Кто из белых командиров вызывает больше уважения?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

Он не служил фашистам. Даже нацистам - и то не служил!
Реклама
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

А ещё я предлагаю в теме поговорить ещё про червячные переходы куда ушёл Фюрер на летающих тарелках Третьего Рейха или обсудить Теорию Полой Земли. Почему нет? Оффтоп так по полной!
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Опять за рыбу гроши.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

Да ни фига - рыба сейчас стоит дороже мяса. Обсудим?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение DeRax.net »

" К националистам титульной нации, во всяком случае"Надо же. Прям как наши "нацики"-бандеровцы. Титульная нация. У нас, на Восточной Украине, ссылаясь на "титульну нацию" выживают русский язык и русскую культуру. Хотя это уже в тему о Украине...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

Виктор БайбородинПосле февральского переворота 1917 года Краснов присягал временному правительству.В 1942 году Краснов предложил германскому командованию оказать помощь в создании казачьих подразделений в составе вермахта для борьбы с СССР.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинВ #598 - вполне закономерное сравнение. Между прочим в 41-м весь наш народ хотели в некотором смысле нагнуть. Потому то и пошел народ воевать за свою землю и не давал пощады предателям. Значительная часть власовцев не передавалась ни в какой СМЕРШ, их пристреливали на месте обычные фронтовики.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#607После февральского переворота многие военные присягнули временным, просто в силу того, что считали, что отречение Государя действительно (только ряд высших генералов знало правду, а против выступили только граф Келлер и хан Нахичеванский).А почему нет - ведь немцев воспринимали как союзников?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RusTurist »

=Виктор Байбородинсегодня в 20:33Он не служил фашистам. Даже нацистам - и то не служил!==Виктор Байбородинсегодня в 20:49А почему нет - ведь немцев воспринимали как союзников?=Что то быстро меняете показания про краснова.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинВитя, действительно, прокурора на Вас нет)))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение z01d »

"А почему нет - ведь немцев воспринимали как союзников?" - для союзника у Краснова как бы статуса не хватало. Кто он такой? Глава правительства? Можно говорить о союзничестве финов, румынов или там венгров, но Краснов был обычным прислужником нацистов, главой депртамента в министерстве, созданном нацистами.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение z01d »

"Неважно, что думал по этому поводу Гитлер, важна мотивация самих коллаборационистов." - Гитлер вообще мог ничего по их поводу не думать, он был их верхвовным главнокомандующим, проще говоря, их начальником, а они были для него инструментом.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение z01d »

"#596"- так и с Вебстером вы переврали. Нет ничего такого в Вебстере))
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#614 #615И опять не о том. Мотивация - вот главное!А впрочем, давайте лучше про рыбу и мясо)))).#616Надо просто читать Вебстера!А впрочем, давайте лучше про рыбу и мясо)))).
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинВитя, Вам нельзя мясо, Вы и так кровожадный. )))
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

Фюрер вообще еврейских младенцев каждое утро на завтрак ел))).
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение sas »

У фюрера прослеживается еврейская кровь в роду.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение z01d »

"И опять не о том. Мотивация - вот главное!" - обоснуйте. Вам уже привели яркий пример, иллюстрирующий, что мотивация ничего не решает для тех людей, которые сами по себе ничего не решают."Надо просто читать Вебстера" -вам уже приводили цитату из настоящего Вебстера, а не ту желтуху, которую вы выдаете за Вебстера.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#618 Нету у Фюрера евреев в роду, это всё байки его врагов.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#619Что обосновать? Мотивацию? )))"Национализм: 1. Преданность своему народу. 2. Защита национального единства или независимости" - Вебстер (США, 1987 г.).
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение z01d »

"#619"- нет, превичность мотивации в поступках предателей с т. зрения истории, а не психологии.""Национализм: 1. Преданность своему народу. 2. Защита национального единства или независимости" - Вебстер (США, 1987 г.)." - нет там такого в Вебстере.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинНу и что же? Краснов со Шкуро проявили во время ВОВ "Преданность своему народу", вступились тык скать в "защиту национального единства"?
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#622Каких "предателей"? Белоэмигранты никого не предавали - они не присягали большевикам и продолжали с ними воевать.Вы знакомы с термином "дословный перевод"? Например, слово "молочник" (milkman) будет в дословном переводе звучать как "молочный человек", а "ковбой" (cowboy) как "коровий мальчик". В литературном (правильном) переводе надо писать "молочник" и "ковбой". Точно так же перевод Словаря Вебстера не дословный, а литературный (грамотный, правильный).
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#623 Именно так.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение z01d »

"Вы знакомы с термином "дословный перевод"? " - об этом уже писалось. cowboy - коровий мальчик - это не дословный перевод, поскольку слово здесь одно и переводить его по частям глупо. Перевод основывается на тождестве денотатов, то есть той внеязыковой сущности, к которой приложимо данное слово. Никакой литературный перевод не сделает из "чувство превосходства над другими нациями" - "Преданность своему народу", потому что у данных выражений разные денотаты (знакомы с таким выражением). Так что, Виктор, не вешайте лапшу на уши. В переводоведении вы плаваете как килька в томате. И перевода здесь как такового нет, поскольку ваш "якобы" Вебстер и реальный Вебстер не имеют ничего общего ))))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение z01d »

"Каких "предателей"? Белоэмигранты никого не предавали - они не присягали большевикам и продолжали с ними воевать."- хорошо, опустим предателей. Обоснуйте тезис "мотивация - Главное"
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинВитя, Ваши познания в лингвистике никто под сомнение не берет, напомните лучше как творчески Вы перевели на др. форуме англоязычный термин "American Revolution"?
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Лютиен Рэд »

В данном случае не имеет значения присягали они большевикам или нет - это вопрос формально-юридический. Ведь Родина - это не государство и правительство (к которому у каждого из нас куча претензий), а земля на которой мы живём и люди которые нас окружают. Деникин это понимал, а Мамонтов, Краснов и Шкуро нет. С таким же успехом и Гитлер может сойти "за борца с большевизмом"
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#626Это что такое было)))?#627Поясните.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#628"American Revolution" переводится как "американская революция". Мои претензии не к переводу в данном случае, а к терминологии.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#629Родина это Родина, государство/режим это совсем другое.А Гитлер разве не боролся с большевизмом?Кстати, Мамонтов (Мамантов?) тут при чём? )))
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение DeRax.net »

Да, адольф был способным малым... Боролся со всем- с большевизмом в СССР, с 'плутократией' в штатах... Интересно, а с чем он боролся во Франции, Бельгии, Дании, Норвегии, Греции, Югославии, Голландии, Польше? Тоже с большевизмом? Бороться с большевизмом посредством массового уничтожения мирного населения- оригинальный способ...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинКонечно же Гитлер не боролся в 1941 г. с большевизмом! "Борьба с большевизмом" - обычная пропаганда, идеологическая обертка, не более. Это только недалекие люди вроде Вас купиться могут.Гитлер боролся за жизненное пространство для Великой Германии, сырьевые ресурсы, плодородные земли, порабощение унтерменьшей (будущих рабов) и т.д. Будь в России Царь - напал бы все равно, какая разница что за строй у унтерменьшей - их функция служить немецким хозяевам. "Ты виноват хотя бы в том что хочется мне кушать!" Но раз уж у власти большевики, то почему бы не обозвать свою политику "крестовым походом против большевизма" или еще как-нибудь красиво.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение z01d »

"Это что такое было)))?" - это было объяснение вашей неспособности отличать перевод от неперевода.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#633 #634Что поражает, так это устойчивость советских мифов.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#635 ))))))))
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

Да, оффтопят и оффтопят...Повторяю свой коммент #478Мой критерий уважения (здесь) - политика. Я уважаю из белых: Келлера, Краснова, Дроздовского, Маркова, Каппеля, Дитерихса, Унгерна и т.п. людей. Почему? Потому что они были монархистами.Всё.
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Gorunov »

"Каких "предателей"? Белоэмигранты никого не предавали - они не присягали большевикам и продолжали с ними воевать."Убивая русских людей.Предали белые царя, насрав крепко на присягу к нему."Я уважаю из белых: Келлера, Краснова, Дроздовского, Маркова, Каппеля, Дитерихса, Унгерна и т.п. людей. Почему? Потому что они были монархистами."Монархистами?Это Краснов то сдавший Украину немцам и присягнувший Кайзеру?Белое движение вообще не выдвигало монархического лозунга в своей основе. белое движение в общем тяготело к кадетским политическим ценностям.Под монархическими знаменами воевала только Южная и Астраханская армии.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинЯ тоже могу повторить, что совершенно не исключаю - какую-то часть Европейской Россией Гитлер мог провозгласить монархией. Все плодородные или богатые сырьем земли "унтерменьшей" стали бы местом арийской колонизации (а унтерменьши рабами), но вполне возможно что какое-нибудь там Пензенское-Вяткинское княжество (а может быть Адольф Алоизович и не помелочился бы, обозвал Русским Царством) появилось. Даже и монарха бы подобрали (был бы марионеткой при немецком резиденте как Пу И при японцах). То-то бы радости было у некоторых горе-монархистов - до слез бы ликовали возращенной им в виде 4-х - 5-ти областей "расеюшке".Гитлер не против большевиков ВМВ начал, и "большевики" (я беру это слово в кавычки поскольку внешняя политика Сталина была уже вполне традиционно имперской, а вовсе не интернационалистской) были не его первыми жертвами. Они оказались первыми кто сумел в ответ по зубам дать.
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Gorunov »

антисоветизм, кстати, очень часто перерастает в русофобию. Почему так-понять не могу, ведь русский не тождественнен советскому.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#639"Это Краснов то сдавший Украину немцам и присягнувший Кайзеру?"?! Что за бред?! Когда это Краснов сдавал Украину немцам (не большевики ли, случаем, сдали её?) и когда это Краснов присягал кайзеру (по-моему, он просто сотрудничал с Германией, получая через Скоропадского РУССКОЕ оружие с РУССКИХ складов для Добровольческой армии Деникина, который при этом не стыдился упрекать Краснова в германофилии)?!"Белое движение вообще не выдвигало монархического лозунга в своей основе. белое движение в общем тяготело к кадетским политическим ценностям" "Под монархическими знаменами воевала только Южная и Астраханская армии"Потому-то и проиграли. Но отдельные белые командиры - Келлер, Краснов, Дроздовский, Марков, Каппель, Дитерихс - были монархистами. Келлер начал формировать Монархическую Северную Добровольческую армию. А Дитерихс (единственный из белых вождей) со своей Приамурской Земской Ратью провозгласил монархические идеи в качестве главенствующих (даже был проведён Земский Собор). Так что не одни лишь Южная и Астраханская армии были правыми.#641"антисоветизм, кстати, очень часто перерастает в русофобию. Почему так-понять не могу, ведь русский не тождественнен советскому"Само собой Русский и советский это не одно и то же. Вот только к чему Вы приплели русофобию? Я вот антисоветчик и при этом Русский националист и патриот России.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Лютиен Рэд »

Что-то за монархию никто особо не боролся (белое движение было весьма разношёрстным, кроме ненависти к большевикам их ничего не объединяло). А предатель всегда остаётся предателем, вне зависимости от того кто он монархист или республиканец.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#640Мне рыба, в принципе, нравится, но только если не костлявая. Мясо всё же получше рыбы в целом будет. Но его надо уметь готовить - а это крайне сложно, необходим опыт.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#643"Что-то за монархию никто особо не боролся"Повторяю. Потому-то и проиграли. Но отдельные белые командиры - Келлер, Краснов, Дроздовский, Марков, Каппель, Дитерихс - были монархистами. Келлер начал формировать Монархическую Северную Добровольческую армию. А Дитерихс (единственный из белых вождей) со своей Приамурской Земской Ратью провозгласил монархические идеи в качестве главенствующих (даже был проведён Земский Собор).
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинНаверное есть какой-нибудь рецепт от Байбородина, мясо по чудило-поморски, да? ))) Главный ингредиент - Юля Тимошенко.На самом деле был очень удивлен когда увидел что Колчак лидирует. Понятное дело фильм недавно прошел, и если бы тут девиц было много, то решил бы что попросту за Хабенского голосуют. А так...черт его знает. Байбородин, Ваша работа?
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

А более конструктивной критики у Вас нет))))?
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Лютиен Рэд »

Гражданская война - это одно, а восстанавливать свою власть с помощью чужих штыков совсем другое. Почему-то когда Ленина обвиняют в том что он делал революцию на деньги кайзера (хотя веских доказательств до сих пор нет), он предатель, а когда отец и сын Красновы командовали казачьим корпусом СС (даже звучит дико) они "спасители России"? Внук тоже "отличился", но уже в Чили при Пиночете.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Денис вечный холостяк ТюлинВот отношения Ленин-Германия - типичный пример попутчиков. Он если срубил с них копейку, так на сугубо Свою Революцию. Приход к власти большевиков был немцам выгоден (как ранее февральская Революция), но называть Ленина немецкой марионеткой - бред.Краснов - пример противоположный. Этот именно пошел на службу фашистам за монархическую будущую "Расею-матушку" - подачку унтерменьшам, слепленную Гитлером из четырех-пяти областей ближе к Уралу с немецким резидентом во главе.
Аватара пользователя
SLV
Всего сообщений: 87
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение SLV »

но Краснов вызывает уважение даже за то что признал себя придателем
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

#648Краснов (как и другие белоэмигранты) воспринимал немцев как союзников. Кстати, в 1944 г. Русские коллаборационистские вооружённые формирования и получили статус союзных армий, а Власов и КОНР - статус союзной "державы" - вспомните разговор на эту тему Власова и Гиммлера.А Мигель Краснов - молодец! Правда особо "отличиться" при Пиночете он не мог, т.к. во время переворота 1973 г. был всего лишь лейтенантом, хотя Вы, думаю, полагаете, что он даже лейтенантом ел чилийских коммунистических детишек на завтрак))).По Красновым см. "Белоэмигранты между звездой и свастикой" О.Г.Гончаренко.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»