Доисторические временаАсия. Истоки нашей цивилизации.

История до появления письменности
Автор темы
vvv13
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 15.07.2016
Образование: высшее техническое
Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение vvv13 » 15 июл 2016, 23:26

1.Введение


Я рассчитывал, что все опишу кратко, только о самом главном. Но оказалось это невозможно сделать! И вся причина в том, что многие слова, названия и связанные с ними понятия в современном русском языке (и не только в русском), используемые для описания данных событий, имели другое смысловое значение для наших предков! Т.е. они имели в виду одно, а мы ВСЕ понимаем вообще по- другому! Или…не понимаем совсем!
Из того, что написано исторической наукой можно считать верным и доказанным? Многие оригинальные источники о прошлом утрачены. Нам достались в лучшем случае копии, а в основном многочисленные переводы и пересказы. То, что всё же сохранилось написанное об этом на камне и керамике,- это личное мнение автора, его уровень компетентности в некоторых вопросах и уровень его свободы в изложении фактов. Часто это ярко выраженный центризм или политический заказ. Кроме этого мы полагаем, что тот, кто перевёл этот текст, не только сделал это правильно, но и правильно трактует смысл переведённого! Мы им верим и продолжаем убеждать в этом других, отталкиваясь от их выводов, принимая полученное как истинное.
В прочем, спасибо всем. Есть где искать зёрна.
Сложно собирать картину из пазлов не зная, что на ней изображено. Удалось собрать крайние пазлы, которые позволили обозначить ее размеры. По ним появилась возможность предположить, что возможно найти. И не смотря на все подсказки многочисленных исторических работ, некоторые подобранные друг к другу детали не удавалось установить в нашей головоломке.
Пришлось использовать для анализа системный подход. Если на картине нарисован дом, то вокруг него, возможно, есть забор, у дома есть стены и крыша, двери и окна. Там так же можно найти лапы и хвост. А можно и не найти. Но двери и стены должны быть обязательно и в определенном месте!
Если мы исследуем государственное образование, мы должны искать те части «картинки», которые должны быть: подконтрольная территория, границы, центральная власть, регионы, административное управление, финансово-экономическая основа государства, армия, официальный государственный язык (или несколько) и др. Все то, без чего просто невозможно само существование объекта исследования.
Нужно попытаться понять образ жизни наших предков, их менталитет, как ими решались государственные задачи, какими средствами можно было добиться нужного результата в то время. Это также позволило определиться с деталями головоломки.
В данной работе я часто обращаюсь к различным энциклопедиям по той причине, что данные ресурсы значительно позволили сократить время для написания данного исследования.
На все темы есть много работ известных специалистов. Но у нас другой путь. Не изучать детали, а восстановить сначала общую систему как государственное образование, которую мы изучаем. Воссоздать ее насколько это возможно в общем виде, а далее искать нужные неопределенные на место части.
В этом плане энциклопедии является действительно удобным справочником основных теорий и версий событий, слов, понятий и ономастических названий.
2.Что и где искать?


Как отобрать крайние пазлы, особенно если Вам говорят, что-то, что Вы ищите нет, что Вы нового ничего не найдете, что все уже разложено и пересортировано?
Каких размеров может быть исследуемый объект? Что мы знаем о государственных образованиях, которые существовали в древнем мире на нашем континенте?
Я специально не перечисляю принятых их названий и не называю их «народов». Это все имеет отношение к тому, что мы описываем, но в другом контексте!
Самый «огромный» топоним, название восточной части континента, Азия! Неопределенность в делении континента на Европу и Азию отмечали многие.
«Первые определения границы между этими частями света относятся к эпохе Древней Греции. Предположительно, первым учёным, разделившим весь мир на Европу и Азию, стал древнегреческий географ Гекатей Милетский: в своей работе «Землеописание» он провёл границу между ними по реке Фасис (река Риони в Грузии) и Средиземному морю[4]. К проблеме границы между Европой и Азией обращались такие древнегреческие учёные, как Геродот, который выделял три части света (Европу, Азию и Ливию) [5], Фукидид, Изократ, Полибий (определил границу между Европой и Азией в своём труде «Всеобщая история» по реке Танаис (Дон)[6]), Страбон (в работе «География» также провёл границу по Танаису[6]). В свою очередь, древнеримский писатель Плиний Старший границами двух частей света обозначил перешеек между Понтом и Каспием (Кавказские горы), Боспор Киммерийский (Керченский пролив) и Меотиду (Азовское море) [6]». Википедия.
Зададим вопрос, который общий для всего выше сказанного, а что авторы имели в виду под Азией? Явно не часть континента, если эллинами указаны границы с востока на запад! При этом отмечено изменение границ… сторон света в разное историческое время … и без веских географических обоснований. Подобное происходит только с границами государства! Значит Аз(с)ия это возможно государственное образование.
«Азия, или Асия (Деян 2:9) — страна света, неизвестная древним, как одна из четырех великих частей света. Это название первоначально прилагалось только к небольшой Лидийской области, включавшей в себя, быть может, Ионию и Еолию. Название постепенно распространялось в своем значении, пока им не обозначилась вся Малая Азия, и наконец, под сим названием стали уже разуметь всю обширнейшую часть восточного материка земного шара. Эта обширная часть света, несомненно, была местом удивительнейших событий, тесно связанных с происхождением, историей и судьбами человеческого рода».
Библейская энциклопедия арх. Никифора.
Так «то ли было, толи небыль»?
«АСІЯ — библейское названіе для Азіи. Подъ этимъ названіемъ у древнихъ разумѣлись западныя страны той части свѣта, которая теперь известна подъ именемъ Азіи. Самое слово Асія — отъ корня ас — означаетъ «страну солнца», или «страну востока», въ противоположность Европѣ (отъ «эребъ или эробъ»), какъ страны запада. Въ Св. Писаніи слово Асія употребляется въ двухъ различныхъ смыслахъ. Въ книгахъ Маккавейскихъ подъ нимъ разумѣется царство селевкидовъ, а въ Новомъ Завѣтѣ — римская провинція Азія‚ — но никогда не разумѣется вся Азія какъ часть свѣта».
Православная богословская энциклопедия.
Самоназвание жителей Асии, можно предположить, это асы (осы, ясы, аши).
Используем метод идентификации этнического элемента, предложенный Львом Николаевичем Гумилёвым в отношении Асии и ее жителей.
Если Вы проживаете в самом государстве, то Вам нет причины называть себя асом. Вы, скорее всего, назовете свою принадлежность к определенному роду или к определенной территории. А вот в приграничных районах, за границами Асии Вы «ас» для внешнего мира вне зависимости от региональной принадлежности.
По древним границам Асии должны быть «метки» в названиях различных географических объектов. Так же к «асам» должна отмечаться принадлежность населения приграничных районов и за её территорией.
Проверим свое предположение о происхождении топонимических названий, имеющих в своей структуре «ас», «ос», «яс», «аш» на основании многочисленных работ специалистов, и мы сразу окажемся в тупике! Многие исследования объясняют или часть слова (например, Кавказ), - «Кавк» - «горы», совершенно игнорируя «аз (с)» или подбираются похожее слова по звучанию, что можно найти, без малейших сомнений! «Сколько ученых ...» Удивительно, но за редким исключением, асов и Асии как будто не существует! Берем карты, другие доступные источники и сами их изучаем!

3.Как определить, правильно ли мы предполагаем?

Есть еще один метод, сравнительно-статистический. Если, что - то постоянно повторяется, то это уже закономерность.
Есть горы Каракорум и пустыня Кара-Кум. По самой распространённой версии Каракорум означает «черные камни», а Кара-Кум,- «черный песок». Но нам знакомо современные татарские слова «кар» - «снег» и «кум» - «гость»! Почему не «снежные камни» (горы) и не «черный гость» (в связи с частой в данной местности песчаной бурей)? Ищем подобные топонимы. И выясняется, что даже при беглом просмотре слово «кар» в названиях отдельных объектов и горных образований используется, начиная с Карпат и до горных объектов на востоке Азии!
Возможно предположить, что некоторые горы могут быть действительно черного цвета. Но это скорее редкое исключение. Тем более Карское море не подходит под это объяснение!
На основании этого можно сделать обоснованный вывод, «кар» означает ранее значительно распространённое у многочисленных жителей отмеченного географического пространства слово «снег» или это понятие близкое по смысловому значению этому слову. Если есть система в образовании названий похожих объектов, только тогда можно утверждать определенно, что мы сделали правильный вывод. «К(а)рыга», вспомнили? А вот «кара» и «кум», в названии Кара-Кум, скорее всего, означает «черный песок».
Конечно мы так же будем высказывать свои версии и в единичных случаях, но, если это можно подтвердить обоснованным толкованием названия.
Аналогично приведенному выше примеру поступим с «асами». Если это система, которую мы ищем (Асия), то по ее границам соответственно должно быть действительно большое количество топонимов и этнонимов указывающих, что это имеет отношение к Асии. Мы должны обосновать причины их возникновения и их должно быть достаточное убедительное количество, чтобы показать, это закономерность.
Используем следующий метод, так же предложенный Л.Н. Гумилёвым. Географические границы смены ландшафта часто являются естественными границами этносов. Сделаем поправку, на изменение климата.
Границы распространения этноса (в нашем случае это асы) будут определяться уровнем демографии в Асии, уровнем развития ее общества, ее финансово-экономической мощью и присутствием развитого другого конкурирующего этноса. Проще говоря, состояние этноса и его возможности определяют сферы влияния данного этноса и его миграционные процессы из исконных территорий.

4. Первые неуверенные шаги.
Ал. Ас. Аз.

То, что возможно близкое по звучанию:
Азовское море (море асов), ключевой город-порт Азов (Танаис), Кавказ (горы асов), Каспийское море (Аспий), город - порт Астрахань, Ашхабад (Асхабад).
Данные топонимические объекты одновременно являлись и географической южной границей однородного ландшафта,- степи.
Но…есть еще версия.
С турецкого, - «азак сущ. 1. конец, окончание, концовка 2. исход, финал».
Наступит время, мы проанализируем и это направление. Сейчас основная цель поиска собрать однотипное и похожее в одну «кучу пазлов», а уже потом их рассортировать! В данном случае использоваться слова «ас» и «аз» в географическом плане по нашей версии должны в одном месте, т.е. там, где-что- то начинается и заканчивается.
Посмотрим, кто из жителей Северного Кавказа предположительно относится к асам.
«Начиная с античных времён, адыги (черкесы) стали известны под различными наименованиями (этнонимами), такими как керкеты, зихи, джики, кашаги, касы, касоги, джаркасы, [21] меоты, синды, дандарии, досхи, каски и др.» Википедия.
На основании выделенного можно предположить, слово «адыг» состоит из «а(с)» и «дыг» (даг). Слово «даг» имеет известное смысловое значение - «горы» (Дагестан, Копетдаг). Т.е. асы - горцы. Аналогично слово «асы» и в «черкесы» (черк-асы).
«Черке́сия (Черке́ссия, Черка́сия, адыг. Адыгэ Хэку) — историческая область на Юге России (Краснодарский край, Ставропольский край, Адыгея, КЧР, КБР) территория исторического проживания (адыгов), те или иные области, которой в разное время именовалась различными макротопонимами в соответствии с экзонимами и эндонимами населявших её народов: «Касогия», «Зихия» (в узком смысле: Чигия), «Папагия», «Авасгия» и др.».
Википедия.
Абхазы (самоназвание апсуа).
Казаки (кас-саки). К этому выводу подталкивает название столицы Донского и Запорожского казачества-Черкасск и Черкассы. Чер-дорога, путь (черта).
Так…всё как обычно! Загадки, отгадки…Похоже, не похоже. «На ёжЕ, чи на ёжИ».

Осетины - «осы», «асы». Остановимся подробнее на самых известных осах или асах!
Самоназвание осетин подсказало понимание слова и понятия, часто используемого в пограничных названиях.
Осетию часто называют Аланией. Почему ее жители осы, а не аланы?
Аланы, считаются частью сарматов. Многие исследователи помещали Аланию на Северном Кавказе. По их мнению, аланы имели свою государственность. Но осетины относят себя к асам, осам, т.е. по нашей версии к жителям Асии!
ал II сущ 1. перед, передняя часть (сторона, край); передок; фасад 2. полоса, участок (земли для обработки в один приём) 3. первый (передний) ряд.
Нашлось это слово в современном татарском. Впрочем, и в современном русском языке есть близкое по смыслу «балка», «вал», «даль». Обозначающие своеобразные передние части ландшафта.
А также «сусало». Сущность, что у Вас впереди, лицо!
Сусальное золото. Маленький. Салат…, что подают первым… Или …сало, передняя часть...
Нужен теперь татарский?
Можно с уверенностью сказать, что использовались эти слова и понятия в географическом значении точно начиная с II тыс. до н. э. отмечено использование их для обозначения новых территорий в середине XVII века нашей эры!
Да, да, Аляска! Если посмотреть многочисленные карты доступные в интернете, видно, что «передняя часть» «ясков» (Аляска) имела сначала узкое смысловое значение. Так называли южную крайнюю часть новых земель асов на соседнем континенте.
Интересная и на первый взгляд странная, версия происхождения предков чеченцев, ингушей и кабардинцев.
Согласно принятой версии, эти народы-соседи происходят из сарматского рода алан. Т.е. осетины живут в Алании и… не назвали себя аланами, а чеченцы, ингуши и кабардинцы относят себя к аланам, не называя свой регион Аланией!
Так, где место пазлам с отметкой «ал» в нашей системе?
При изучении аланской темы исследователи путают понятия «аланы», «алания» и слово «ал». Очевидно, что это однокоренные слова, но имеют разное смысловое употребление.
Отметим, что термин «аланы» связан якобы с появлением термина «сарматы» и окончил свое существование с началом так называемого «гуннского», а по другим источникам татаро - монгольского «нашествия».
В Хазарском каганате, у римлян элитная конница именовалась «ала», а в 13 веке «царевичи», владевшие уделами, в так называемой, Золотой Орде и стоявшие во главе войска именовались… «огланы», и похожее слово «уланы» известно по более позднему времени.
Исследователи отмечают единообразие сармато-аланской культуры, начиная от Западной Европы и заканчивая Алданским нагорьем. Конечно, есть отличия. В керамике, в деталях погребения и пр. Но это можно отнести к региональной доступности предметов быта и особенностям традиций…разных групп алан.
Однако есть много общего, что позволяет идентифицировать все известные захоронения как аланские. Что за «чудо народ», кочующий на огромнейшие расстояния в однотипной одежде, с одинаковым вооружением, осуществляющий захоронения по одному образцу (в курганах)?
А возможно аланы — это не народ, а одна из государственных структур Асии? Т.е. там, где Алания не обязательно должны быть аланы! Или они есть там, если есть в этом необходимость.
Кабардинцы и сегодня балкарцы! Название кажется очень близкое аланам! Открываем карту и видим месторасположение возможных алан на Северном Кавказе. Так и написано в топонимических названиях многих поселений вокруг - юрты!
По легенде, осетины пришли на Северный Кавказ из степи. Предполагаемые аланы (чеченцы, ингуши, кабардинцы) также выходцы из других регионов. Место служения Родине определило их современную судьбу.
Но правильно ли их всех называть аланами? Не будем спешить с выводами. Примем это как рабочую версию.
Поищем еще подобное.
И начинаем…также с Алании! Все как положено, в передней части… Малой Асии. Так и называется, - Аланья! Рядом «гора асов», гора Пиндас (пинд-гора), города Серик, Белик, Аксу…
А севернее…
«Галатия (лат. Galatia) — страна в центральной области возвышенности Анатолии (современная Турция). Галатия граничила на севере с Вифинией и Пафлагонией, на востоке с Понтом, на юге с Ликаонией и Каппадокией и на западе с разваливающейся Фригией, восточная часть которой захвачена галатами. Анкара, современная столица Турции, принадлежала Галатии.
Галатия получила своё название от галатов, пришедших сюда в III веке до н. э. На востоке её называли «Галлия», а римские писатели называли её жителей «галлы». Википедия.
Галатия в Асии Малой. Впереди Алания или Аланья, а еще южнее Аляска! Извините…,- «Аласия»! Современное название острова,- Кипр.
Аласия (Алашия — название города (соврем. Энгоми) и страны) — важное древнее государство в Восточном Средиземноморье, занимавшее остров Кипр и существовавшее в середине — конце II тыс. до н. э. Аласия была крупнейшим производителем меди и бронзы. Исследования современных историков показали, что глина, на которых написаны письма правителя Аласии египетскому фараону, происходит с острова Кипр, из месторождений вблизи современных городов КАЛавАСос и АЛАСса, поэтому подавляющее большинство современных историков отождествляют Аласию с Кипром, где в указанное время существовали государства сначала минойцев, затем тевкров (и те, и другие использовали кипро-минойское письмо).
Мнение, что Кипр назывался «Аласией», подтверждается надписью: «Аполлон Аласиотский» ("ΑΠΟΛ(Λ)ΩΝ ΤΩΙ ΑΛΑΣΙΩΤΑΙ"), обнаруженной на постаменте статуи скульптуры Плитоса, которое Апсасомос посвятил Аполлону из Алассоты.» Википедия.

Продолжим использовать сравнительно - статистический метод.
Приняв за основу, что асы, используя слово «ал» обозначали крайние территории и крайние географические объекты, перечислим, другие самые заметные подобные топонимические названия в современной европейской и азиатской части нашего континента. Не станем забывать и о слове «ас»!
Отметим, что самое заметное.
АЛандские острова и сама БАЛтика, АЛьпы, БАЛканы, древняя ГАЛлия!
Не попутайте (шутка)! Галлия, которая находилась частично на территории современной Франции!
ИтАЛия. МАЛая Азия (Анатолия). АЛтай. АЛлатау. Алдан (приток Лены).
Если взять как ориентир территорию СССР или Российской империи, созданных нашими предками, всё в передней части. Есть основания считать, что это можно отнести к Асии?
Да в названиях Аляска и Аласия можно это обосновать. А вот смысл остальных названий не совсем определен. И где искать то самое присутствие нами любимых асов на территории современной Европы или Азии?
А как быть с народами, издревле населяющими эти территории?
Если «Алании» и аланы впереди! Где-то должен быть кто-то еще!
Увы, мы вынуждены остановиться. Они имели ввиду одно, а мы ВСЁ понимаем вообще по- другому! Или…не понимаем совсем!

5. Экономическая основа Асии.

Если Асия настолько огромное государство как мы предполагаем, что являлось его основой? Что позволило существовать данному государству на огромной территории? Почему в то время существовало немыслимое для нас по масштабам единое этническое, экономическое, социальное пространство в доисторическое, историческое время?
Напомним, что означает слово «этнос» у создателя этнологии как науки Л.Н. Гумилёва (у нас есть близкое, но отличное в важных деталях мнение).
«Этнос – коллектив особей, выделяющий себя из всех прочих коллективов. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеология иногда являются определяющими моментами, а иногда – нет. Вынести за скобки мы можем только одно – признание каждой особью: «Мы – такие-то, а все прочие – другие» (Гумилев Л.Н. Этногенез и биосфера Земли). Позже он дал еще одно определение, в которое опять-таки включил противостояние «мы – они»: этнос – это «природные коллективы людей с общим стереотипом поведения и своеобразной внутренней структурой, противопоставляющие себя («мы») всем другим коллективам («не мы»)» (Гумилев Л.Н. Конец и вновь начало).

Почему асы на Северном Кавказе и асы на Аляске, не смотря на огромное расстояние и в прошествии нескольких тысячелетий, сохранили себя как этнос? Никто из нас, современных русских не станет возражать, что росы или расы — это одни из наших предков!
Признавая основные теоретические понятия, что такое этнос, утверждаем вопреки выводам Льва Николаевича, немыслимое! Наше единое этническое пространство существовало на огромном пространстве и в течение огромного времени!
Как такое возможно?
Что это за государственная власть, что соединяла в одно целое огромные территории и огромное число жителей? Или она являлось лишь следствием той основы гражданского общества, которое существовало в Асии?
Если мы не понимаем, как система - государство устроена, что мы сможем исследовать и о чём мы можем утверждать?
Это гадание на похожих названиях, на похожих словах, это необоснованные выводы на неподтвержденной интерпретации.
Потребность в едином экономическом пространстве объединяет не менее чем национальная идея или вера!
Именно системный подход в исследовании основ социального и экономического устройства Асии направил наши поиски в новых направлениях и дал потрясающие результаты!



5.1. Прогресс и время.

Напомним, согласно принятым основам этнологии, состояние этноса и его возможности определяют сферы влияния данного этноса и его миграционные процессы из исконных территорий.
Именно макроэкономика, по нашей версии, и определяет в основном индивидуальное поведение человека в обществе, его стремления, его развитие как личности и его возможности.
Всё зависит от того какие нужно приложить усилия и сколько времени должен затратить обычный человек, чтобы обеспечить себя и свою семью всем необходимым. От кого и от чего это зависит.
Если у человека есть право выбора в занятиях, он отдаст предпочтение тому направлению в своей деятельности, где есть наибольший экономический эффект, где можно самоутвердиться как личность, в соответствии с его возможностями, наклонностями, принципами и обязанностями перед обществом.
А если Вы постоянно думаете о «хлебе насущном»?
В этом случае реализация определенных способностей требует значительных усилий, чтобы изменить существующее положение. Мало кому это по силам.
Обратимся к современному времени и недавнему прошлому.
Согласно статистике, в европейских странах 70 % среднего класса выходцы из семей среднего класса. Экономическое положение семьи дает детям возможность развиваться и делать выбор. И это в современных условиях при наличии многих государственных институтов, способствующих образованию!
Одна из доктрин недавнего социалистического прошлого, повышение производительности труда и сокращение в дальнейшем трудового дня. Различные трудовые ограничения для подростков, женщин, включение в трудовой стаж времени потраченного на обучение и пр.
Ваше свободное время, это и есть базовая основа развития общества! Это и есть главный двигатель прогресса и основа развития цивилизации вопреки принятым экономическим теориям.
Проще подытожить старым лозунгом. «Кадры решают всё!» Что бы получить высокий уровень образования и духовного развития населения, нужны средства и время.
Да, можно жить в бочке, как известный человек. И философствовать.
Но кто его вырастил, дал знания, кормил, лечил, защищал от мимо проходящего недоброго прохожего? Кто дал ему эту возможность написать? Купил «перо» и «бумагу»? Говоря современным языком, посчитал, что это будет многим интересно и опубликовал его труд. При этом у его многочисленных читателей и почитателей были деньги на свечу и силы — это читать после поиска средств к существованию!
Прогресс в обществе основан не на желании владеть материальным, а на желании творить!
Для человека высокой духовной культуры, деньги и материальные ресурсы- средство для достижения определенных целей и не более того. Власть и амбиции,- предназначение и служение. Свободное время,- возможность осуществить мечты, реализовать свои планы, поделиться опытом и знаниями.
Проще говоря, если у Вас достаточно средств для существования и, главное, есть свободное время, Вы станете посвящать себя чему-то еще. Искусству, исследованиям, изобретательству, духовному развитию. Это если с головой всё в норме!
Не можете что-то сами, станете меценатом, спонсором и просто потребителем прекрасного. Речь не о великих и могущих. Речь об обывателе. Мы часто оплачиваем не фактическую стоимость материала, доски и краски, а то, что создано творчеством человека. Наличие у населения свободного времени и есть основное богатство страны и основа ее процветания.
Чем взаимосвязаны социальное устройство общества и то, что нами принято называть прогрессом?
На основании чего мы считаем общество высокоразвитым? На основе сохранившейся материальной культуры?
Одни работают, чтобы не умереть, а другие тратят свою жизнь ради сомнительных в этическом смысле личных удовольствий. Грабят, убивают и создают всё огромное, стоящее значительного труда ради того, чтобы удовлетворить свои амбиции.
Грабить больше некого, потомкам построенное не нужно. Остаются руины. Это и есть цивилизация? А как быть с тем, что основное население было и остается необразованным среди разрушенных роскошных сооружений? Чем плох общинно - родовой строй? Не остались руины дворцов?
Многие выводы о уровне развития цивилизации у многих народов опираются на совершенно необъективные критерии оценки.
Те же пра… пра… славяне - земледельцы, жили в полуземлянках, при родовом общинном строе, а вот потом с расслоением общества на классы…
Казаки и современные татары имели то же социальное устройство внутри своих территорий до конца 19 века! Это им не помешало преуспевать в экономическом, социальном смысле и оставить огромный след в истории Российского государства.
У них осталось главное богатство, время!


5.2. Хлеб всему голова?


Внутреннее устройство Асии мало подходит под привычные штампы западной исторической и социологической науки. Природные ресурсы другие, масштабы не те! Другая экономика, другие традиции и ценности!
Мы совершенно по-другому должны посмотреть на очевидное и привычное!
Это возможно не настолько привлекательное и интересное, но, не разобравшись с внутренним устройством Асии как государственной структуры, с её экономической основой,- мы не сможем понять суть поступков и образ мышления наших предков.
Наше представление о современном мире мы автоматически распространяем и на далекое прошлое.
Тяжелый крестьянский труд существует как таковой при ограниченных природных ресурсах.
Спрос на сельскохозяйственную продукцию современных городов, потребовал применение интенсивных технологий. Это другие сорта, другие породы животных, другие трудозатраты при ограниченных возможностях экстенсивного производства.

Одно из наших больших заблуждений.
ТОВАРНОЕ производство зерна и специализация на земледелии являются основой в развитии экономики, торговли и социальных институтов общества.
Возможно, да, но это не относится к тем эпизодам в истории, о которых известно нам.
Яркий пример первые годы Советской власти. Землю крестьянам раздали, а товарного зерна не стало…
Дело в том, что выращивание зерна в большом количестве требовало и огромных трудовых усилий. Но при том уровне развития технологий, «техники» начала XX века это являлось малопривлекательным занятием, для большей части населения!
Что предшествовало голоду 30-х годов?
Сокращение посевных площадей!
В казачьих землях это понятно. Запрет на привлечение батраков резко сократил (на 40%) посевные площади у казачества. Батраки казаками привлекались вовремя наиболее трудоемкой уборки урожая. Производство зерна… не являлось основным источником дохода казаков.
Так же резко сократились пахотные земли в остальной России. Получив от новой власти землю и угодья, крестьяне стали больше заниматься менее трудоёмким и не менее доходным делом,- промыслами и животноводством. Это все при условиях высокой стоимости на зерно и наличия свободной торговли во времена дикого рынка, - НЭПа.
Товарного зерна стало не хватать. Конечно, к этому прибавился неурожай. Климатические условия — это только одна из составляющих проблемы того времени...
Производство ТОВАРНОГО зерна для рынка, оказалось, требовало определенной зависимости жителя сельской местности. Т.е. он не должен иметь права выбора в своих занятиях.
Это основная причина в создании колхозов. В этом же и причина, почему с началом их создания резали огромное количество скота. Посевные площади стали восстанавливать…
Казацкие восстания в станицах-не желание пахать и в прямом и в переносном смысле. Это основа противодействия колхозному движению в Центральной России и Урале. Ведь до создания колхозного машинного парка, для нового колхозника выращивание зерновых в большом количестве, значило восстановление старых отношений с землевладельцами. Только теперь, по их мнению, в «хлебную» зависимость (выращивание зерна) загоняла новая власть. Добавить к этому, что до прихода (для спасения ситуации в колхозном движении) «…тысячников», создавать колхозы стали бывшие красные командиры… Воевать за Советскую власть, и управлять хозяйством, - это два разных дела и методы управления…Гражданская война закончилась, но не для всех…
Создание колхозов и механизация производства зерна, единственный способ в то время возродить товарное производство зерновых культур в новых социалистических условиях. Раздача земли крестьянству, именно политическое решение в первые годы Советской власти.
Главная причина голода 30 –х в особенностях экономических отношений, которые существовали в России с середины XVII столетия, и с возращением свободного крестьянского труда, обрушили продовольственную безопасность Российского государства в первые годы Советской власти.
Сегодня, данный сельскохозяйственный сектор значительно контролируется западными государствами, с целью сохранить нужное производство. А у нас…

5.3. Миф об экстенсивном производстве.


Так ли было распространено земледелие в Асии как об этом пишут?
Вся родовая земля являлась сложным производством, сочетанием различного вида деятельности, - огородничества, разведения скота, птицы, ремесла, промыслов.
Работы, описывающие славянские поселения, отмечают, что славяне в основном выращивали просо. Об просе тихо-тихо… А потом во весь голос, что позже стали выращивать рожь и пшеницу…
Применяли подсечное земледелие.
Всё не так просто, как кажется.
По сути, лесные угодья имели ту же значительную ценность, что и сегодня. Лесов в России много, доступных мало. Особенно спелых и ценных.
Ценный состав сосновых лесов можно получить не ранее чем через 150 лет! Дубовых…через 500-600! На соответствующих почвах!
Первыми свободное пространство занимают лиственные породы. Срок жизни березы и осины около 50 лет. За время существования лиственного леса постепенно в нем растет сосна, отвоевывая себе пространство и формируя многочисленный сосновый подросток. В этом случае годовой прирост сосны в ширину незначительный, кольца образуются плотно, малое число пороков в структуре древесины. Постепенно сосна вытесняет всё, кроме дуба…
Вот именно такая сосна, с большим плотным смоляным ядром и малой сбежистостью, годится для строительства стен долговечных деревянных домов. С нее строили определенные части судна.
Почему при Петре I были проблемы с качественным сырьем для флота?
Сплавной лес подходит только для перерабатывающей промышленности. Специалистам это известно. Т.е. ценный лес нужно вывозить или вытаскивать посуху. Трудоемкий процесс!
Заготавливали древесину зимой. Бревно нужно распилить по длине, ошкурить ствол и складировать для сушки прямо в лесу! Через 5-7 лет снова зимой вытаскиваете древесину для строительства или на продажу.
Почему через 5-7 лет? Именно столько по времени в естественных условиях происходит кристаллизация смолы в клеточной структуре древесины, что исключает коробление изделий из обрабатываемого материала. Сушить дуб сложнее!
Рубите остальное менее ценное и прочее. Нужно сделать в начале лета подсечку, для того чтобы оставшийся лес высох на корню. Делаете по периметру участка разрыв от огня осенью и поджигаете. Делянка для посева зерновых на несколько лет готова. «Всего не чего!»
Первый год сеяли, по желанию, рожь, второй и третий просо. После удаления леса сорным травам достаточно года, чтобы создать конкуренцию ржи. Просо более конкурентоспособно. Далее поля зарастают. Еще через 2-3 года подросток леса вытеснит травостой.
Осталось подождать 150 лет до следующего цикла «севооборота». Будете всё рубить под хлеба? Останетесь без древесины, продуктов пчеловодства, промысловой птицы и зверя. Получите эрозию почвы и больную спину! Оставите детям отличное наследие! Побираться.
Просо по вкусовым качествам не уступает, традиционному для наших современников, хлебу из принятых сегодня культур. Но при тех технологиях выращивание просо являлось менее трудозатратным.
Илья Муромец перед уходом сделал «подвиг» для своих родителей…подсёк участок леса… «В общем, самое трудоемкое я сделал, можно теперь поеду, послужу РАсии?» Покинул род и поехал туда, где по слухам нужны были молодые люди с военными навыками и желанием «потешить удаль молодецкую».
Достоинство в разведении скота на естественных выпасах в том, что при условии механической заготовки сена, для кормления во время снежных зим, не требуется больших человеческих ресурсов. Достаточно контроля над стадами. Высокая репродуктивность земель Асии известна. На малоценных почвах получают за сезон два неплохих покоса. Так же высокопродуктивны степи.
Тысячелетний опыт эксплуатации природных ресурсов, знания о репродукции и селекции животных, необходимые минимальные знания, которыми должны были обладать наши «дремучие» предки.
Содержали в основном овец мясной породы. Овцу проще и легче содержать.
Существовала некоторая разница между югом и севером Асии. Специализация.
Более продуктивные северные выпасы не подходят для разведения лошадей. Достаточно посмотреть границы злака-ковыльных степей и казачьи поселения. Все совпадает. На севере предпочтение отдавалось овцам и крупному рогатому скоту, а южане, имеющие естественные выпасы для лошадей, более активно разводили и использовали именно лошадь.
Наши ассоциации деревенской жизни. Утро, нужно встать, подоить коровку, накормить скотину, выгнать на пастбище. Для наших предков, нужно пригнать…козу или корову с пастбищ, если есть дети. Не нужно было им молока в том количестве, которое потребляется в современном мире! Сыр, масло для семьи и не более того.
Сомневаюсь, что покосы выглядели так же, как это показывают в современных фильмах. Косой, развернись плечо, размахнись рука! И так для всего табуна или отары овец!
Для животных существовали специальные места, которые так и назывались, зимовники. Это склоны где чаще всего дули ветра и задерживалось мало снега. Зимовники летом берегли. Покосы возле постоянных поселений использовались для скотины на дворе. Держали её, где проживали постоянно, мало. Сено на месте в виде «кабанов» хранилось до снега и морозов, а потом сразу тем же целым кабаном перетаскивалось по снегу к нужному месту. Для этого под него сразу укладывали жерди для транспортировки.
У южан не было потребностей в больших заготовках сена. Но ведь на севере добыть траву под снегом животным сложнее! Вы поверите, что северные жители Асии, строя корабли, зная, как изготовить меч или другое изделие из железа, не использовали механические косилки?
Мы судим обо всём по 18-20 веку, когда у крепостного, а далее нищего «свободного» крестьянина из личной скотины одна корова - кормилица, а лошадь роскошь! Угодий же и выпасов, столько, сколько разрешит взять управляющий после работы на собственника!
Развернись плечо, размахнись рука!
Само славянское жилище в виде полуземлянки, - технология, которая известна в современном строительстве эко поселений. Для снижения затрат на отопление используется естественное тепло земли. Температура почвы круглый год 5-6 *. При наличии утепленного пола и стен, для поднятия температуры внутри помещения до 18-25, нужно совсем не много тепловой энергии. При этом активно использовались, как аккумулятор, камни очага. Классическую русскую печь достаточно протопить пару раз в день при совершенно других внешних условиях (разница в температуре по сравнению с полуземлянкой может составить 30-35*). Так почему подобный тип жилища не соответствует представлениям о высокой цивилизации у некоторых наших современников?
Жилище строилось на зимовье. Старики, дети проживали рядом постоянно. В летнее время молодое население вело себя точно так же, как рассказывала мне моя бабушка, казачка. Городились прогоны для скота, запруды на ручьях, устраивались лежбища (место обеденного отдыха скотины), стойбища. Спали в бричках (брачках, шутка), летних специальных жилищах с нужными удобствами «на базах» (баз-азак однокоренные слова), чтобы меньше тратить время на дорогу.
Мало кто знает, что крепостным крестьянам было запрещено держать во дворе гончие породы собак. Хорошая собака за день может принести пару зайцев! Как Вам сервис? Выпустил и Ваш лучший друг и Вас побалует зайчатиной и себя прокормит!
Я застал время, когда у моих дедов постоянно стояли верши. Были места, заветные балки, где всегда можно добыть куропаток.
Древняя технология разведение пчёл не сопоставима по труду с современным способом получения мёда. Это, по сути, промысел. Нужно сделать борти, установить и заселить. Это всё. На этом окончилось Ваше участие в процессе получения продукта на несколько лет. Количество борт в несколько раз превышало физические возможности собрать мёд и его переработать.
Под сады выбирались специальные участки с определенным уровнем грунтовых вод, что исключало, полив в летнее время. Устойчивые к болезням и вредителям сорта, сильнорослые, высокоурожайные.
В зависимости от наличия других природных ресурсов на общинной земле, всегда можно попробовать заниматься чем-то другим. Гончарным производством, обработкой металла, кораблестроением или так называемыми сегодня народными промыслами. Всё, что оценят в соседних общинах и далее.

Очевидно одно, род давал возможности молодому поколению само реализоваться. Создать, что-то новое среди родичей или поддерживать традиционное хозяйство. Выбрать судьбу ария, торговца (не купца!), сановника или стать на путь духовного развития.
Молодые люди были воспитаны в традициях и совершенно свободны как личности! Если Вы покидаете место где у Вас всё хорошо, значит, Вы готовы сделать что-то в своей жизни неординарное. И это мало связано с материальным благополучием! Вот Вам суть поступка Ильи Муромца! Стать богатырём…, извините, смысл не понятен сразу, богат(а)рём раским!
Это основа Асии как государства.
Процветающий род, с экстенсивным, но на удивление эффективным, производством. Обеспечивающий высокий уровень жизни и постоянно дающий приток молодого, жаждущего нового, энергичного элемента во все слои общества и государственные структуры Асии.

5.4. Мифы о некоторых интенсивных технологиях и Российская экономическая катастрофа конца 19 века.


Многие путешественники отмечали по Днепру, Волге и Дону продуктовое изобилие и низкие на них цены. В том числе и на зерно. Так в чём парадокс?
Асы решили эту проблему, превратив производство зерновых в высокорентабельное производство, позволяющее не использовать рабский труд!
Для того, чтобы понять, как они это сделали, мы вынуждены рассмотреть производство зерновых дополнительно.
С началом закрепощения крестьян в России применялась технология, основанная на перевороте пласта почвы. Данная операция перемещает остатки растительности и семена сорняков в более глубокие слои почвы, что решает на определённое время проблему усталости почвы и устраняет конкуренцию сорняков и культурных растений.
Предварительно стерня выжигалась. В результате слой почвы переворачивался с «ног на голову». Все микроорганизмы верхнего слоя оказывались в глубине почвы без света и нужной температуры. А из глубинных слоев наоборот.
Данная «технология» дает нужный результат лишь некоторое время. Частично помогает севооборот и дополнительный внос органических удобрений.
Снижение урожайности на старых посевных площадях в эпоху Екатерины II и позже решали распашкой новых территорий в Ново России, на Дону и Урале. Новое дворянское сословие, используя сначала крепостное право, а потом и экономическую зависимость населения, мало интересовалось падением плодородия почв.
Зерно высоко ценилось на окраинах Российской империи. На получаемые доходы строились огромные усадьбы, дома в столицах.
Эпоха русских усадеб достаточно быстро закончилась со снижением урожайности. Последствия применения этой «технологии», разорение старых дворянских усадеб в конце 19 века.
В экономическом плане возник замкнутый круг. Наёмные работники (безземельные крестьяне), работающие на помещиков, не получали достаточного дохода за сельскохозяйственные работы. А его и не с чего было платить!
Население «старых» сельскохозяйственных областей хлынуло в регионы, где продуктивность сельхозугодий ещё оставалась на нужном уровне, и в города. Переизбыток рабочей силы привёл к конкуренции и снижению оплаты за труд.
Столыпинские реформы, одна из попыток решить проблему снижения продуктивности сельхозугодий и перенаселённости некоторых регионов путем перемещения населения и производства товарного зерна в Сибирь.
Плодородие некоторых земель после Гражданской и Великой Отечественной войны оказалось на таком низком уровне, что Советской Россией было принято решение об освоении целинных земель! И это оказалось выгодней, чем восстановить репродуктивность существующих!


5.5.Интенсивные технологии древней Асии.


Откуда в Асии получали невиданные для древнего мира урожаи зерновых культур. При этом без использования, как мы утверждаем, рабского труда?
От этой технологии остались гигантские сооружения. Два самых заметных из них, Змиеве валы и Заволжский исторический вал.
Всё смешали в кучу. И действительно оборонительные сооружения и сельскохозяйственные. В прочем, не удивительно, если некоторые из этих объектов действительно имели двойное назначение!
Любые защитные сооружения строятся с использованием природных препятствий. Множество валов Змиева вала на совершенно ровной местности. На столько ровной, что подобный ландшафт мог возникнуть только по причине постоянных затоплений этих мест паводковыми водами.
Менее известен Заволжский вал. Процитируем одних из исследователей, описавших этот объект.
«- Во время одной из экспедиций мы обследовали обширную местность на границе Красноярского и Кинельского районов Самарской области, где хорошо видны остатки циклопического объекта, в исторической науке известного как Заволжский исторический вал. Так российские историки именуют некое грандиозное сооружение, которое в наши дни выглядит как земляная насыпь, вдоль подножия которой тянется хорошо заметный ров. Сейчас эта насыпь имеет высоту до пяти метров и семьдесят метров в ширину, а глубина рва колеблется от одного до трех метров. Но мы предполагаем, что много лет назад Заволжский исторический вал имел куда более впечатляющие размеры.
Остатки упомянутого грандиозного сооружения прослеживаются по всему российскому Заволжью — от Астраханской области до Татарстана, после чего эта земляная стена поворачивает на восток и теряется где-то в предгорьях Среднего Урала. Размеры Заволжского исторического вала не могут не поражать: в общей сложности его длина составляет не менее двух с половиной тысяч километров!
Многие фрагменты этой величественной цепи ныне занесены на географические карты ряда российских регионов Средней Волги и Южного Урала. В частности, в Самарской области Заволжский исторический вал четко прослеживается на левом берегу Волги, в степях в районе устья реки Чагры, близ границы с Саратовской областью. Затем эта гряда идет через Пестравский, Красноармейский и Волжский районы. Однако здесь сохранились только его отдельные фрагменты, практически полностью разрушенные временем.
А вот на участке между Самарой и Красным Яром, в частности у села Водино, исторический вал ныне заметен лучше всего, и здесь он имеет наибольшую высоту, а тянущийся у его подножия ров — наибольшую глубину».
Самарские исследователи из неправительственной организации «Авеста».
Асы применяли ту же технологию, что использовалась в долине Нила и Жёлтой реки в Китае. В других масштабах! Мы сразу нашли подобные объекты значительно меньших размеров. С использованием такого же принципа. На карте составленной В.А. Раевским в Википедии на страничке, посвященной Волжской Булгарии.
Плотины - валы сооружались для ограничения паводковых вод, возникающих из-за созданных дополнительных препятствий в системе реки. Те объекты, которые выделяются как «дополнительные фортификационные объекты» по сути места хранения зерновых культур. Их положение за линией вала связано с тем, что вал использовался как дорога.
А зачем ров? Для этого нужно вспомнить, когда русы вывозили зерно в Константинополь. Весной! Почему? Разве Днепр не судоходен летом?
Зерновые культуры убирали и хранили непосредственно по месту. Урожай вывозился тогда, когда паводковые воды заливали поля и давали доступ кораблям непосредственно к хранилищам. Для надежного прохода судна и вырыт ров.
Добавим, что в это время, как правило, высокая цена на продукцию!
Не нужно искать того, чего не было. Все валы не являлись единым сооружением. Все зависит от уровня местности и целесообразности.
Результат использования данной технологии.
Для посадки семян достаточно взрыхлить верхний слой почвы. Практически не нужен севооборот. Почва насыщена влагой, что дает отличную всхожесть весной и бурный рост. У агрономов про мечту о майских дождиках ходит поговорка! Урожайность культур в значительной степени зависит от увлажнения в начале роста. Отсутствует вынос питательных веществ и усталость почвы.
Не сомневаемся, косили хлеба, используя механические приспособления. Как молотили можно только догадываться. Где хранили, возможно здесь же и мололи.
О транспортировке отмечено выше. По валу всегда можно добраться в любую часть полей гужевым транспортом. Говоря современным языком, затраты минимальны, доходность не сопоставимая с затратами, отличная логистика!
Вот это можно назвать прогрессом! Сравните с «достижениями» дворянской России и западной «цивилизации!» Когда личные потребительские интересы превратили огромные земельные площади в низко продуктивные в угоду отдельного сословия.
Каким социальным устройством можно было достичь подобных результатов? Понятно, что строилось все это не одним поколением! Но подобное можно создать только, объединив огромные ресурсы огромной страны! Не на создание амбициозных проектов бессмысленных по своей сути, а действительно значимых для всего государства!
Есть еще удивительное общегосударственное решение. Производство металлургического сырья.
Во времена древнего мира не требовалось бытовое массовое производство изделий (как говорят сегодня) огромными партиями. Многое под силу местному ремесленнику из местного сырья. Но страна огромная! Не везде есть нужные природные ресурсы!

«Страна городов — условное название территории на Южном Урале, в пределах которой найдены древние города и укреплённые поселения синташтской культуры эпохи средней бронзы (~ 2000 лет до нашей эры).

История открытий.
Городища обнаружены в 70-х — 80-х гг. XX века. Одним из первых было найдено городище у реки Синташта (приток Тобола), благодаря чему и само найденное городище получило имя означенной южноуральской речки. Вскоре после обнаружения других городищ археологи стали использовать термин «Синташтинская культура». Ряд учёных, в том числе Г. Б. Зданович, отделяют её от Андроновской культуры.
Описание.
«Страна городов» расположена на территориях Челябинской области, Оренбургской области, Башкортостана Российской Федерации и северного Казахстана. Города находятся на территории диаметром 350 км.
Все найденные города объединяет схожий тип строения, организации городской инфраструктуры, строительные материалы, время существования, а также одинаковая топографическая логика. Городища отчетливо видны на аэрофотоснимках. И именно эти снимки производят большое впечатление. Остовы городов по прошествии 4000 лет отчетливо проступают на фоне природного ландшафта, распаханных полей. Приходит осознание мастерства древних инженеров, спроектировавших и создавших такие города-системы. Сами города весьма были пригодны для жизни. Во-первых, они обеспечивали защиту от внешних врагов. Во-вторых, в городах было сделаны помещения для жизни и работы различных мастеровых людей (шорников, гончаров, металлургов, кузнецов и т. д.). Внутри каждого городов имеется ливневая канализация, выводящая воду за пределы города. Рядом с городами организовывались могильники, сооружались загоны для животных.
Все укреплённые поселения делались в трёх разных формах: круглые (8-9 городов), овальные (около 5), прямоугольные (около 11)
Термин «Страна» наилучшим образом характеризует эту локацию городов. Помимо того, что все найденные города построены на компактной территории в одно и то же время, в одном архитектурном стиле и с применением одних и тех же инженерных решений, схожих материалов, просматриваются и другие объединяющие свойства. Города Синташтской культуры населяли одни и те же люди и вели схожую хозяйственную деятельность, обладали одной и той же культурой. Неизвестно, каковы была политические взаимоотношения между городами внутри страны. Возможно, они существовали как содружество городов-государств, но также возможно они являлись единым государством, а центральные власти были сосредоточены в одном стольном городе. Города располагались на расстоянии до 70 км друг от друга, что подходит для однодневного перехода от одного населенного пункта к другому. Это также удобно и для ведения хозяйственной деятельности, будь то торговля, перемещение сырья или переезд специалистов, и для военных целей — подход подкреплений к месту возникновения угрозы.
Возраст памятников, — самому молодому из них 3700 лет, что сравнимо с древними Египетскими пирамидами;
Тип поселения — город. Из прочих найденных древних памятников очень мало именно городов. В основном находят иные следы человеческой деятельности, курганы, захоронения (см. Бронзовый век, Археологическая культура);
Города возникали не стихийно, эволюционировав из деревушек, а сооружались сразу как города;
На планете пока не обнаружены другие древние поселения (и не только древние) с подобным городским устройством и архитектурой»; Википедия.

Есть и сегодня, то, что всегда было, есть и будет. То, что не зависит не от конъектуры рынка, не от состояния экономики, не от покупательской способности населения. Госзаказ!
Тема мало исследована историками под этим углом зрения, но очевидно, что подобные места просто должны существовать. Возможно, этим и можно объяснить подобное возникновение центров интенсивного производства продукции металлургии.
В прочем мы достаточно поговорили о экономике и централизованном производстве в Асии. Что-то дополнительно описать, доказать мы всё равно сейчас не сможем. Можно перечислить множество различных исследованных историками культур, отметить детали, но, что нам это даст? То, что мы выяснили, для понимания общей картины, более чем достаточно.

5.6. Торговля.

Реклама
Krok
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok » 06 авг 2016, 23:11

Веское
Gosha: Все таки остается веское ОДНАКО. Исток цивилизации возможно был один, да копий было множество.
Веское "однако" в данном случае относится к взаимоотношениям мифологии и исторической науке.
Исток цивилизации не возможно был один, а и был именно один. И были не копии, а слегка различные пути развития.
Где был этот исток - думайте сами.

Автор темы
vvv13
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 15.07.2016
Образование: высшее техническое
Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение vvv13 » 06 авг 2016, 23:13

Читайте сайт сотрудников РАН Генофонд.РФ. И изучайте Русский язык!

О исторических источниках и их переводе и вариантах трактовки истории на первых страницах форума!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 9337
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha » 07 авг 2016, 16:59

Krok: И были не копии, а слегка различные пути развития.Где был этот исток - думайте сами.
[img]http://illustrated_dictionary.academic.ru/pictures/illustrated_dictionary/00403_112000.jpg[/img]
Действительно пешие пути скитальцев собирателей кореньев и личинок, каждая волна переселенцев копировала предыдущею, а вот по месту прибытия или по пути до места назначения, развитие постепенно видоизменяло внутреннее и внешнее содержание, именно из-за развития доходили, доживали лучшие из лучших и приспособившиеся к внешним обстоятельствам особи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Krok
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok » 07 авг 2016, 21:58

Gosha,
Вы уже не первый раз приводите некую карту Земли, гипотетически указывающую на далекое прошлое.
К сожалению, я ни на одной из них не увидел не только неизвестной Атлантиды, но и Гипербореи, о которой не только упоминал Геродот, но и российские ученые вполне доказали ее существование.
Gosha: Действительно пешие пути скитальцев собирателей кореньев и личинок, каждая волна переселенцев копировала предыдущею,
Это все - пустословие. Особенно - про личинок. При том относительно небольшом количестве древних людей смешанный лес вполне мог обеспечить питание растительными плодами. О тропических лесах я уже не говорю. Про охоту на животных тоже, особенно крупных.
Не надо считать древнего человека глупее нынешнего. Собирательство и охота имеет гораздо больший коэффициент эффективности в сравнении с производящим сельским хозяйством при двух условиях - небольшая плотность населения и плодородность естественной природной среды.
Таким образом, переход к производящему сельскому хозяйству - не рывок цивилизации, а необходимость, вызванная недостатком белковой пищи. Одна из причин - оледенение.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 9337
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha » 07 авг 2016, 22:33

Krok: При том относительно небольшом количестве древних людей смешанный лес вполне мог обеспечить питание растительными плодами.
Где находится - этот ваш смешанный лес? Вы давно были в смешанном лесу? Какие растительные плоды в смешанном лесу произрастают? Человек был изначально насекомоядным и хищником, который конечно мог поесть лесовины, терна, черемухи, бузины, грибов, орехов и желудей до острого поноса, но что ему есть зимой. Ах да делать запасы в дуплах, выкапывать ягель и морошку из под снега, тогда он был бы не человеком, а белкой или оленем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
vvv13
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 15.07.2016
Образование: высшее техническое
Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение vvv13 » 08 авг 2016, 01:41

Всё просто. Мы не первая цивилизация, которая на данной планете.
Гиперборея это наша эра, атланты предшественники. Такой смыл заложен в двух этих словах.
Об этом же "написано" в словосочетании "Византийская эра" которая значилась от сотворения мира. 7500...лень смотреть!
Все мега объекты с которыми мы сталкиваемся, это остатки былого величия техногенной цивилизации.
Их легко отличить. Литьё, "корябка" и роспись.
Откройте картинки и посмотрите три вида технологического уровня!
Литьё 10-12000 лет до н.з.
Если написано, что кто то построил гробницу, что имеется в виду? Фараон строит пирамиду или решил приспособить её для удовлетворения своих амбиций? Всё видно! Предшественники, "корябки" потомков и "мазня" когда уже некогда дальше "корябать".

Это тот самый случай, когда не стоит читать!
Сделайте то же самое, что сделали арабы с Александрийской библиотекой. Пришли, забрали научные трактаты, а остальной сожгли!
Нам столько "загрузили"! Откройте страничку и посмотрите! Всё видно буквально!
Особенность начала нашей цивилизации заключалось в том, что наши предки учли опыт предшественников! Они использовали только технологии, говоря современным языком, сохраняющие природные ресурсы. И в то же время эти "ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ" технологии, если говорить о ЗАТРАТАХ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТРУДА, не имели себе равных!
Вы считаете, что современное сельское хозяйство, с использованием машин, более высокопроизводительное? Ерунда!
Куча народа работает в данном производстве! От производства удобрений, химии, тракторов и комбайнов!
И мы не уверены, что минерализация почв и водоёмов может происходить бесконечно. Не известно как это отразится на будущих поколениях!
Подход наших предков в сельскохозяйственном секторе ошеломляет! Вы станете сажать дубы для потомков, которые их срубят через 600 лет? А сосны через 300 лет?
Вы станете прокладывать будущим потомкам новые реки, создавать верховые болота, в засушливых регионах, что бы превратить неудобья и бедный растительностью огромный регион в цветущий край! Мы сможем, ради интересов будущих поколений не трогать леса в тех местах, где он просто должен быть по экологическим требованиям!
Всё это чушь про охотников и собирателей которая в голове у городских жителей. Мы сами долго "ломали" себя, анализируя в корне пересматривая своё отношение к прошлому и к так называемому ЭКСтенсивному производству!
Всё есть в книге!
Гиперборея. Соединять важное значимое истоки края пути (окраины) много рцы (много проникать, продолжать) довести, дать большое РЦЫ много начал. Так где это место на севере?
Учите русский язык! История. ру. Блоги. Асия. Истоки нашей цивилизации. Берегите главное, что у Вас есть. Время!
Нам наши предки оставили огромное наследие! Разве не на русском сказано! Это сказано буквально!

Krok
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok » 08 авг 2016, 01:57

Gosha: Где находится - этот ваш смешанный лес?
Вам следовало бы это знать.
Смешанные леса образуют зону хвойно-широколиственных лесов — природную зону лесов умеренного пояса. В Евразии смешанные леса распространены в южной части Скандинавии, на территории Восточно-Европейской равнины (Сарматский смешанный лес), Западно-Сибирской равнины, на Дальнем Востоке, в Карпатах, на Кавказе, в умеренном поясе гор Юго-Восточной Азии. В Северной Америке распространены в Аппалачах, Калифорнии, у Великих озёр. В Южной Америке и в Новой Зеландии зона смешанных лесов преобладает среди лесов умеренного пояса.
Gosha: Человек был изначально насекомоядным и хищником, который конечно мог поесть лесовины, терна, черемухи, бузины, грибов, орехов и желудей до острого поноса, но что ему есть зимой.
Насекомоядным? Изначально? Не смешите меня.
Человеческий организм изначально устроен так, что может принимать достаточно разнообразную пищу. То есть человек изначально был всеядным. Остается им и по сей день. И по сей день ходит в лес по грибы и по ягоды, и за орехами тоже.
Питаться насекомыми - опасно для здоровья. Некоторые личинки вполне себе приживаются в человеческом организме и ведут паразитический образ жизни, а так же насекомые могут переносить других паразитов. Довольно многие виды насекомых - ядовиты.
Да и есть там особо нечего.
В общем, было бы неплохо предоставить ссылку на источники, в достоверности которых не приходится сомневаться.
Если сошлетесь на родовые предания и собственных предков - приветсвуется!
Если уж на то пошло, то некоторые древние люди питались падалью, однако и это не совсем так.
"В 1981 г. антрополог Льюис Бинфорд в результате тщательного тафономического анализа пришел к неизбежному выводу - австралопитеки собирали кости, уже объеденные хищниками. Отщепами они соскабливали с них остатки мяса, а булыжниками раскалывали черепа и головки трубчатых костей, чтобы добраться до костного мозга. Другими словами, австралопитеки регулярно включали в свой рацион останки мертвых животных - падаль".

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 9337
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha » 12 авг 2016, 21:02

Krok: Насекомоядным? Изначально? Не смешите меня.
Изображение
Наш общий предок - с тупайи всё началось.

Изображение
Получение самого доступного в природе белка и так необходимого для развития мозга.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Krok
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok » 13 авг 2016, 00:42

Gosha: Наш общий предок - с тупайи всё началось.
Похоже, с тупайи все началось только у особо одаренных.
Тупайи - Обитают в тропических дождевых и горных лесах Юго-Восточной Азии: от Индостана и Индокитая до о-вов Малайского архипелага, о. Хайнань и Западных Филиппин. Всеядны, питаются в основном насекомыми и плодами.
Большое количество обезьян, обитающих на Земле, являются всеядными существами. В их рацион питания входят насекомые, ракообразные, семена и плоды, ягоды, фрукты, птичьи яйца, листья деревьев, молодые побеги, а иногда и трава.
Может, шагом в эволюцию человека был как раз отказ от употребления в пищу насекомых?

Отправлено спустя 50 минут 8 секунд:
Gosha: Получение самого доступного в природе белка
Дятел - как раз тот представитель фауны, который питается только насекомыми.
Язык у дятла достигает длины до 20 см, при длине клюва-4,5-5 см!
Представьте, что в течение дня вы бьетесь головой по дереву 12000 раз. Дятлы занимаются этим ежедневно.
Из-за огромных энергозатрат дятел постоянно испытывает голод. К примеру, черный дятел (родом из Северной Америки) в один присест может съесть 900 личинок жуков или 1000 муравьев; зеленый дятел съедает до 2000 муравьев в день.
Дятел способен совершать удары по дереву со скоростью 20–25 раз в секунду (что почти вдвое превышает скорость работы пулемета).
Когда эта птица наносит удары по дереву, она задействует невероятную силу. Если эту же силу применить к черепу любой другой птицы, её мозг быстро превратился бы в кашу.
Дятел это птица у которой настоящий амортизатор в голове.
Каждый раз во время удара по дереву голова дятла испытывает напряжение, равное 1000 силам гравитации. Это более чем в 250 раз больше напряжения, испытываемого космонавтом во время запуска ракеты...
Во время «бурильных работ» голова дятла движется со скоростью, более чем в два раза превышающей скорость пули при выстреле.
В то время как язык большинства птиц прикреплен к задней части клюва и находится во рту, у дятла язык растет не изо рта, а из правой ноздри! Выходя из правой ноздри, язык разделяется на две половины, которые охватывают всю голову с шеей и выходят через отверстие в клюве, где снова соединяются.
Эволюционисты верят, что дятел произошел от других птиц с нормальным языком, который выходил из клюва. Если бы язык дятла был сформирован лишь случайными мутациями, они сначала должны были бы переместить язык дятла в его правую ноздрю и направить его задом наперед, но после этого он умер бы с голоду! Сценарий пошаговой эволюции (посредством мутаций и естественного отбора) никогда не смог бы создать язык дятла, так как разворот языка задом наперед не предоставил бы птице никаких преимуществ – язык был бы совершенно бесполезным до тех пор, пока не совершил бы полный круг вокруг головы, вернувшись в основание клюва.
Два пальца на лапке дятла направлены вперед, а два – назад. Именно такое строение помогает ему легко перемещаться вверх, вниз и вокруг стволов деревьев (у большинства птиц три пальца направлены вперед, а один – назад). К тому же, система подвешивания, которая включает сухожилия и мышцы ног, острые когти и жесткие перья хвоста, на кончиках которых находятся шипы для опоры, позволяет дятлу поглощать силу молниеносно повторяющихся ударов.
А Вы утверждаете, что насекомые - самый доступный белок.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 9337
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha » 13 авг 2016, 14:01

Krok: Тупайи - Обитают в тропических дождевых и горных лесах Юго-Восточной Азии: от Индостана и Индокитая до о-вов Малайского архипелага, о. Хайнань и Западных Филиппин. Всеядны, питаются в основном насекомыми и плодами.
Если бы гоминиды продолжали бы свое существование в тропических лесах, то они так и остались на уровне палеоантропов, о никаком прогрессивном пути к неоантропам разговора бы не шло, только обретение гоминидами типа Люсси саванны для постоянного проживания дало тот огромный скачек в развитии из стада обезьянолюдей в человеческое общество. Когда добывание пищи из тупого собирательства перешло в запланированную охоту человек стал человеком.

Отправлено спустя 28 минут 16 секунд:
ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВО НЕ ВСЕЯДНОЕ, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЛОТОЯДНОЕ.

Изображение
Клыки на месте и ногти питекантропа мало, чем отличались от когтей хищника.
Для начала, человек - хищник или травоядное? Бинокулярное зрение у хищника. У травоядных зрение осторожности - глаза расположены по обе стороны головы, как у кролика, скажем, или у лошади. Это обеспечивает почти круговой обзор, и, соответственно, большую безопасность. А у хищника оба глаза направлены вперед (сова, волк, тигр). Это дает более точный "прицел" - для решающего прыжка или удара во время охоты, для корректировки траектории. Значит, хищник? С одной стороны, да. С другой стороны, клыков у человека нет, когтей нет, хотя они были у него и им утеряны в ходе эволюции, а это обязательные "приспособления" для хищников. У человека остались только слабые ноготочки и маленькие, чисто формальные клыки. Значит, не хищник? В наличии плоские коренные зубы для перетирания значит травоядное?
Относительная длина кишечника человека не так мала, как у хищника, но и не так велика, как у травоядных. У хищников кишечник короткий, чтобы мясо быстрее проходило, не успев вступить в кишечнике в фазу гниения. А у травоядных кишечник длинный, это нужно для долгой переработки растительной пищи, ведь хищник ест уже готовое мясо, а травоядному нужно из растительной клетчатки строить собственный организм, то есть из растения конструировать мясо. На это требуется время, отсюда - длинный, специфически устроенный кишечник. У человека ситуация странная - относительная длина кишечника короче, чем у травоядных, но гораздо длиннее, чем у хищников.
Далее, у хищников кислотно-щелочной баланс крови 7,2, у травоядных pH равен 7,6. А у человека? А у человека ни то, ни се - 7,4. Так кто же мы?
Все познается в сравнении. Ну-ка, посмотрим, у кого еще такой рН и такая длина кишечника? У свиньи! Недаром говорят, что человек и свинья очень похожи. Свинья - не хищник. Но и не травоядное! Скорее, плодоядное - ест корешки, клубни, зерна, желуди, фрукты, овощи, орехи, но может есть и мясо все что подвернется в корыте. Растительноядное, в общем, создание. Как человек. Иногда свиней и людей еще называют всеядными, поскольку они не прочь сожрать какую-нибудь мелкую зверюшку или насекомое, подвернувшееся на зубок. Что ж, универсальный характер зубного аппарата и кишечника это позволяет. Но мясо все же - нештатная пища для плодоядных.

Изображение
Мозга доставало чтобы усилить собственные клыки и ногти взяв в руки палку и камень для добычи вожделенного мяса.
Да собственно, это ясно из нашего меню. Человек ведь не ест мяса. Как совсем? Пардон, поправка - человек не ест сырого мяса, но это сейчас, а раньше за милую душу, да и сейчас в экстремальных условиях современный человек ест сырое мясо и сырую рыбу. Но цивилизация превратила человека хищника, в человека вегетарианца который предпочитает окровавленному ростбифу манную кашку на воде. Чтобы как-то усвоить не свойственную его конструкции пищу, мясо приходится подвергать термообработке - варить или жарить. Иногда, чтобы сделать мясо более усваиваемым, его подвергают вялению, солению, замораживанию, даже гниению (маринованию). Северные народности закапывают мясо в приметном месте и ждут, пока не завоняет, только потом едят. Иногда мясо замораживают сырым и делают строганину. В общем, всегда как-то приготавливают. Термообработка мяса - первый этап его расщепления, который проходит вне организма.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»