Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение **QUANT** » 14 сен 2012, 01:58

"а с каких это пор этнос является субъектом окупации. окупировать что либо у нас могут только государства"Почему это? Иммигранты, захватывающие рабочие места в чужой стране это тоже оккупанты, как ни крути."станут. Во Франции француз - это гражданин Франции. этноса "француз" не существует"Французы это белые люди, потомки германского племени франков, кельтского племени галлов римляне. Остальные это нацменьшинства и французами быть не могут. Этническая и государственная принадлежность это разные вещи. Впрочем, объяснять это конструктивисту бессмысленно...

Сообщение **QUANT** » 14 сен 2012, 02:02

#701А не поехали бы Вы на свою историческую родину, м.ж.?

Сообщение **Gorunov** » 14 сен 2012, 02:37

"Почему это? Иммигранты, захватывающие рабочие места в чужой стране это тоже оккупанты, как ни крути."Это не так"А не поехали бы Вы на свою историческую родину, м.ж.?"Я и так нахожусь на своей исторической Родине

Сообщение **Gorunov** » 14 сен 2012, 02:40

http://4put.ru/pictures/max/0/2146.jpgКартинка, отображающая исторические процессы

Сообщение **Proga** » 14 сен 2012, 02:45

Все это замечательно, вот только одного непонятно....какое отношение Власов имеет к обсуждению белогвардейцев и поиску лувчшего среди них?

Сообщение **Gorunov** » 14 сен 2012, 02:53

Это в рамках того, что бывает с предателями.

Сообщение **QUANT** » 14 сен 2012, 03:10

Павел СухининИменно так.Вы из Израиля постите?Вот Вам фото в коллекцию:http://pressa.irk.ru/images/editions/ko ... /395.jpgВы же любитель подобных картинок...

Сообщение **Gorunov** » 14 сен 2012, 03:18

Нет. Я постчу из России, своей Родины. А вы из РИ постите?Фотки негодные, рлохие. Но ведь это сперваА потомhttp://im3-tub.yandex.net/i?id=66012599&tov=3http://images.drive2.ru/user.blog.photos/3840/000/00...http://im0-tub.yandex.net/i?id=89392878 ... 4&tov=4Вот так с немчурой и было. Правда,в 17 немчуру не большевики скинули

Сообщение **QUANT** » 14 сен 2012, 03:26

У нас разные родины. У меня - РОССИЯ. У Вас - Совдепия.

Сообщение **Gorunov** » 14 сен 2012, 03:26

Вы в 91 родились? Или да 17го?Родина - страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с ее природой, населением, особенностями исторического развития, языка, культуры, быта и нравов.

Сообщение **QUANT** » 14 сен 2012, 03:27

А я не связываю Родину и государство, как Вы.

Сообщение **Gorunov** » 14 сен 2012, 03:32

А государство родиной быть не может.Так что если вы про совдепию как страну, то велкам,я спорить не буду, но у него есть временные рамки, если как государство, то тоже самое. Но тогда мы говорим именно о Родине и противопоставление России и Совдепии невозможно

Сообщение **QUANT** » 14 сен 2012, 03:59

Ещё как возможно... Впрочем, надоели Вы мне: с совками спорить бессмысленно, у них аргументы красной тряпкой вычищены.

Сообщение **Gorunov** » 14 сен 2012, 04:21

С монархистами тоже спорить бесполезно. У них вместо мозгов "Боже царя храни..."

Сообщение **Proga** » 14 сен 2012, 04:40

Между прочим "Боже царя храни..." - не самая плохая в свое время идея. С ней Россия стала великой державой.Но когда изучаешь историю Гражданской, постоянно возникало чувство что белые махали кулаками уже после драки. Вначале монархию не то что не уберегли - можно сказать сами же и угробили (как бы расстрелял Николая Юровский сотоварищи, если бы Царя в свое время не арестовал Корнилов сотоварищи).

Сообщение **Gorunov** » 14 сен 2012, 04:41

Между прочим, РИ была великой, но региональной державой. Как то так.

Сообщение **Proga** » 14 сен 2012, 04:44

Может быть среди белых и были враги Революции, вот только они воевали под руководством героев Революции. Февральской....Впрочем на мой взгляд Революция была одна, она началась в феврале 1917 гибелью Великой державы - Российской империи, а закончилась в декабре 1922 г.- созданием ее исторического приемника, Великой державы - Советского Союза.

