Кто из белых командиров вызывает больше уважения?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Yurgon »

#802Александр ОвдинЧто касается Англии, то не следует преувеличивать ее влияние.--------------------А в чем же я преувеличила это влияние?Даже если Британская империя переживала начало своего заката - как это может опровергнуть тот факт, что она активно участвовала в интервенции в России - преследуя свои интересы? Британская внешняя политика была очень активна и в обсуждаемый период, и десятилетиями спустя.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

"Наоборот, русские белогвардейцы сражались «за наше дело...»"Фраза вынута из контекста. Черчилль имел ввиду, что белые сражались за дело всего человечества - против человеконенавистнического большевизма."реальные итоги его деятельности"А "реальные итоги" деятельности большевиков? Что теперь стало с границами России? Почему РФ - не в границах Российской Империи 1917 г.? Это тоже реальные итоги большевистской деятельности. Не забывайте и про миллионы бессмысленно погубленных жизней. Даже не говоря о террора. Во время ВОВ мы впервые со времён Петра Великого стали воевать ЧИСЛОМ, а не умением.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение serje »

"Во время ВОВ мы впервые со времён Петра Великого стали воевать ЧИСЛОМ, а не умением."«У-хоу опросил: “Чем армия побеждает?”У-цзы ответил: “Она побеждает своей организованностью”.У-хоу снова спросил: “А разве не численностью?”У-цзы на это ответил: “Когда приказы и предписания непонятны, когда награды и наказания несправедливы, когда люди не останавливаются, хотя и ударяют в гонги, когда они не идут вперед, хотя и бьют в барабаны, пусть будет и миллион таких людей, какой от них толк?”»У-цзы "Трактат о военном искусстве"
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Sveto »

Красные были более сплочёные, организованее, психологически более устойчивее чем белые, поэтому победили.Красные луше отражали идею справедливости чем белые.
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

"Красные были более сплочёные, организованее, психологически более устойчивее чем белые, поэтому победили"Да ну? И кого на гражд. войне во время боёв потерь было больше? И пленных кто больше брал?"Красные луше отражали идею справедливости чем белые"Каким образом? Продразвёрсткой? Заложничеством? Децимацией?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Brendan »

>Да ну? И кого на гражд. войне во время боёв потерь было больше? И пленных кто больше брал?Да, да, да. Сплочённо и организовано удрали за кордон. Сплочённо и организовано грызлись "кто больше виноват". :)>Каким образом? Продразвёрсткой? Заложничеством? Децимацией?Нет, это как раз у них с белыми было общее. На дворе Гражданская.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение z01d »

"Почему РФ - не в границах Российской Империи 1917 г.?" -спросите у правителей Российской империи до 1917 года."Не забывайте и про миллионы бессмысленно погубленных жизней."- а когда у нас считались с мииилонами?"Во время ВОВ мы впервые со времён Петра Великого стали воевать ЧИСЛОМ, а не умением."0 как раз во времена Петра мы и воевали числом и все последющие времена - тоже, за редкими исключениями."Каким образом? Продразвёрсткой? Заложничеством? Децимацией?"- забыли еще пароходы смерти добавить. Ими белые тоже не брезговали.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

Идеи красных были понятны и реально воплощались, этнос видел это.У белых идеи были туманные: от восстановления монархии до новых хозяев для страны.Этнос выбирал красные идеи.
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

"Этнос выбирал красные идеи"Этнос никто не спрашивал, и меньше всего - большевики. Объясните крестьянским повстанцам начала 20-х гг., что они "красных выбрали"..."Нет, это как раз у них с белыми было общее. На дворе Гражданская"Что-то не припоминаю продразвёрстку, заложничество и децимацию у белых... Всех в одну кучу? Если красные в чём-то провинились - значит, автоматически и белых надо в этом замарать?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Мижко »

"Объясните крестьянским повстанцам начала 20-х гг., что они "красных выбрали"..."Объясните Чапаеву, Буденному, Рокоссовскому, Жукову и прочим крестьянским и рабочим парням, что их "никто не спрашивал"."Что-то не припоминаю продразвёрстку, заложничество и децимацию у белых... "Колчаковцы не брали заложников? Приказ Розанова Вам неизвестен? Колчаковцы не реквизировали продовольствие? Не проводили насильственных призывов?
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

"Приказ Розанова Вам неизвестен?"Выше уже объяснялось, что этот "приказ" - фальшивка.Вдобавок, это ОДИН приказ. А сколько таких у красных?"Объясните Чапаеву, Буденному, Рокоссовскому, Жукову и прочим крестьянским и рабочим парням"Значит, все за красных? А против кого же они тогда воевали, когда белых победили? Скажете, против "бандитов"?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение serje »

"Этнос никто не спрашивал"ага, были быдлом и скотом... куда показали - туда и пошли... конечно...вот и восстали, когда поняли, что что-то не тех выбрали ..."Что-то не припоминаю заложничество и децимацию у белых..."забыли приказ губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова. 27 марта 1919 г.?"Выше уже объяснялось, что этот "приказ" - фальшивка."вы не доказали тезис, что это подделка..."Что-то не припоминаю продразвёрстку,"а ничего что она введена была в декабре 1916-го?так что это не избретение кровавых большевиков (максимум ужесточили), а в Гражданской ею промышляли все... белые тож кушать хотели...
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

"вы не доказали тезис, что это подделка..."Я пытался это обосновать. Вы не доказали его подлинность:)) (Александр, я Вас не обвиняю. Но чтобы обвинять генерала Розанова - по-моему, очень достойного генерала - нужны веские основания.) Много ли Вы подобных приказов от белых знаете? Думаю, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ. Любопытно, откуда извлечён данный приказ."максимум ужесточили"Ещё как ужесточили! Белые и зелёные со своим "изъятием хлеба" кажутся скромняжками.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Мижко »

"Значит, все за красных?"Если бы ВСЕ, то никакой войны бы не было. Нет, не все - просто наиболее активная часть народа."Выше уже объяснялось, что этот "приказ" - фальшивка."Возможно, в Вашем воспаленном воображении?А еще я слышал отмазку, что Колчак отменил этот приказ. Колчак отменил фальшивку?По большому счету то, что белый террор иногда оформлялся военно-полевыми судами не отменяет того факта, что это был полноценный террор. Да еще и усугубляющийся общим бардаком. Крестьянам, знаете, пофиг - их обирают продотряды или грабят голодные белые части из-за того, что начальство тыловое обеспечение не смогло наладить (а оно не смогло, читайте Будберга). См. известную фразу из "Чапаева".
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение serje »

"Я пытался это обосновать. Вы не доказали его подлинность:))"вы же высказали, что это подделка, вы и доказывайте... а то это называется с больной головы на здоровую...да вы попытались обосновать почему вы так считаете... но не более..."Ещё как ужесточили! Белые и зелёные со своим "изъятием хлеба" кажутся скромняжками."в 1914/15 г. правительственные заготовки составили, например, 302 млн. пудов. - при наличии к тому же нормального еще рынка, В феврале М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: «Предполагалось разверстать 772 млн. пуд.в 1918 -- 1919 гг. заготовленно 110 млн. пудова в 1919/20 году заготовки составили 265 млн. пудов...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

Дмитрий Софьин,есть не историческая книга Тихий Дон, там что то про выбор представителя казачьего этноса Григория Мелехова между красными и белыми.Красные противопоставили систему жесткую и дисциплинированную, междоусобной розни белый наймитов и их империалистических спонсоров-стран получивших большие проценты с тех и других борющихся сторон.
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

Comte Михаилу Дорреру"Возможно, в Вашем воспаленном воображении?"А, может, в Вашем?"читайте Будберга"Спасибо, читал. Думаю, что о белых читал не меньше, чем Вы. Накидать и Вам ссылок?"это был полноценный террор"Может быть. Но не сравнимый с красным. Даже зелёный террор всяких разных атаманов был менее страшным, чем красный. За красным - государственная машина и воля к террору. "Требую провести самый жестокий террор..." - неоднократно призывал Ленин; о том же заклинали Троцкий, Свердлов, и "несчастные жертвы сталинизма" - Зиновьев, "гуманист" Бухарин и прочие. Все большевики хороши!Александру Ражеву1914-15 - развёрстка - но не безвозмездно же! И что-то не было крестьянских восстаний!Михаил и Александр, Вы можете любить или не любить белых. Дело в другом. Зачем Вы оправдываете красный террор? Очевидно же, по всем документам очевидно, что это был самый жестокий, циничный, целенаправленный террор, с элементами геноцида (в отношении субэтноса - казаков).
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Sveto »

Дмитрий СофьинКрасные смогли бороться не только с белыми, но и одновременно с иностранными интервентами(союзнички белых), с басмачами и гнать поляков до Варшавы.Вот она сплочённость, организованность, стойкость, психологическая устойчивость.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

Террор оправдать нельзя,революция в который раз съела своих революционеров.Гибель невинных людей на совести преступников против человечности.Но виновные в революции и гражданской войне в первую очередь опьяневшие от близости к "золотому тельцу" российские элиты.Народ был прав.Смерть буржуЯм.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Мижко »

"Накидать и Вам ссылок?"В принципе, почему нет.Только все одно - гражданская война не выигрывается ТОЛЬКО насилием.Большевики выиграли потому, что у них было больше порядка. Потому, что их идеи были привлекательны и понятны для масс." Зачем Вы оправдываете красный террор?"Речь не идет об оправдании. Террор всегда гадость. Но большевики - да, путем террора, остановили хаос, в результате которого гибло на порядок больше народа, чем от военных действий.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение serje »

"1914-15 - развёрстка - но не безвозмездно же! И что-то не было крестьянских восстаний!"ага... 1917-го так и не произошло... угумс..."В 1916 году официально было зафиксировано 294 случая крестьянских волнений, 91 раз вводились в деревни для усмирения отряды стражников и воинские команды..." эт наверно так... маневру устраивали...Крестьянское движение в России в годы первой мировой войны. Июль 1914 г. – февраль 1917 г. М., 1965. с. 513 - 514"Зачем Вы оправдываете красный террор?"разве ж это оправдание... это противодействие обливанию грязью одной из сторон в Гражданской войне и обеление другой... чем вы собсно и занимаетесь..."что это был самый жестокий, циничный, целенаправленный террор"ага, а белый террор был белыми пушистым... террор он и в африке террор и не надо разделять на жестокий и нежестокий..."с элементами геноцида (в отношении субэтноса - казаков)."ага... ток что-то быстро свернули, а инициаторам из Донбюро по шапке надавали...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

Про казаков не надо, Иванова накликаете)20 апреля 1936 года ЦИК СССР постановил отменить все ранне существовавшие ограничения в отношении службы в РККА.Ранее в 1925 году в решениях апрельского пленума ЦК РКП(б) " По вопросу о казачестве" отмечалось, что казаки вовлекались в колхозное и советское строительство.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение serje »

#826да даж раньше... 15 марта 1919 Оргбюро ЦК, а затем 16 марта на обсуждении в ЦК был заслушан доклад Сокольникова о невозможности выполнить "Постановление ЦК о казачестве" (директива ЦК о расказачивании янв. 1919). В докладе указывалось, что часть оренбургских, донских и др. казаков не тольке не выступило против сов. власти, но и боролось за нее с оружием в руках. По докладу Сокольникова ЦК принято постановление о приостановке мер против казачечства в виду раскола между казачество и расслоением.... Одновременно был рассмотрен вопрос о несоотвестивии состава Донбюро (инициаторы директивы против казачества) совему назначению...20 мая 1919 Совет обороны принял постновление приступить к призыву донских и оренбургских казаков в РККА
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Brendan »

Оргбюро - это, ЕМНИП, контора Троцкого. Я не ошибаюсь?
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Лютиен Рэд »

"геноцид казаков" - скоро появятся лозунг "каждому по геноциду". Особенно пострадал от геноцида маршал Будённый и первая Конармия. Большинство казаков служили у белых и только поэтому были репрессированы Советской властью. Да и у их самих были внутренние противоречия начиная с 17 века...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение serje »

#828не... эт по большей части контора Свердлована вышеописаный момент января - мая 1919 туда входили (состав избран на заседании ЦК РКП(б) 16.1.1919 Свердлв (до 16 марта), Владимирский, Крестинский, Дзержинский и Сталин как кандидаты в члены, затем состав был обновлен пленумом 25.3.1919) Белобородов, Крестинский, Серебряков, Сталин, Стасова...после создания в марте 1919 по решению VIII съезда РКП (б) секретариата ЦК, Оргбюро утратил свое значение, ИМХО с этим наверно и связано расширение его состава...Троцкий сюда войдет позже... тольк 8 ноября, и пробудет членом Оргбюро до 5.4.1920...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение sas »

#829Женщины, дети, старики не служили ни в какой армии, тем не менее были репрессированы.Это был террор - акция устрашения.Фамилии главных террористов нам известны.Они прокляты Казачим народом, как Белыми так и Красными.Казаки разделили трагедию всего населения Российской Империи.А насчет того, что большинство Казаков служили у Белых это неверно.Приведите данные в динамике. Все станет на свои места.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение sas »

Старики, старухи, дети, молодухи,Тихо спит станица, матери не спят.Запалил станицу, вырезал станицуМестечковый, трехъязыкий, жадный продотряд.Так помянем, братцы, братьев наших верных,Терских да кубанских наших братьев во Христе.То иуда Троцкий, то иуда СвердловПодло распинали мать-Россию на кресте.И все то, что было, помним все, что было,Тяжела казацкая мертвая слеза.Даже и в могилах, в ямах торопливыхО Святой Руси Великой забывать нельзя...
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Oleg SD »

Согласен с #831. А песня хорошая. Если не ошибаюсь, поется на мотив "Любо, братцы, любо...".
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение sas »

Да, так точно. Часто поют в продолжение исторической песни про подвиг Казаков атамана Платова.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Brendan »

м... а какой подвиг-то? Собирание зипунов вместо участия в Бородинской битве?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение sas »

Песня о сражении между ордой ногайских и крымских татар хана Девлет-Гирея и донскими полками Платова и Ларионова на реке Калалах (совр. написание - "Калалы") 3 апреля 1774 года. Разные источники называют число татар 20 или 16 тысяч всадников - отсюда упоминание "40 тысяч лошадей", так как татары брали по две заводные лошади.Полки донских казаков Платова и Ларионова шли в авангарде обоза полковника Бухвостова, который вез на Кубань припасы для гарнизонов пограничной линии. Узнав о приближении Девлет-Гирея, донцы из повозок соорудили лагерь и окопались. Несколько атак они отбили, но силы были явно неравными. Всем казакам пришлось бы погибнуть, но на выручку подоспел и атаковал лавой казачий полк Уварова. Казаки Платова и Ларионов сели на коней и ударили со своей стороны. Татары стали отступать и налетели на гусарский полк Бухвостова, который их тоже атаковал. Много крымцев и ногайцев погибло. С этого боя началась слава Матвея Платова - тогда еще 23-летнего полковника, а в будущем донского атамана и героя многих войн, вплоть до войны 1812 года.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Brendan »

а... понятно. Но про вырезание станицы продотрядом порадовало. Нажористо. Видно, в 80-е писали.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение sas »

Есть версия такая.А вот "поход за зипунами" это про Босфорские войны.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение sas »

1921- 27 марта (Совр.День поминовения Терского Казачества)70 тыс. терских казаков в течение суток были выселены со своих родных мест. 35 тысяч из них были уничтожены по дороге на железнодорожную станцию. Осмелевшие от безнаказанности «горцы» не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков. А в опустевшие дома казачьих станиц селились спустившиеся с горных селений семьи «красных ингушей» и «красных чеченцев».
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Brendan »

