Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории

[Gorunov]

«Слышны голоса: Россию хотят завоевать, Россию хотят делить на части, русский народ хотят обратить в рабов… Где Россия? Её давно уже нет, не будем говорить напыщенных слов о разделе давно поделённой России, о рабстве давно обращенных в рабов… но обратим все свои силы прежде всего и только на своё собственное казачье дело, дело свободы и независимости своего Края – Казачьей Земли» (1944 год, цит. по П. Крикунов, "Казаки между Гитлером и Сталином".).

[Gorunov]

15 апреля 1943 года большая часть 3-го и 4-го эскадронов, а также артдивизиона, перебив 5 немецких связистов и казачьих офицеров, ушла в лес к партизанам. А 18 июня 1943 года произошел и вовсе уникальный случай. В партизанский отряд Королёва, действующий в Осиповическом районе Могилёвской области, перешли 16 солдат (все бывшие военнопленные) и заместитель командира одного из эскадронов дивизиона Кононова — князь-эмигрант Н.М. Гагарин. При этом они захватили с собой 5 пулемётов, 16 винтовок, ротный миномет, автомат, 2 пистолета,8 гранат и 2 тысячи патронов. На первом же допросе Гагарин, приехавший воевать на Восточный фронт из Югославии в мае 1942 года и люто ненавидевший коммунизм и советское государство, объяснил переход тем, «что не может переживать и терпеть тех издевательств над русским народом, которые проводят немцы».А вот этим ребятам стоит ставить памятники

[Лютиен Рэд]

Пиночета судили как военного преступника, а если кто-то не поддерживает предателей (из числа монархистов, коммунистов, либералов и прочих товарищей), это не значит что он коммунист. Почему бы монархистам не объединиться с правозащитниками, УНА-УНСО "лесными братьями" (они ведь тоже коммунистов не любят)?

[sas]

Скоропадский, Павел Петрович.Треба включить в список.

[Game_Over]

Я за Колчака проголосовал. Как никак он у них был "старший"

[QUANT]

#677"Докажите"Ничего не собираюсь доказывать)))."И в ВОВ была Россия"Оккупированная Совдепией."Большевики не вели целенаправленного геноцида русского народа"А как по-Вашему назвать уничтожение огромных масс населения по национальному, религиозному и социальному признаку?"Любой оправдывающий мразь, помогающую Гитлеру-русофоб"Краснову и его соратникам не в чем оправдываться - они боролись с большевиками за Россию (как они это понимали)."Что же до коммуно-либерастов-спросите у них,я не в курсе"Как не в курсе - Вы же и есть коммуно-либераст!#678Не читал, не знаю, допускаю - фуфло.#679"А вот этим ребятам стоит ставить памятники"За что - за службу немцам и последующее (когда запахло жареным) лизание задницы большевикам?"А вот этим ребятам стоит ставить памятники"Памятники надо ставить героям, а не трусам!

[QUANT]

#680 Денис, а как Вам Теория Полой Земли?

[serje]

"Оккупированная Совдепией."а до этого была Россия, оккупированная монархистами...Собственно по вашей логике все страны счас кем-то оккупированы..."А как по-Вашему назвать уничтожение огромных масс населения по национальному, религиозному и социальному признаку?"опять миллиарды зашибленных лично Сталиным? старо, скучно... может документально докажите факт геноцида? есть "большевистский план ОСТ", "сталинская Майн Кампф"? и т.д."Краснову и его соратникам не в чем оправдываться - они боролись с большевиками за Россию"так никто и не спорит... обычные оккупанты... какие они предатели...

[SLV]

"Краснову и его соратникам не в чем оправдываться - они боролись с большевиками за Россию"за Россию они не боролись на Россию им глубоко наплевать было. Они боролись за независимость казаков

[QUANT]

#685"а до этого была Россия оккупированная монархистами..."Монархисты это наши ребята."Собственно по вашей логике все страны счас кем-то оккупированы..."Ога, есть такой термин ZOG (сионистское оккупационное правительство))))."опятьмиллиарды зашибленных лично Сталиным? старо, скучно..."Сталинский "большой террор" всего лишь маленбкая часть большевицкого террористического режима, по крайней мере, с "красным террором" Ленина-Троцкого Коба просто дитя. Но и 700 тыс. вынесеннных смертных приговоров и 7 млн. заключённых при Джуге это не так уж и мало."есть "большевистский план ОСТ"Плана "Ост" нет даже у нацистов, к Вашему сведению! )))"так никто и не спорит... обычные оккупанты..."Оккупанты это те, кто пришли на чужую землю. Они - коллаборационисты.

[QUANT]

#686 Чушь! Самостийниками были калмыки из "Казачьего Национально-Освободительного Центра". Краснов и в Гражданскую и во 2-ю Мировую никогда не выражал сепаратистских устремлений.

[serje]

"Монархисты это наши ребята."а большевики тоже наши... а не марсиане..."Ога, есть такой термин ZOG"ну можете в него верить..."Сталинский "большой террор" всего лишь...."ну а геноцид то где???"7 млн. заключённых при Джуге"ммм... эт вы кого приплюсовали?в 1938 численность гулага 1.881.570... может я заблуждаюсь?"Плана "Ост" нет даже у нацистов, к Вашему сведению!"насколько я помню в одной из тем вам доказывали обратное... и тогда отстоять свой тезис вы не смогли... не думаю, что стоит возобновлять...и потом... а зачем вы на "немецкий план ОСТ"... я вас про наличие большевистского плана геноцида русских спрашивал..."Они - коллаборационисты."Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству. Является преступлением против своего государства. В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется, как государственная измена. (так что называя его коллабрационистом вы никак не облегчаете ему жизнь)...НО...Краснов был гражданином СССР, чтоб вредить потом своему государству? насколько знаю нет... так что какой он коллабрационист... а придя в чужое ему государство (а своего уже не было) он юридически являлся иностранцем... да еще и на немецкой военной службе... т.е. оккупантом...

[serje]

#688а как же челобитная Вильгельму II от 28 июня?"Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза.Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско ДонскоеПросить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией.Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы.Всевеликое войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского союза не забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда донские полки находились в рядах армии Валленштейна, а в 1807-м и в 1813 годах донские казаки со своим атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти за 31/2 года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного Дона.Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и атаман Астраханского войска князь Тундутов и кубанское правительство, а по присоединении остальные части Доно-Кавказского союза."или это не считается, ибо грамотка писана по пьяни? и даже ни Красновым...или здесь ни намека на сепаратизм???

[QUANT]

#689"а большевики тоже наши... а не марсиане..."Конечно, не наши - посмотрите на национальный состав большевиков!"ну можете в него верить..."Он существует. На оккупированных Израилем арабских территориях. Вы сомневаетесь?"ну а геноцид то где???"Вам в рифму ответить)))?"в 1938 численность гулага 1.881.570... может я заблуждаюсь?"На 1954 г. цифра - 7 млн. заключённых. Вынесенных смертных приговоров за всё правление Джуги - 700 тыс."насколько я помню в одной из тем вам доказывали обратное..."Пытались доказать - безуспешно."и тогда отстоять свой тезис вы не смогли...")))) Я не смог)))? По-моему, оппоненты облажались))))."не думаю, что стоит возобновлять..."Почему нет? Дайте ссылку на ОРИГИНАЛ плана "Ост"."я вас про наличие большевистского плана геноцида русских спрашивал..."Геноцида без плана не бывает)))?"НО..."Софистика))).#690"или здесь ни намека на сепаратизм???"Нет. По этому тексту я уже высказывался выше - обычное сотрудничество, вполне приемлемое. Деникин вон морщился, но принимал от Краснова оружие через Украину Скоропадского. РУССКОЕ оружие, с РУССКИХ складов. И при этом ещё дерзал упрекать Краснова в германофилии. См. "Всевеликое Войско Донское".

[serje]

"Конечно, не наши - посмотрите на национальный состав большевиков!"ну посмотрел... и что... марсиан не увидел...a) Центральный Комитет, избранный VI-м съездом РСДРП(б)3.8.1917, члены1. Артём (Сергеев Фёдор Андреевич) - великоросс2. Берзин Ян Антонович - латыш3. Бубнов Андрей Сергеевич - великоросс4. Бухарин Николай Иванович - великоросс5. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк6. Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович - еврей7. Каменев (Розенфельд) Лев Борисович - еврей8. Коллонтай (Домонтович) Александра Михайловна - малоросска9. Крестинский Николай Николаевич - малоросс10. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - великоросс11. Милютин Владимир Павлович - великоросс12. Муранов Матвей Константинович - малоросс13. Ногин Виктор Павлович - великоросс14. Рыков Алексей Иванович - великоросс15. Свердлов Яков Михайлович - еврей16. Смилга Ивар Тенисович - латыш17. Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич) - еврей18. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - грузин19. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - еврей20. Урицкий (Борецкий) Моисей Соломонович - еврей21. Шаумян Степан Георгиевич - армянинб) Центральный Комитет, избранный VI-м съездом РСДРП(б) 3(16).8.1917, кандидаты в члены1. Джапаридзе Прокопий Апрасионович - грузин2. Иоффе Адольф Абрамович - еврей3. Киселёв Алексей Семёнович - великоросс4. Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович - великоросс5. Осинский Н. (Оболенский Валериан Валерианович) - великоросс6. Преображенский Евгений Алексеевич - великоросс7. Скрыпник Николай Алексеевич - малоросс8. Стасова Елена Дмитриевна - великоросска9. Теодорович Иван Адольфович - поляк10. Яковлева Варвара Николаевна - великоросскагде марсиане, демоны, и прочая нечисть???хм... а может вы это про великоросв имеете в виду, что они не ваши... ну тогда другое дело..."Он существует."хорошо... уговорили... санта клаус тоже существует..."Вам в рифму ответить)))?"ну если на большее не способны... можете и в рифму))"На 1954 г. цифра - 7 млн. заключённых"на 1953 зпключенных 2.468.524... чтот я не помню после смерти Сталина массовых арестов, которые догналиб цифру до вашей..."Пытались доказать - безуспешно."конечно безуспешно... вы несмотря ни начто не признали свое поражение..."Почему нет? Дайте ссылку на ОРИГИНАЛ плана "Ост"."вам уже все было дано там... перечитайте..."Геноцида без плана не бывает)))?"а где геноцид... ах да... вы тока в рифме его видите..."Софистика)))."о конешн... ничего другого я и не ожидал... ))"Нет. По этому тексту я уже высказывался выше - обычное сотрудничество, вполне приемлемое."хе... действительно обычное сотрудничество...с кем не бывает... атаман просит главу иностранного государства признать независимость и кой в чем помочь... действительно самое обычное действие... и после этого тут нет сепаратизма...конешн... а у Краснова были права вступать в такие "союзнические отношения"... атаман может вести переговры с иностранными державами?

[z01d]

"Конечно, не наши - посмотрите на национальный состав большевиков!" - русский, по большей части. Подданными какого государства были большевики? РИ

[QUANT]

#692"Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк", "Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - великоросс", "Коллонтай (Домонтович) Александра Михайловна - малоросска"))))) Да евреи они все!!!"хорошо... уговорили... санта клаус тоже существует..."Не понял - Вы отрицаете то, что сионистский оккупационный режим существует на оккупированных Израилем арабских территориях?"на 1953 зпключенных 2.468.524..."В Википедии посмотрите)))))."вам уже все было дано там... перечитайте..."Ещё раз: дайте ссылку на ОРИГИНАЛ плана "Ост". Ключевое слово - ОРИГИНАЛ!!!!ЗЫ А не пошли бы Вы со своим оффтопом ... в другую тему)))).

[QUANT]

#693С каких это пор этническая принадлежность тождественна государственной? То, что евреи были подданными Российской Империи, не делает их Русскими ни в коей мере. Точно так же как нигериец или араб не станут французами из-за факта принятия ими гражданства Франции.

[serje]

"))))) Да евреи они все!!!"браво... зал рукоплещет.... как четко, аргументированно, а главное неопровержимо доказано... так может сорвете покровы, уберете пелену лжи с наших глаз, развеете гнусные мифы... и скажете настоящие имена сиих людей... чтоб все знали кто они...я вам больше скажу.... да марсиане они... нет... засланцы с Альфа-Центавра..."Не понял - Вы отрицаете то, что сионистский оккупационный режим существует на оккупированных Израилем арабских территориях?"ммм... какие извороты в ход пошли..."В Википедии посмотрите)))))."повторные рукоплескания зала...Земскова почитайте... а я вот пойду и в википедии цифорку исправлю на 16 миллиардов, чтоб вам интересней жилось... и тогда все будут кричать про миллиарды загубленных жизней...Википедия ни есть точный источник... пора б уже знать..."Ещё раз: дайте ссылку на ОРИГИНАЛ плана "Ост". Ключевое слово - ОРИГИНАЛ!!!!"помойму я вам уже все сказал по этой теме... перечетайте ту дисскуссию..."ЗЫ А не пошли бы Вы со своим оффтопом ... в другую тему))))."вам туда же и того же... и верной дорогой пойдете товарищ))))

[QUANT]

Ты мне не товарищ, морда ж... Нет, не жёлтая)))).

[siniyP]

из "белых" командиров - больше всего вызывают уважение "красные"...

[serje]

#697зал в неистовстве... какие громкие фразы... какой сарказм... какой редкий пример праведного негодования...

[z01d]

"С каких это пор этническая принадлежность тождественна государственной? " - а с каких это пор этнос является субъектом окупации. окупировать что либо у нас могут только государства )))"Да евреи они все!!!" - а может, китайцы?"Точно так же как нигериец или араб не станут французами из-за факта принятия ими гражданства Франции." -станут. Во Франции француз - это гражданин Франции. этноса "француз" не существует.

[Gorunov]

"Ничего не собираюсь доказывать)))."А, понятно:)"Оккупированная Совдепией."Чем? Вы хоть в термине "оккупация" разбираетесь?"А как по-Вашему назвать уничтожение огромных масс населения по национальному, религиозному и социальному признаку?"Геноцида по нац. признаку не было. По другим-да"Краснову и его соратникам не в чем оправдываться - они боролись с большевиками за Россию (как они это понимали)."Ну и закончили как гниды и Иуды"Как не в курсе - Вы же и есть коммуно-либераст!"Пгавда. Ви таки гарантируете это?"Не читал, не знаю, допускаю - фуфло."Оно то и понятно"За что - за службу немцам и последующее (когда запахло жареным) лизание задницы большевикам?"Нет, за то, что они поняли, за что воюют.А про лизание задницы немцам-это да. Это ни у власова,ни у Панвица ни у Краснова не отниешь"Памятники надо ставить героям, а не трусам!"Вот они герои и есть. А таблички трусам сносит ветром"Монархисты это наши ребята."История рассудила,какие они наши. Если же говорить про распад.Ни одной серьезной монархической партии нет,а вот КПРФ втррая по популярности. Это как бы говорит само за себя"7 млн. заключённых при Джуге это не так уж и мало."3,7 в 53"Конечно, не наши - посмотрите на национальный состав большевиков!"Царь тоже не наш

[QUANT]

"а с каких это пор этнос является субъектом окупации. окупировать что либо у нас могут только государства"Почему это? Иммигранты, захватывающие рабочие места в чужой стране это тоже оккупанты, как ни крути."станут. Во Франции француз - это гражданин Франции. этноса "француз" не существует"Французы это белые люди, потомки германского племени франков, кельтского племени галлов римляне. Остальные это нацменьшинства и французами быть не могут. Этническая и государственная принадлежность это разные вещи. Впрочем, объяснять это конструктивисту бессмысленно...