Советская Россия, СССРГеоргий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#91

Сообщение Gosha » 15 дек 2016, 16:10

Гость: Для сравнения, ознакомьтесь с Заключением "Воспоминаний" Г.К.Жукова.
Все рыдания Жукова Г.К. насчет некомплекта дивизий РККА можно считать водевилем, так как переформирование уже сложившейся, сплоченной воинской части, где коллектив уже сложился в течении длительного времени, можно считать вредительством. Как можно воевать, если не знаешь с кем придется воевать. Все часть которые были созданы из только мобилизованных в 1941 году, а это 8 миллионов человек рассыпались. Затыкание дыр Народным Ополчением Ленинграда на Лужском рубеже и Народным Ополчением Москвы 300 тысяч человек (6 армий времен ВОВ по 50 тысяч трех дивизионного состава) привело только к бездумному разбазариванию людских ресурсов, что и вменялось Жукову как командующему под Ленинградом и Москвой.

Отправлено спустя 22 минуты 58 секунд:
Гость: Г.К.Жуков писал не донесение Наркому Обороны, Верховному главнокомандующему, а воспоминания, художественное произведение.
Жуков вообще ничего не писал! Красные Маршалы не только мемуары не могли написать, они даже воевать толком не научились за четыре года, немца взяли измором, все только командовали и расстреливали, чтобы лично с себя снять ответственность. Ровно было на бумаге, только забыли, что горизонтали обозначают и овраги. Симонов в Живых и Мертвых приводит пример - писаря, который стал командиром полка. Тема щекотливая не спорю и нужно её раскрыть до конца уже не важно на базе чего докладов мемуаров "размышлений". На счет Жукова писаний напрашивается - МАССА ВОСПОМИНАНИЙ И НОЛЬ РАЗМЫШЛЕНИЙ.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#92

Сообщение Гость » 15 дек 2016, 18:24

Вы толчете воду в ступе, предъявляя Жукову претензии, что он "рыдал", не сам писал, не дал каких то цифр...
Что и как писать - дело автора и его помощников. Жуков не Пикуль. Во лжи вам обвинить его не удалось. А докопаться можно до столба. Я сейчас возьму на вскидку любой ваш пост и разнесу его под орех.
Часть ответственности за неудачи Жуков мог взять на себя. И за огромные потери. Но маршал Победы в этом вопросе "поскро
мничал". Но то, что он спас ситуацию под Ленинградом и Москвой - сомнению не подлежит. Других "Жуковых" у нас тогда не было.
Посмотрите как он проходил должности. По году. С командующего округом, год, сразу на Нач. Ген.штаба. Он сам написал, что к работе такого уровня был не готов.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#93

Сообщение Gosha » 15 дек 2016, 18:48

Гость: Часть ответственности за неудачи Жуков мог взять на себя. И за огромные потери. Но маршал Победы в этом вопросе "поскромничал". Но то, что он спас ситуацию под Ленинградом и Москвой - сомнению не подлежит.
Спас ситуацию народ своей кровью. Жуков разве был сред 28 панфиловцев или на Ленинградском шоссе у теперешних Ежей. Кому нужна его ответственность. За ответственность Павлова расстреляли. На бумаге они вместе сражались и Жуков проиграл уже не игру, а в действительности на яву. Берлинская операция 1945 года, три фронта зациклились на Берлине, хотя можно было не штурмовать Город-Крепость, а обойти с Севера и Юга, Жуков рвался к Славе, через Зееловские высоты.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#94

Сообщение Валентин » 15 дек 2016, 19:03

недотепе Гостю: подождите, я и до Москвы и Питера доберусь, хвастливое чмо.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#95

Сообщение Gosha » 15 дек 2016, 19:18

В самом конце 1940 года в Москве прошло совещание высшего комсостава Красной армии. Сразу после него, в январе 1941 года, были проведены две оперативно-стратегические игры на картах. В ходе них Сталин и его генералы прорепетировали планировавшееся вторжение в Германию и другие страны Восточной Европы.

Изображение
Рассматривая расположение частей РККА в 1941 году, можно прийти к заключению, что их расставили специально, чтобы победа Вермахта была неоспоримой.
Точно такие же игры месяцем раньше, 29 ноября, 3 и 7 декабря 1940 года, провели и немцы. Там отрабатывались соответственно три этапа будущей Восточной кампании: приграничное сражение; разгром второго эшелона советских армий и выход на линию Минск — Киев; уничтожение советских войск к востоку от Днепра и захват Москвы и Ленинграда. По итогам этих игр 18 декабря был окончательно утвержден и введен в действие план «Барбаросса». В частности, выяснилось, что в Белоруссии продвижение немецких войск будет более быстрым, чем ожидалось, а на Украине они, наоборот, могут встретиться с более ожесточенным сопротивлением. И действительно, Минск был взят еще в ходе приграничного сражения.

Изображение
ККВО подобная картина войскам назначены участки, без какой либо тактической и стратегической мысли, особенно приводит в восторг Станиславская группировка РККА, напротив нет частей противника - безумие какое-то.
Если считать что Жуков играл за ЗАПАДНЫХ и обыграл ВОСТОЧНЫХ то непонятны его разговоры о внезапности нападения, когда в распоряжении Генштаба РККА было ШЕСТЬ месяцев 1941 года для выезда на места будущих сражений, где можно было воочию убедиться где сколько расположить частей по количеству и качеству вооружений, где необходимо иметь три эшелона, а где можно обойтись двумя или даже одним.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#96

Сообщение Валентин » 16 дек 2016, 07:12

По результатам анализа игры было принято решение наступать с территории Украины, а Киевский военный округ превращался в Юго-Западный фронт, и всё было направлено на обеспечение его действий. Жуков был переведен в Москву на должность Начальника Генерального штаба РККА. Задача Жукова: готовить удар с территории Украины и смежных округов. Остальные фронта наносили вспомогательные, отвлекающие силы противника, удары. В качестве отступления следует сказать, что как полководец, Жуков проявил себя полной бездарностью, о чем и свидетельствуют первые месяцы войны, когда Красная Армия была, фактически разгромлена. Неужели начальник Генерального штаба не несет за это никакой ответственности?
Возражают, что во всем виноват Сталин, не дававший великому гению развернуть свой талант во всю мощь. Здесь два ответа: если Сталин не мешал Жукову, то вся вина за летний разгром 1941 года лежит на Жукове; если Сталин мешал Жукову, а Жуков видел реальную ситуацию, то почему не возражал, не доказывал, и не действовал? Никаких следов протеста со стороны Жукова так и не удалось найти, сколько ни старались советские идеологи брежневского времени. Есть ещё возражение: Жуков не успел вникнуть в ситуацию. Этим, кстати, и сам Жуков оправдывался. Но тут возникает несоответствие в «Воспоминаниях». То Жуков плачет на перроне в предвидении будущих потрясений, то едва бросив взгляд на карту, он громит «противника» точно так же, как его будет громить Гитлер, а тут вдруг «не успел вникнуть». В начале января Жуков смотрит на карту и сходу всё понимает, а став начальником Генштаба вдруг начисто теряет эту способность – за полгода вникнуть ни во что не успел.
Здесь Жуков опять врет. Откуда могла напасть Германия? Только через Белоруссию или Украину. Вот туда и следовало обратить особое внимание и разбираться в мелочах. Остальное – второстепенное. Но ведь Жуков как раз и пришел в Генштаб с Украины, он там наступление на Румынию готовил, так что обстановку он должен был знать отлично. Или амнезия напала? А до возвышения Жуков служил в Белоруссии, так что и там обстановка была ему знакома. Там он дошел до должности заместителя командующего округом. Ну, ладно, Жукову на должности начальника Генштаба ничего непонятно. А что он делает, чтобы понять? Жуков рассказывал, что Сталин очень боялся войны. Ну так почему бы не провести ещё одну игру на оборону своей территории? И пригласить трусливого вождя, показав ему, что будет, если … Характерно, что Жуков много раз рассказывал эпизод с предвосхищением действий гитлеровских генералов в стратегической игре, но ни словом не обмолвился о том, а что следовало предпринять Красной Армии, чтобы избежать этого разгрома? Жуков продемонстрировал тупому Сталину, как немцы разобьют Павлова, а Сталин не только не задумался, а взял и повысил Павлова в звании.
Даже просто из патриотических чувств к своей Родине и своему народу Жуков был обязан искать средство противодействия. Не подумал и даже после войны не смог указать, что же надо было делать. Вся война сводится к тому, что полководец либо разгадывает замысел врага, либо нет. И тогда либо победа, либо поражение. А здесь уникальнейший случай: полководец один к одному за полгода разгадывает замысел врага, действует вопреки этому пониманию, подставляясь всячески, и терпит сокрушительное поражение. Представьте себе такую ситуацию: некий штурман, проведя массу вычислений, предсказывает, что могучий Титаник в такой-то час, в таком-то месте имеет шанс столкнуться с айсбергом и пойти ко дну. Его тут же за такое прозрение назначают капитаном Титаника, и он на всех парах гонит к этой точке, сталкивается, топит Титаник, и радостно объявляет: «Видите, я прав!» и его объявляют гением предсказаний. Именно в таком положении и оказывается сказочник Жуков. И тысячи его поклонников вытирают слезы умиления от такой гениальности. А мы перед дилеммой: или Жуков враль и хвастун, приписывающий себе способности, которых никогда не имел, или же он предатель, всё знавший, но находясь на высшей военной должности, ничего сознательно не предпринявший для устранения опасности.



Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#97

Сообщение Гость » 16 дек 2016, 08:48

Валентин: недотепе Гостю: подождите, я и до Москвы и Питера доберусь, хвастливое чмо.
На оскорбления переходят когда заканчиваются аргументы. Вы становитесь неинтересны для спора. Плывите дальше в одной русофобской лодке с "Гошей". На такой же лодке плыл в фильме "Трембита" Савелий Крамаров. Посмотрите, куда он приплыл.
"Гоша" так испугался, что закрыл некоторые ветки для гостей. Например, "Последний из русов". Очень демократично!



Валентин
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#98

Сообщение Валентин » 16 дек 2016, 09:54

Гостю: я вообще с такими олухами спорить не собираюсь, поскольку прекрасно понимаю вашу психологию. Обращаю на вас внимание потому, что нашу перепалку читают не только мы с вами, да Гоша, а ещё пара десятков людей. И делает из этой перепалки свои выводы. И не в вашу пользу, между прочим.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#99

Сообщение Gosha » 16 дек 2016, 17:20

Гость: Плывите дальше в одной русофобской лодке с "Гошей". На такой же лодке плыл в фильме "Трембита" Савелий Крамаров.
Уважаемый Инкогнито, то есть Гость в чем это вы усмотрели русофобию - не в том ли что было указано на стратегические ошибки Генштаба РККА которому было начхать на СССР, на судьбу сомой РККА лишь бы быть угодным ЛИЧНО СТАЛИНУ в полном составе. О чем это говорит о полном отсутствии профессионального чувства и ответственности за порученное дело лишь бы усидеть на теплых и сытных местах. Что Павлов пил беспробудно, что он не видел что творят специалисты ЦВЕТНЫХ КАРАНДАШЕЙ И ЖИРНЫХ СТРЕЛ.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

денис
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#100

Сообщение денис » 16 дек 2016, 20:02

мне нужен совет по оружию нашел пистолет старой эпохи



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Герой эпохи Крестовых походов
    iPhobia » 24 дек 2010, 17:16 » в форуме Средневековье
    86 Ответы
    8915 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    25 ноя 2015, 21:38
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1487 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?
    Dr.Shmurge » 18 дек 2010, 14:53 » в форуме История Руси
    147 Ответы
    10608 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 15:28
  • 400 - летие начала Тридцатилетней войны в Европе: кровавый конец Средневековья.
    Античный историк 2 » 21 апр 2018, 07:51 » в форуме Средневековье
    1 Ответы
    623 Просмотры
    Последнее сообщение NoName
    21 апр 2018, 13:08
  • Г.К. Жуков. Кто он для вас?
    sirius26 » 14 дек 2010, 13:21 » в форуме Советская Россия, СССР
    387 Ответы
    9146 Просмотры
    Последнее сообщение paulk58
    22 дек 2012, 18:53

Вернуться в «Советская Россия, СССР»