>А вот "поход за зипунами" это про Босфорские войны.Это как раз Бородино. Когда вместо атаки во фланг казачки начали грабить обозы. Соответственно выполнение задачи было сорвано.>70 тыс. терских казаков в течение суток были выселены со своих родных мест. 35 тысяч из них были уничтожены по дороге на железнодорожную станцию.Прям 35 000? Источник?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение sas »

Московское правительство в 1622 году отправило на Дон грамоту где заявило , что Казаки выходят в море "для того, что бы зипуны переменить".Москали всегда так поступали.По поводу Бородино, это была одновременно политическая игра Кутузова и еще много чего.Казаки, это такой спецназ не предназначенный для лобового столкновения.Рейд Казаков Доватора во время ВМВ можно тоже назвать зипунным, уничтожалась материальная база нацистов.А Платов за разгром французов получил награды и титул графа.Ваша оценка Платова явно занижена.Наверное простое неведение.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Brendan »

>По поводу Бородино, это была одновременно политическая игра Кутузова и еще много чего.Какая игра нафиг? У Платова был чёткий приказ. Исполнение этого приказа Платов завалил потому что удержать своих гопников, тьфу, казачков в повиновении не сумел.>Казаки, это такой спецназ не предназначенный для лобового столкновения.Это такой "спецназ", который в боях против регулярного противника не стоит ломанного гроша. Вот после боя попреследовать-пограбить или до боя разведку вести - пойдёт. Ну и дёшевы. Потому и зовутся на службу.>Рейд Доватора время ВМВ можно тоже назвать зипунным, уничтожалась материальная база нацистов.То совсем другая история. Потому что у Доватора была уже регулярная кавалерия. С другим принципом комплектования и дисциплины.>А Платов за разгром французов получил награды и титул графа? Ваша оценка Платова явно занижена.Ну награды далеко не всегда соответствуют реальным делам.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение sas »

Наполеон был другого мнения)))Наполеон сетовал в Польше: "Дайте мне одних лишь казаков, и я покорю всю Европу".Мне кажется что нам стоит прекратить разговор, явно прослеживается попытка оскорбления.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение sas »

Платов и Отечественная война 1812 года.Во время отечественной войны командовал сначала всеми казачьими полками на границе, а потом, прикрывая отступление армии, имел успешные дела с неприятелем под местечком Мир и Романово. Во время отступления французской армии Платов, неотступно преследуя её, нанёс ей поражения у Городни, Колоцкого монастыря, Гжатска, Царево-Займища, под Духовщиной и при переправе через реку Вопь. За заслуги был возведён в графское достоинство. В ноябре Платов занял с боя Смоленск и разбил войска маршала Нея под Дубровной. В начале января 1813 года вступил в пределы Пруссии и обложил Данциг; в сентябре получил начальство над особым корпусом, с которым участвовал в сражении при Лейпциге и, преследуя неприятеля, взял в плен около 15 тыс. человек. В 1814 году он сражался во главе своих полков при взятии Немюра, у Арси-сюр-Оба, Сезанна, Вильнева. Награждён орденом святого Андрея Первозванного. По заключении мира он сопровождал императора Александра в Лондон, где его встречали шумными овациями.(с)
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Oleg SD »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный, спасибо за интересную информацию!Никита numer aka 140466 Баринов, отчего такое пренебрежительное отношение к казакам? Может для начала стоит получше изучить историю казачества?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

Говорил не нада про казаков.А Баринов, как знаток истории военных действий оченна слабоват.Как министр обороны в РФ.
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

Андрею Стальнову"Красные смогли бороться не только с белыми, но и одновременно с иностранными интервентами(союзнички белых), с басмачами и гнать поляков до Варшавы. Вот она сплочённость, организованность, стойкость, психологическая устойчивость"Много ли красные с интервентами воевали? Хороши союзники (для белых) - преследовали собственные корыстные интересы и мало чем помогали, хотя должны были бы - по долгу военного союза (Антанта). Мы за них проливали кровь в Вост. Пруссии в 1914 г., а они...Как будто белые с одними красными воевали! Белые одновременно воевали с красными, зелёными, петлюровцами и прочей...
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

Comte Михаилу Дорреру""Накидать и Вам ссылок?"В принципе, почему нет"О гражд. войне целое море источников. Помимо общеизвестных мемуаров Деникина и Врангеля, могу порекомендовать воспоминания атаманов П.Н.Краснова и Г.М.Семёнова, генерала Я.А.Слащова-Крымского, беллетризованные воспоминания А.Туркула "Дроздовцы в огне", "Записки белого партизана" А.Г.Шкуро, дневник премьер-министра В.Н.Пепеляева, морского министра В.К.Пилкина, сборник документов "Красный террор в годы Гражданской войны" (под ред. Фельштинского и Чернявского)...
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

"Большевики выиграли потому, что у них было больше порядка. Потому, что их идеи были привлекательны и понятны для масс"Насчёт порядка - это правда. Порядка у большевиков было больше, чем у кого бы то ни было - самых разных белых, самых разных зелёных... Это признавали и противники большевиков. Мы знаем, что это был за порядок. Почти идеальный порядок - как на кладбище.Насчёт привлекательности для масс. ИДЕИ вряд ли были привлекательны - зачем массам мировая революция или, скажем, коммунизация жён? Массам хотелось отдыхать, а не воевать. Я бы сказал не идеи, а ДЕМАГОГИЯ большевиков привлекала значительную часть масс - "грабь награбленное", "смерть буржуям" (т.е. можно убить и ограбить, и ничего за это не будет), "земля крестьянам" (как оказалось в пользование, а потом всё равно согнали в колхозы), "фабрики рабочим" (в действительности не рабочим, а государству, но поняли это уже потом...)
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

Александру Ражеву"Крестьянское движение в России в годы первой мировой войны"Высосано из пальцев советской историографией. Собрались десять мужиков с вилами, пошумели, пришёл жандарм, устыдил их, сказал "А ну марш по домам!", они и разошлись. Вот и всё восстание! И таких было большинство!"это противодействие обливанию грязью одной из сторон в Гражданской войне и обеление другой..."Этим и я занимаюсь. В чём претензии?"террор он и в африке террор и не надо разделять на жестокий и нежестокий..."Террор бывает разный. Запугивать тюрьмой или расстрелом меня самого - это одно. Запугивать расстрелом моей семьи - совсем другое..."инициаторам из Донбюро по шапке надавали..." (насчёт геноцида казаков).И что, Свердлову (главному инициатору антиказачьего террора) - тоже надавали по шапке?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

Есть версия, что Свердлову надавали по шапке железнодорожники и рабочие. За следом занемог и кончился.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение serje »

"Высосано из пальцев советской историографией."конеш... о чем речь... вруны, да обманщики, и только вы светило истины..."Этим и я занимаюсь. В чём претензии?"в том что обливаете..."Террор бывает разный."конеш... правильный (белый) и неправильный (красный)... а в чем разница... и то и другое террор..."И что, Свердлову (главному инициатору антиказачьего террора) - тоже надавали по шапке?"по мнению историка Футорянского Свердлов не является автором директивы. так как это утверждение носит предположительный характер. нет данных что он был на заседании Оргбюро ЦК РКП(б) 24 января.Футорянский считает автором директивы был Сырцов, председатель Донбюро. При этом косвенно на это указывает ряд факторов, одним из которых является то, что при отмене директивы на заседании ЦК РКП(б) 16 марта был поднят вопрос о несоответствии состава Донбюро ее назначению. В пользу версии с Сырцовым говорит и то, что после ее отмены, после 8-го Съезда РКП(б), после смерти Свердлова Сырцов предлогал аналогичные меры, что были в директиве от 24 января. И большинство сторонников директивы было именно на Дону.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

Директива, подписанная 29 января Председателем ВЦИК Я. Свердловым - главная ответственность на подписанте.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение serje »

так речь не о подписанте, а об инициаторе...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»