Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории

[zig]

"Наоборот, русские белогвардейцы сражались «за наше дело...»"Фраза вынута из контекста. Черчилль имел ввиду, что белые сражались за дело всего человечества - против человеконенавистнического большевизма."реальные итоги его деятельности"А "реальные итоги" деятельности большевиков? Что теперь стало с границами России? Почему РФ - не в границах Российской Империи 1917 г.? Это тоже реальные итоги большевистской деятельности. Не забывайте и про миллионы бессмысленно погубленных жизней. Даже не говоря о террора. Во время ВОВ мы впервые со времён Петра Великого стали воевать ЧИСЛОМ, а не умением.

[serje]

"Во время ВОВ мы впервые со времён Петра Великого стали воевать ЧИСЛОМ, а не умением."«У-хоу опросил: “Чем армия побеждает?”У-цзы ответил: “Она побеждает своей организованностью”.У-хоу снова спросил: “А разве не численностью?”У-цзы на это ответил: “Когда приказы и предписания непонятны, когда награды и наказания несправедливы, когда люди не останавливаются, хотя и ударяют в гонги, когда они не идут вперед, хотя и бьют в барабаны, пусть будет и миллион таких людей, какой от них толк?”»У-цзы "Трактат о военном искусстве"

[Sveto]

Красные были более сплочёные, организованее, психологически более устойчивее чем белые, поэтому победили.Красные луше отражали идею справедливости чем белые.

[zig]

"Красные были более сплочёные, организованее, психологически более устойчивее чем белые, поэтому победили"Да ну? И кого на гражд. войне во время боёв потерь было больше? И пленных кто больше брал?"Красные луше отражали идею справедливости чем белые"Каким образом? Продразвёрсткой? Заложничеством? Децимацией?

[Brendan]

>Да ну? И кого на гражд. войне во время боёв потерь было больше? И пленных кто больше брал?Да, да, да. Сплочённо и организовано удрали за кордон. Сплочённо и организовано грызлись "кто больше виноват". >Каким образом? Продразвёрсткой? Заложничеством? Децимацией?Нет, это как раз у них с белыми было общее. На дворе Гражданская.

[z01d]

"Почему РФ - не в границах Российской Империи 1917 г.?" -спросите у правителей Российской империи до 1917 года."Не забывайте и про миллионы бессмысленно погубленных жизней."- а когда у нас считались с мииилонами?"Во время ВОВ мы впервые со времён Петра Великого стали воевать ЧИСЛОМ, а не умением."0 как раз во времена Петра мы и воевали числом и все последющие времена - тоже, за редкими исключениями."Каким образом? Продразвёрсткой? Заложничеством? Децимацией?"- забыли еще пароходы смерти добавить. Ими белые тоже не брезговали.

[RusTurist]

Идеи красных были понятны и реально воплощались, этнос видел это.У белых идеи были туманные: от восстановления монархии до новых хозяев для страны.Этнос выбирал красные идеи.

[zig]

"Этнос выбирал красные идеи"Этнос никто не спрашивал, и меньше всего - большевики. Объясните крестьянским повстанцам начала 20-х гг., что они "красных выбрали"..."Нет, это как раз у них с белыми было общее. На дворе Гражданская"Что-то не припоминаю продразвёрстку, заложничество и децимацию у белых... Всех в одну кучу? Если красные в чём-то провинились - значит, автоматически и белых надо в этом замарать?

[Мижко]

"Объясните крестьянским повстанцам начала 20-х гг., что они "красных выбрали"..."Объясните Чапаеву, Буденному, Рокоссовскому, Жукову и прочим крестьянским и рабочим парням, что их "никто не спрашивал"."Что-то не припоминаю продразвёрстку, заложничество и децимацию у белых... "Колчаковцы не брали заложников? Приказ Розанова Вам неизвестен? Колчаковцы не реквизировали продовольствие? Не проводили насильственных призывов?

[zig]

"Приказ Розанова Вам неизвестен?"Выше уже объяснялось, что этот "приказ" - фальшивка.Вдобавок, это ОДИН приказ. А сколько таких у красных?"Объясните Чапаеву, Буденному, Рокоссовскому, Жукову и прочим крестьянским и рабочим парням"Значит, все за красных? А против кого же они тогда воевали, когда белых победили? Скажете, против "бандитов"?

