Кто из белых командиров вызывает больше уважения?

Сообщение **SeoPavka** » 20 май 2011, 03:32

\\ Большевистский переворот - это неизбежность. Просто потому, что в России не было другой организующей силы.\\ Почему????? Ведь были белые, зеленые.......

Сообщение **Brendan** » 20 май 2011, 05:20

Были. Только зелёные - это такой бунт против города. Который не мог привести к победе, как и все крестьянские восстания. А белые - это вообще только слово такое. Белого движения, в сущности, не было как чего-то единого. Казалось бы, у красных тоже был удивительный спектр от атаманов типа Григорьева и Махно до красных лам на востоке. Но разница между ними и Булак-Булаховичем, казачьими атаманами и так далее очень велика. А именно в том, что первые подчинялись высшей большевистской власти. А когда не подчинялись - быстро кончались. Потому что были в меньшинстве, так сказать, добавкой к большевистскому режиму, единственно твёрдой власти. У белых же ничего подобного не было. Даже те режимы, что казались имеющими твёрдую власть моментально рассыпались под действием именно внутренних противорчей, как корниловский мятеж или режим Колчака, который "прославился" жестокостью в действиях против крестьян, но не смог утихомирить ни интервентов ни атаманов. А первопричина всего этого - в отсутствии именно одной белой идеи. Большевики её имели. У белых же была только ненависть к большевикам. Ей и только ей объединялись совершенно разные силы от меньшевиков, левых эсэров и анархистов до монархистов и сторонников политического строя, который вскоре станет известен под названием "фашизм". Потому когда говорят о победе белых в Гражданской - это несколько лицемерно. КАКИХ БЕЛЫХ? В том и дело, что если бы белые победили почти неизбежным следствием была бы новая Гражданская в виде "разборок" внутри движения. Противостояние казаки vs Колчак уже практически началось. Люди типа Бермонта-"Авалова" также никак не ужились бы с деникинцами, собственно, с Юденичем Бермонт и так разругался вздрызг. А ещё тут и отделившаяся Грузия с меньшевиками и свежеотделившаяся Финляндия и прибалтийские режимы и Польша. При чём Польшу поддерживали как раз антантовцы, которые в 1919 только начали выводить войска из России. В общем, Россию ожидало бы долгое и кровавое продолжение Граджанской войны. Так вот главное из того, что я только что сказал - это отсутствие одной идеи, однородности в среде белых. Более того, все политические силы, представленные в белом движении в разное время имели в России власть. И показали их правление закончилось полным банкротством.

Сообщение **Brendan** » 20 май 2011, 05:21

Да, ещё. Про зелёных, разного рода Махно и Антоновых я бы сказал, что их лозунги были идеальными для того, чтобы свалить любую власть в отдельно взятой губернии в годы Гражданской, но совершенно не подходили для удержания власти в масштабе страны хотя бы на месяцы.

Сообщение **Asus** » 21 окт 2011, 05:59

Колчак.Немцев, а потом и красных лупасил будь здоров.

Сообщение **Brendan** » 21 окт 2011, 06:38

Так "здорово", что умудрился слить при численном превосходстве над красными.

Колчак-мразь.Деникин вызывает уважение.

Сообщение **zig** » 21 окт 2011, 06:53

Так плохо к Верховному правителю России даже большевики не относились))) Plus royalist que le Roi meme

Думаю, все белые генералы более или менее заслуживают большого уважения

Все они в тяжелых условиях служили Родине, не щадя живота своего

Из генералов Юга России конечно хорош Врангель, а также Шкуро, Мамонтов и Слащев

) На Волге-Урале-Сибири вне конкуренции Владимир Оскарович Каппель

На Дальнем Востоке - барон фон Унгерн-Штернберг

На Северо-Западе их там много было разных - Юденич, Родзянко, Бермонд-Авалов, Ливен и другие

Еще в Приморье были генерал Дидерихс и Молчанов, командующий "белоповстанческой" армией

Колчак до известной степени хорош, но все-таки на американцев работал

Сообщение **Tykc** » 22 окт 2011, 08:09

Родине или Антанте служили?

Сообщение **Мижко** » 22 окт 2011, 08:20

Да уж, Шкуро служил так служил...Вы бы ещё атамана Семёнова похвалили.А почему Деникина не упомянули?

Деникин - либерал

Почему Антанте? Балтийский ландвер вообще-то к Германии ближе

Да и Краснов

Семенов - так вообще японцам служил

А Шкуро - "белый партизан"

Сообщение **Brendan** » 22 окт 2011, 22:29

Сидоров, замечательный список. Всех живодёров перечислили.

