Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение **sirius26** » 26 окт 2011, 19:16

так почему, Никита, твои родственники уехали из деревни?

Белые проиграли потому что имели маленькую социальную базу и плохую идеологическую дисциплину. Дворянство интеллегенция, буржуазия и казачество составляли не более 20% населения страны. Ещё было 30% зажиточных крестьян, но они в основном пошли за зелёными. А насчёт русскости: Врангель, Юденич, Колчак и Каппель не самые русские фамилии.

Уже говорили об этом - я за "качество", а не "количество". Важно не сколько людей за тебя, а правы ли они. Бог не в силе, а в Правде

Да, Врангель,Унгерн, Каппель, Будберг - немцы. Ну и что? Они 2 века жили в России и служили ей как русские не служили. И потом сравните с теми, кто пришел им на смену.

Сообщение **sirius26** » 26 окт 2011, 20:00

Сталин, Троцкий, Берзин, Берия, Микоян, Уншлихт, Мехлис, Радек, Якир, Уборевич, Блюхер, Штерн, Френкель - не самые русские.

Каменев (Розенфельд), Зиновьев (Апфельбаум), Свердлов, Вацетис, Дзержинский, Менжинский, Ягода, Лацис, Урицкий, Володарский, Сокольников (Бриллиант), Литвинов (Валлах), Кржижановский, Квиринг, Иоффе, Шаумян, Смилга, Землячка (Залкинд), Стучка, Юровский, Голощекин, Воровский, Луначарский, Раковский, Крестинский, Рудзутак, Смидович, Сольц - еще нужно перечислять?

Сообщение **sirius26** » 26 окт 2011, 20:22

"А насчёт русскости: Врангель, Юденич, Колчак и Каппель не самые русские фамилии."раз такие фамилии у лидеров антибольшевистского сопротивления, то о каком патриотизме и сострадании русскому народу можно говорить?Неужели вам не понятно, что судить надо по фамилиям?))

)) Вот именно.

Сообщение **sirius26** » 26 окт 2011, 20:37

а вот, что еще не спешат опровергнуть товарищи Баринов и Одинцов, Кулешов и Доррер: Вот в 2002 году опубликована книга о начале войны, в которой на странице 105 повторено слово в слово: «К июню 1941 г. Гитлер подчинил себе свыше 500 млн. человек, способных встать под ружье». Разница только в том, что цифру теперь выделили жирным шрифтом.Жаль, что авторы данного анонимного труда пожелали своих имен не раскрывать, однако на титульном листе они благодарят за помощь президента Академии военных наук генерала армии М.А. Гареева, генерал-полковника Ю. Горькова, генерал-майора Ю. Солнышкова, академика В. Анфилова, господ Г. Барановского, Ю. Мухина и других ответственных товарищей.

К вопросу о качестве: будь правящая элита немного поумнее революции бы не произошло. Да и правда у всех была разная: белое движение объединяла только ненависть к большевизму, а на этом далеко не уедешь. Революция явление социальное и гораздо полезнее разобраться в её причинах, чем выяснять кто был правее, уничтожая своих соотечественников. Измена это переход на сторону внешнего врага, а во внутренних столкновениях каждый выбирает по себе.

С этим частично согласен. Но история революции имеет гораздо более глубокие корни, намного дальше правления Николая. Я считаю, Бердяев хорошо это все описал в "Истоках и смысле русской революции".Да и потом - чем Николай II и русская элита радикально отличались от кайзера Вильгельма или короля Англии и местного дворянства?Так что не надо требовать от Н2 каких-то чрезмерных сверхспособностей

Сообщение **Brendan** » 27 окт 2011, 00:53

>У белых никакой "малочисленности" не было - у них было меньше оружия чем у красных. Да, чего-чего не ожидал, но не такого бреда. Хоть какурина что ли почитайте.

>Я уже написал что большевики контролировали крупные города и имели возможность насильно призывать в армию бОльшее число людей чем белые. А потом - соотношение сил сильно зависит от рассматриваемого периода войны.А белые насильно не призывали?

А почему большевики контролировали города?

>Про латышские и китайские части - это правильно

Это вы верно вспомнили на кого опирались большевики и кто были палачами русского народа.Ой, какие резкие повороты. Как, уже про национальные окраины не хотите? Правда, от таких резких манёвров вы в препятствия въезжаете всё время. Как тут к примеру. Белых как мощной силы не существовало как раз до момента мятежа чехословацкого корпуса. Так что про "на кого опирались белые и кто был палачами русского народа" Вы у КОМУЧских клоунов и Колчака спрашивайте. >Блок - не вся интеллигенция и даже не ее существенная часть

А, то есть эта интеллигенция уже не выступает как единая и неделимая сила?

> В абсолютном большинстве своем интеллигенция уехала за границу, некоторые (Н.Гумилев и др.) погибли.Про "абсолютное большинство" обоснуете или как обычно? >Если помните, коммунисты принципиально избегали слова "Россия" - у них было РСФСР, потом СССР.Российская советская, далее по тексту. Угу, избегали.

>Про "доказательства" - я полагаю что если люди интересуются историей, то они должны быть в курсе фактов

То есть Вы собираетесь и дальше выдавать свои потоки сознания, даже не утруждая себя аргументацией? Показательно, показательно. >А писать диссертации, как вы верно сказали, здесь нет ни места, ни времени. Поэтому я говорю об ОТНОШЕНИИ к известным фактам, а не об их "доказательстве"

Ваши "факты" - чепуха. А так как доказательств нет - зарезаем бритвой Оккама.