[serje]

"Этнос никто не спрашивал"ага, были быдлом и скотом... куда показали - туда и пошли... конечно...вот и восстали, когда поняли, что что-то не тех выбрали ..."Что-то не припоминаю заложничество и децимацию у белых..."забыли приказ губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова. 27 марта 1919 г.?"Выше уже объяснялось, что этот "приказ" - фальшивка."вы не доказали тезис, что это подделка..."Что-то не припоминаю продразвёрстку,"а ничего что она введена была в декабре 1916-го?так что это не избретение кровавых большевиков (максимум ужесточили), а в Гражданской ею промышляли все... белые тож кушать хотели...

[zig]

"вы не доказали тезис, что это подделка..."Я пытался это обосновать. Вы не доказали его подлинность:)) (Александр, я Вас не обвиняю. Но чтобы обвинять генерала Розанова - по-моему, очень достойного генерала - нужны веские основания.) Много ли Вы подобных приказов от белых знаете? Думаю, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ. Любопытно, откуда извлечён данный приказ."максимум ужесточили"Ещё как ужесточили! Белые и зелёные со своим "изъятием хлеба" кажутся скромняжками.

[Мижко]

"Значит, все за красных?"Если бы ВСЕ, то никакой войны бы не было. Нет, не все - просто наиболее активная часть народа."Выше уже объяснялось, что этот "приказ" - фальшивка."Возможно, в Вашем воспаленном воображении?А еще я слышал отмазку, что Колчак отменил этот приказ. Колчак отменил фальшивку?По большому счету то, что белый террор иногда оформлялся военно-полевыми судами не отменяет того факта, что это был полноценный террор. Да еще и усугубляющийся общим бардаком. Крестьянам, знаете, пофиг - их обирают продотряды или грабят голодные белые части из-за того, что начальство тыловое обеспечение не смогло наладить (а оно не смогло, читайте Будберга). См. известную фразу из "Чапаева".

[serje]

"Я пытался это обосновать. Вы не доказали его подлинность:))"вы же высказали, что это подделка, вы и доказывайте... а то это называется с больной головы на здоровую...да вы попытались обосновать почему вы так считаете... но не более..."Ещё как ужесточили! Белые и зелёные со своим "изъятием хлеба" кажутся скромняжками."в 1914/15 г. правительственные заготовки составили, например, 302 млн. пудов. - при наличии к тому же нормального еще рынка, В феврале М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: «Предполагалось разверстать 772 млн. пуд.в 1918 -- 1919 гг. заготовленно 110 млн. пудова в 1919/20 году заготовки составили 265 млн. пудов...

[RusTurist]

Дмитрий Софьин,есть не историческая книга Тихий Дон, там что то про выбор представителя казачьего этноса Григория Мелехова между красными и белыми.Красные противопоставили систему жесткую и дисциплинированную, междоусобной розни белый наймитов и их империалистических спонсоров-стран получивших большие проценты с тех и других борющихся сторон.

[zig]

Comte Михаилу Дорреру"Возможно, в Вашем воспаленном воображении?"А, может, в Вашем?"читайте Будберга"Спасибо, читал. Думаю, что о белых читал не меньше, чем Вы. Накидать и Вам ссылок?"это был полноценный террор"Может быть. Но не сравнимый с красным. Даже зелёный террор всяких разных атаманов был менее страшным, чем красный. За красным - государственная машина и воля к террору. "Требую провести самый жестокий террор..." - неоднократно призывал Ленин; о том же заклинали Троцкий, Свердлов, и "несчастные жертвы сталинизма" - Зиновьев, "гуманист" Бухарин и прочие. Все большевики хороши!Александру Ражеву1914-15 - развёрстка - но не безвозмездно же! И что-то не было крестьянских восстаний!Михаил и Александр, Вы можете любить или не любить белых. Дело в другом. Зачем Вы оправдываете красный террор? Очевидно же, по всем документам очевидно, что это был самый жестокий, циничный, целенаправленный террор, с элементами геноцида (в отношении субэтноса - казаков).