Сообщение **Gorunov** » 14 сен 2012, 04:45

Аналогично:)Я вообще как то не вижу ни в красных ни в белых врагов. В отдельных личностях-да, твари еще те. Троцкий, Колчак, но в основной массе...

Сообщение **Proga** » 14 сен 2012, 04:55

Павел Сухинин#717 "Между прочим, РИ была великой, но региональной державой. Как то так."Не согласен с такой постановкой вопроса. Россия была великой державой со времен Петра без всяких "но" ("но" появились при Ельцине-Путине). Этак можно назвать "региональными державами" Наполеоновскую Францию или даже Римскую империю. Время держав глобальных пришло только после 2МВ.

Сообщение **Gorunov** » 14 сен 2012, 04:57

Просто далеко не Россия определяла мировую политику. В Европе-да, очень крупный игрок. В азии послабже. Америки и Африка-вообще мало.

Сообщение **Proga** » 14 сен 2012, 05:09

Павел СухининВо-первых мир в то время был европоцентричным (и мировой политики вообще не существовало, была политика ведущих европейских держав), а Африка и Америка (не говоря уже об Австралии) - периферия.А во-вторых - правильно и делала, СССР при Хрущее и Брежневе чрезмерно распылялся, стремился быть повсюду.Впрочем, это наверное не имеет отношения к данной теме....

Сообщение **QUANT** » 16 сен 2012, 05:36

П. Н. Краснов. «Казачья самостийность».http://www.krasnov-don.narod.ru/staty/ks/ks.html

Я предклоняюсь перед фигурой Александра Васильевича Кочака.И конечно же перед Каппелем.

Сообщение **Proga** » 24 сен 2012, 06:04

Лена •Blood_Rain• БеловаА можно уточнить...Перед Колчаком и Каппелем или персонажами Хабенского и Безрукова?

Сообщение **nett** » 24 сен 2012, 06:06

дааа, Кочак - это фигура!!

Я очень уклеклась историей Адмирала и прочла немало книг о его жизни и я знаю о чём я говорю.Если бы я хотела сказать о Хабенской то сказала прямо(актёр хороший против него нечего не имею) и тоже самое о Безрукове(не нравится он мне).

Сообщение **Proga** » 24 сен 2012, 07:39

Лена •Blood_Rain• БеловаЧто же в них такого, что заслуживает "преклонения"?

Для меня Александр Васильевич великий человек, патриот.И Владимир Оскорович тоже.Это очень тяжело объяснить.

Сообщение **zig** » 28 сен 2012, 08:03

Колчак и Каппель самоотверженно сражались за Россию, и пожертвовали собой, считая это должным, без всякой позы и жеста.

Сообщение **Proga** » 28 сен 2012, 08:06

Дмитрий СофьинОбъясните свою мысль насчет Колчака. Что значит "пожертвовал собой"?

Сообщение **Brendan** » 28 сен 2012, 08:13

>пожертвовали собой, считая это должным, без всякой позы и жеста.Вспоминается бессмертное:"Белое офицерство, восхищенно: Он фаталистъ!Лошадь Каппеля, сумрачно: Он идиотъ."http://the-mockturtle.livejournal.com/390072.html#cu...

Сообщение **zig** » 28 сен 2012, 08:27

Александру ОвдинуНе уехал за границу (предлагали в США - с хорошим материальным обеспечением). Принял участие в Белом движении. Не будучи властолюбивым, в тяжелейших условиях возглавил страну (Верховный Правитель). Пошёл на смерть.

Лошадь Каппеля 1

Сообщение **Proga** » 28 сен 2012, 08:46

Дмитрий Софьин1. Ему строго говоря в Америке представители Антанты и предложили вернуться;2. Он не пошел на смерть, он пошел во власть, рассчитывая победить, но...получил смерть.Насчет "невластолюбивый"....это уж Вы вообще загнули.

Сообщение **Brendan** » 28 сен 2012, 08:54

>Не уехал за границу (предлагали в США - с хорошим материальным обеспечением).Вообще говоря как раз уехал в 1917. Вы в курсе, как он вообще в Сибирь попал?>Принял участие в Белом движении.О, да, великий подвиг.>Не будучи властолюбивым, в тяжелейших условиях возглавил страну (Верховный Правитель).Да, да, да. Получить власть из рук военных заговорщиков, подталкиваемых Англией - это героический поступок. Главное английский френч снять успел. А то совсем некрасиво бы получилось.>Пошёл на смерть.Не пошёл, а повели.

Сообщение **zig** » 29 сен 2012, 06:06

То есть, красные - герои?:)) Спасибо товарищу Ленину за счастливое детство 20-х годов! Его, конечно, немцы не подталкивали захватить власть в октябре 1917...

Сообщение **serje** » 29 сен 2012, 06:09

а зачем вам героев выискивать? если белые не герои, то это еще не говорит, что красные герои... в Гражданской войне нет ничего героического, а следовательно нет и героев... да и победителей особо нет...а вы расскажите как немцы подталкивали его к захвату, как заставили его...

Сообщение **Brendan** » 29 сен 2012, 08:24

>То есть, красные - герои?:))Знаете, само по себе это из не героичности Колчкака не следует.>Спасибо товарищу Ленину за счастливое детство 20-х годов! Его, конечно, немцы не подталкивали захватить власть в октябре 1917...Нет, не подталкивали.

Сообщение **Proga** » 29 сен 2012, 08:47

....просто капусты подкинули, всего делов то.

Сообщение **Brendan** » 29 сен 2012, 08:56

И кто же Вам это наврал?

Да это известная байка 20х годов. Доказательств тогда не нашли. А сейчас вдруг вспомнили.

Сообщение **zig** » 30 сен 2012, 04:51

"И кто же Вам это наврал?"А на какие "шишы" Ленин рэволюцию делал? На какие "шишы" большевистская печать стала самой массовой? На какие "шишы" организована огромная, многочисленная красная гвардия по всей нашей необъятной Родине?"Да это известная байка 20х годов. Доказательств тогда не нашли. А сейчас вдруг вспомнили"НАШЛИ. Как же быть с перепиской графа фон Мирбаха с его родным МИДом?

Подделка.

Сообщение **QUANT** » 30 сен 2012, 06:30

Ну, конечно, а как же))). А Ленин на самом деле огромный мужик в красной рубахе, а не лысый картавый карлик)))).

Сообщение **RusTurist** » 30 сен 2012, 06:47

Винфред Шарлау (Германия), биограф Александра Парвуса:- Почему же Парвус выбрал именно Ленина? Он, Парвус, нашел его и дал ему шанс. Ленин был циником, а не каждый революционер… готов был взять деньги у страны-противника в момент отечественной войны. Парвус как будто бы понял страшное честолюбие Ленина, его беспринципность. Парвус дал Ленину понять, что возможности у него появятся, и это – деньги.

Сообщение **z01d** » 30 сен 2012, 06:55

"Почему же Парвус выбрал именно Ленина?"- почему именно Ленина? Не только Ленина.

Сообщение **RusTurist** » 30 сен 2012, 06:57

"Почему же Парвус выбрал именно Ленина?"Остальные казались либо пешками либо непрохонже.Были и смотрящие:Среди постоянных агентов Парвуса были такие известные большевики, как Леонид Красин и Вацлав Воровский, которые одновременно входили в ближний круг Ленина.

#746 Виктор я посмотрю на вас в его возрасте)# остальное почему Ленин выбрал Парвуса? Мля бабки нахаляву! И расписок не требуют, немцы то ? Или не немцы? Прямых доказательств нема в переписке некотрые немецкие граждане и про летающие тарелки пишут).

Сообщение **RusTurist** » 30 сен 2012, 07:10

Телеграмма германского МИДа в имперское казначейство:«Берлин. 9 ноября 1917 года. Имею честь просить ваше превосходительство предоставить в распоряжение ведомства иностранных дел 15 миллионов марок на ведение политической пропаганды в России»…

Сообщение **RusTurist** » 30 сен 2012, 07:14

В письмах Ленина (т. 29, с. 354-355) находим его тревожный запрос из Петрограда в Стокгольм Ганецкому и Радеку, 12 апреля 1917 г. (т. е. через неделю по приезде Ленина): “Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили”.Советские издатели сопровождают это письмо примечанием: “Деньги, о которых идет речь в настоящем письме, представляли из себя суммы ЦК РСДРП, оставшиеся за границей и, очевидно, затребованные Лениным для партийных цепей”.Советские издатели формально совершенно правы: после того как Парвус передавал немецкие деньги членам Заграничного бюро ЦК в Стокгольме, деньги эти “представляли из себя” суммы ЦК.http://lenin-rus.narod.ru/01.htm

Кто из белых командиров вызывает больше уважения? - Страница 15

Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории