Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Виктор БайбородинВитя, Ваши познания в лингвистике никто под сомнение не берет, напомните лучше как творчески Вы перевели на др. форуме англоязычный термин "American Revolution"?

[Лютиен Рэд]

В данном случае не имеет значения присягали они большевикам или нет - это вопрос формально-юридический. Ведь Родина - это не государство и правительство (к которому у каждого из нас куча претензий), а земля на которой мы живём и люди которые нас окружают. Деникин это понимал, а Мамонтов, Краснов и Шкуро нет. С таким же успехом и Гитлер может сойти "за борца с большевизмом"

[QUANT]

#626Это что такое было)))?#627Поясните.

[QUANT]

#628"American Revolution" переводится как "американская революция". Мои претензии не к переводу в данном случае, а к терминологии.

[QUANT]

#629Родина это Родина, государство/режим это совсем другое.А Гитлер разве не боролся с большевизмом?Кстати, Мамонтов (Мамантов?) тут при чём? )))

[DeRax.net]

Да, адольф был способным малым... Боролся со всем- с большевизмом в СССР, с 'плутократией' в штатах... Интересно, а с чем он боролся во Франции, Бельгии, Дании, Норвегии, Греции, Югославии, Голландии, Польше? Тоже с большевизмом? Бороться с большевизмом посредством массового уничтожения мирного населения- оригинальный способ...

[Proga]

Виктор БайбородинКонечно же Гитлер не боролся в 1941 г. с большевизмом! "Борьба с большевизмом" - обычная пропаганда, идеологическая обертка, не более. Это только недалекие люди вроде Вас купиться могут.Гитлер боролся за жизненное пространство для Великой Германии, сырьевые ресурсы, плодородные земли, порабощение унтерменьшей (будущих рабов) и т.д. Будь в России Царь - напал бы все равно, какая разница что за строй у унтерменьшей - их функция служить немецким хозяевам. "Ты виноват хотя бы в том что хочется мне кушать!" Но раз уж у власти большевики, то почему бы не обозвать свою политику "крестовым походом против большевизма" или еще как-нибудь красиво.

[z01d]

"Это что такое было)))?" - это было объяснение вашей неспособности отличать перевод от неперевода.

[QUANT]

#633 #634Что поражает, так это устойчивость советских мифов.

[QUANT]

#635 ))))))))

[QUANT]

Да, оффтопят и оффтопят...Повторяю свой коммент #478Мой критерий уважения (здесь) - политика. Я уважаю из белых: Келлера, Краснова, Дроздовского, Маркова, Каппеля, Дитерихса, Унгерна и т.п. людей. Почему? Потому что они были монархистами.Всё.

[Gorunov]

"Каких "предателей"? Белоэмигранты никого не предавали - они не присягали большевикам и продолжали с ними воевать."Убивая русских людей.Предали белые царя, насрав крепко на присягу к нему."Я уважаю из белых: Келлера, Краснова, Дроздовского, Маркова, Каппеля, Дитерихса, Унгерна и т.п. людей. Почему? Потому что они были монархистами."Монархистами?Это Краснов то сдавший Украину немцам и присягнувший Кайзеру?Белое движение вообще не выдвигало монархического лозунга в своей основе. белое движение в общем тяготело к кадетским политическим ценностям.Под монархическими знаменами воевала только Южная и Астраханская армии.

[Proga]

Виктор БайбородинЯ тоже могу повторить, что совершенно не исключаю - какую-то часть Европейской Россией Гитлер мог провозгласить монархией. Все плодородные или богатые сырьем земли "унтерменьшей" стали бы местом арийской колонизации (а унтерменьши рабами), но вполне возможно что какое-нибудь там Пензенское-Вяткинское княжество (а может быть Адольф Алоизович и не помелочился бы, обозвал Русским Царством) появилось. Даже и монарха бы подобрали (был бы марионеткой при немецком резиденте как Пу И при японцах). То-то бы радости было у некоторых горе-монархистов - до слез бы ликовали возращенной им в виде 4-х - 5-ти областей "расеюшке".Гитлер не против большевиков ВМВ начал, и "большевики" (я беру это слово в кавычки поскольку внешняя политика Сталина была уже вполне традиционно имперской, а вовсе не интернационалистской) были не его первыми жертвами. Они оказались первыми кто сумел в ответ по зубам дать.

[Gorunov]

антисоветизм, кстати, очень часто перерастает в русофобию. Почему так-понять не могу, ведь русский не тождественнен советскому.

[QUANT]

#639"Это Краснов то сдавший Украину немцам и присягнувший Кайзеру?"?! Что за бред?! Когда это Краснов сдавал Украину немцам (не большевики ли, случаем, сдали её?) и когда это Краснов присягал кайзеру (по-моему, он просто сотрудничал с Германией, получая через Скоропадского РУССКОЕ оружие с РУССКИХ складов для Добровольческой армии Деникина, который при этом не стыдился упрекать Краснова в германофилии)?!"Белое движение вообще не выдвигало монархического лозунга в своей основе. белое движение в общем тяготело к кадетским политическим ценностям" "Под монархическими знаменами воевала только Южная и Астраханская армии"Потому-то и проиграли. Но отдельные белые командиры - Келлер, Краснов, Дроздовский, Марков, Каппель, Дитерихс - были монархистами. Келлер начал формировать Монархическую Северную Добровольческую армию. А Дитерихс (единственный из белых вождей) со своей Приамурской Земской Ратью провозгласил монархические идеи в качестве главенствующих (даже был проведён Земский Собор). Так что не одни лишь Южная и Астраханская армии были правыми.#641"антисоветизм, кстати, очень часто перерастает в русофобию. Почему так-понять не могу, ведь русский не тождественнен советскому"Само собой Русский и советский это не одно и то же. Вот только к чему Вы приплели русофобию? Я вот антисоветчик и при этом Русский националист и патриот России.

[Лютиен Рэд]

Что-то за монархию никто особо не боролся (белое движение было весьма разношёрстным, кроме ненависти к большевикам их ничего не объединяло). А предатель всегда остаётся предателем, вне зависимости от того кто он монархист или республиканец.

[QUANT]

#640Мне рыба, в принципе, нравится, но только если не костлявая. Мясо всё же получше рыбы в целом будет. Но его надо уметь готовить - а это крайне сложно, необходим опыт.

[QUANT]

#643"Что-то за монархию никто особо не боролся"Повторяю. Потому-то и проиграли. Но отдельные белые командиры - Келлер, Краснов, Дроздовский, Марков, Каппель, Дитерихс - были монархистами. Келлер начал формировать Монархическую Северную Добровольческую армию. А Дитерихс (единственный из белых вождей) со своей Приамурской Земской Ратью провозгласил монархические идеи в качестве главенствующих (даже был проведён Земский Собор).

[Proga]

Виктор БайбородинНаверное есть какой-нибудь рецепт от Байбородина, мясо по чудило-поморски, да? ))) Главный ингредиент - Юля Тимошенко.На самом деле был очень удивлен когда увидел что Колчак лидирует. Понятное дело фильм недавно прошел, и если бы тут девиц было много, то решил бы что попросту за Хабенского голосуют. А так...черт его знает. Байбородин, Ваша работа?

[QUANT]

А более конструктивной критики у Вас нет))))?

[Лютиен Рэд]

Гражданская война - это одно, а восстанавливать свою власть с помощью чужих штыков совсем другое. Почему-то когда Ленина обвиняют в том что он делал революцию на деньги кайзера (хотя веских доказательств до сих пор нет), он предатель, а когда отец и сын Красновы командовали казачьим корпусом СС (даже звучит дико) они "спасители России"? Внук тоже "отличился", но уже в Чили при Пиночете.

[Proga]

Денис вечный холостяк ТюлинВот отношения Ленин-Германия - типичный пример попутчиков. Он если срубил с них копейку, так на сугубо Свою Революцию. Приход к власти большевиков был немцам выгоден (как ранее февральская Революция), но называть Ленина немецкой марионеткой - бред.Краснов - пример противоположный. Этот именно пошел на службу фашистам за монархическую будущую "Расею-матушку" - подачку унтерменьшам, слепленную Гитлером из четырех-пяти областей ближе к Уралу с немецким резидентом во главе.

[SLV]

но Краснов вызывает уважение даже за то что признал себя придателем

[QUANT]

#648Краснов (как и другие белоэмигранты) воспринимал немцев как союзников. Кстати, в 1944 г. Русские коллаборационистские вооружённые формирования и получили статус союзных армий, а Власов и КОНР - статус союзной "державы" - вспомните разговор на эту тему Власова и Гиммлера.А Мигель Краснов - молодец! Правда особо "отличиться" при Пиночете он не мог, т.к. во время переворота 1973 г. был всего лишь лейтенантом, хотя Вы, думаю, полагаете, что он даже лейтенантом ел чилийских коммунистических детишек на завтрак))).По Красновым см. "Белоэмигранты между звездой и свастикой" О.Г.Гончаренко.

[QUANT]

#650"придателем")))). Русский язык учите! Нигде Краснов себя предателем не признавал, он позиционировал себя как борца с большевизмом.