[Sveto]

Дмитрий СофьинКрасные смогли бороться не только с белыми, но и одновременно с иностранными интервентами(союзнички белых), с басмачами и гнать поляков до Варшавы.Вот она сплочённость, организованность, стойкость, психологическая устойчивость.

[RusTurist]

Террор оправдать нельзя,революция в который раз съела своих революционеров.Гибель невинных людей на совести преступников против человечности.Но виновные в революции и гражданской войне в первую очередь опьяневшие от близости к "золотому тельцу" российские элиты.Народ был прав.Смерть буржуЯм.

[Мижко]

"Накидать и Вам ссылок?"В принципе, почему нет.Только все одно - гражданская война не выигрывается ТОЛЬКО насилием.Большевики выиграли потому, что у них было больше порядка. Потому, что их идеи были привлекательны и понятны для масс." Зачем Вы оправдываете красный террор?"Речь не идет об оправдании. Террор всегда гадость. Но большевики - да, путем террора, остановили хаос, в результате которого гибло на порядок больше народа, чем от военных действий.

[serje]

"1914-15 - развёрстка - но не безвозмездно же! И что-то не было крестьянских восстаний!"ага... 1917-го так и не произошло... угумс..."В 1916 году официально было зафиксировано 294 случая крестьянских волнений, 91 раз вводились в деревни для усмирения отряды стражников и воинские команды..." эт наверно так... маневру устраивали...Крестьянское движение в России в годы первой мировой войны. Июль 1914 г. – февраль 1917 г. М., 1965. с. 513 - 514"Зачем Вы оправдываете красный террор?"разве ж это оправдание... это противодействие обливанию грязью одной из сторон в Гражданской войне и обеление другой... чем вы собсно и занимаетесь..."что это был самый жестокий, циничный, целенаправленный террор"ага, а белый террор был белыми пушистым... террор он и в африке террор и не надо разделять на жестокий и нежестокий..."с элементами геноцида (в отношении субэтноса - казаков)."ага... ток что-то быстро свернули, а инициаторам из Донбюро по шапке надавали...

[RusTurist]

Про казаков не надо, Иванова накликаете)20 апреля 1936 года ЦИК СССР постановил отменить все ранне существовавшие ограничения в отношении службы в РККА.Ранее в 1925 году в решениях апрельского пленума ЦК РКП(б) " По вопросу о казачестве" отмечалось, что казаки вовлекались в колхозное и советское строительство.

[serje]

#826да даж раньше... 15 марта 1919 Оргбюро ЦК, а затем 16 марта на обсуждении в ЦК был заслушан доклад Сокольникова о невозможности выполнить "Постановление ЦК о казачестве" (директива ЦК о расказачивании янв. 1919). В докладе указывалось, что часть оренбургских, донских и др. казаков не тольке не выступило против сов. власти, но и боролось за нее с оружием в руках. По докладу Сокольникова ЦК принято постановление о приостановке мер против казачечства в виду раскола между казачество и расслоением.... Одновременно был рассмотрен вопрос о несоотвестивии состава Донбюро (инициаторы директивы против казачества) совему назначению...20 мая 1919 Совет обороны принял постновление приступить к призыву донских и оренбургских казаков в РККА

[Brendan]

Оргбюро - это, ЕМНИП, контора Троцкого. Я не ошибаюсь?

[Лютиен Рэд]

"геноцид казаков" - скоро появятся лозунг "каждому по геноциду". Особенно пострадал от геноцида маршал Будённый и первая Конармия. Большинство казаков служили у белых и только поэтому были репрессированы Советской властью. Да и у их самих были внутренние противоречия начиная с 17 века...

[serje]

#828не... эт по большей части контора Свердлована вышеописаный момент января - мая 1919 туда входили (состав избран на заседании ЦК РКП(б) 16.1.1919 Свердлв (до 16 марта), Владимирский, Крестинский, Дзержинский и Сталин как кандидаты в члены, затем состав был обновлен пленумом 25.3.1919) Белобородов, Крестинский, Серебряков, Сталин, Стасова...после создания в марте 1919 по решению VIII съезда РКП (б) секретариата ЦК, Оргбюро утратил свое значение, ИМХО с этим наверно и связано расширение его состава...Троцкий сюда войдет позже... тольк 8 ноября, и пробудет членом Оргбюро до 5.4.1920...