Кто из белых командиров вызывает больше уважения?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

"а с каких это пор этнос является субъектом окупации. окупировать что либо у нас могут только государства"Почему это? Иммигранты, захватывающие рабочие места в чужой стране это тоже оккупанты, как ни крути."станут. Во Франции француз - это гражданин Франции. этноса "француз" не существует"Французы это белые люди, потомки германского племени франков, кельтского племени галлов римляне. Остальные это нацменьшинства и французами быть не могут. Этническая и государственная принадлежность это разные вещи. Впрочем, объяснять это конструктивисту бессмысленно...
Реклама
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#701А не поехали бы Вы на свою историческую родину, м.ж.?
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Gorunov »

"Почему это? Иммигранты, захватывающие рабочие места в чужой стране это тоже оккупанты, как ни крути."Это не так"А не поехали бы Вы на свою историческую родину, м.ж.?"Я и так нахожусь на своей исторической Родине
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Gorunov »

http://4put.ru/pictures/max/0/2146.jpgКартинка, отображающая исторические процессы
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Все это замечательно, вот только одного непонятно....какое отношение Власов имеет к обсуждению белогвардейцев и поиску лувчшего среди них?
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Gorunov »

Это в рамках того, что бывает с предателями.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

Павел СухининИменно так.Вы из Израиля постите?Вот Вам фото в коллекцию:http://pressa.irk.ru/images/editions/ko ... /395.jpgВы же любитель подобных картинок...
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Gorunov »

Нет. Я постчу из России, своей Родины. А вы из РИ постите?Фотки негодные, рлохие. Но ведь это сперваА потомhttp://im3-tub.yandex.net/i?id=66012599&tov=3http://images.drive2.ru/user.blog.photos/3840/000/00...http://im0-tub.yandex.net/i?id=89392878 ... 4&tov=4Вот так с немчурой и было. Правда,в 17 немчуру не большевики скинули
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

У нас разные родины. У меня - РОССИЯ. У Вас - Совдепия.
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Gorunov »

Вы в 91 родились? Или да 17го?Родина - страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с ее природой, населением, особенностями исторического развития, языка, культуры, быта и нравов.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

А я не связываю Родину и государство, как Вы.
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Gorunov »

А государство родиной быть не может.Так что если вы про совдепию как страну, то велкам,я спорить не буду, но у него есть временные рамки, если как государство, то тоже самое. Но тогда мы говорим именно о Родине и противопоставление России и Совдепии невозможно
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

Ещё как возможно... Впрочем, надоели Вы мне: с совками спорить бессмысленно, у них аргументы красной тряпкой вычищены.
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Gorunov »

С монархистами тоже спорить бесполезно. У них вместо мозгов "Боже царя храни..."
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Между прочим "Боже царя храни..." - не самая плохая в свое время идея. С ней Россия стала великой державой.Но когда изучаешь историю Гражданской, постоянно возникало чувство что белые махали кулаками уже после драки. Вначале монархию не то что не уберегли - можно сказать сами же и угробили (как бы расстрелял Николая Юровский сотоварищи, если бы Царя в свое время не арестовал Корнилов сотоварищи).
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Gorunov »

Между прочим, РИ была великой, но региональной державой. Как то так.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Может быть среди белых и были враги Революции, вот только они воевали под руководством героев Революции. Февральской....Впрочем на мой взгляд Революция была одна, она началась в феврале 1917 гибелью Великой державы - Российской империи, а закончилась в декабре 1922 г.- созданием ее исторического приемника, Великой державы - Советского Союза.
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Gorunov »

Аналогично:)Я вообще как то не вижу ни в красных ни в белых врагов. В отдельных личностях-да, твари еще те. Троцкий, Колчак, но в основной массе...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Павел Сухинин#717 "Между прочим, РИ была великой, но региональной державой. Как то так."Не согласен с такой постановкой вопроса. Россия была великой державой со времен Петра без всяких "но" ("но" появились при Ельцине-Путине). Этак можно назвать "региональными державами" Наполеоновскую Францию или даже Римскую империю. Время держав глобальных пришло только после 2МВ.
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Gorunov »

Просто далеко не Россия определяла мировую политику. В Европе-да, очень крупный игрок. В азии послабже. Америки и Африка-вообще мало.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Павел СухининВо-первых мир в то время был европоцентричным (и мировой политики вообще не существовало, была политика ведущих европейских держав), а Африка и Америка (не говоря уже об Австралии) - периферия.А во-вторых - правильно и делала, СССР при Хрущее и Брежневе чрезмерно распылялся, стремился быть повсюду.Впрочем, это наверное не имеет отношения к данной теме....
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

П. Н. Краснов. «Казачья самостийность».http://www.krasnov-don.narod.ru/staty/ks/ks.html
Аватара пользователя
Иван_Адаменко
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 20.09.2012
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Иван_Адаменко »

Я предклоняюсь перед фигурой Александра Васильевича Кочака.И конечно же перед Каппелем.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Лена •Blood_Rain• БеловаА можно уточнить...Перед Колчаком и Каппелем или персонажами Хабенского и Безрукова?
Аватара пользователя
nett
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 10.06.2012
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение nett »

дааа, Кочак - это фигура!!
Аватара пользователя
Иван_Адаменко
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 20.09.2012
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Иван_Адаменко »

Я очень уклеклась историей Адмирала и прочла немало книг о его жизни и я знаю о чём я говорю.Если бы я хотела сказать о Хабенской то сказала прямо(актёр хороший против него нечего не имею) и тоже самое о Безрукове(не нравится он мне).
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Лена •Blood_Rain• БеловаЧто же в них такого, что заслуживает "преклонения"?
Аватара пользователя
Иван_Адаменко
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 20.09.2012
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Иван_Адаменко »

Для меня Александр Васильевич великий человек, патриот.И Владимир Оскорович тоже.Это очень тяжело объяснить.
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

Колчак и Каппель самоотверженно сражались за Россию, и пожертвовали собой, считая это должным, без всякой позы и жеста.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Дмитрий СофьинОбъясните свою мысль насчет Колчака. Что значит "пожертвовал собой"?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Brendan »

>пожертвовали собой, считая это должным, без всякой позы и жеста.Вспоминается бессмертное:"Белое офицерство, восхищенно: Он фаталистъ!Лошадь Каппеля, сумрачно: Он идиотъ."http://the-mockturtle.livejournal.com/390072.html#cu...
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

Александру ОвдинуНе уехал за границу (предлагали в США - с хорошим материальным обеспечением). Принял участие в Белом движении. Не будучи властолюбивым, в тяжелейших условиях возглавил страну (Верховный Правитель). Пошёл на смерть.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Дмитрий Софьин1. Ему строго говоря в Америке представители Антанты и предложили вернуться;2. Он не пошел на смерть, он пошел во власть, рассчитывая победить, но...получил смерть.Насчет "невластолюбивый"....это уж Вы вообще загнули.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Brendan »

>Не уехал за границу (предлагали в США - с хорошим материальным обеспечением).Вообще говоря как раз уехал в 1917. Вы в курсе, как он вообще в Сибирь попал?>Принял участие в Белом движении.О, да, великий подвиг.>Не будучи властолюбивым, в тяжелейших условиях возглавил страну (Верховный Правитель).Да, да, да. Получить власть из рук военных заговорщиков, подталкиваемых Англией - это героический поступок. Главное английский френч снять успел. А то совсем некрасиво бы получилось.>Пошёл на смерть.Не пошёл, а повели.
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

То есть, красные - герои?:)) Спасибо товарищу Ленину за счастливое детство 20-х годов! Его, конечно, немцы не подталкивали захватить власть в октябре 1917...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение serje »

а зачем вам героев выискивать? если белые не герои, то это еще не говорит, что красные герои... в Гражданской войне нет ничего героического, а следовательно нет и героев... да и победителей особо нет...а вы расскажите как немцы подталкивали его к захвату, как заставили его...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Brendan »

>То есть, красные - герои?:))Знаете, само по себе это из не героичности Колчкака не следует.>Спасибо товарищу Ленину за счастливое детство 20-х годов! Его, конечно, немцы не подталкивали захватить власть в октябре 1917...Нет, не подталкивали.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

....просто капусты подкинули, всего делов то.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Brendan »

И кто же Вам это наврал? :)
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Антонио Александрович »

Да это известная байка 20х годов. Доказательств тогда не нашли. А сейчас вдруг вспомнили.
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение zig »

"И кто же Вам это наврал?"А на какие "шишы" Ленин рэволюцию делал? На какие "шишы" большевистская печать стала самой массовой? На какие "шишы" организована огромная, многочисленная красная гвардия по всей нашей необъятной Родине?"Да это известная байка 20х годов. Доказательств тогда не нашли. А сейчас вдруг вспомнили"НАШЛИ. Как же быть с перепиской графа фон Мирбаха с его родным МИДом?
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

Ну, конечно, а как же))). А Ленин на самом деле огромный мужик в красной рубахе, а не лысый картавый карлик)))).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

Винфред Шарлау (Германия), биограф Александра Парвуса:- Почему же Парвус выбрал именно Ленина? Он, Парвус, нашел его и дал ему шанс. Ленин был циником, а не каждый революционер… готов был взять деньги у страны-противника в момент отечественной войны. Парвус как будто бы понял страшное честолюбие Ленина, его беспринципность. Парвус дал Ленину понять, что возможности у него появятся, и это – деньги.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение z01d »

"Почему же Парвус выбрал именно Ленина?"- почему именно Ленина? Не только Ленина.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

"Почему же Парвус выбрал именно Ленина?"Остальные казались либо пешками либо непрохонже.Были и смотрящие:Среди постоянных агентов Парвуса были такие известные большевики, как Леонид Красин и Вацлав Воровский, которые одновременно входили в ближний круг Ленина.
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Антонио Александрович »

#746 Виктор я посмотрю на вас в его возрасте)# остальное почему Ленин выбрал Парвуса? Мля бабки нахаляву! И расписок не требуют, немцы то ? Или не немцы? Прямых доказательств нема в переписке некотрые немецкие граждане и про летающие тарелки пишут).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

Телеграмма германского МИДа в имперское казначейство:«Берлин. 9 ноября 1917 года. Имею честь просить ваше превосходительство предоставить в распоряжение ведомства иностранных дел 15 миллионов марок на ведение политической пропаганды в России»…
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

В письмах Ленина (т. 29, с. 354-355) находим его тревожный запрос из Петрограда в Стокгольм Ганецкому и Радеку, 12 апреля 1917 г. (т. е. через неделю по приезде Ленина): “Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили”.Советские издатели сопровождают это письмо примечанием: “Деньги, о которых идет речь в настоящем письме, представляли из себя суммы ЦК РСДРП, оставшиеся за границей и, очевидно, затребованные Лениным для партийных цепей”.Советские издатели формально совершенно правы: после того как Парвус передавал немецкие деньги членам Заграничного бюро ЦК в Стокгольме, деньги эти “представляли из себя” суммы ЦК.http://lenin-rus.narod.ru/01.htm
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»