Сообщение **Brendan** » 27 окт 2011, 00:54

>так почему, Никита, твои родственники уехали из деревни?Потому что в городе было легче выйти в люди. >Сталин, Троцкий, Берзин, Берия, Микоян, Уншлихт, Мехлис, Радек, Якир, Уборевич, Блюхер, Штерн, Френкель - не самые русские.C "типично русским человеком", как он сам себя называл, Блюхером Вы жестоко прокололись.

Впрочем, Вам не привыкать.

Сообщение **Brendan** » 27 окт 2011, 00:56

>Да, Врангель,Унгерн, Каппель, Будберг - немцы. Ну и что? Они 2 века жили в России и служили ей как русские не служили. И потом сравните с теми, кто пришел им на смену.Врангель - как немец - это круто. Шиза фанатов нынешнего движения уже дошла и до самих руководителей белого дела. Да уж, как Унгерн русские не служили, столько крови мало кто из русских пролил.

Сообщение **Brendan** » 27 окт 2011, 00:57

Интересно, а всех русских большевиков Вы просто не замечаете?

Сообщение **Brendan** » 27 окт 2011, 00:57

>а вот, что еще не спешат опровергнуть товарищи Баринов и Одинцов, Кулешов и Доррер: А какое мне до этого дело?

Сообщение **troyes** » 27 окт 2011, 01:18

"Интересно, а всех русских большевиков Вы просто не замечаете"да только что то руководители у них больно нерусские. и командиры в массе тоже. вот почему истреблять целые слои русского народа - рука не дрогнула. впрочем, вам, тупо не признающему геноцид казаков, и видно не желающему изучать историю целой части русского народа, не понять это. тогда почитайте подробнее про подавление крестьянских восстаний в 1921 - белым такое бы в голову не пришло, что могли Тухачевский и Антонов-Овсеенко (ну этот к сожалению похоже русский)

Сообщение **Brendan** » 27 окт 2011, 01:24

Особо командиров порадовало. Кто выиграл Гражданскую войну? В первую очередь - главком Каменев. Кто был его правой рукой? Жидобольшевик с чисто еврейской фамилией Лебедев. Тоже, кстати, генерального штаба полковник. Снесарев, Свечин, Егорьев, Егоров, Шорин - китайцы что ли? Картину портят разве что Вацетис да наполовину молдованин Фрунзе.

Сообщение **troyes** » 27 окт 2011, 01:24

Денис"Революция явление социальное и гораздо полезнее разобраться в её причинах, чем выяснять кто был правее, уничтожая своих соотечественников"Все так, но белые вообще то вовсе не были противниками революции.Они были противниками большевиков, дважды совершивших беззаконие и переворот - в октябре 1917 и в январе 1918"А белые насильно не призывали?

А почему большевики контролировали города?

"Интересно как Баринов в споре передергивает с человеком. Тот говорит " имели возможность насильно больше призывать", Баринов не замечает слово больше, и сразу же - а те дескать тоже насильно призывали. Ну белые призывать насильно стали позже, а движение их, начатое с окраин, не могло в принципе собрать столько ресурсов. К тому же, большевички свое дело затеяли когда масса войск и офицеров была на границе, выполняя свой долг, пока шкурники в столице окапывались и делали то, что помогло заключить проститутский брестский мир, отдавший половину наших богаств фрицам. Поэтому белые в принципе не могли бы угнаться за большевиками

Сообщение **Brendan** » 27 окт 2011, 01:24

на досуге узнайте, что такое "геноцид". Потом попытайтесь доказать. А верить басням - это конечно нет, не буду.

Сообщение **Brendan** » 27 окт 2011, 01:25

Белые, кстати, использовали те же методы.

Сообщение **troyes** » 27 окт 2011, 01:25

"В первую очередь - главком Каменев. "То есть Вацетис и Троцкий не в счет? Ах как врать хорошо умеем

Сообщение **Brendan** » 27 окт 2011, 01:27

>Интересно как Баринов в споре передергивает с человеком. Тот говорит " имели возможность насильно больше призывать", Баринов не замечает слово больше, и сразу же - а те дескать тоже насильно призывали. Передёрг у Вас. Я задал наивный вопрос, почему же красные имели возможность призывать, а вот белые - нет? Ну как так получилось, что в городах обосновались красные?

> К тому же, большевички свое дело затеяли когда масса войск и офицеров была на границе, выполняя свой долгИ куда они из армии потом делись? Что ж им мешало вот так раз и пойти на Москву?

Ну или даже ещё на Петроград? >, пока шкурники в столице окапывались и делали то, что помогло заключить проститутский брестский мир, отдавший половину наших богаств фрицам. Поэтому белые в принципе не могли бы угнаться за большевикамиДа, с таким "глубоким" пониманием событий времён Гражданской далеко уйдёте. И это ведь один из немногих вменяемых антикоммунистов в группе!

Сообщение **sirius26** » 27 окт 2011, 01:29

">а вот, что еще не спешат опровергнуть товарищи Баринов и Одинцов, Кулешов и Доррер:А какое мне до этого дело?"Резун обгадил нашу историю - Никита яростно бросается его разоблачать, вооружившись единственно верными книжками Мельтюхова, Широкорада, Мухина (не всеми, а только про Катынь) и Исаева.А когда некий маршал Жуков порет чушь - это Никите по боку, ему дела нет.

Сообщение **Brendan** » 27 окт 2011, 01:30

Вы опять врёте. С Вами скучно разговаривать. На Мухина я не ссылался ни разу, тем более на его бредятину про Катынь.

Сообщение **Brendan** » 27 окт 2011, 01:31

Мне это по боку, Вы ж не собираетесь его защищать. Тема "на Гитлера работала вся Европа" раскрыта Куртуковым. В дальнейших комментариях не нужнается.

Кто из белых командиров вызывает больше уважения? - Страница 11

Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории