Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории

[QUANT]

Да уж - совка уж давно нет, а советчина всё рулит))).

[RusTurist]

Зато не предатели, как краснов и власов.Краснов, человек который нечестен и не сдержал своего обещания.

[Platin]

Колчак,Деникин-все кто знал,к чему приведет большевизм.

[DeRax.net]

Кривошеин, Игорь Александрович. Родился в семье российского государственного деятеля Александра Васильевича Кривошеина. Участник Первой мировой войны. После прихода к власти большевиков работал в конторе Саввы Морозова в Москве, затем скрывался от ареста в Тверской губернии, где под чужим именем работал на строительстве железной дороги. В октябре 1919 смог перейти линию фронта и вступил в Добровольческую армию, где служил в своей батарее. Завершил службу в 1920 в чине штабс-капитана лейб-гвардии конной артиллерии. В октябре 1920 эмигрировал из Крыма вместе с отцом, вскоре переехал во Францию.Во время Второй мировой войны занимал последовательно антифашистскую позицию. В июне 1941 вместе с рядом других русских эмигрантов был арестован, находился в лагере Компьень через шесть недель освобождён. Участник движения Сопротивления, организатор Комитета помощи русским заключённым лагеря Компьень. Месте с матерью Марией (в миру Е. Ю. Скобцовой) принимал участие в спасении евреев от вывоза в Германию. Участник деятельности организации «Вольные стрелки», собирал информацию для сторонников генерала Шарля де Голля, скрывал и переправлял в Испанию сбитых на Францией лётчиков стран антифашистской коалиции.В июне 1944 был арестован, подвергнут пыткам, приговорён к пожизненному заключению, которое отбывал в концлагерях Бухенвальд и Дахау. Находился на тяжёлых работах, был болен. В мае 1945 был освобождён американскими войсками и вернулся во Францию. Награждён Медалью Сопротивления.

[QUANT]

Дык папа-то - известный масон))).

[DeRax.net]

Я уже писал о масонстве в России, правда в другой теме. Скажите, пожалуйста, а много ли нашлось согласных служить адольфу из числа старинной русской аристократии?

[QUANT]

См. О.Г.Гончаренко "Белоэмигранты между звездой и свастикой".

[DeRax.net]

Обязательно посмотрю, хотя сомневаюсь, что найду много русских княжеских и графских фамилий. А противоположные примеры, как 'красная княгиня', как Вики Оболенская, как Юсуповы- известны всем...

[z01d]

"Колчак,Деникин-все кто знал,к чему приведет большевизм."- интересно, а они могли что-нибудь предложить взамен?"а много ли нашлось согласных служить адольфу из числа старинной русской аристократии?" - а кто по вашему в Русском обще-воинском союзе состоял, да в русских охранных корпусах служил? Крестьяне? Оболенская потому и известна, что она одна на тыщу.

[Proga]

РОВС как организация не принимал участия в ВМВ. Его члены воевали по обе стороны фронта.

[Антонио Александрович]

#5З0 А к чему привел большевизм?

[RusTurist]

Юрий Empers! Лесников= А к чему привел большевизм?=К Сталинизму.

[QUANT]

#535См. главу пятую "Белое дело на службе Германии в 1941-1945 годах". Несколько фамилий: Туркул, Пален, Сергей Николаевич фон Лейхтенбергский, А.А. фон Лампе, А.М.Драгомиров, Н.Н.Головин, Ф.Ф.Абрамов, Хольмстон-Смысловский, Штейфон. Короче, перечислять белых, воевавших на той стороне можно долго и, как для Вас ни странно звучит, множество из этих людей были дворянами.

[Proga]

Виктор БайбородинБелая эмиграция это несколько сотен тысяч человек. Только в одном вышеупомянутом РОВС было около 100 000 членов (а многие в РОВС не состояли из-за неприятия его программы). Перечислять продавшихся Гитлеру действительно можно долго (этак можно и власовцев перечислять), но тем не менее это намного меньше половины.

[QUANT]

Я отвечал Андрею Воронову и вопрос был о дворянстве на той стороне. Простых было ещё больше. Кстати, перечисленные это и есть "власовцы" (люди, которые оказывали большую поддержку РОА).

[Proga]

"Власовцами" обычно называют предателей из числа РККА. Впрочем термин неофициальный - так что и непринципиально это. Вам Воронов справедливо поставил риторический вопрос - что связывало Власова с предателями из числа белогвардейцев? Связывало то, что и те и другие радикально противоположными жизненными путями пришли к службе злейшему врагу русского народа и славянства (определение Антона Керсновского - писал о нем выше).

[QUANT]

Так у нас и нацистов (национал-социалистов) "обычно" фашистами называют и что нам теперь - пойти на поводу у обывателей?

[Proga]

Виктор БайбородинВсюду Вам Виктор "совок" и "обыватель" мерешится. (Вы кстати с термином "American Revolution" разобрались? Поняли что не от большого ума и эрудиции советской историографии его приписали?)Нацизм относится к фашистской идеологии по всем своим ключевым признакам (сори, лекцию Вам читать некогда), правда это самая злобная, человеконенавистническая версия фашизма (недавно на этот счет превосходно высказался патриарх Кирилл). Впрочем, глобальных отличий у Бенито и Адольфа не было. Ну оставил Муссолини короля-марионетку и подписал конкордат с Папой (за это сейчас на церковь наезжают) - не принципиально. Ясное дело, что итальянский или классический фашизм был и в целом ПОМЯГШЕ нацизма, однако итальяшки вообще склонны скорее к гедонизму, чем насилию и хождению строем.Философ Иван Ильин (главный идеолог РОВСа, тут об этой организации уже заходила речь) в статье "О фашизме" указал на 6 "глубоких и серьезных ошибок" фашизма приведших к его провалу. Как по мне, в этих ошибках - суть идеологии и следуя исправлениям Ильина фашизм бы попросту перестал быть собой, а превратился бы и правда во что-нибудь приемлимое. Впрочем, Ильин предлагал русским патриотам этот термин (по отношению к себе) ни в коем случае не использовать как одиозный и запятнанный.

[QUANT]

Называть нацистов фашистами - антинаучно, по-обывательски. (Я, кстати, на терминологию коммуно-либерастов с прибором положил))).Между национал-социализмом и фашизмом разница примерно такая, как между коммунизмом и социал-демократией. В фашизме вообще не было расовых идей, не было свастики у фашистов, если уж на то пошло (это к "фашистской свастике" обывателей). И т.д. и т.п. Читайте "Фашистский стиль" Армина Мёллера. А также см. "Национал-социализм. Новый дух" И.А.Ильина http://iljinru.tsygankov.ru/works/vozr1 ... tmlРусские националисты и патриоты фашистами себя и не называют (были в эмиграции, правда, Русские фашисты). Что интересно, современные итальянские правые более увлечены идеями Гитлера, чем идеями Муссолини, так что фашистов сейчас нет даже в Италии.

[RusTurist]

Национализм- ущербная теория со всех сторон.

[Proga]

Виктор БайбородинНу кем себя всякое быдло бритоголовое называет - Вам конечно виднее. Я про мировоззренческие основы идеологии, а вовсе не про свастику. Использование последней отдельными недочеловеками в России паскудно не потому что фашизм, а потому что это смачный плевок на память народа о великой победе. Прославление тех кто носил "русские погоны на немецком мундире" - тоже плевок. Для меня память о дедушках-ветеранах ВОВ дорога и священна, а среди полицаев, власовцев или бандеровцев моих предков не было.

[QUANT]

#547"Наиболее авторитетный словарь Вебстера (издание США, 1987 г.), которым пользуются во всех без исключений странах мира, включая Россию, так определяет понятие "национализм":1. Преданность своему народу.2. Защита национального единства или независимости.Японская энциклопедия:Национализм - всеобщая приверженность и верность своей нации.Британская энциклопедия:Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов.Американский политический словарь, который к 1993 г. выдержал 9 (!) изданий:Национализм отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими или географическими чертами или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности".

[QUANT]

#547"Национализм - это проявление уважения, любви и преданности, преданности до самопожертвования в настоящем, почтения и преклонения перед прошлым и желание благоденствия, славы и успеха в будущем той нации, тому народу, к которому данный человек принадлежит. Каждый член нации есть часть целого, и как нация не может и не должна оставлять своего члена беззащитным и неотомщенным как внутри, так и вне места её обитания, так и часть её, её члены, должны быть всегда готовы пожертвовать собою для своей народности. Часто смешивают национализм с патриотизмом; однако, между ними серьёзная разница. Национализм есть безпредельная любовь и готовность к самопожертвованию за свою народность, а патриотизм - такая же любовь и готовность к самопожертвованию за Родину, Отечество. Национализм скорее понятие психолого-антропологическое, а патриотизм - историческо-географическое. Natio - народ, patria - отечество, географическая величина, составляющее пространство, занимаемое тем или другим государством с его прошлым (с. 45-46).Национальное чувство есть прирожденная принадлежность физической и душевной организации. Оно инстинктивно. Оно обязательно. Национальное сознание - акт мышления и вытекает из бытия нации. Сплошь и рядом национальное сознание зиждется на почве национального чувства, но оно не самобытно и является сознательным последствием первого (с. 42-43)Само государство, сама исполнительная государственная машина неизбежно должна будет в известные моменты и при известных условиях становиться национальной не только в смысле отражения нации как сборного и в национальном отношении целого, но даже и в смысле отражения одной определенной национальности, интересы которой в данный момент получают доминирующее положение и отражение в равнодействующей.Вот почему в данный момент вполне законным для русской государственной власти является лозунг: государственная власть должна быть национальной русской!.. Русская национальная группа не только вправе, но и обязана предъявить своему правительству, своей государственной власти требование быть национальным, т.е. оберегать политические интересы коренной национальности, пока коренная национальность не сплотится политически настолько, чтобы собственными групповыми силами оберегать свои политические интересы от излишне неуступчивых притязаний других национальных групп..." (с.52).Профессор П.И. Ковалевский. Психология Русской нации. СПб., 1915г. (цитируется по изданию: Проф. П.И.Ковалевский "Русский национализм и национальное восстание в России", СПб., 2006г.).

[QUANT]

#547"Национальное чувство есть любовь к историческому облику и к творческому акту своего народа. Национализм есть вера в его духовную и инстинктивную силу; вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к творческому расцвету моего народа — в земных делах и в небесных свершениях. Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его истории, его души, его талантов, его недостатков, его духовной проблематики, его опасностей, его соблазнов и его достижений. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви и веры, из этой воли и этого созерцания. Вот почему истинный национализм можно описать как духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ — к духовному расцвету. Это есть восторг от созерцания своего народа в плане Божием, в дарах Его Благодати. Национализм есть благодарение Богу за эти дары; но он есть и скорбь о своем народе, если народ оказывается не на высоте этих даров".И.А. Ильин (1883-1954), русский философ и политолог. "Манифест Русского Движения".

[QUANT]

#547"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906