Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Недотепе Гостю: Жуков крайне самолюбивый, страшно, патололгически жестокий человек. Кроме того, по его тексту хорошо прошлась цензура, кроме того, он сам свои мумуары не писал - писали за него, и надо быть совсем уж тупым , чтобы верить этим фальшивкам. Впрочем, что с вонючих пецриотов взять? Они любое дерьмо жрать готовы, лишь бы хвастливой брехней было.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: Недотепе Гостю: Жуков крайне самолюбивый, страшно, патололгически жестокий человек. Кроме того, по его тексту хорошо прошлась цензура, кроме того, он сам свои мумуары не писал - писали за него, и надо быть совсем уж тупым , чтобы верить этим фальшивкам. Впрочем, что с вонючих пецриотов взять? Они любое дерьмо жрать готовы, лишь бы хвастливой брехней было.
Почему Жуков устраивал Сталина? Нельзя с человека требовать ответа за результат, если вы навязываете свои методы его достижения. Стали это понимал, а Жуков выполнял и знал что отчета с него не спросят - за Дубно, За Киев, за Минск, за Одессу, за Харьков, за Севастополь, за Керчь, за Новороссийск, за Сталинград, за Курск, даже за Берлин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Валентин: Недотепе Гостю: Жуков крайне самолюбивый, страшно, патололгически жестокий человек. Кроме того, по его тексту хорошо прошлась цензура, кроме того, он сам свои мумуары не писал - писали за него, и надо быть совсем уж тупым , чтобы верить этим фальшивкам. Впрочем, что с вонючих пецриотов взять? Они любое дерьмо жрать готовы, лишь бы хвастливой брехней было.
Давайте конкретно по тексту "Воспоминаний" Г.К.Жукова, где он врет? Пока врете вы и подсовываете былинные фальшивки! От прямого ответа не уклоняйтесь. Фальшивку Жукова с номером страницы сюда! Если не найдете, затыкайтесь и больше здесь не пишите.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Идиоту гостю: даже не подумаю. Кто вы такой вонючка пецриотическая, чтобы я тут рылся, читал- перечитывал все мемуары, сопоставлял и всё ради чего? Чтобы всяким безграмотным дебилам что-то доказать? А вы выпендриваться будете как муха на стекле и вставать в позу: это мы признаем, это нет. Так что советую заткнуть свою патриотическую брехаловку в одно место и молчать и здесь не выступать. Допрыгаетесь со свим патриотизмом, что я здесь конспект Суворова выложу о Жукове. Вот вам на закуску, чтобы не подавились цитатка оттуда: Генералиссимус Советского Союза Сталин Иосиф Виссарионович: «Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.» (Приказ Министра Вооруженных сил Союза ССР № 009. 9 июня 1946 года).
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Вы себя в порядок приведите! Вы написали, что мемуары Г.К.Жукова - ложь и фальш. Я вас попросил привести конкретные фальшивые факты из "Воспоминаний" Жукова. Причем тут приказ Сталина 1946 года? Воспитанные люди так как вы себя неприлично не ведут. Уважающий себя человек, исчерпавший аргументы, тихо замолкает и пропадает с темы. А вы делаете попытку, глупую, показать, что не тонете. На самом деле, не ответив на простое предложение, вы утонули, а изображая "нетонущий поплавок", вы изображаете то, что не тонет. Я думаю данный вывод вполне логичен.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гостю: вы совсем дурак, или прикидываетесь? Я что вам три толстенных издание пересказывать буду с упоминанием что изменили в каждом последующем издании, и где Жуков приписал себе победы там, где ему морду начистили? Эдак я годика через два и отвечу, когда все про этого мясника уже забудут. А вам я не советую в позу эксперта становиться, а то придется как в Наполеоне вам физиономию время от времени чистить. А цитату из приказа Сталина я дал как общий фон человека, который эти мемуары писал. Не прикидывайтесь идиотом, вы подсаженный тролль из главного политуправления, это ясно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость: Вы себя в порядок приведите! Вы написали, что мемуары Г.К.Жукова - ложь и фальш.
Валентин немного погорячился, но Воспоминания и Размышления, точно далеки от исторической действительности. Воспоминания были написаны для того чтобы снять с себя вину и переложить её на Сталина по заказу Хрущева. Сталин поступал верно и задачу каждому фронту ставил посильную и даже грешки прощал командующих. Воевать они не умели, так и не научились за всю войну. За предвоенную расстановку сил Жуков полностью отвечает перед Страной и народом. Немецкая разведка вскрыла все расположение войск на 22 июня 1941 года. Жуков, Ворошилов, Буденный и Тимошенко выдвиженцы и знакомцы Иосифа Виссарионовича в ответе за 5 миллионов погибших за шесть месяцев 1941 года, за всю технику которая досталась врагу практически целой и практически сразу использовалась против РККА. За те же полгода Вермахт потерял 27 тысяч убитыми 102 тысячи ранеными. Победа под Москвой это монтаж необходимый Сталину для открытия Второго Фронта и Лэнд-Лиза. Под Москвой Вермахт просто отошел, брошенная техника отслужила свое, если даже нет Пограничные потери РККА 1941 года были в ТЫСЯЧИ РАЗ БОЛЬШИЕ, чем потерь Вермахта под Москвой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

жуков мародер.И бабы хитрые и уже не нарожают.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Изображение
Пропаганда у Вермахта была всегда на высоте.

Изображение
РККА тоже не лыком шита - трофейные команды за работой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Gosha: За предвоенную расстановку сил Жуков полностью отвечает перед Страной и народом.
Жуков был начальником Ген. штаба 5 месяцев перед войной. Что он мог расставить за эти месяцы? Всю расстановку определили Сталин и Тимошенко.
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Gosha: Под Москвой Вермахт просто отошел, брошенная техника отслужила свое, если даже нет Пограничные потери РККА 1941 года были в ТЫСЯЧИ РАЗ БОЛЬШИЕ, чем потерь Вермахта под Москвой
Под Москвой для вермахта прозвенел первый звонок! До этого немцы поражений не имели и не отступали. Поэтому торг о потерях неуместен. За пограничные потери несут ответственность Сталин и Тимошенко.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

К началу XXI века Россия осталась без национальных героев. Все дутые большевистские образы лопнули и скукожились, поскольку выявились такие детали их биографии, действий и изготовления из этих фальшивок «героев», что на народ они уже не действуют. Это не значит, что героев не было, но они власть не впечатляли, ибо героизм необходим там, где головотяпство, разгильдяйство и откровенная подлость, последствия которых и приходится ликвидировать личным героизмом. Речь идет о дутых героях, которые делали совсем не то, или вообще ничего не делали, их образы создавались на пустом месте. И перед современными идеологами встала проблема: делать жизнь с кого? С товарища Дзержинского, как советовал поэт, как-то уже не получалось. И тут вспомнили о Жукове. Спаситель Отечества, великий гений на белом коне. Опыт раздувания культа героя на пустом месте богатейший у всего человечества, а в России – в особенности. И пошло-поехало: маршал Великой Победы! Ни одного поражения в своей полководческой деятельности! Где Жуков, там победа! Культ Жукова заменил собою культ Ленина. Кровавый идол на коне с задранным по нужде хвостом куда более приятен народу, чем болтун из шалаша.
И уже гуляет слух, что Сталин, опасаясь возросшей популярности Жукова в народе, отстранил его от командования, отправив в периферийный округ. Поэтому предлагается восстановить справедливость и присвоить Жукову посмертно ещё одного героя, чтобы он сравнялся с ещё более великим полководцем Л.И. Брежневым и присвоить ему тоже посмертно, звание генералиссимуса («Красная Звезда» от 3.08.1996). А член Союза журналистов России В. Дебердеев предлагает причислить Жукова к лику святых («Красная Звезда», от 3.08. 1996). Это мы уже проходили. Весь ХХ век народ призывали верить в то, во что сама власть ни на копейку не верила.
А как отзывались о Жукове его соратники? Вот приказ Генералиссимуса Советского Союза Сталина Иосифа Виссарионовича: «Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.» (Приказ Министра Вооруженных сил Союза ССР № 009. 9 июня 1946 года). Приказ этот составили маршалы СССР Булганин Н.А и Василевский А.М., но Сталин прочитал, согласился и подписал.
Маршал Рокоссовский был начальником Жукова, который командовал в его дивизии бригадой. Рокоссовский указывает, что жестокость Жукова была непомерной, в бригаде царила такая нервозная обстановка, что Жукова пришлось убрать, отправив его на повышение. «Упрям и болезненно самолюбив» написал Рокоссовский в его характеристике. Даже Будённый, весьма часто «подносивший в морду» проштрафившимся красным командирам, отмечал, что жестокость Жукова по отношению к подчиненным чрезмерна. Маршал Еременко записал в своём дневнике, что Жуков топчет всех на своём пути, это человек страшный и недалекий. Высшей марки карьерист. Маршал М.В. Захаров пишет, что Жуков, посланный координировать действия войск 1-го и 2-го Украинских фронтов, не сумел организовать окружение войск немецкой группировки, провалил операцию и был отозван в Москву («Красная Звезда», 11.02.1964) эти слова подтверждает и телеграмма Сталина Жукову, где тот указывает маршалу на то, что он не знает обстановки на фронте. Сталин знает в Кремле, а Жуков на фронте – нет. А речь идет об окружении и разгроме крупной группировки войск противника. Окружение не удалось, фронт был прорван и основные силы немцев ушли из «котла».
Маршал Тимошенко пишет, что чувство личной непогрешимости и болезненное стремление к власти было у Жукова в крови, он постоянно зарывался в своих действиях, и его приходилось осаживать. Очень любит славу, угодничество и лесть, возражений не терпит. В преддверии сорокалетнего юбилея Революции, когда награды раздавали всем и каждому, маршал Конев врезал Жукову по первое число, припомнив все его провалы – и на Курской Дуге и под Берлином и на правом берегу Днепра, о чем сказано выше. Он охарактеризовал Жукова как тупого, ни на что не способного негодяя, и солдафона. Почти все воспоминания тех, кто работал с Жуковым пестрят такими характеристиками. Их можно на увесистый том набрать, и не один. Мордобой в Красной Армии был в порядке вещей, хотя об этом и не говорилось вслух. Офицеров Жуков бил редко, а вот отправлял под расстрел часто. Бил он, в основном, генералов. Режиссер Григорий Чухрай вспоминает, что на какой-то встрече раздался шум. Конев и Жуков сцепились, держат друг друга за грудки и трясут. Мы кинулись их разнимать («Красная Звезда», 19.09.1995).
В 1957 году на пленуме ЦК КПСС обсуждалось снятие Жукова со всех должностей. Ни одного слова в его защиту не было произнесено. Можно думать, что боялись. Но в 1946 году маршалы встали на его защиту и не дали Сталину расстрелять Жукова. А он хотел, как считает Конев. Но маршалы почувствовали, что за Жуковым придет их очередь, и встали на защиту. И Сталин уступил. А в 1957 году Хрущев только-только влез на вершину, отстранив маршала Булганина. Авторитета никакого. Почему маршалы не защитили любимого Жукова? А потому что решили, что Жуков, если придет к власти, будет в десять раз хуже Сталина, и взяли сторону Хрущева. Но при всей фанаберии, тупости, негодяйстве, грубости и самовлюбленности Жукова, может быть это действительно был гениальный, или просто талантливый полководец?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость:Поэтому торг о потерях неуместен. За пограничные потери несут ответственность Сталин и Тимошенко.
Жуков был представителем Ставки на Юго-Западном фронте и мог вовремя среагировать на изменяющеюся в худшую сторону обстановку. Ресурсов в распоряжении Жукова было предостаточно. Если он не мог совладать с собственными чувствами и смел с доски две трети людского состава Юго-Западного фронта за три недели боев, про танки даже не хочется говорить - тактика кавалерийских наскоков, притом все контратаки ЮЗФ приводили только к новым массовым потерям не решая одной единственной проблемы ликвидации прорыва Вермахта в глубь Украины. Сталин как Верховный Главнокомандующий избавился от Павлова командующего Западным фронтом, как от зубной боли, так как Павлов досаждал его вопросами не поздно разворачивать части округа в фронт. Жуков пришёл к верному Стратегическому решению на счет ККВО - "пусть будет как будет" - что-то силы округа сделают, самое главное выиграют стратегическое время в войне. Не с умом расходовать ресурсы - ТРЕХ ЭШЕЛОНОВ ФРОНТА, а толкать их все в мешок окружения, чтобы Вермахт завяз в проблеме КУДА ДЕВАТЬ 600 ТЫСЯЧ ПЛЕННЫХ, они повяжут их по рукам и ногам. Действительно за месяц войны Вермахт имел 1,2 миллиона пленных красноармейцев. Тимошенко стал командующим ЮЗФ после Кирпоноса и отношения к событиям на территории западнее Киева не имеет. Сталина можно обвинять как политического руководитель страны, а вот военные Генштаб, командующие Западных округов не смогли развернуть вверенные части, не смогли организовать оборону,, не смог уничтожить стратегические мосты, не смогли организовать упорную оборону водных рубежей.

Отправлено спустя 31 минуту 41 секунду:
Гость: Под Москвой для вермахта прозвенел первый звонок! До этого немцы поражений не имели и не отступали.
Скифская война проводимая Ставкой Главнокомандующего в 1941 года обошлась РККА в 8 миллионов убитых, раненых, пленных,
то есть от Брест-Литовска до Москвы 1250 километров, каждый километр оставленной территории СССР стоил РККА 6400 человек - два полка - бригада - половина дивизии по Штатному расписанию май 1941 года. Правильно говорят про битву под Москвой - Вермахт просто завяз в трупах, занят был конвоированием военнопленных, и безысходным упорством брошенных умирать бойцов Красной Армии, которых просто забыли бежавшие командиры и комиссары - без боеприпасов, без еды, без медицинской помощи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Жуков-полководец дебютировал в Монголии. Там начались столкновения японских и советских войск. Войну не объявляли, но в ход пошли авиация и танки, не говоря уже обо всём остальном. В Монголию посылают Жукова с заданием «разобраться и доложить», наделив его чрезвычайными полномочиями. В своих воспоминаниях (которые писал со слов Жукова писатель, разведчик, Герой Советского Союза, Карпов), Жуков пишет, что прибыв на место, обнаружил, что обстановка не изучена, командование корпуса её не знает. И тут же с политкомиссаром Никишевым отправился на передовую изучать обстановку. Вернувшись, составили в штабе план действий, с которым полностью согласился нарком обороны, который снял с командования комдива Н. Фекленко и вместо него поставили Жукова. Тот сразу потребовал подкреплений. Они были ему присланы, и 57 особый корпус был развернут в армейскую группировку, а Жукову 31 июля 1939 года присваивают звания «комкор». В августе у Жукова было 57 тысяч живой силы, 515 боевых самолетов, 542 орудия, 385 бронеавтомобилей и 498 танков. 20 августа был нанесен массированный удар по японской 6-й армии, она была окружена и вынуждена была сдаться. Эта победа на реке Халхин-Гол привела к тому, что Япония отказалась вступать в войну с СССР. Жуков за победу в этом конфликте получил звание Героя Советского Союза.
Это официальная картина. Жуков прибыл в Монголию с особыми полномочиями и воспользовался ими в полной мере и даже с перебором. Отправлял он командиров под расстрел беспощадно. Командующий Дальневосточным военным округом Штерн вынужден был отменить 53 смертных приговора совершенно несправедливо назначенных Жуковым. Но зато, какую операцию провел! Но вот одна малозаметная деталь. В своих «Воспоминаниях» Жуков перечисляет фамилии не только командиров, но и простых солдат и даже санитарок (это работа литобработчика Карпова, который рылся в бумагах, а вовсе не память Жукова), а вот фамилию своего начальника штаба не приводит. Нигде! Ни в одном переиздании своего труда. В чем дело? Предидущего начштаба помнит, а своего – память отшибло. А дело в том, что начальником штаба в период разгрома японцев на Халхин-Голе был комбриг М.А. Богданов. А в то время не было более опытного и способного начштаба в Красной Армии, чем Богданов. Именно он, а не Жуков, планировал операцию. Но когда пришла пора славу делить, у Жукова память начисто отшибло, о чем ему напомнили многие маршалы, в том числе и Захаров («Новая и новейшая история», 1970, №5, стр. 23).
Если верить Жукову, то во главе 57 особого стрелкового корпуса стояли сплошные недотепы: комкор Фекленко и начштаба Кущев. В районе боевых действий они не бывали, обстановки не знали. Жуков съездил и за одну поездку всё узнал, оценил, посоветовался с командирами и разработал гениальный план. Вроде как посоветовался, но у читателя создается впечатление, что все советчики – это как обязательное голосование: мы посоветовались, и я решил. Но если решил Жуков, он не командир – разрабатывать операцию должен штаб, но под его руководством. Если командир корпуса составляет план операции сам, он негодный командир и не умеет организовать работу. Поэтому восхищение тем, что Жуков всё делал сам – это для читателей-лохов. Люди, писавшие Жукову его мемуары, понимали, что это вызовет недовольство тех, кто сегодня (то есть, тогда) был у власти, и оказывался, вроде бы, ни при чем. А у власти тогда стояли бывшие политкомиссары – Хрущев, Булганин, Брежнев, Епишев и т.п. И поэтому в своих воспоминаниях Жуков не забывает поклониться в сторону политработников. Партия – наш рулевой! Поэтому не вспомнить среди разработчиков плана представителей Военного Совета и комиссаров, никак было нельзя, а главного разработчика плана можно вспомнить походя и без фамилии. Почему? Стоит напомнить, что и сегодня все материалы по Халхин-Голу находятся под грифом «секретно» и «сов. секретно» и открывать их не планируется. Что там прятать? Ни армейских соединений, там участвовавших, ни самих командиров давно нет в живых. И страны уже той нет. А о конструктивных особенностях наипередовейшей тогдашней военной техники и речи не идет. В справочниках все до последней заклепки найти можно.
Почему всё спрятано? Может из скромности? Но Жуков никак излишней скромностью не страдал. Все его воспоминания – это хвастливое славославие Партии и Меня, любимого. Зачем громоздить горы макулатуры с пустозвонным прославлением гения Жукова, когда есть простой и убедительный способ доказать его гениальность: открыть архивы! Ответ один: роль Жукова в операции на Халхин-Голе сильно раздута. Это и заставляет прятать архивы. Это сказал ещё Адмирал флота Н. Кузнецов: «Жуков все успехи в боях с японцами постарался приписать себе («ВИЖ» 1992, № 1, стр. 76.). Судя по всему, планы разгрома японцев были разработаны не Жуковым, его роль заключалась в том, чтобы беспощадно гнать людей на убой. Чтобы опровергнуть это обвинение – откройте архивы и докажите, что все хулители Жукова лгут. А то величайший любимец народа, а о его делах документов нет. Одни литературные воспевания и бездарные восхваления.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Изображение
Перед началом наступления, по состоянию на 20 августа 1939 года, общая численность советских и монгольских войск составляла 35 пехотных батальонов, 20 кавалерийских эскадронов, 216 полевых и 286 противотанковых орудий, 40 миномётов, 2255 станковых и ручных пулемётов, 498 танков, 346 бронемашин, 581 самолёт;
общая численность японских войск составляла 25 пехотных батальонов, 17 кавалерийских эскадронов, 135 полевых и 142 противотанковых орудий, 60 миномётов и бомбомётов, 1238 станковых и ручных пулемётов, 120 танков и бронемашин, 450 самолётов.

