Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории

[troyes]

Дмит.СофьинКолчак имел дипломатическое признаниеЮрий"Вначале Гражданской Войны он командовал Конно-Азиатской дивизией в войсках атамана Семенова."Один грабитель под другим грабителем,только и всего.Почему он не с Колчаком или Деникиным был, а с отморозком Семеновым?Сергей"Он договорился с французами о своей собственной судьбе и, по сути, сбежал с тонущего корабля"Его оттуда просто убрали, вот и все, а не сбежал"хотя бы то, что сделал Врангель- нормально подготовить эвакуацию."если б вы подробнее знали о деятельности Деникина в 1918,так бы не сказали

[Keagan]

Ни в коей мере не вправе мы осуждать Деникина. Всего лишь сравнение.По книге О.Гончаренко"Белое движение": конец марта 1920- бегство Белой армии из Новороссийска.Явное и довольно позорное поражение на Дону,на Кубани и Кавказе. 5 апреля 1920 в Севастополе Деникин собирает совещание всех оказавшихся в Крыму старших начальников. Повестка дня одна- избрание Главнокомандующего ВСЮР . Большинством голосов председателем совещания был избран А.М.Драгомиров. Деникин предлагает возможных кандидатов: Юзефович, Боровский, Покровский. Слащев предлагает себя. Кутепов- Врангеля. Все высказываются. Врангель видит основную причину поражения в распылении сил и в т.н. "московской директиве" Деникина. Деникин не возражает и не оправдывется, а затем подводит итог обсуждения. Он - складывет полномочия Главнокомандующего и назначает преемником Врангеля. Звучит слово "вынужден". На следующий день издается приказ №2899 и вечером 4 апреля Деникин на британском миноносце убывает в Константинополь.А 16 ноября 1920 Врангель на 126 кораблях вывозит из захваченной большевиками России 145 693 человека....

[zig]

Слащов себя не предлагал. Он вообще был против выборов Главнокомандующего и считал, что преемника должен назначить Деникин единолично.Деникин сложил полномочия не из слабости, а потому что считал, что вера в него как в Главнокомандующего потеряна - нужен новый свежий человек, популярный, харизматический лидер. Таковым и был Врангель.4 апреля 1920 г. Деникину не было нужды кого-то вывозить из Крыма. Слащов хорошо держал фронт.

[Zeplyn]

Про Слащева в воспоминаниях Врангеля достаточно иронично написано. Он геройски сражался в Крыму в период, когда основные разборки были на Дону и Северном Кавказе. В период же обороны Крыма Врангелем Слащов ему только мешал. Может открыто он себя и не предлагал в Главнокомандующие, но выделялся неадекватной активностью. 6 августа 1920 Врангель уволил Слащова "по состоянию здоровья". Еще цитата из Врангеля:"Злоупотребляя наркотиками и вином, г-л Слащов окружил себя всякими проходимцами.5 августа Слащов прибыл в Севастополь. Вид его был ужасен: мертвенно-бледный, с трясущейся челюстью.Слезы беспрерывно текли по его щекам.он вручил мне рапорт,содержание которого не оставляло сомнения,что передо мной психически больной человек..."Деникин, если бы был харизматичной фигурой, все же не должен был уходить в отставку, или же, как минимум, не уезжать заграницу в апреле.А вывозить кого-то в апреле,конечно, не надо было. Но готовится к этому и иметь такой план- надо было,безусловно.

[troyes]

Деникин был хорошим и честным офицером, но не лидером. Поэтому он подчинился приказу.Что же касается наркотиков - вот большевички,особенно любители мучать людей,были им не чужды.Урицкий и Менжинский оба были наркоманами

[seohsuwm]

это очень в духе декадантства - употребление наркотиков в России начала века. И совсем не стоит обозначать тех или иных личностей, "употреблявших" кокаин. И уж тем более не стоит различать их по противоборствующим лагерям. Балтийские матросы пользовали т.н. "Балтийский коктейль" - водка кокаин. Почему? Потому что у них был перед глазами пример: всякие дворяне-господари употребляют, а почему нам нельзя? Это массовое явление российского общестсва...

[Yurgon]

Абсолютно согласна. Деление на "белых" и "красных" тут ни при чем. Общее явление.

[zig]

Деникин уехал за границу, чтобы не мешать Врангелю и не стеснять его в действиях.Слащов спас Крым в конце 1919 г. - начале 1920 г. Против его корпуса (около 5 тыс. чел.) были брошены многократно превосходящие силы противника (даже не в 3 раза, достаточного для успешного наступления, а раз в 6-7). Слащов проявил тогда себя как великолепный тактик. Кокаин он стал употреблять после тяжёлого ранения в живот (две пули) - сильные боли, а лечиться некогда, вот и пришлось прибегнуть к кокаину. Это не помешало защитить Крым. Врангель относился пристрастно к Слащову из-за личного конфликта (так же, как и Слащов к Врангелю - полезно прочитать мемуары их обоих, чтобы сравнить и сопоставить), но и Врангель признаёт огромную заслугу Слащова в спасении Крыма.Согласен, что в деле эвакуации Врангель даст сто очков вперёд Деникину. Дело даже не в Крыме (есть или нет план эвакуации), а в том, как была проведена эвакуация ВСЮР из Новороссийска в марте 1920 г.

[troyes]

Людмиланикто и не говорит что это было чертой какого нибудь лагеря.просто время было такоехотя - Менжинский куривал уже через много лет после победы революции. когда уже стрессов и напряженной борьбы не было. видно понравилось быть в шкуре аристократа.

[zig]

Любопытно, что революционеры склонны называть т.н. "правящие слои" нравственно разложившимися и т.п., нередко приводя в пример тот же кокаин. Но сами, дорвавшись, с удовольствием окунаются в "нравственное разложение" и даже стремяться перещеголять предшественников.

[troyes]

ну, это обычное явление. рабы, дорвавшись до власти, всегда старались перещеголять своих хозяев. или другой пример - варвары, поглотив собой Зап.Рим, пытались стать более римлянами,чем коренные жителиа перерождение большевиков хорошо показал тот же Оруэлл.вспомните"Скотный Двор", как свиньи на барских кроватях стали лежать через какое то время

[Moralik]

Корнилов. А ведь он мог в корне изменить историю, если бы Временное Правительство доверило ему власть полностью, а не испугалось в последний момент и пошло на сближение с большевиками, ради удержания власти.

[Yurgon]

Дмитрий, при всем уважении, ваша личная неприязнь способна исказить не только факты, но и саму закономерность событий.)) Варвары, поглотившие Западный Рим, конечно переняли черты предшествующей культуры, в том числе и любовь к роскоши. Но они же и построили на римских "останках" другую культуру, в которой достижения римской цивилизации обрели дальнейшее развитие и дошли до наших дней.Насчет Менжинского - так при желании и доступе к источникам можно обнаружить много белых офицеров, которые со своей привычкой не расстались и после "стрессов Гражданской войны".В Риме был один сенатор. Так он каждое свое выступление заканчивал словами "А Карфаген должен быть разрушен!", даже если тема выступления Карфагена не касалась. Так и вы, признав что "время было такое", тут же говорите "Хотя..." - и про Менжинского. Ну при чем тут "шкура аристократа"? Наркоман - он и в Африке наркоман, болезнь это.Насчет перерождения большевиков - так оно и проявилось в полной мере после смерти Сталина. Когда сама верхушка зажралась до такой степени, что в конце концов и профукала страну в погоне за еще большими прибылями. Кстати, почти по Марксу: накопленный капитал диктует свои правила игры. Неужели вы будете опровергать, что первые большевики были идейными людьми, а не корыстолюбивыми пигмеями эпохи перестройки? Да, можно назвать их сволочами за то, что они не боялись крови и в своих действиях могли перешагнуть через то, что для обычного человека свято и неприкосновенно. Но личной корысти, желания "поваляться на барских кроватях" у них не было. Революционеры - особый тип маргинальных личностей, система ценностей у них иная нежели у обывателей. И в хорошем, и в плохом смысле. И ничего рабского в их психологии не было, и от власти у них крыша не съехала, и презирали они бывших хозяев вместе с их "барскими кроватями".Извините за оффтоп, просто вряд ли стоит закрывать глаза на очевидное.

[Sammi]

Деникин рулит)

[demos]

кого из белых? Корнилов, Врангель, Унгерн. здесь стопроцентно.а Колчак, Деникин - да безусловно можно уважать, но вот что-то мешает, так что уважаю, но лучшими считаю других

[Gorunov]

Деникин...за то,что не стал служить нацистам

[Tj]

Унгерна нет...Колчак... мм... как человека уважаю, но политическая деятельность его была, мягко говоря, противоречивой.Деникин, Врангель

[Кириак]

Колчак, Деникин, Краснов!

[sirius26]

Колчак, хотя и кокаинщик.

[Стелла27]

Гереал Слащев-самый профессиальный из военных,именно поэтому его не любили Деникин и Врангель,им не нравился его высокий профессианолизм а также то что он высказывал всё в лицо....

[Кузенька]

Голосую двумя руками за Корнилова.Человек первый поднявший знамя Белого движения.Талантливый генерал,человек большой нравственой чистоты и личного мужества.Стороник самых жестких и жестоких мер.А в условиях Гражданской войны это первое условие победы.

[Иоланта]

Особисто мені найбільше імпонує Колчак і не тільки за його минуле до 1917 яке гідне безумовної похвали.Його визнали держави Антанти.На Версальській мирній конференції саме Колчака трактували як главу Російської держави. Однак коли до Омська прибув французький генерал Жанен, який хотів перебрати владу в Сибіру, роблячи Колчака маріонетковим правителем, адмірал виставив його за двері. У відповідь припинилася французька та англійська допомога. Згодом перестала допомагати і Японія, зрозумівши, що Колчак не подарує їй частини Далекого Сходу. Червона Армія кидає значні сили на схід і переходить в контраступ.Наприкінці 1919-го більшовики підійшли до Іркутська. Тоді Колчак заховав у досі не знайденому місці 500-тонний золотий запас Російської імперії. Можливо, він міг купити собі життя, однак не зробив цього. На початку січня Антанта надіслала Колчаку дипломатичний вагон, на якому на знак недоторканості були прапори Англії, Франції, США, Японії та Чехо-Словаччини. Однак, останньої миті білочехи видали адмірала більшовикам.За рішенням ВРК Колчака розстрілюють 7 лютого 1920 року .Йдучи на розстріл він наспівував свою улюблену пісню:"Гори,гори моя звезда". Від пропозиції зав’язати очі він відмовився...Цікавий факт: Колчак, входячи в будь-яке місто Сибіру, вивішував правило: “Кучерів, артистів і проституток не чіпати! Вони однаково служать будь-якій владі»

[zlion]

А мені, шановний мій одногрупнику, імпонує більше Денікін ))

[Иоланта]

Ваша право,шановна))Денікін теж цікава персона. Спробую вгадати чому : «Объявляю государственным языком на всем пространстве России язык русский, но считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследования малорусского языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земствах, присутственных местах и в суде по-малорусски. Местные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке. В казенных школах ... могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка... Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати...»

[zlion]

Ого, а ти добре озброєний історичними документами!