Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории

[sas]

#829Женщины, дети, старики не служили ни в какой армии, тем не менее были репрессированы.Это был террор - акция устрашения.Фамилии главных террористов нам известны.Они прокляты Казачим народом, как Белыми так и Красными.Казаки разделили трагедию всего населения Российской Империи.А насчет того, что большинство Казаков служили у Белых это неверно.Приведите данные в динамике. Все станет на свои места.

[sas]

Старики, старухи, дети, молодухи,Тихо спит станица, матери не спят.Запалил станицу, вырезал станицуМестечковый, трехъязыкий, жадный продотряд.Так помянем, братцы, братьев наших верных,Терских да кубанских наших братьев во Христе.То иуда Троцкий, то иуда СвердловПодло распинали мать-Россию на кресте.И все то, что было, помним все, что было,Тяжела казацкая мертвая слеза.Даже и в могилах, в ямах торопливыхО Святой Руси Великой забывать нельзя...

[Oleg SD]

Согласен с #831. А песня хорошая. Если не ошибаюсь, поется на мотив "Любо, братцы, любо...".

[sas]

Да, так точно. Часто поют в продолжение исторической песни про подвиг Казаков атамана Платова.

[Brendan]

м... а какой подвиг-то? Собирание зипунов вместо участия в Бородинской битве?

[sas]

Песня о сражении между ордой ногайских и крымских татар хана Девлет-Гирея и донскими полками Платова и Ларионова на реке Калалах (совр. написание - "Калалы") 3 апреля 1774 года. Разные источники называют число татар 20 или 16 тысяч всадников - отсюда упоминание "40 тысяч лошадей", так как татары брали по две заводные лошади.Полки донских казаков Платова и Ларионова шли в авангарде обоза полковника Бухвостова, который вез на Кубань припасы для гарнизонов пограничной линии. Узнав о приближении Девлет-Гирея, донцы из повозок соорудили лагерь и окопались. Несколько атак они отбили, но силы были явно неравными. Всем казакам пришлось бы погибнуть, но на выручку подоспел и атаковал лавой казачий полк Уварова. Казаки Платова и Ларионов сели на коней и ударили со своей стороны. Татары стали отступать и налетели на гусарский полк Бухвостова, который их тоже атаковал. Много крымцев и ногайцев погибло. С этого боя началась слава Матвея Платова - тогда еще 23-летнего полковника, а в будущем донского атамана и героя многих войн, вплоть до войны 1812 года.

[Brendan]

а... понятно. Но про вырезание станицы продотрядом порадовало. Нажористо. Видно, в 80-е писали.

[sas]

Есть версия такая.А вот "поход за зипунами" это про Босфорские войны.

[sas]

1921- 27 марта (Совр.День поминовения Терского Казачества)70 тыс. терских казаков в течение суток были выселены со своих родных мест. 35 тысяч из них были уничтожены по дороге на железнодорожную станцию. Осмелевшие от безнаказанности «горцы» не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков. А в опустевшие дома казачьих станиц селились спустившиеся с горных селений семьи «красных ингушей» и «красных чеченцев».

[Brendan]

>А вот "поход за зипунами" это про Босфорские войны.Это как раз Бородино. Когда вместо атаки во фланг казачки начали грабить обозы. Соответственно выполнение задачи было сорвано.>70 тыс. терских казаков в течение суток были выселены со своих родных мест. 35 тысяч из них были уничтожены по дороге на железнодорожную станцию.Прям 35 000? Источник?

[sas]

Московское правительство в 1622 году отправило на Дон грамоту где заявило , что Казаки выходят в море "для того, что бы зипуны переменить".Москали всегда так поступали.По поводу Бородино, это была одновременно политическая игра Кутузова и еще много чего.Казаки, это такой спецназ не предназначенный для лобового столкновения.Рейд Казаков Доватора во время ВМВ можно тоже назвать зипунным, уничтожалась материальная база нацистов.А Платов за разгром французов получил награды и титул графа.Ваша оценка Платова явно занижена.Наверное простое неведение.

[Brendan]

>По поводу Бородино, это была одновременно политическая игра Кутузова и еще много чего.Какая игра нафиг? У Платова был чёткий приказ. Исполнение этого приказа Платов завалил потому что удержать своих гопников, тьфу, казачков в повиновении не сумел.>Казаки, это такой спецназ не предназначенный для лобового столкновения.Это такой "спецназ", который в боях против регулярного противника не стоит ломанного гроша. Вот после боя попреследовать-пограбить или до боя разведку вести - пойдёт. Ну и дёшевы. Потому и зовутся на службу.>Рейд Доватора время ВМВ можно тоже назвать зипунным, уничтожалась материальная база нацистов.То совсем другая история. Потому что у Доватора была уже регулярная кавалерия. С другим принципом комплектования и дисциплины.>А Платов за разгром французов получил награды и титул графа? Ваша оценка Платова явно занижена.Ну награды далеко не всегда соответствуют реальным делам.

[sas]

Наполеон был другого мнения)))Наполеон сетовал в Польше: "Дайте мне одних лишь казаков, и я покорю всю Европу".Мне кажется что нам стоит прекратить разговор, явно прослеживается попытка оскорбления.

[sas]

Платов и Отечественная война 1812 года.Во время отечественной войны командовал сначала всеми казачьими полками на границе, а потом, прикрывая отступление армии, имел успешные дела с неприятелем под местечком Мир и Романово. Во время отступления французской армии Платов, неотступно преследуя её, нанёс ей поражения у Городни, Колоцкого монастыря, Гжатска, Царево-Займища, под Духовщиной и при переправе через реку Вопь. За заслуги был возведён в графское достоинство. В ноябре Платов занял с боя Смоленск и разбил войска маршала Нея под Дубровной. В начале января 1813 года вступил в пределы Пруссии и обложил Данциг; в сентябре получил начальство над особым корпусом, с которым участвовал в сражении при Лейпциге и, преследуя неприятеля, взял в плен около 15 тыс. человек. В 1814 году он сражался во главе своих полков при взятии Немюра, у Арси-сюр-Оба, Сезанна, Вильнева. Награждён орденом святого Андрея Первозванного. По заключении мира он сопровождал императора Александра в Лондон, где его встречали шумными овациями.(с)

[Oleg SD]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный, спасибо за интересную информацию!Никита numer aka 140466 Баринов, отчего такое пренебрежительное отношение к казакам? Может для начала стоит получше изучить историю казачества?

[RusTurist]

Говорил не нада про казаков.А Баринов, как знаток истории военных действий оченна слабоват.Как министр обороны в РФ.

[zig]

Андрею Стальнову"Красные смогли бороться не только с белыми, но и одновременно с иностранными интервентами(союзнички белых), с басмачами и гнать поляков до Варшавы. Вот она сплочённость, организованность, стойкость, психологическая устойчивость"Много ли красные с интервентами воевали? Хороши союзники (для белых) - преследовали собственные корыстные интересы и мало чем помогали, хотя должны были бы - по долгу военного союза (Антанта). Мы за них проливали кровь в Вост. Пруссии в 1914 г., а они...Как будто белые с одними красными воевали! Белые одновременно воевали с красными, зелёными, петлюровцами и прочей...

[zig]

Comte Михаилу Дорреру""Накидать и Вам ссылок?"В принципе, почему нет"О гражд. войне целое море источников. Помимо общеизвестных мемуаров Деникина и Врангеля, могу порекомендовать воспоминания атаманов П.Н.Краснова и Г.М.Семёнова, генерала Я.А.Слащова-Крымского, беллетризованные воспоминания А.Туркула "Дроздовцы в огне", "Записки белого партизана" А.Г.Шкуро, дневник премьер-министра В.Н.Пепеляева, морского министра В.К.Пилкина, сборник документов "Красный террор в годы Гражданской войны" (под ред. Фельштинского и Чернявского)...

[zig]

"Большевики выиграли потому, что у них было больше порядка. Потому, что их идеи были привлекательны и понятны для масс"Насчёт порядка - это правда. Порядка у большевиков было больше, чем у кого бы то ни было - самых разных белых, самых разных зелёных... Это признавали и противники большевиков. Мы знаем, что это был за порядок. Почти идеальный порядок - как на кладбище.Насчёт привлекательности для масс. ИДЕИ вряд ли были привлекательны - зачем массам мировая революция или, скажем, коммунизация жён? Массам хотелось отдыхать, а не воевать. Я бы сказал не идеи, а ДЕМАГОГИЯ большевиков привлекала значительную часть масс - "грабь награбленное", "смерть буржуям" (т.е. можно убить и ограбить, и ничего за это не будет), "земля крестьянам" (как оказалось в пользование, а потом всё равно согнали в колхозы), "фабрики рабочим" (в действительности не рабочим, а государству, но поняли это уже потом...)

[zig]

Александру Ражеву"Крестьянское движение в России в годы первой мировой войны"Высосано из пальцев советской историографией. Собрались десять мужиков с вилами, пошумели, пришёл жандарм, устыдил их, сказал "А ну марш по домам!", они и разошлись. Вот и всё восстание! И таких было большинство!"это противодействие обливанию грязью одной из сторон в Гражданской войне и обеление другой..."Этим и я занимаюсь. В чём претензии?"террор он и в африке террор и не надо разделять на жестокий и нежестокий..."Террор бывает разный. Запугивать тюрьмой или расстрелом меня самого - это одно. Запугивать расстрелом моей семьи - совсем другое..."инициаторам из Донбюро по шапке надавали..." (насчёт геноцида казаков).И что, Свердлову (главному инициатору антиказачьего террора) - тоже надавали по шапке?

[RusTurist]

Есть версия, что Свердлову надавали по шапке железнодорожники и рабочие. За следом занемог и кончился.

[serje]

"Высосано из пальцев советской историографией."конеш... о чем речь... вруны, да обманщики, и только вы светило истины..."Этим и я занимаюсь. В чём претензии?"в том что обливаете..."Террор бывает разный."конеш... правильный (белый) и неправильный (красный)... а в чем разница... и то и другое террор..."И что, Свердлову (главному инициатору антиказачьего террора) - тоже надавали по шапке?"по мнению историка Футорянского Свердлов не является автором директивы. так как это утверждение носит предположительный характер. нет данных что он был на заседании Оргбюро ЦК РКП(б) 24 января.Футорянский считает автором директивы был Сырцов, председатель Донбюро. При этом косвенно на это указывает ряд факторов, одним из которых является то, что при отмене директивы на заседании ЦК РКП(б) 16 марта был поднят вопрос о несоответствии состава Донбюро ее назначению. В пользу версии с Сырцовым говорит и то, что после ее отмены, после 8-го Съезда РКП(б), после смерти Свердлова Сырцов предлогал аналогичные меры, что были в директиве от 24 января. И большинство сторонников директивы было именно на Дону.

[RusTurist]

Директива, подписанная 29 января Председателем ВЦИК Я. Свердловым - главная ответственность на подписанте.

[serje]

так речь не о подписанте, а об инициаторе...

[RusTurist]

А так их много было и ранее, подставился под колесо истории Яков Моисеевич, с него и спрос...