Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории

[unknown_soldier]

Нет не напоминает. Наша программа крайне ограничена - отменить прославление "героев" советской власти - убрать Мавзолей (можно перенести его например на Новодевичье кладбище), переименовать улицы, станции метро, перестать преподовать марксизм и основанные на нем предметы в школах и ВУЗах, уважительно относится к белым и вообще к нашей истории, перестать раздуваться от чванства по поводу "победы" в ВОВ, ибо это "праздник со слезами на глазах" Т.е.изменить отношение к жизни в сторону большего благоразумия.Каждый человек смотрит на других равняясь на себя, вот вы и приписываете нам грехи большевиков Нам как раз мир вполне нравится, еще если бы разные "демократы", коммунисты и прочие "борцы за права человека" его не портили )

[zig]

"Потому что если количество жертв красного террора давно посчитано (примерно 50 000), то белые отчётностью не заморачивались и можно только гадать, сколько они поубивали"Вы всерьёз верите в "50000"? Уж не из официальных ли сов. источников? Эти фантически маленькие цифры давным давно опровергнуты. См. исследования Мельгунова, Фельштинского, Балмасова, Волкова и др. Отчётностью как раз красные особо не заморачивались, поэтому реальные цифры жертв красного террора различные. Минимум - 500 тыс., но скорее всего более 1 млн.А белые... Никита, Вы действительно верите в гекатомбы жертв "белого террора"? Почему тогда это не отражено в сов. исследованиях о гр. войне?"В 1921 конечно нет. А вот в 1918-1920 - ещё как. Про Сибирь Вы ляпнули совсем зря. Потому что как раз восстания в тылу режим Колчака-то и подкосили. Самое смешное, что зачастую выступали те же люди, что через пару лет и против Советов. При чём зачастую под теми же лозунгами"Совершенно верно. Вы упускаете из виду такую сторону в гр. войне, как зелёные. Почему Вы делите участников только на белых и красных? Так было принято в сов. период в массовом сознании, чтобы не заморачиваться с объяснениями, кто против кого воевал. "Красные - за народ, белые - против народа" - вот и всё объяснение. Белых особо не изучали, поэтому миф о "помещиках и капиталистах" проходил. Но зелёные в эту дихотомию никак не вписываются.И сколько (примерно хотя бы) жертв "белых расстрелов крестьян" было в 1918-20? Где показательные примеры расстрелов? Обычно в качестве примера "белой" жестокости приводят порки, которые устраивал крестьянам, поддерживавших повстанцев, генерал Розанов в Енисенйской губернии. Да уж, зверская жестокость в условиях гр. войны!

[zig]

Про Унгерна: "Вот только не резали они кого попало в ужасающих количествах"И какие такие "ужасающие количества" смог вырезать Унгерн во время пребывания на маленькой станции Даурия, а потом во время кратковременного рейда в Забайкалье? А может он в Монголии вырезал "ужасающие количества"?Про Мамонтова: "с грабежём и насилием фантастического масштаба. Даже церкви умудрялись грабить"Грабежи были, был и огромный обоз, помешавший дальнейшему успеху рейда. Две поправки:1. Только церкви официально не "грабили", а "эвакуировали ценности", причём забирали не себе, а отдавали церквам же на Юге России.2. В чём заключается "насилие фант. масштаба"? В том, что пленных красноармейцев по домам распускали?

[Felecia]

"отменить прославление "героев" советской власти"Каких именно героев? Рокоссовского? Али может героев, совершавших подвиги самопожертвования?По теме: наиболее симпатичен Деникин.

[unknown_soldier]

Нет, на реальных героев войны никто не покушается. На простых солдат и офицеров отдавших жизнь за Родину и выполнивших свой долг до конца. И некоторых генералов типа Рокоссовского или Толбухина которые умели воевать, и из-за которых люди не гибли напрасно.

[shango]

Конечно, Колчак. Великий адмирал, хоть и не очень удачный сухопутный командир. До конца был верен своему ЦАРЮ!!!

[unknown_soldier]

Иванову:А кого ты защищал? Кто кричал про, извиняюсь, "колчачий сброд" (дословно не хочу воспроизводить) ? ) Кто написал про "освобождение" Омска? Это такие как Тухачевский, Фрунзе, Блюхер (это я называю лучших) или какие-нибудь Бела Кун с Землячкой-Залкинд "освобождали" Россию от русских? Думай что пишешь Человек, имеющий совесть и религиозные убеждения, не будет оскорблять Царя, белых генералов и офицеров.

[unknown_soldier]

Мухину:То что большевики - русские, это научное открытие, право Вы хоть почитайте "откуда есть пошла" Росс.Соц.Дем.Раб.партия, списочный состав ее руководства, кто у нас были партийные руководители и деятели ЧК в гражд.войну, из кого состояло красное "воинство" - латыши, китайцы и прочий интернациональный сброд Кто только там не участвовал - и Ярослав Гашек, и Иосип Броз Тито, и немецкие коммунисты, и финские, и польские, и венгерские и Бог знает еще кто

[HappyGilmor]

Спор то о чем идет? Ты то об одном то об другом. То про взятие омска то о большивиках в принципе. Мысль твоя в чем вобще?

[HappyGilmor]

Я просто мысль понять не могу освободили омск от белых частей причем тут руские и прочие? Война же не по национальному признаку шла?

[unknown_soldier]

Посмотри стену предыдущие сообщения Я несогласен с формулировкой что Кр.Армия "освободила" Омск от белых. Т.е.получается что белые "оккупанты" и Кр.Армия выразитель национальных интересов Все прямо наоборот.

[HappyGilmor]

>>>Кр.Армия выразитель национальных интересов Ну ты прям мешаешь в одну кашу и национальные и классовые интересы.Во-первых с калчаком там еще и интервенты англиские пришли. И х там не с хлебом с солью встретели, а они там военный переворот устроили.(тоесть захватили) поэтому красная армия и освободила омск.Вобше непонятно как поступивший на британскую службу офицер мог выражать интересы когонибудь кроме англии.

[Brendan]

Армия Колчака - выразитель национальных интересов. Франции, Англии, США, Японии, Китая.

[unknown_soldier]

Очень смешно Причем сразу всех - и Англии, и Америки, и особенно Японии ) А вот Владимир Оскарович Каппель - он чьих интересов выразитель? Или "белоповстанческая" армия генерала Молчанова?

[Brendan]

>Вы всерьёз верите в "50000"? Уж не из официальных ли сов. источников?Нет. Это статистика Мазохина. > Эти фантически маленькие цифры давным давно опровергнуты. См. исследования МельгуновОй, это Мельгунов-то опроверг? Который сам признвал, что за достоверность источников не ручается? >а, Фельштинского, Балмасова, Волкова и др. Волков в последнее время совсем неадекватен. Остальных не читал. >Отчётностью как раз красные особо не заморачивались, поэтому реальные цифры жертв красного террора различные. Минимум - 500 тыс., но скорее всего более 1 млн.Ну Вы это от малограмотности ляпнули. >А белые... Никита, Вы действительно верите в гекатомбы жертв "белого террора"? Почему тогда это не отражено в сов. исследованиях о гр. войне?Это от малограмотности Вашей. Вы просто "исследования о гр.войне" не читали. Называется 25 000 человек только в Е-бургской губернии, к примеру. >Совершенно верно. Вы упускаете из виду такую сторону в гр. войне, как зелёные. Ой, какая святая простота. Вы совсем не в курсе антиколчакского движения в Сибири. Зелёными там и не пахло. >Почему Вы делите участников только на белых и красных? Потому что все остальные были мелкой сошкой. >Так было принято в сов. период в массовом сознании, чтобы не заморачиваться с объяснениями, кто против кого воевал. "Красные - за народ, белые - против народа" - вот и всё объяснение. Белых особо не изучали, поэтому миф о "помещиках и капиталистах" проходил. Но зелёные в эту дихотомию никак не вписываются.Какой кошмар. Вы даже не в курсе того, что в советское время писали и говорили. >И сколько (примерно хотя бы) жертв "белых расстрелов крестьян" было в 1918-20? Никто пока толком не знает. Отчётности не было. Вообще. >Где показательные примеры расстрелов?У Будберга. > Обычно в качестве примера "белой" жестокости приводят порки, которые устраивал крестьянам, поддерживавших повстанцев, генерал Розанов в Енисенйской губернии. Да уж, зверская жестокость в условиях гр. войны!Вы опять же демонстрируете фантастическую незамутнённость.

[Brendan]

Кто Колчаку платит, тот его и танцует. Каппель - подчинённый Колчака.

[viksky]

Кстати, знаменитая психическая атака в фильма "Чапаев" - отражение реального эпизода. Так тупо и бездарно положить своих людей, как сделал это Каппель - нужно постараться. Вот вам и один из лучших колчаковских офицеров. Что называется - весь хрен до копейки.

[zig]

"Так тупо и бездарно положить своих людей, как сделал это Каппель"Вообще-то генерал Каппель многими военными специалистами признаётся блестящим полководцем. Не припомню, чтобы его называли "бездарностью", даже красные."Ну Вы это от малограмотности ляпнули"Это говорит человек, утверждающий, что от красного террора погибло 50 тыс. чел., перевирающий признание Мельгунова, не читавший Балмасова и исследования Фельштинского, и непонятно почему записавшего д.и.н. С.В.Волкова в "группу неадекватных".50 тыс. человек... Белые, кстати, и до этой цифры не "дотягивают". А что касается красных. Знаете, раньше утверждалось, что и в ВОВ погибло 4-7 млн. чел., и что холокоста не было, и что Сталин был правой рукой Ленина и всех победил в гр. войне, и что Тухачевский и Ко - вредители и шпионы...

[Brendan]

И в чём же я "переврал" признание? А Волков недавно тут отжёг прямо-таки аховое. http://baikmonarchist.livejournal.com/9970.html Кто по этого назовёт его адекватным? Цифры будут по белому террору? Обоснованные? Или как обычно?

[unknown_soldier]

А почему такой куцый список для голосования? Предлагаю следующий вариант: Корнилов, Алексеев, Деникин, Врангель, Колчак, Юденич, Миллер, Бермонд-Авалов, фон Ливен, Булак-Булахович , Семенов, Унгерн, Каппель, Шкуро, Мамонтов, Слащев, Дутов, Анненков, Молчанов, Дидерихс, Болдырев. И еще обязательно - Дроздовский и Марков Да, кстати, еще Краснов и Каледин

[HappyGilmor]

Nы мне ответь может человек который просился в англиский флот с формулировкой "Хоть рядовым", который занял на армию денег на сумму больше 130 миллионов рублей, представлять интересы русского народа?

[Brendan]

Из коих только Деникин. Юденич, Слащов, Дроздовский и Марков запомнились военными победами.

[unknown_soldier]

А ты мне ответь - если человек командовал Черноморским флотом России, готовил десантную операцию в Константинополь и вообще по мнению многих считается наиболее способным русским адмиралом того времени, как он может НЕ представлять интересы России? А то что после развала армии он уехал к союзникам - что в этом странного? У нас привыкли с подачи коммунистов называть англо-французов "интервентами" Но ведь Россия 4 года вместе с ними воевала и отношения были реально тесные и дружественные. Люди сражались с общим врагом. Я выложил на Стене обращение Будберга к японцам и американцам об интервенции, так в то время рассуждали все белые - союзники за которых Россия 4 года проливала кровь, должны помочь русским офицерам восстановить порядок в стране. Денег занять на армию - тоже преступление? Вы все к каким-то мелочам придираетесь, вместо того чтобы понять, что коммунисты - ублюдки и довели нашу страну до ручки. Все кто с ними сражались - молодцы по определению

[Лютиен Рэд]

Союзники воевали не за красивые глаза. А если бы белые были такие умные и хорошие как их сейчас расписывают, они бы войну не проиграли. У нас миф о хороших красных, подменяется мифом о хороших белых. В гражданской войне победителей не бывает. Люди были разные. Деникин отказался сотрудничать с немцами, а Краснов воевал в СС. Гитлер тоже боролся с коммунистами - он тоже молодец по определению?

[sirius26]

а вот у героя революции и гражданской войны товарища Дыбенко сестра почему жила в америке, и он просил о пособии для неё у американской делегации.