Баринов, а красные не живодеры? Или дворяне большие живодеры чем пролетарская сволочь?

Сообщение **Tykc** » 23 окт 2011, 04:56

А Шкуро - "белый партизан"Двадцать пять лет спустя он тоже Родине служил, по вашему?!

Безусловно

Они считали это "весенним походом белых ратей" во главе с национал-социалистической Германией против "кромешной тьмы большевизма"

)) И нельзя их сильно за это упрекнуть

Сообщение **Brendan** » 23 окт 2011, 05:19

>Баринов, а красные не живодеры?Понимаете, существование граждан вроде барона фон Унгрена сколько-нибудь долгий период на сколько-нибудь высокой должности было ну просто невозможно. Потому что за бессудные расправы над кем попало судили. И с партизанщиной боролись. Примеров этому - море. > Или дворяне большие живодеры чем пролетарская сволочь?Как замечательно. Взяли и примерно 10% населения объявил сволочью за то, что работают, а не по ресторанам шампанское пьют. Видите ли, такие граждане, как Унгерн, Шкуро, Мамонтов запомнились в первую очередь именно расправами. И офицерский чин с соответсвующим дворянством от этого не спасал, да.

Сообщение **Brendan** » 23 окт 2011, 05:20

Да конечно нельзя. Ну всего-то воевали на стороне тех, кто собирался и уничтожал их народ. Какая мелочь?!

Сообщение **zig** » 23 окт 2011, 05:42

"Колчак до известной степени хорош, но все-таки на американцев работал"Это ещё почему???"...существование граждан вроде барона фон Унгрена сколько-нибудь долгий период на сколько-нибудь высокой должности было ну просто невозможно. Потому что за бессудные расправы над кем попало судили. И с партизанщиной боролись. Примеров этому - море"??? Большевистское руководство террор всячески поощряло, лично - Ленин, Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев, "мягкий и пушистый" Бухарин. Унгерн своей жестокостью выделяется на общем белом фоне. А для красных такой человек, как Унгерн, - это большой гуманист и филантроп."Унгерн, Шкуро, Мамонтов запомнились в первую очередь именно расправами"Унгерн прославился совсем другим - своей "восточной" ориентацией и попыткой построить азиатскую монархию для похода против "прогнившей" и "революционной" Европы.Шкуро прославился партизанскими действиями, по примеру Дениса Давыдова.Мамонтов в "расправах" вообще не замечен. Вы знакомы с его биографией? Или так, упомянули для "красного" словца? Мамонтов прославился знаменитым глубоким рейдом по красным тылам летом-осенью 1919 г. Взятым в плен красноармейцам он предлагал перейти к белым. Если отказывались - разоружал и распускал по домом. Невиданная по жестокости расправа!

Сообщение **zig** » 23 окт 2011, 05:44

"Ну всего-то воевали на стороне тех, кто собирался и уничтожал их народ"Демагогия. Белые уничтожали народ? Смешно. Сравните количество жертв красного террора и так называемого "белого". Это белые расстреливали восставших крестьян в 1921 г. в Тамбовской губернии и в Сибири, да и вообще по всей России в течение всей гр. войны? Это белые расстреливали мирные демонстрации рабочих в Петрограде и Астрахани? Рабочие Ижевска, Воткинска и Перми - это не пролетарии? Но разве за красных они были?

Молодец, Дмитрий, полностью согласен.Обвинять белых в каком-то там терроре после всего что творили красные - просто кощунство. Унгерн, да, был психопат и еще у него простатит был, что вызывало перемены настроения, но он реально интересный человек, например освободивший Монголию от китайцев

) А красные товарищи все такие психопаты и шизофреники были поголовно

Вспомните хотя бы Гайдара, "великого детского писателя"

)Баринов, вы ушли от ответа - красные разве не учинили массовый террор против русского народа (не "своего" народа, он для них "своим" не был)

) Разве не они брали заложников, создали концлагеря, травили крестьян газами? Про зверства ЧК даже вспоминать не хочется. А вы еще обвиняете в чем-то белых как-будто их оппоненты были "белые и пушистые", извините за каламбур

Сообщение **Brendan** » 23 окт 2011, 20:10

>?? Большевистское руководство террор всячески поощряло, лично - Ленин, Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев, "мягкий и пушистый" Бухарин.Мечты, мечты. На досуге займитесь вопросом, что стало с погромщиками из 1 конармии. > Унгерн своей жестокостью выделяется на общем белом фоне. Предположим. И почему же Вы именно его выделили? >Унгерн прославился совсем другим - своей "восточной" ориентацией и попыткой построить азиатскую монархию для похода против "прогнившей" и "революционной" Европы.Да таких как он было море. При чём не только с белой стороны. Вот только не резали они кого попало в ужасающих количествах, потому не помнят, да. >Шкуро прославился партизанскими действиями, по примеру Дениса Давыдова.А, ну да. Своей партизанщиной в белом же тылу он запомнился. Орлы тащили всё, что только попадалось, вызывая негодование своих же союзников. >Мамонтов в "расправах" вообще не замечен. Вы знакомы с его биографией? Знаком. Видно Вы не знакомы, что сгубило его конницу во время знаменитого рейда. Ну не считая того, что приказам начальства он не подчинялся. >Или так, упомянули для "красного" словца? Мамонтов прославился знаменитым глубоким рейдом по красным тылам летом-осенью 1919 г. Ага, а ага с грабежём и насилием фантастического масштаба. Даже церкви умудрялись грабить.

Сообщение **Brendan** » 23 окт 2011, 20:14

>Демагогия. Белые уничтожали народ? Смешно.После слова "демагогия" надо было двоеточие ставить. Если Вы не смогли прочитать то, что я написал, повторю в более ясном виде. Я говорил о "подвигах" Шкуро, Краснова и некоторых других, воевавших на стороне фашистов. > Сравните количество жертв красного террора и так называемого "белого".Да сравнить-то сложно. Потому что если количество жертв красного террора давно посчитано (примерно 50 000), то белые отчётностью не заморачивались и можно только гадать, сколько они поубивали. > Это белые расстреливали восставших крестьян в 1921 г. в Тамбовской губернии и в СибириВ 1921 конечно нет. А вот в 1918-1920 - ещё как. Про Сибирь Вы ляпнули совсем зря. Потому что как раз восстания в тылу режим Колчака-то и подкосили. Самое смешное, что зачастую выступали те же люди, что через пару лет и против Советов. При чём зачастую под теми же лозунгами. >, да и вообще по всей России в течение всей гр. войны? Угу, угу. >Это белые расстреливали мирные демонстрации рабочих в Петрограде и Астрахани? Рабочие Ижевска, Воткинска и Перми - это не пролетарии? Но разве за красных они были?Скажем так. С Ижевского и Воткинского завода ушло менее половины рабочих к белым. А размахивают этим примером белые потому, что м... других-то примеров нет. Ведь что самое смешное - обе стороны прищнавали, что большевики были наиболее сильны в Центральной России именно за счёт большого числа рабочих, там проживавших.

Сообщение **viksky** » 23 окт 2011, 21:17

Вообще, господа, у меня удивительное впечатление, что странно поменялись роли тех, кто судит историю: в 20-е годы юные комсомольцы рвались разрушать всё, в соответствии с буквой и духом "Интернационала". Почитайте хотя бы "Как закалялась сталь". Умудрённым опытом партийцам приходилось одёргивать не в меру развоевавшихся юнцов.Теперь же, ту же самую роль, с точностью до запятой, но с обратным знаком взяли на себя "юные белые". То же самое: немыслимая статистика того, что было-не-было, стремление очернить всё из предыдущего периода, разрушить до основания, а затем... А что будет затем как-то не звучит в их высказываниях - будущего нет. Но старые, опытные, постигшие опыт чужих походов по граблям не желают разрушения. Не желают и всё!В качестве примера, по памяти приведу историю из воспоминаний большевика (Флаксермана, если не ошибаюсь):В некоем санатории решался вопрос как назвать сей санаторий. Выступил завхоз, и предложил назвать его "Санаторием им. III Интернационала". Причина: Раньше санаторий назывался "Санаторием им. Александра III", и многие буквы удастся использовать по новой - экономия очень существенная. Комсомольцы и молодые партийцы возмутились: "Нам не нужна такая экономия!". В итоге - старую вывеску сожгли, и за большие деньги закупили новую.

Сталин в одном из своих произведений (О вопросах языкознания) упоминал что раньше были у нас такие радикальные элементы которые предлагали старые "буржуазные" железные дороги срыть и построить на их месте новые "социалистические"

))

Сообщение **viksky** » 24 окт 2011, 00:40

Я именно об этом. Ничего Вам не напоминает?

Кто из белых командиров вызывает больше уважения? - Страница 5

Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории