Ассирии, откуда позднее они попали и в Армению, на Кавказ и на земли Малой Азии. Другая часть евреев вместе с братским финикийским народом, но под руководством финикийцев, за 50-100 лет постепенно переселилась в Африку и Испанию, как и на острова Средиземного моря. Там они жили практически, как один единый народ, хотя это по сути были два очень близких и родственных народа, которых несчастье и Судьба объединили. Среди тех евреев, которые уплыли вместе с финикийцами, были и монотеисты (Иудеи). Они те старались не афишировать свою истинную веру. Так это продолжалось с 8 века до н.э. и до 3 века н.э. На протяжение 500 лет, как я предполагаю, евреи-монотеисты упорно скрывали свою веру от язычников. Однако за эти 500 лет их из нескольких сотен евреев стало несколько тысяч евреев-монотеистов, которые к 3-2 веку наладили даже связи с Иудеей и Иерусалимом, где монотеизм на тот момент окончательно победил. В Иерусалиме очень обрадовались тому, что на Африке и в Испании есть еврейские общины строгих монотеистов. Они часто направляли к своим братьям своих эмиссаров и проповедников. Постепенно к 1 веку до н.э. или к началу 1 века н.э. фарисеи Иудеи не только сделали из тех нескольких тысяч или даже нескольких десятков тысяч евреев-монотеистов настоящих Иудеев, но и стали обращать в Иудаизм и сотни тысяч евреев-язычников, а вместе с ними и множество финикийцев. Почему те язычники переходили из язычества в Иудаизм? После 3 века до н.э. национальная гордость жителей Карфагена была весьма уязвлена. Евреи (язычники) и финикийцы земель Карфагена понимали, что близки к катастрофе - они думали о причинах, по которым Небеса их оставили и предали во власть Рима. В этот момент в страну стали прибывать проповедники из Иудеи. Они рассказывали им о том, что причина всех бед всех евреев и финикийцев Карфагена крылась в ошибочной и грешной вере этого народа. Именно поэтому, как я думаю, ещё до 3 Пунической войны в самом городе Карфаген и во многих других территориях этой державы, на которых столетиями жили финикийцы вместе с евреями, уже существовали общины Иудеев (евреев-монотеистов и евреев перешедших в Иудаизм). Тогда, в начале 2 века до н.э., они ещё были меньшинством среди всех жителей этих земель. Но после того, как Рим и римляне обрушили всю силу своего гнева на Карфаген и финикийцев, уже к 1 веку до н.э. они из меньшинства стали превращаться в большинство. Многие евреи, а вместе с ними и многие финикийцы, постепенно переходили в новую веру. Они уверовали в Бога Израилева и оставили в прошлом мерзкое язычество. Они стали соблюдать Закон Моисея, превратившись в израильтян. Так, уже к 1 веку н.э. многие финикийцы-язычники и евреи-язычники на землях бывшего Карфагена превратились в Иудеев и израильтян, потомки которых через столетия образовали еврейские общины сефардов.
Простите за многословие. Это лишь теория. И это не значит, что все финикийцы перешли в Иудаизм и стали Иудеями. Нет. Большая часть из финикийцев стала израильтянами, а меньшая часть народа этого была уведена в рабство римлянами, которые ассимилировали их. Самые богатые финикийцы откупились от гнева римлян и постепенно стали гражданами Рима, а некоторые даже стали весьма влиятельными гражданами и патрициями (например, Северы). Но подавляющее большинство финикийцев отказывались перемешиваться со своими врагами и победителями. Вместо этого им больше хотелось принимать веру своих друзей, братьев и близких соседей - веру израильтян. Это и объединило два народа, превратив из двух родственных народов один единый народ. Я утверждаю, что схожие процесс происходили и на Ближнем Востоке, но там эти процессы происходили ещё быстрее из-за близости к Иудее. Ведь во 2 и в 1 веке до н.э. Иудея очень усилилась и Иудеи стремились вернуть к истинной вере всех своих братьев-евреев и даже всех соседей. Например, Идумея была вообще насильственным путем иудизирована царями и правителями царства Иудеи, то есть все жители Идумеи к 1 веку н.э. были превращены в Иудеев и израильтян. Едва ли насильственным путем, но Финикия к 1-ому веку н.э. явно тоже была превращена Иудеями в преимущественно иудейскую страну. Если даже это было не совсем так, то я утверждаю, что в городах Финикии (таких, как Тир и Сидон) жило очень много Иудеев. Лишь небольшая часть из них переехала туда из Иудеи и Иерусалима, а большая часть была обращена в Иудаизм Иудеями. Это бывшие финикийцы. К моменту середины 1-го века н.э. среди сельских жителей Финикии язычество ещё было употребимо, но в городах Тир и Сидон уже жили почти одни Иудеи или Иудеев было весьма много - только такой вывод можно сделать из слов Христа. Вот, эти слова из Евангелия:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
Тут Йешуа Мессия утверждает, что Отец Небесный (Господь Бог Яхве) послал его только к израильтянам, которые все находились на тот момент в весьма бедственном положении.
Однако он для чего-то отправился в Финикию:
21. И, выйдя оттуда, Иисус отправился в страны Тирские и Сидонские.
(Св. Евангелие от Матфея 15:21)
Если Христос был послан только к израильтянам (только к евреям и только в Израиль), для чего же в таком случае он отправился в Финикию, то есть в Сидон и Тир? Важно помнить, что Христос не только сам придерживался запрета на общение между Иудеями и язычниками, но ещё и своих учеников и Апостолов призывал соблюдать этот запрет:
5. Этих двенадцать учеников послал Иисус, и, дав им строгое указание и строгий запрет, сказал им: в города и поселки, в которых живут язычники или самаритяне, не ходите…
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
Очевидно, что Христос знал о том, что в городах Финикии жило очень много Иудеев - поэтому он и отправился туда для проповеди. Однако в Евангелии упоминается и о том, что в Финикии (вероятно, в сельской местности) жило тогда немало и язычников:
22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
(Св. Евангелие от Матфея 15:22)
Женщина хананейка была язычницей. Она просила Мессию исцелить её дочь от болезни, но Мессия упорно отказывался. Женщина даже знала, что Йешуа является потомком известного царя Давида. Вероятно, она даже понимала, что Йешуа является Иудейским пророком и Мессией. Но даже при всём при этом Иисус отказался ей помочь со словами:
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
(Св. Евангелие от Матфея 15:26)
Тут под словом дети понимаются израильтяне, а псами Иисус, вероятно, считал жителей Ханаана (Финикии), если те продолжали упорно придерживаться язычества.
Лишь после того, как женщина осознала и признала, что ошибочная языческая вера превратила её народ в собак (в рабов для Израиля), а евреи являются избранным народом Божьим (детьми), Иисус Мессия пожалел её. Тогда он исцелил её дочь от болезни. Иисус понял и увидел, что очень скоро та женщина-хананейка раскается в язычестве и уверует в Бога Израилева, а затем через синагогу Тира или Сидона примет Иудаизм и станет Иудейкой. Поэтому Христос решил помочь и этой женщине тоже, исцелив её дочь.
Одним из Апостолов Христа был Иудей из числа перешедших в Иудаизм хананеев (финикийцев):
2. Так звали двенадцати Апостолов Мессии: первый Симон (Шимон), называемый Кеифа (Петром), и Андрон, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3. Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4. Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:2-4)
Симон Кананит - это Шимон Хананей. Это говорит о том, что один из Апостолов Христа явно был родом из Финикии и, скорее всего, даже и сам был финикийцем по происхождению, хотя давно веровал в Бога Израиля и был Иудеем. Вероятно, ещё его родители или даже предки его родителей уже давно перешли в Иудаизм, живя в Финикии.

Как говорил в своё время геноссе Менделеев, тоже наплевавший на бога и церковь, "Ругайся направо и налево - и будешь здоров!" О вашем психическом здоровье говорить уже не приходится, раз по историческим вопросам вы с богом советуетесь.

Сообщение **Samuel** » 18 сен 2016, 22:23

Валентин: О вашем психическом здоровье говорить уже не приходится, раз по историческим вопросам вы с богом советуетесь.

Я не советуюсь. Просто порой что-то не понимаю и у меня возникают вопросы... И в этот момент порой мне Бог Сам дает подсказки. Если уже только поэтому вы забраковали моё психическом здоровье, то это ваше право. Тем не менее, помните о том, что потом отвечать на Суде Всевышнего придется только вам. За каждое несправедливое слово ответите. Не сомневайтесь даже.

Судя по заявлениям религиозных полудурков, Бог воздает по делам, а не по словам. И если я отстаиваю то, что есть, а вы порете официозную лажу - вот вам и будет на том свете за лажу, а мне - за правду. А если Бог судит только по словам, то такого бога надо посылать на три буквы с хвостиком. Кстати, это ублюдочное христианство считает бога каким-то полудохлым старичком-бухгалтером, который ведет учет дел людских. Эту сказочку власть придумала для таких лохов, как вы, чтобы не шебуршились. Более древние религии гораздо достойнее теорию придумали.

Сообщение **Samuel** » 19 сен 2016, 10:29

Валентин: Судя по заявлениям религиозных полудурков, Бог воздает по делам, а не по словам

Не судя ни по чьим заявлениям, а зная истину, сожно смело утверждать, что Бог воздает за каждое слово и дело. Слово - это тоже дело.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Валентин: Более древние религии гораздо достойнее теорию придумали.

Кукую же они придумали теорию? Как мне известно, все религии учат тому, что важно каждое действие, которое человек совершает, а также важно каждое слово, которое человек говорит или пишет.

Религиозные правила придуманы властной сволочью для таких лохов, как вы, упивающихся розовыми соплями от "прикосновения к истине". Тот же буддизм, например, намного глубже разработал религиозную теорию, не чета христианскому жулью. Слова, на самом деле - это колебание воздуха, создаваемое голосовыми связками. Никакого смысла они не несут, смысл им придает человек. То есть, на деле это сигнальная звуковая система. Религиозные остолопы, недоумки и ослы (да простят меня эти вполне умные животные) приписывают этим звуковым колебаниям особый смысл, чем и демонстрируют свою глупость и полное неумение думать своими заклиненными мозгами..

Сообщение **Samuel** » 19 сен 2016, 15:15

Валентин: Религиозные правила придуманы властной сволочью для таких лохов, как вы, упивающихся розовыми соплями от "прикосновения к истине". Тот же буддизм, например, намного глубже разработал религиозную теорию, не чета христианскому жулью. Слова, на самом деле - это колебание воздуха, создаваемое голосовыми связками. Никакого смысла они не несут, смысл им придает человек. То есть, на деле это сигнальная звуковая система. Религиозные остолопы, недоумки и ослы (да простят меня эти вполне умные животные) приписывают этим звуковым колебаниям особый смысл, чем и демонстрируют свою глупость и полное неумение думать своими заклиненными мозгами..

Мне тоже нравится буддизм. Особенно Дзен.
Слово - это всегда описание чего-то. В каждом слове заключен свой смысл и своё значение. Колебание воздуха - это внешнее проявление произнесения слова. Это попутный шум, возникающий при произнесении слова. Но всё гораздо глубже, чем вы думаете.

Буддизм и дзен в Китай принесли индусы." Дзен" - это японизированное произношение китайского "чен-на", а последнее, в свою очередь, является китайским искажением индийского слова "дхьяна", то есть, последняя стадия медитации. Кстати, на этом пути, как предупреждают учителя, идущего подстерегают две крупных ошибки - состояние чурбана или каталепсия и состояние экстатической эйфрии, когда кажется, что ты достиг истины. Это две огромные ошибки, которые попавшему в них никогда уже не дадут действительно увидеть истину.

Сообщение **Samuel** » 25 сен 2016, 18:56

Валентин: Буддизм и дзен в Китай принесли индусы." Дзен" - это японизированное произношение китайского "чен-на", а последнее, в свою очередь, является китайским искажением индийского слова "дхьяна", то есть, последняя стадия медитации. Кстати, на этом пути, как предупреждают учителя, идущего подстерегают две крупных ошибки - состояние чурбана или каталепсия и состояние экстатической эйфрии, когда кажется, что ты достиг истины. Это две огромные ошибки, которые попавшему в них никогда уже не дадут действительно увидеть истину.

Никогда не говорите никогда. Состояние эйфории и великого блаженства - это непременный спутник близкого познания Бога или достижения соприкосновения с Истиной (или состояния нирваны). Не стоит этого бояться. Но и не стоит думать о том, что достиг чего-то великого. Важно понять, что когда человек достигает этого состояния, он уже не думает ни о чём. Думать - это нечто противоестественное в таком состоянии для такого человека.
Уважаемый Валентин, вам не кажется, что мы с вами постепенно отклонились от темы о финикийцах?

Я всё-таки не согласен с вами - был такой народ. Это реальный народ. И он трансформировался в евреев, а другая маленькая группа трансформировалась в народ Ливана, часть из которого является потомками финикийцев. Безусловно, финикийцы повлияли на образование и испанского народа (с 10 века до н.э. до 2-1 века до н.э.), а также народа Туниса и некоторых других народов этого региона. На образование испанского народа сначала влияли финикийцы, а затем с 1 века н.э. евреи, в которых трансформировались сами же финикийцы.
Финикийцы и евреи, безусловно, повлияли и на образование народов Закавказья (особенно грузин и армян) - поэтому они так похожи на испанцев.

Как и положено религиозно-экстатическому и не слишком соображающему человеку, вы не в состоянии понять, что закатывание в экстазе - это ваша личная проблема. И она никаким боком ни к проблеме бога, ни какой другой не относится. Тот же бог и те же финикийцы не появятся, если их не было и не исчезнут, если они были. И ваше мнение, или мой скепсис никакой роли просто не играет. Нет доказательств существования, есть некие артефакты, которые с равным успехом можно приписать любому. Нет никаких экономических условий для развития там, куда пихают финикийцев. Трепаться о них начали только через 2,5 тысячи лет после того как они "исчезли". Почему никого не интересует, как сохранились записи о них? На камнях только неизвестно чьи эпитафии. Построить логически увязанную картину можно на словах, но надо же соображать. Я вполне вас понимаю - почитайте тему "Как мы думаем". Когда ваш мозг строит непротиворечивую картину - в нем вспыхивает экстаз озарения. Но у критически мыслящего человека включаются центры сомнения и он проверяет и сопоставляет сведения с другими проверенными фактами. У экстатически и некритически мыслящего человека, процесс останавливается на точке озарения. Само это ощущение восторга по поводу факта работы мозгов воспринимается как безусловное доказательство истины. Как у вас. При этом это ощущение вполне естественно и вы никак не можете понять, почему другие начинают смеяться над той белибердой, что вы несете. Ведь ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ вы утверждаете истину. Как это другие смеют вам не верить? Вы не можете двинуться дальше веры, а что такое знание вы и близко не представляете. Вы считаете, что раз уверовали, то и знаете, раз назвали, то и поняли. Психология называется.

Сообщение **Samuel** » 28 сен 2016, 23:43

Валентин: Как и положено религиозно-экстатическому и не слишком соображающему человеку

Это прогресс! Не слишком соображающий - это не очень умный. Я и не претендую на звание очень умного. Спасибо за соображающего или умного человека - это комплимент (в ваших устах)

Сообщение **Samuel** » 29 сен 2016, 10:43

Валентин: вы не в состоянии понять, что закатывание в экстазе - это ваша личная проблема.

Никакого закатывания в экстазе - вы меня явно с кем-то путаете. Существует способ узнать правду о чём-то эмпирическим путем, то есть научным путем - путем разумных умозаключений на основе опытов. Но есть и загадочный иной способ познания - очень быстрый и эффективный способ узнать что-то через вмешательство Духа. У меня много раз получалось таким путем быстро узнавать правду о чём-то, но не изучая что-то.

Вот это "вмешательство Духа" и является закатыванием в экстазе. Это выражение такое, как и ваше "вмешательство" черти чего в черти во что. На самом деле это довольно сложный психологический процесс самовнушения, не имеющий ничего общего с той реальностью, которая служит "спусковым крючком". Обычный условный рефлекс, открытый академиком Павлом. Особенностью этого процесса является то, что погруженный в него не в состоянии осознать свою беспросветную дурь и считает её "прикосновением к истине". Разумеется, вы не бьетесь в судорогах, не верещите как резаная свинья и пена изо рта у вас не идет, и валокордин не пьете стаканами. Это потом будет, а сейчас всё пристойно и солидно, но от этого дурь не становится истиной.

Сообщение **Samuel** » 29 сен 2016, 14:27

Валентин: Вот это "вмешательство Духа" и является закатыванием в экстазе.

Это ваше предубеждение говорит, а не вы. Вмешательство Духа - это никакое не закатывание в экстазе. Вам кажется.

Сообщение **Samuel** » 05 окт 2016, 11:14

Валентин: На самом деле это довольно сложный психологический процесс самовнушения, не имеющий ничего общего с той реальностью, которая служит "спусковым крючком". Обычный условный рефлекс, открытый академиком Павлом. Особенностью этого процесса является то, что погруженный в него не в состоянии осознать свою беспросветную дурь и считает её "прикосновением к истине".

Вы просто далеки от познания Духа. Это просто не ваш путь и не ваша Судьба. Поэтому вы и не знаете ничего об этом, но лезете спорить об этом и всех поучать - якобы, все те, кто познали Духа и знают о том, что Дух может вмешиваться и помогать Своим избранникам, всего-то страдают дурью. На самом деле же, я думаю, страдаете именно вы, но не дурью, а от своего беспросветного невежества и неверия.
Вмешательство Духа - это вмешательство Духа. И это абсолютно реально. Это к самовнушению не имеет никакого отношения.
Был такой случай, когда моё связующее звено с Духом было крепким, как никогда. Мне было тогда 18 лет. Летом я после 2 курса приехал отдыхать к себе домой на юг. Мама закатывала банки с персиками... Мне так захотелось открыть одну банку и поесть этих персиков. Я попросил маму открыть одну банку, но она резко отказала. Я её ещё раз попросил, сказав, что мой организм просит почему-то этих персиков, но она стала ругаться о том, что это она же на зиму заготовила для нас, чтобы зимой мы ели витамины. Я понял, что с мамой спорить бесполезно. Понял я, что мне с этим надо смириться, хоть и очень почему-то хотелось открыть банку и поесть этих персиков. Это было днём. Вечером того же дня я лег спать в зале на диване (я там всегда спал), а мама напротив этого дивана у стены положила три большие банки с персиками, перевернув их и поставив на крышку. Так на этом самом месте они в таком перевернутом состоянии обычно всегда стояли несколько дней после того, как их мама закатывала каждый год. И никогда ничего не происходило. Я уже забыл о своём желании открыть одну банку и спокойно себе заснул с миром и с Богом в сердце. В эту ночь, а точнее говоря, уже утром (было около 8-9 утра) мне снится такой сон: я вижу открытую банку и залезаю рукой в банку, чтобы достать персик и поесть его... В этот момент, когда я вижу этот сон, я открываю глаза - сразу же, как я открыл глаза, раздается громкий взрыв. Я обнаружил, что одна банка сама открылась. Мой сон исполнился - в тот же день я ел персики. Мама решила, что я попросил невозможного и чего-то такого, что было неправильным, но Дух позволяет невозможному становиться легко возможным. Дух вмешивается в жизнь Своих избранников в большом или в малом. Даже порой в мелочах.

Самюэлю: всё ваше тараторение - пустой звук, так как я этой "духовной блевотины" ещё при Советской власти наслушался. Я смотрю на то, что вы говорите. А вы порете, как глухарь на ветке, дикую ахинею. Вот что известно о финикийцах? Ничего, все это выдумки. Вот А. Волков в своей "Загадки Финикии" в предисловии пишет, что каких-либо достоверных фактов о Финкии нет. А потом начинает подробно описывать эту самую Финикию вплоть до узлов, которыми эти финикийцы сандалеты завязывали. И, как и вы, совершенно не видит собственного идиотизма. О чем с вами разговаривать? Вы боитесь думать, вы с духом общаетесь, то есть, развиваете свою беспросветную дурь и эту дурь считаете знанием. И всех делов то.

Сообщение **Samuel** » 06 окт 2016, 23:28

Валентин: Самюэлю: всё ваше тараторение - пустой звук, так как я этой "духовной блевотины" ещё при Советской власти наслушался. Я смотрю на то, что вы говорите. А вы порете, как глухарь на ветке, дикую ахинею. Вот что известно о финикийцах? Ничего, все это выдумки. Вот А. Волков в своей "Загадки Финикии" в предисловии пишет, что каких-либо достоверных фактов о Финкии нет. А потом начинает подробно описывать эту самую Финикию вплоть до узлов, которыми эти финикийцы сандалеты завязывали. И, как и вы, совершенно не видит собственного идиотизма. О чем с вами разговаривать? Вы боитесь думать, вы с духом общаетесь, то есть, развиваете свою беспросветную дурь и эту дурь считаете знанием. И всех делов то.

Вы ничего не ответили по поводу случая, который я из жизни своей предложил вашему вниманию. Этот случай вас так напугал, что вы предпочли, как жираф, закопать голову в песке и не видеть реальности? Напоминаю: мне приснился сон и он сразу же сбылся - и это было действием Духа, с которым вошел в контакт мой дух через молитву. Вмешательство Духа - это реальность. Но атеисты слепы и не могут воспринимать эту реальность. Толстой Л.Н. был умен и признавал существование Бога, а также знал, что Христос является исторической личностью, но и Толстой был слеп и заблуждался, не считая, что вмешательство Духа или, говоря проще, чудеса являются реальностью. Он считал, что Христос не совершал чудеса. Толстой считал, что вмешательства Духа не существует и чудес не бывает. Но он просто не сталкивался с этим явлением - отсюда все его заблуждения. Я очень и очень люблю творчество Толстого, но не признать его заблуждений не могу. Как и ваших заблуждений нельзя не признать.
Финикия - это реальность. Десятки, если не сотни, различных исторических источников разных стран, народов и времен говорят о Финикии или Ханаане и финикийцах или хананеях. Например, Библия. В книгах Ветхого Завета говорится, что примерно в 10 веке до н.э. царь Тира Хирам сотрудничал и дружил с царством Израиля - с царями Давидом, а затем и Соломоном. Более того, именно архитектор из Тира по имени тоже Хирам (это имя в Тире, вероятно, тогда было очень популярным) строил храм в Иерусалиме и дворец царя. Этот архитектор Хирам имел смешанное происхождение - его мамой была еврейка, а отец был финикийцем. Это говорит о том, что уже 3000 лет назад финикийцы и евреи жили на землях Финикии и Израиля, будучи родственными и близкими народами. И это всё описано в Библии в Ветхом Завете, книги которого, в основном, уже были написаны примерно 2500 лет назад, а начали писаться гораздо ранее. Я очень ценю этот древний источник, который нам многое говорит о древнем мире и об истории древности.
В Новом Завете в Евангелии тоже упоминается Финикия и финикийцы - например, рассказывается о том, что Иисус отправился на проповедь в Финикию в города Тир и Сидон, а также там рассказан случай с исцелением дочери одной финикийки и передается нам беседа между этой финикийкой-язычницей и самим Иисусом. Сам факт того, что Иисус отправился в Финикию для проповеди уже говорит о том, что там жило много евреев в городах Тир и Сидон. Иначе, Иисус никогда не отправился бы туда - ведь Иудеям запрещена проповедь язычникам. В книге Деяний Апостолов тоже говорится о том, что Апостолы проповедовали в Финикии Иудеям. Там также упоминается в 9 главе и то, что впервые Шауль (Апостол Павел) уверовал в Мессию Йешуа и начал свою проповедь в Дамаске, а местные Иудеи из тех, которые не уверовали в Мессию Йешуа, захотели его убить, но при этом ученики из назорейской общины спасли Шауля, спустив его ночью в корзине с городской стены. В своем послании верующим Коринфа сам же Шауль тоже рассказывает подробно об этом же случае, но уже упоминает и царя Арету, который назначил своего градоначальника в Дамаске. Из чего можно сделать заключение, что город Дамаск тогда (примерно 37-40 год 1-го века н.э.) ещё или уже не входил в состав Римской Империи, но был на тот момент временно частью Набатейского государства, так как царь Арета правил именно в Набатее. Вот, этот отрывок:
32. В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня;
33. и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук.
(Второе послание к Коринфянам 11:32,33)
Интересно, что историки подтверждают, что такой царь реально правил Набатеей и звали его реально Арета IV Филопатор - он правил до 40 года 1-го века н.э. Именно этот Арета реально назначил править городом Дамаском своего человека - этот градоначальник Дамаска и пожелал по просьбе Иудеев Дамаска схватить и, вероятно, казнить Шауля, который именно в этот период примерно с 37 до 39 года реально побывал в Дамаске и начал там проповедовать, став учеником назорейской общины, а конкретно Иудея Анании. Книга Деяний и вся Библия, включая и Новый Завет, со всеми Посланиями - это точный источник исторических сведений. Важнейших сведений. Хотя главное в Библии - это о Боге и служении Ему, а также и взаимоотношении народа Божьего с Богом и другими народами. Но как бы попутно с этим можно обнаружить много исторических деталей той описываемой эпохи. Это очень интересно.
Существует множество источников сведений и о Карфагене и о том, что именно финикийцы основали этот город и стали главным народом этого города и этой важнейшей державы с 8 века до н.э. до 2 века до н.э. Это реальные исторические сведения, которые подтверждает археология. Как и финикиец и карфагенянин Ганнибал из рода Барки - это тоже реальность..

Существует множество источников о подвиге героев-панфиловцев, вот только подвига самого не было. Существует множество источников о Куликовской битве, вот только битвы не было. Прежде чем делать такие заявления, докажите достоверность всех источников о Финикии. Ваша вера и убежденность не авторитет. Я убежден в обратном.

Сообщение **Samuel** » 07 окт 2016, 12:11

Валентин: Существует множество источников о подвиге героев-панфиловцев, вот только подвига самого не было.

Разве не было? Но ведь сами панфиловцы были и воевали? Или и сам факт их существования выдумали нагло?:) Безусловно, бывает в истории такая информация, которая не совсем соответствует или же вовсе не соответствует реальности - она была преувеличена или даже полностью выдумана. Но отвергать всё - это не очень разумно. Как и отвергать то, что реально существовал финикийский народ - это уж слишком. Об этом народе слишком уж часто и слишком уж многие историки и не только историки древности упоминают. Все ведь безбожно и нагло так врать не могли бы!

Это по вашему мнению слишком - так как ворочать мозгами надо, а не веровать и с Духом общаться. А то, что много историков упоминали - это не доказательство - историки друг на друга ссылались и дальше фальшивок XV века никто и не двигался. Вот чего вы развезли сопли по поводу панфиловцев? Ну призвали, без их желания, в основном. Если каждого призванного в армию считать героем, то тогда негероев в музеях выставлять надо. вообще, вы что там об этих героях читали?

Сообщение **Samuel** » 07 окт 2016, 20:22

Валентин: Это по вашему мнению слишком - так как ворочать мозгами надо, а не веровать и с Духом общаться. А то, что много историков упоминали - это не доказательство - историки друг на друга ссылались и дальше фальшивок XV века никто и не двигался. Вот чего вы развезли сопли по поводу панфиловцев? Ну призвали, без их желания, в основном. Если каждого призванного в армию считать героем, то тогда негероев в музеях выставлять надо. вообще, вы что там об этих героях читали?

Хорошо, всё это множество историков оказалось лекговерным и наивным быдлом, которое глупо позволило себя обмануть. А только лишь Морозов со своим последователем и поклонником Валентином - это самые умные историки и разоблачители:)

Самюэлю: я же и говорю, Высший Дух сам болван в истории, поэтому его советы безмозглые. Вы невежественный человек, не желающий знать ничего, кроме своей шизы. Морозов - ПЕРВЫЙ РУССКИЙ ученый, обративший внимание на несуразицы исторической картины. Будучи математиком и астрономом (ещё и народником, отсидевшим в Петропавловке 14 лет за изготовление взрывчатки), знавший 12 языков, в том числе и древние, он был для болванов критиков недоступен, они могли только из подворотни на него тявкать. Именно он первый применил метод анализа соответствий событий. Фоменко и Носовский только его повторили. А за рубежом целый институт на общественных началах работает, который разбирает по косточкам исторические картинки. Так что вы, Самюэль, очень отстали от жизни.

Сообщение **Samuel** » 08 окт 2016, 12:12

Валентин: Морозов - ПЕРВЫЙ РУССКИЙ ученый, обративший внимание на несуразицы исторической картины

Всегда умные люди могли легко обнаружить, что то, что официальная история декларирует, не обязательно соответствует действительности. И у Морозова тут нет никаких заслуг. Но мне кажется, что во многом ваш Морозов ошибся или раздул из мухи слона, выдумывая многое и отвергая всё.

То, что вам кажется, продиктовано вашей безграмотной полурелигиозной самоуверенностью. И только. Вы бы хоть тему "Фальшивки истории" прочитали бы. Это в "доисторическом времени".

Сообщение **Samuel** » 10 окт 2016, 08:00

Валентин: То, что вам кажется, продиктовано вашей безграмотной полурелигиозной самоуверенностью. И только. Вы бы хоть тему "Фальшивки истории" прочитали бы. Это в "доисторическом времени".

Уважаемый Валентин, как можно путать самоуверенность человека с уверенностью человека в том, что Всевышний его ведет и помогает ему понимать многое?! То, что я написал в своих сообщениях этого форума, совершенно никак не связано с уверенностью в себе или самоуверенностью. Это совершенно никак не связано с религией, ибо Дух и религия - это весьма не одно и то же.
В то же время нельзя отрицать, что я довольно умен и образован, а также грамотен (как бы не скромно и довольно самоуверенно это не прозвучало для кого-то). Не лгите и не позорьтесь, наговаривая на меня. Я весьма далек от религии, но знаю, что в какой-то мере довольно близок к Всевышнему.
А тему о фальшивках истории может и почитаю на досуге. Спасибо за рекомендацию.

Самюэлю: Как можно путать беспросветную дурь о всевышнем с самоуверенностью? Да потому что никакого Всевышнего нет, не было, и не появится в оборзелом будущем, несмотря на все ублюдочные потуги попья и власти. Неумение сообразить это и является вашей невежественностью, а убеждение себя в существовании того, чего нет, прямо ведет вас в тупик идиотизма, что вы постоянно и демонстрируете своими высказываниями. Вот это и есть самоуверенность. Я не говорю о том, что вам кажется, я говорю о том, что вы на деле демонстрируете.

Всё о финикийцах. Исчезновение или трансформация? - Страница 2

Всё о финикийцах. Исчезновение или трансформация? ⇐ История древнего мира