Асия. Истоки нашей цивилизации.Доисторические времена

История до появления письменности
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok »

Gosha: Академическая наука имея ещё меньшие возможности, что либо утверждать с упоением говорит о скифском языке, почему не поговорить о глаголице от которой осталось значительно больше.
Так это же хорошо, что Академическая наука поднимает и рассматривает различные вопросы. Когда соберется более убедительная доказательная база, если вдруг археологи нароют нечто принципиально новое, ответы на многие вопросы будут пересмотрены. Так всегда было есть и будет.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha »

Krok: Так это же хорошо, что Академическая наука поднимает и рассматривает различные вопросы.
Когда соберется доказательная база, а до этого момента можно доказывать, что угодно. Пеласги были выходцами из Трои и одновременно отцами этрусков (старшей ветвью), возможно славянами, кто их знает было давно. Рано или поздно дойдет до неандертальцев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok »

Gosha: Пеласги были выходцами из Трои и одновременно отцами этрусков (старшей ветвью), возможно славянами, кто их знает было давно. Рано или поздно дойдет до неандертальцев.
В любом случае, современная наука и пелазгов и эрусков и славян причисляет к индоевропейцам, но мы то с Вами понимаем, что такого народа как индоевропейцы ни по самоназванию, ни по названию современниками не существовало и существовать не могло. То, что предки славян, пеласги и этрусски близкородсвенные народы современной наукой не оспаривается.
До неардентальцев дело не дойдет, по тому что происхождение так называемых индоевропейцев в современной науке принято считать от человека кроманьонского типа (тоже, кстати, современная терминология). Кроманьонцы не являются потомками неандертальцев, уже доказано наукой. Их предки не установлены. Вот на этой почве уже можно строить какие то гипотезы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha »

Krok: В любом случае, современная наука и пелазгов и эрусков и славян причисляет к индоевропейцам, но мы то с Вами понимаем, что такого народа как индоевропейцы ни по самоназванию, ни по названию современниками не существовало и существовать не могло. То, что предки славян, пеласги и этрусски близкородсвенные народы современной наукой не оспаривается.
Жили себе славяне и не ведали что академики через две тысячи лет причислят их к неведомым и несуществующим индоевропейцам. Интересно как объясняют академики наличие славанокитайцев и славянонегройдов со славаноевропеоидами и славыномонголоидам мы уже свыклись.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok »

Gosha: Интересно как объясняют академики наличие славанокитайцев и славянонегройдов со славаноевропеоидами и славыномонголоидам мы уже свыклись.
Так это уже давно известно.
Все люди братья. И произошли если не от обезьян, то уж точно от негров. Так говорит современная наука.
И если появление голубых и серых глаз объясняется мутацией, то распространение этого рецессивного признака не объясняется никак.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha »

Krok: И произошли если не от обезьян, то уж точно от негров.
Это вы от Барака Хуссейна Обамы услышали. Действительно только от него можно было услышать подобное, что люди произошли от негров, все остальные "человеки" от обезьян по Дарвину.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok »

Gosha: Это вы от Барака Хуссейна Обамы услышали.
От Обамы такого не услышишь, по той простой причине, что он сын белой женщины. Таким образом совершенно неверно считать его негром. Он метис. На родине его африканской бабушки его считают белым с таким же успехом, как мы - черным.
Теория моноцентризма в расогенезе не является новой и академическая наука находит все больше доказательств.
В 1987 году Ребекка Канн с коллегами предположили, что митохондриальная Ева могла жить между 140 тыс. и 280 тыс. лет назад. Согласно более поздним расчётам, митохондриальная Ева жила около 140 тыс. лет назад в Восточной Африке.
На основании этого делаются выводы, что древнейшие люди были с темным цветом кожи, а светлая кожа, голубые глаза, светлые волосы - все это результат мутаций.
Лично я теорию моноцентризма не разделяю.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha »

Krok: Он метис.
То есть помесь гельдербежца с неандертальцем или что желательней второго с кроманьонцем. Ведь кроманьонцы были выходцами из Африки и их непродолжительное скитание по Ближнему Востоку не сделало их светлокожими. История создания человека современного насчитывает всего 100 тысяч лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok »

Gosha: То есть помесь гельдербежца с неандертальцем или что желательней второго с кроманьонцем.
Настолько глубоко в генетику Абамы я не вдавался. Меня интересовала мысль, что он - потомок раба, работавшего на хлопковых плантациях какого-нибудь южного американского штата. Оказалось, что к подавляющему большинству афроамериканцев он имеет достаточно отдаленное родство.
Gosha: История создания человека современного насчитывает всего 100 тысяч лет.
Про создание человека - это не история, а Библия. Вы порталом не ошиблись?
Что касается временных рамок, то наука о такой древности может говорить весьма приблизительно.
С этой точки зрения формулировка "около 140 тысяч лет" убедительней нежели "всего 100 тысяч лет".
Не подскажете, от куда столь точные сведения о создании человека?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha »

Krok: Про создание человека - это не история, а Библия. Вы порталом не ошиблись?
Объясните каким образом ветхий завет - папирус мог создать человека? Нужно также учитывать всем известный факт народ Израиля вышедший из Египта слишком велик 603 тысячи мужчин-воинов не считая женщин детей и стариков, такого количества хватило бы перебить всех египтян, а уж армию фараона несомненно. Наиболее древняя из предложенных дат относит исход к концу третьего тысячелетия до н. э., около 2100 года до н. э. Эта гипотеза основана на отождествлении горы Хар-Карком с библейской горой Синай. Третья книга царств сообщает, что строительство храма Соломона в Иерусалиме началось на четвёртом году его правления и спустя 480 лет после исхода из Египта (3Цар. 6:1). Таким образом, 1446 год до н. э. является годом исхода. Если считать исход евреев, годом образования Еврейского государства, то Египет как государство образовался в V тысячелетии до н.э. Долина Нила была освоена человеком еще в эпоху палеолита. Стоянки первобытных охотников и собирателей обнаружены в Верхнем Египте и в Фаюмском оазисе. В эпоху верхнего палеолита 20 тысяч лет до н.э. они расселились по всей долине.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok »

Gosha: Объясните каким образом ветхий завет - папирус мог создать человека?
Да никаким. В ветхом завете людьми написано о создании человека Богом.
Историческая наука пытается доказать происхождение человека от обезьяны.
Происхождение и создание - по сути абсолютно разные процессы.
Gosha: Если считать исход евреев, годом образования Еврейского государства, то Египет как государство образовался в V тысячелетии до н.э.
Не вижу логической связи между датами образования Древнего Египта и, извините, не Иудейского, а Израильского государства.
Согласно ветхозаветному учению, из Египта вышло 12 колен Израиля, иудеи - одно из них. Иудейское государство (Южное Царство) стало самостоятельным государством несколько позже упомянутого Вами Соломона.
Историчность событий и их датировка не доказаны, по этому привязки к этим датам необоснованы.
Античный историк Иосиф Флавий, полагаясь на не дошедший до нас труд египетского историка Манефона, отождествил израильтян с гиксосами, а исход с изгнанием гиксосов из Египта. Гиксосы — название, данное египтянами азиатским поселенцам, которые в течение второго переходного периода египетской истории создали своё государство в дельте Нила.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha »

Krok: В ветхом завете людьми написано о создании человека Богом.Историческая наука пытается доказать происхождение человека от обезьяны. Происхождение и создание - по сути абсолютно разные процессы.
Произошел человек из зародыша, а создал человек сам себя. Какое дело Бога до вас и нас. Вы всё твердите - Что первично бытие или сознание, яйцо или курица.
Krok: Не вижу логической связи между датами образования Древнего Египта и, извините, не Иудейского, а Израильского государства.
Почитайте Ветхий завет о Плене Египетском, как евреи жили за счет египтян. Не было бы плена Египетского не было ни Иудейского, ни Израильского государства были бы только козопасы торгующие собственными детьми.

Отправлено спустя 18 минут 59 секунд:
Krok: Античный историк Иосиф Флавий, полагаясь на не дошедший до нас труд египетского историка Манефона, отождествил израильтян с гиксосами, а исход с изгнанием гиксосов из Египта.
Древние авторы Диодор Сицилийский, Иосиф Флавий, Манефон, Гекатей Абдерский отождествляли гиксосов с евреями, которые, как указывает Библия, при патриархе Иосифе переселились в Египет, в котором жили до времени Моисея. Язык гиксосов был тот же на котором говорили жители Мегиддо, Ашкелона и Шхема, их материальная культура была типично ханаанской. То, что гиксосы были хананеями вполне ясно уже из того, что, по словам Манефона, первый же из царей-гиксов назывался Салатисом, что по-ханаанейски означало «властелин»; что соответствовало египетскому прозвищу библейского героя Иосифа Прекрасного — «гашаллит», который, как полагают, около этого же времени был назначен соправителем египетского фараона.
Хананеи это группа западных семитов, включающая такие народы, как финикийцы (сидоняне) и евреи. Манефон писал, что Египет захватили финикийцы Гиксосы, основавшие Иерусалим. Только из того, что он приписал им строительство Иерусалима, стало ясно видно, что гиксосы считались им евреями. Несчастные гиксосы-евреи только вышли, как снова вошли. Вавилонское пленение (иврит ‏גָּלוּת בָּבֶל‎‏‎‎, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 598 по 539 год до н. э. Собирательное название серии насильственных переселений в Вавилонию значительной части еврейского населения Иудейского царства во времена правления Навуходоносора II.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok »

Gosha: Вы всё твердите - Что первично бытие или сознание, яйцо или курица.
Да я не твержу. Вы спрашиваете я отвечаю. Привел Вам два абсолютно разных мнения о происхождения человека. Это не мое личное мнение. И я не собираюсь Вас чему то учить.
Gosha: Почитайте Ветхий завет о Плене Египетском, как евреи жили за счет египтян. Не было бы плена Египетского не было ни Иудейского, ни Израильского государства были бы только козопасы торгующие собственными детьми.
Про Вавилонский плен читал, о Египетском ничего не слышал и читать не буду. Если обратиться к первоисточнику, то в Египте жили не евреи-иудеи, а израильский народ. Какое при этом было кровосмешение и с кем, первоисточник умалчивает, но первоначально заселилась только одна семья из отца и двенадцати сыновей, которые, мягко говоря, не ладили между собой. Жили и размножались вполне свободно, до той самой поры, пока их не начали привлекать к общественным работам. Так что ни о каком Египетском рабстве или плене речи быть не может. Еще и золотишко египетское при исходе с собой прихватили. 40 лет в пустыне жрать было нечего, зато золота - завались.
Gosha: Хананеи это группа западных семитов, включающая такие народы, как финикийцы (сидоняне) и евреи. Манефон писал, что Египет захватили финикийцы Гиксосы, основавшие Иерусалим. Только из того, что он приписал им строительство Иерусалима, стало ясно видно, что гиксосы считались им евреями. Несчастные гиксосы-евреи только вышли, как снова вошли. Вавилонское пленение (иврит ‏גָּלוּת בָּבֶל‎‏‎‎, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 598 по 539 год до н. э. Собирательное название серии насильственных переселений в Вавилонию значительной части еврейского населения Иудейского царства во времена правления Навуходоносора II.
Вы хорошо проработали вопрос?
Хананеи - потомки Хама, сына Ноя. Ушли в Аравию практически сразу после потопа.
Евреи - семиты, потомки Сима, сына Ноя. Оставались на Кавказе и пришли в Аравию значительно позже.
Два враждовавших между собой народа за кусок палестинской земли, которую Яхве обещал потомкам Авраама - земля обетованная. Это основной постулат древней иудейской веры.
Иерусалим евреи строить не могли. По Библии - царь Давид завоевал уже построенный город, который и сделал столицей. 25 сентября 1995 года, в день еврейского Нового Года, Израиль праздновал знаменательное событие: Иерусалиму исполнилось 3000 лет с того дня, как он стал столицей Израильского царства.
Никаких финикийцев ветхий завет не знает. Зато филистимляне принимали самое непосредственное участие в постройке первого храма при царе Соломоне.
Gosha: Несчастные гиксосы-евреи только вышли, как снова вошли. Вавилонское пленение
А вот здесь Вы совсем неправы.
Во-первых, надо бы определиться, кто такие евреи и кто такие гиксосы и в каких отношениях они находились.
Во вторых.
Храм Соломона был построен в 900 г. до н.э и просуществовал до 598 года - 300 лет. Прибавьте к этому время от Моисея до Соломона. Это еще 200 или 600 лет (по разным источникам - разные даты) Таким образом между исходом и вавилонским пленом от 500 до 900 лет - совсем ничего.
Однако за это период произошло достаточно много событий, как в военном, так и государственном отношении. О религии говорить не буду.
Так что обратитесь к первоисточнику, и примените немного арифметики первого класса.
И еще раз, сделайте, пожалуйста, разделение между исторической и религиозной литературой и терминологией.
Если приведете Библейскую цитату со словами "Египетский плен" с указанием книги и стиха, буду Вам очень признателен.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha »

Krok: Если обратиться к первоисточнику, то в Египте жили не евреи-иудеи, а израильский народ.
В Израили говорящие на русском евреи именуют себя - Русскими. В Израиле ашкеназами как правило называют всех европейских евреев, а сефардами всех восточных евреев.
ГОРСКИЕ ЕВРЕИ — этническая группа евреев, проживающая на территории Израиля, Азербайджана, России, США и других стран. Сами себя именуют жугьур или гьивр. Общее количество горских евреев по разным оценкам колеблется от 110 до 150 тысяч человек. Из них в Израиле живут 50-70 тысяч, в Азербайджане — до 37 тысяч, в России — от 3 до 40 тысяч, в США — 10 тысяч. Примерно по 1 тысяче горских евреев проживает в Германии и Австрии.
Среди жителей Кавказа выделяются семь локальных групп. Родной язык — татский, входящий в индоевропейскую семью (иранская ветвь). Пользуются также ивритом, азербайджанским, русским и английским языками. В наше время многие горские евреи владеют лишь языком территории проживания, не зная родного наречия. Большинство верующих исповедует иудаизм. Предки горских евреев переселялись на Кавказ в 7-13 веках из северной части Ирана. В Азербайджане они восприняли татский язык, которым пользовалось местное население, и в дальнейшем пользовались им. Начиная с 11 века горские евреи стали расселяться дальше к северу и достигли территории Дагестана. В Средневековье между Азербайджаном и Дагестаном существовала полоса еврейских селений. В 19 веке Шамиль поднял на Кавказе восстание, продолжавшееся более 20 лет — с 1834 по 1859 год. В это время многие горские евреи были насильно обращены в исламскую религию. Постепенно обращенные были ассимилированы местными народами. Позднее евреи стали переселяться в крупные города. В 1920-х годах в связи с событиями Октябрьской революции и Гражданской войны 300 семей эмигрировали в Палестину, излюбленное место путешественников.
Родоначальник еврейского народа - Авраам, житель города Ур в Месопотамии (территория современного Ирака). Примерно в 1900 г. до н. э. он со своей семьей отправился в далекое путешествие в поисках лучшей жизни. Его путь лежал через реку Евфрат. Перейдя на другую сторону реки, он назвал себя и своих спутников эвримами. Название это произошло от слова "эвер" - "другая сторона". Авраам и его потомки - сын Исаак и внук Иаков - поселившись в Хевроне, стали праотцами еврейской нации.
Внук Авраама Иаков, живя в Хевроне, однажды вечером повздорил с незнакомцем. Получилась славная драка. Незнакомец был очень силён. Но, несмотря на это Иаков одержал верх в борьбе. Прижатый к земле противник признался, что он не человек, а ангел - посланец Божий. Ангел поведал Иакову, что он с честью выдержал многотрудное испытание и теперь заслуженно может именоваться Исраэлем. Это значит - "боровшийся с Богом". С той поры все потомки Иакова с гордостью зовутся "сыны Исраэля". Тоже древнее имя носит и государство.
Иаков от двух жен и двух служанок имел 12 сыновей. С этого момента началось увеличение и становление еврейского народа, ибо 12 сыновей Исраэля положили начало 12-ти родам (коленам) еврейского племени. Имена 12-ти сыновей Исраэля таковы: Реувен, Шимон, Леви, Иехуда, Иссахар, Звулун, Гад, Ашер, Дан, Нафтали, Биньямин, Иосиф.
В Хевроне наступили тяжелые времена. Иаков с сыновьями, спасаясь от голода, оказывается в Египте. Этот период окружен многими легендами. Здесь мы не будем подробно описывать приключения этой семьи. Скажем только то, что младший сын Иосиф попал в Египет первым и к моменту прихода отца с братьями достиг при дворе фараона значительного авторитета и высокой должности. В Египте евреи прожили много сотен лет, увеличивая свое число потомками. Египет стал землей, на которой окрепла еврейская нация.
В начале у евреев в Египте был период благоденствия. Но сменилась династия фараонов, и евреев обратили в рабство. Много лет они испытывали лишения и убийства, пока не появился среди них человек по имени Моисей (Моше). Моисею, в его бытность пастухом, в скалистых горах Синая явилось чудо - в пламени Неопалимой купины (куст, который горел и не сгорал) ему открылось, что он является посланником Божьим и его задача - освободить свой народ. Заручившись поддержкой Бога, Моисей заставляет фараона освободить евреев. Надо сказать, что фараон сдался не сразу. И только насылаемые Богом бедствия ("десять казней египетских") вынудили его отпустить сынов Израиля из Египта. Всего вместе с Моисеем покинуло Египет около 600 тысяч евреев. В память этой победы сыны Израиля по сей день отмечают праздник Песах (Пасха). Под предводительством Моисея израильтяне отправились на поиски страны отцов, которую никогда не забывали.
Бог завещал сынам Израиля землю, где родились основоположники всех 12-ти колен. Эта земля должна была стать государством Исраэля. От Синая израильтяне отправились к Земле Обетованной. Но не вошли в нее до тех пор, пока не родилось новое поколение, не знавшее унижений и рабства. Ждать пришлось 40 лет. Но на землю Израиля вступили свободные люди, гордые своим именем. Моисей не дожил до этого дня. Он умер и похоронен на горе, откуда видна Земля Обетованная. Евреи заселили свою землю и неукоснительно выполняли полученные Божественные Заповеди.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok »

Gosha: В начале у евреев в Египте был период благоденствия. Но сменилась династия фараонов, и евреев обратили в рабство.
Так рабство, плен или общественные работы?
Похоже, процитировать превоисточник придется мне.
"8 И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей].
11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов.
12 Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых.
(Исх.1:8-12)"
Изнурительные работы и ничего более на данном этапе. Никакого рабства, тем более плена.
Никокого ограничения в свободе и огрнаничения рождаемости.Народ Израиля уже был настолько многочислен, что египтяне просто не могли ограничить их свободу.
А вот далее должен был последовать геноцид.
"22 Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.
(Исх.1:22)"
О том, сколько было уничтожено евреев и были ли вообще эти уничтожения, ничего не сказано, но из последующего рассказа о Моисее понятно, что женщины скрывали младенцев-мальчиков и любыми способами старались сохранить им жизнь. Во всяком случае, с Моисеем вышло достаточно большое количество мужчин от 20 до 60 лет, способных держать оружие.
Gosha: Но не вошли в нее до тех пор, пока не родилось новое поколение, не знавшее унижений и рабства. Ждать пришлось 40 лет.
40 лет в пустыне - разве не унижение?
Вот что говорит первоисточник:
"22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
23 не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;
24 но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;
(Чис.14:22-25)
33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести [наказание] за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
(Чис.14:33)
Таким образом, 40 лет пустыни - божья кара за неверие, а говоря светским языком - воспитательная мера. Таким образом в пустыне раболепие не искоренялось, а воспитывалось. Сколько при этом было уничтожено инакомыслящих - никто не знает.
"35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.
(Исх.32:35)"
Gosha: Но на землю Израиля вступили свободные люди, гордые своим именем.
Из пустыни вышли только религиозные фанатики - раввины-левиты, которые не сеяли, не пахали, но сыты бывали; и беспрекословно подчиненные им 11 колен Израиля, воспитанные голодом и нечеловеческими лишениями.
Gosha: Евреи заселили свою землю и неукоснительно выполняли полученные Божественные Заповеди.
Одна из "Божественных заповедей" - отдать десятину левитам.
"30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
34 Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае.
(Лев.27:30-34)
Другая - истреблять соседей:
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
(Втор.20:16-17)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha »

Krok: Про Вавилонский плен читал, о Египетском ничего не слышал и читать не буду.
Пришлось Вам почитать и про военные хитрости Фараона и про все ужасы Египетские и даже о плене евреев после кончины канцлера Египетского Иосифа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok »

Gosha: Пришлось Вам почитать и про военные хитрости Фараона и про все ужасы Египетские и даже о плене евреев после кончины канцлера Египетского Иосифа.
Про хитрости фараона читать пришлось, давно уже.
Но ни египетского плена, ни тем более канцлера Иосифа не описано.
Возможно, у фараона и была своя канцелярия, папирус формата А4 и железный Феликс в помощь бухгалтерам, однако никакие источники это не подтверждают.
Поможет Вам в свое оправдание дословная цитата первоисточника.
А вот в историчности описываемых событий приходится сомневаться.
Из трех упоминаемых Фараонов по имени не назван ни один, а это могло бы дать хронологическую привязку.
При этом названы имена двух повивальных бабок, что, конечно, очень важно с точки зрения исторической науки.
Так что был ли народ Израиля в Египте и являются ли иудеи одним из колен Израиля - вопросы очень спорные.
Во всяком случае, описываемые события весьма разнятся с историческими представлениями о гиксосах.
Вполне возможно, что древнееврейские писатели выдумали своему народу изТорию, взяв и исказив прошлое совсем другого народа.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha »

Krok: Во всяком случае, описываемые события весьма разнятся с историческими представлениями о гиксосах.
Krok: Вполне возможно, что древнееврейские писатели выдумали своему народу изТорию, взяв и исказив прошлое совсем другого народа.
Изображение
Финикиян сейчас не существует, тем более гиксосов, евреи были и есть, в этом случае ориентироваться нужно на евреев и их эпос.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok »

Gosha: Финикиян сейчас не существует, тем более гиксосов, евреи были и есть, в этом случае ориентироваться нужно на евреев и их эпос.
Однако...
Ориентироваться можно на любой эпос, хоть древнеримский, хоть древнегреческий, хоть древнеегипетский или вавилонский.
Любому эпосу или мифу следует найти научные доказательства.
Иначе придется признать, что многие народы - потомки своих богов, а не Адама или обезьяны.
Из приведенной Вами карты можно сделать только один однозначный вывод - финикиняне занимали отличные (другие) от древних евреев территории.
При этом финикийцы начали свою историю до Авраама и закончили позже разорения Иерусалима римлянами. Имели своих правителей и династические браки с Иудеей.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha »

Krok: Однако...
Все таки остается веское ОДНАКО. Исток цивилизации возможно был один, да копий было множество.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok »

Веское
Gosha: Все таки остается веское ОДНАКО. Исток цивилизации возможно был один, да копий было множество.
Веское "однако" в данном случае относится к взаимоотношениям мифологии и исторической науке.
Исток цивилизации не возможно был один, а и был именно один. И были не копии, а слегка различные пути развития.
Где был этот исток - думайте сами.
Автор темы
vvv13
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 15.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение vvv13 »

Читайте сайт сотрудников РАН Генофонд.РФ. И изучайте Русский язык!

О исторических источниках и их переводе и вариантах трактовки истории на первых страницах форума!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha »

Krok: И были не копии, а слегка различные пути развития.Где был этот исток - думайте сами.
[img]http://illustrated_dictionary.academic.ru/pictures/illustrated_dictionary/00403_112000.jpg[/img]
Действительно пешие пути скитальцев собирателей кореньев и личинок, каждая волна переселенцев копировала предыдущею, а вот по месту прибытия или по пути до места назначения, развитие постепенно видоизменяло внутреннее и внешнее содержание, именно из-за развития доходили, доживали лучшие из лучших и приспособившиеся к внешним обстоятельствам особи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Krok »

Gosha,
Вы уже не первый раз приводите некую карту Земли, гипотетически указывающую на далекое прошлое.
К сожалению, я ни на одной из них не увидел не только неизвестной Атлантиды, но и Гипербореи, о которой не только упоминал Геродот, но и российские ученые вполне доказали ее существование.
Gosha: Действительно пешие пути скитальцев собирателей кореньев и личинок, каждая волна переселенцев копировала предыдущею,
Это все - пустословие. Особенно - про личинок. При том относительно небольшом количестве древних людей смешанный лес вполне мог обеспечить питание растительными плодами. О тропических лесах я уже не говорю. Про охоту на животных тоже, особенно крупных.
Не надо считать древнего человека глупее нынешнего. Собирательство и охота имеет гораздо больший коэффициент эффективности в сравнении с производящим сельским хозяйством при двух условиях - небольшая плотность населения и плодородность естественной природной среды.
Таким образом, переход к производящему сельскому хозяйству - не рывок цивилизации, а необходимость, вызванная недостатком белковой пищи. Одна из причин - оледенение.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Асия. Истоки нашей цивилизации.

Сообщение Gosha »

Krok: При том относительно небольшом количестве древних людей смешанный лес вполне мог обеспечить питание растительными плодами.
Где находится - этот ваш смешанный лес? Вы давно были в смешанном лесу? Какие растительные плоды в смешанном лесу произрастают? Человек был изначально насекомоядным и хищником, который конечно мог поесть лесовины, терна, черемухи, бузины, грибов, орехов и желудей до острого поноса, но что ему есть зимой. Ах да делать запасы в дуплах, выкапывать ягель и морошку из под снега, тогда он был бы не человеком, а белкой или оленем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»