Кто из белых командиров вызывает больше уважения?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

Константин Николаевич Баранов, в Феврале было тотальное предательство, поразившее верхушку российского общества. Оно породило большевистскую революцию и Гражданскую войну. Белые идеологически были февралистами - рубились за Учредиловку и республику, которых народ не понимал и знать не хотел. Троцкий же сказал как-то, что если бы белые выступили с лозунгом "За Царя", то большевистская власть не продержалась бы и месяца.Кстати, о том, чтобы что-то там "вернуть". До революции только 30% дворян были помещиками, а 70% находились на государственной службе (гражданской и, чаще, военной). Земля была в собственности или крестьянской общины или частных владельцев. Тяжелая промышленность, транспорт, ВПК находились в ведении государства, 70% мелких и средних предприятий в артелях (кооперативная собственность). В Белом же движении дворян было ок. 10%, а буржуев, наверное, и 5% не наберется. А Вы тут все байки рассказываете про белых помещиков-буржуев и красных рабочих-крестьян.
Реклама
Аватара пользователя
Зутяутус
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Зутяутус »

Виктор БайбородинБелые не могли выиграть войну, т.к. рубились за республику и никому не понятную Учредиловку. Воевали б за Царя, победили бы.-это каким образом белые за царя бы рубились-они хором его в 17 слили за милу душу.Герман Geezy Da Snowman Махнёва что касается Шкуро и Краснова то никто не называет их героями, просто предателями их называть не надо,-предателями и не называют.Холуи нацисткие.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

Евгений ***счастливчик*** Иванов."-это каким образом белые за царя бы рубились-они хором его в 17 слили за милу душу."Вот потому и проиграли, что не за Царя бились. Были отдельные командиры да ряд вооруженных формирований типа Земской Рати, но было уже поздно."а что касается Шкуро и Краснова то никто не называет их героями, просто предателями их называть не надо"А я называю их героями борьбы с большевизмом.
Аватара пользователя
Мадина
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Мадина »

"Троцкий же сказал как-то, что если бы белые выступили с лозунгом "За Царя", то большевистская власть не продержалась бы и месяца."а я слышал тоже самое про лозунг "Единости и неделимости"...
Аватара пользователя
Мадина
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Мадина »

если борьбы с большевизмом то можно и Власова так назвать, но я предпочитаю разделять Русский Корпус\Казачий Стан и РОА\РОНА. в отличие от первых вторые не вызывают никакого уважения, хотя и их понять можно.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

Герман Geezy Da Snowman Махнёв.#456 "Единая-Неделимая" как раз была в лозунгах белых, а вот "За Царя" не было. Читал я эту тему именно про монархический лозунг.#457 Ну, понять и принимать - разные вещи.А тема с РОНА и Локотским Автономным районом вообще уникальна, представляете - Русское государство в центре немецкой оккупации. Круто.
Аватара пользователя
Мадина
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Мадина »

тема с РОНА и Локотским Автономным районом вообще уникальна, представляете - Русское государство в центре немецкой оккупации. Круто.Создание таких государств- довольно обычное явление в то время как с совесткой так и с немецкой стороны. экономические результаты введения капиталистического хозяйствования там интересны, но это уже оффтоп ибо к белому движению они отношения не имеют. Каминский как и Власов воевал в РККА, а значит присяге все таки изменил.
Аватара пользователя
RCF
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 18.04.2011
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RCF »

в общем-то и спорить не с чем. ни одного разумного утверждения здесь не видно, не говоря уже об отсутствии элементарной логики умозаключений."До революции только 30% дворян были помещиками, а 70% находились на государственной службе (гражданской и, чаще, военной). Земля была в собственности или крестьянской общины или частных владельцев. Тяжелая промышленность, транспорт, ВПК находились в ведении государства, 70% мелких и средних предприятий в артелях (кооперативная собственность)." - где ссылка на источники? вы что не знаете, что все ключевые отрасли промышленности принадлежали иностранному капиталу? а почему тогда Россия вступила в Первую Мировую войну? у нее разве были какие-то свои интересы? вообще, у России начала ХХ в. была самостоятельная внешняя политика? почему Столыпин (хоть и был политическим преступником) просил 20 лет без войны?
Аватара пользователя
padlec
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение padlec »

"Артём, здесь именно двойные стандарты: белые в Гражданскую и Русские эмигранты во Вторую Мировую воевали за Россию без большевиков (как они это понимали).!" Где двойные стандарты? Можно понять (даже не оправдывая) дерущегося за свою власть, но дерущегося за власть иностранного оккупанта - нельзя. "за Россию без большевиков" - и без большей части населения. Спор считаю неуместном - критерии оценки разные.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

Константин Николаевич Баранов, учите историю по документам, а не по учебникам. Особенно не по советским учебникам (хотя и совр. не лучше).
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

"Спор считаю неуместном - критерии оценки разные."Согласен.
Аватара пользователя
RCF
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 18.04.2011
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение RCF »

вот насколько твердолобы русские фашисты.
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение QUANT »

Русские фашисты были в эмиграции, например, Всероссийская Фашистская Партия (позже Российский Фашистский Союз) К.В.Родзаевского. В своей идеологии они ориентировались на Муссолини - потому и фашисты.
Илья Репин
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 08.05.2012
Откуда: Самара
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Илья Репин »

Тогда была гражданская война и расслоение было очень большим.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
QUANT, Тогда было расслоение общества и неразбериха, поэтому трудно было сказать кто есть кто. А вот троллить надо бы вам поменьше.
Аватара пользователя
Irwin
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Irwin »

Друзья!Таких нет-была братоубийственная война,и солдаты умирали...
Аватара пользователя
Franco
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Franco »

Корнилов, мне кажется ,лучший полководец. Если бы не случайная граната. Может быть, белые и победили бы.
Аватара пользователя
irednet
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение irednet »

Лично мне конечно симпатичен Деникин.Так как он всегда был настоящим русским патриотов, в отличие от коллоборациониста Власова.И 1945 год считал Русской Победой!
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Мижко »

Власов-то от веку был красным командиром ;-)Я так понимаю, Вы о Краснове, Шкуро, фон Паннвице и прочим "героям белого движения" и заодно - войск СС...
Аватара пользователя
irednet
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение irednet »

Власов-то от веку был красным командиром ;-)Я так понимаю, Вы о Краснове, Шкуро, фон Паннвице и прочим "героям белого движения" и заодно - войск СС... 1
Аватара пользователя
AlinaJS
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 05.09.2012
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение AlinaJS »

А по мне атаман Семёнов по душе! Хватко он держал Забайкалье, пока не предали его "союзнички" из АНТАНТЫ.
Аватара пользователя
folio
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение folio »

Я бы за графа Федора Артуровича Келлера проголосовал.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение DeRax.net »

Дроздовский
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение unknown_soldier »

"Граф Келлер, витязь русской славы.."Врангель, Каппель, Унгерн, ЛивенДроздовский, Марков, Николай Иудович )), Юденич
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение Proga »

Уважать можно по разным причинам. За приверженность семейным ценностям или наоборот за умение погулять. За умение играть в преферанс или поднимать тяжести, за умение хорошо машину водить (кое-кто из белых офицеров в таксисты потом переквалифицировался - пригодилось)....Но вероятно тут идет речь в первую очередь о том какие из беляков получились получились полководцы, государственные деятели и дипломаты. Тогда ответ очевиден - там не было ни 1-х, ни 2-х, ни 3-х. В момент когда Советская республика оказалась "в огненном кольце фронтов" добить ее было некому. Наступления белых были вечно несогласованными (они даже между собой не могли договориться, не то что к примеру с Маннергеймом - кстати представителем их же среды), никаких признаков военного искусства, в тылу бардак и воровство. Собственно говоря, именно та шваль, которая практически развалила страну между февралем и октябрем 1917 г. в дальнейшем разваливала (с благословения Колчака и Деникина) белогвардейские тылы. И, если честно, возникают закономерные сомнения: было ли бы лучше стране - выиграй (ну вдруг бы каким-нибудь непостижимым образом удалось) Колчак или Деникин. Созданный ими коррупционный режим был бы крайне нестабильным, постоянно бы возникали новые волнения и революции. Ни о какой бы индустриализации и речи не было (как кстати нет о ней речи и в РФ Ельцина-Путина) - Россия оказалась бы впоследствии беззащитной перед лицом Гитлера.П.С. Надеюсь разумные форумчане поймут - я вовсе не собирался утверждать, что большевитский режим был идеальным.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»