По официальным советским данным, потери японо-маньчжурских войск за время боёв с мая по сентябрь 1939 года составили более 61 тыс. чел. убитыми, раненными и попавшими в плен, в том числе около 25 000 убитыми (из них около 20 тыс. — собственно японские потери). Официально объявленные потери Квантунской армии: 18 тыс. чел. Независимые японские исследователи дают цифры до 45 тыс. чел. По советским данным, в плен в ходе боёв захвачено 227 японских и маньчжурских солдат. Из них 6 умерли в плену от ран, 3 отказались возвращаться в Японию, остальные переданы японской стороне.

Изображение
Японские танки с пулемётным вооружением - Т26 выглядел - Тигром.
Безвозвратные потери советских войск составили 9 703 человек (в том числе 6 472 погибших, 1 152 умерших от ран в госпиталях, 8 умерших от болезней, 2 028 пропавших без вести, 43 погибших от несчастных случаев). Санитарные потери составили 15 952 человек (в том числе 15 251 раненых, контуженных и обожженных, 701 заболевших). Потери монгольских войск составили по официальным данным 165 убитых и 401 раненный (иногда с ссылкой на некоего монгольского историка Т. Ганболда приводятся данные о 234 убитых и 661 раненном, а всего 895 человек общих потерь монгольских войск).В ходе боёв в плен попали 97 советских военнослужащих. Из них 82 было возвращено по обмену пленными в сентябре, 11 человек были убиты японцами в плену, 4 отказались возвращаться из плена. Из числе возвращенных Советскому Союзу военнопленных 38 человек были преданы суду военного трибунала по обвинению в добровольной сдаче в плен или в сотрудничестве с японцами в плену.

Изображение
Японская полевая и противотанковая артиллерия - наша К2-45 более современное орудие.
Для РККА было характерно преуменьшение собственных потерь и преувеличение потерь противника. Потери РККА только за период 20-31 августа 1939 года, то есть за 12 суток контр наступления 9703 убитых и пропавших без вести, санитарные потери 15251 раненых и 701 заболевшие. Потерь РККА за май начало августа нет, а вот потери японцев и квантунской армии скрупулезно подсчитаны. Можно привести некоторые потери РККА по авиации 100 человек убито; 59 человек пропало без вести; 102 человека ранено и контужено. Потери РККА в танковых войсках 659 человек убито (экипаж 3 человека - танк, бронемашина); 36 человек пропало без вести; 864 человека ранено и контужено. Потери РККА в артиллерии 177 человек убито; 14 человек пропало без вести; 466 человек ранено и контужено. С мая 1939 года по сентябрь 1939 года потери монгольской армии невероятно малы - кавалерия и бронемашины.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Каждый стратег составляет карту стратегических сырьевых путей противника. Свои пути следует защитить, чужие – уничтожить. С этой точки зрения положение Германии в 1939 году было исключительно тяжелым. По большому счету, в самой Германии нет сырья. Захват новых территорий – Польши, Чехословакии, Дании, Голландии проблемы только усугубил – на тех территориях сырья нет тоже, а обеспечивать надо. Германия, Франция, Бельгия имеют мощную сталелитейную промышленность, но не имеют на своей территории запасов железной руды. На современной войне слишком многое сделано из стали. Из-за её нехватки поднимался вопрос о строительстве бетонных танков и кораблей. Мосты приходилось делать из бревен, что резко снижало их пропускную способность. Весь ритм экономической жизни замедлялся. Германия получала железную руду из Швеции, и для ведения длительной войны следовало обеспечить её постоянный подвоз. Руду везли из Швеции через Балтийское море. Угрожать этим перевозкам мог только СССР – ни американцы, ни англичане соваться в Балтийскую мышеловку не рисковали. При царской власти все императоры укрепляли балтийское побережье, возводя десятки фортов, крепостей и береговых батарей. На 21 июня 1941 года оборона Балтийского побережья включала в себя 124 береговых батареи с орудиями 100-406 мм (253 штуки) и 60 орудий калбира 45-76 мм. (Краснознаменный балтийский флот в битве за Ленинград. Москва. «Наука» 1973 Стр. 8.). 305 мм орудие посылало снаряд весом в 470 кг на 43,5 км. Скорострельность – почти 3 выстрела в минуту. Кроме того, вокруг Ленинграда были размещены орудия больших калибров на ж/д платформах, что обеспечивало им некий маневр. Подходы к городу простреливались перекрестным огнем орудиями огромной мощности. Вокруг Ленинграда были созданы три укрепрайона – Кронштадтский, Ижорский и Лужский. Зачем ко всему этому иметь на Балтике ещё и флот?
Если мы намерены обороняться, флот на Балтике не нужен – перекрыл минами устье Финского залива и никто не подступится с моря. В оборонительной войне России на Балтике флот не нужен. Так и получилось – всю войну флот просто простоял у причалов, служа объектом береговой артиллерии. Но почему-то из двух линкоров два Сталин держал на Балтике. И 65 подводных лодок – тоже. В слепой кишке, в бутылке. В то время как у Гитлера на начало войны было 57 подводных лодок, а на Балтике кроме 5 учебных подводных лодок, минных тральщиков, минных заградителей и катеров разного назначения ничего не было. Зачем Сталин наращивал силы в флота в Балтике? Кроме перечисленного в Балтийском флоте находилось 2 крейсера, 21 лидер и эсминец, 48 торпедных катеров и другие вспомогательные суда. На Балтике у германского флота не было своей авиации, Балтийский флот имел 656 самолетов, в основном бомбардировщики и торпедоносцы. Такая сила моментально могла выйти в море и заблокировать стратегические пути Германии. И в Германии это прекрасно понимали.
В ноябре 1939 года Сталин начал войну в Финляндии и завершил её победой. Это был звонок Гитлеру: Сталин подбирается к Швеции. С территории Финляндии можно было бомбить шведские рудники, а захват Аландских островов просто заканчивал вторую мировую войну победой СССР. Кроме того, в Германии катастрофически не хватает леса, нехватку возмещали картофельной ботвой. Но из ботвы можно делать картон и бумагу, но нельзя делать шпалы. И, вдобавок, Германия не имела ни никеля, ни марганца. Никель добывался в Финляндии в Петсамо, разрабатывался с 1940 года совместным советско-финляндским концерном. Половина руды шла в СССР, половина – в Германию. 104-я стрелковая дивизия генерала Морозова стояла у самых никелевых рудников.
Затем Сталин совершает ещё одну ошибку: присоединяет к СССР Прибалтику – создаются три советские республики: Эстония, Латвия и Литва. Считается, что тем самым Сталин укрепил свою северо-западную границу. Ничего подобного. Красная Армия вышла из своих укреплений, бросив их на разграбление, а для местного балтийского населения она стала оккупационной, а немцы – освободителями. Поэтому никакой поддержкой среди местного населения советские солдаты не пользовались. А брошенные укрепленные районы вообще никакой роли в войне не сыграли. Занятие Прибалтики было третьим звонком Гитлеру. Но причем здесь Жуков? А при том, что если бы он был гениальным стратегом, как его рисуют, то бросив всего один взгляд на карту, он бы понял, откуда в Германию идут лес и железная руда. Но Жуков либо ничего не видел и не понимал, либо боялся высказать своё мнение.
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Валентин: Он охарактеризовал Жукова как тупого, ни на что не способного негодяя, и солдафона. Почти все воспоминания тех, кто работал с Жуковым пестрят такими характеристиками.
Никто не идеализирует характер Г.К.Жукова. Полководцы всегда ревнуют славу друг друга. Как только маршал Егоров во время пьянки сказал, что его недооценили за бои под Царициным и Сталин с Ворошиловым все приписали себе, его по доносу тут же арестовали и в дальнейшем расстреляли.
Gosha: Скифская война проводимая Ставкой Главнокомандующего в 1941 года обошлась РККА в 8 миллионов убитых, раненых, пленных,
Всегда нужно сравнивать. Например с Францией, Чехословакией, Польшей. Интересно, как такой "патриот" России, как вы назовете эти "войны". Даю подсказку, в Чехословакии пограничник вышел на дорогу и стал стрелять из пистолета в немецкий танк, спас честь Чехии, что война была. Других фактов сопротивления немцам не зафиксировано. Не надо глумиться над памятью погибших.

Валентин: В своих «Воспоминаниях» Жуков перечисляет фамилии не только командиров, но и простых солдат и даже санитарок (это работа литобработчика Карпова, который рылся в бумагах, а вовсе не память Жукова), а вот фамилию своего начальника штаба не приводит. Нигде! Ни в одном переиздании своего труда. В чем дело? Предидущего начштаба помнит, а своего – память отшибло. А дело в том, что начальником штаба в период разгрома японцев на Халхин-Голе был комбриг М.А. Богданов. А в то время не было более опытного и способного начштаба в Красной Армии, чем Богданов. Именно он, а не Жуков, планировал операцию. Но когда пришла пора славу делить, у Жукова память начисто отшибло, о чем ему напомнили многие маршалы, в том числе и Захаров («Новая и новейшая история», 1970, №5, стр. 23).
Межличностные отношения - дело сложное. Достаточно посмотреть на связку "Наполеон - Бернадот". Не надо делать из Жукова недотепу,То, что в "Воспоминаниях" есть фамилии солдат, хорошо. Наполеон лично знал имена многих своих гвардейцев. Поэтому, кто вспоминал солдат, сам Жуков, или помощники, большого значения не имеет. Если имена солдат подлинные. Лжи здесь нет.


Валентин: Ответ один: роль Жукова в операции на Халхин-Голе сильно раздута. Это и заставляет прятать архивы. Это сказал ещё Адмирал флота Н. Кузнецов: «Жуков все успехи в боях с японцами постарался приписать себе («ВИЖ» 1992, № 1, стр. 76.). Судя по всему, планы разгрома японцев были разработаны не Жуковым, его роль заключалась в том, чтобы беспощадно гнать людей на убой. Чтобы опровергнуть это обвинение – откройте архивы и докажите, что все хулители Жукова лгут. А то величайший любимец народа, а о его делах документов нет. Одни литературные воспевания и бездарные восхваления.
Вы о каких архивах здесь речь ведете? Уже открыты архивы Великой Отечественной войны. Успехи в операции достаются командиру. Так принято везде. Кто-то может сразу назвать имя начальника штаба Конева, Чуйкова, Рыбалко, Катукова. Кузнецова? Даже такому опытному "историку", как вы, это не под силу.
Если вы приводите в качестве доказательства слова "судя по всему", вы неграмотный любитель истории. Разбирая с "Гошей" Халхин-Гол, вы пропустили интересный факт. Наши летчики терпели поражения в боях с японским летчиками. Соотношение потерь было 1 к 3. Сталин направил в Монголию самолетом 27 летчиков, Героев СССР (за Испанию). Они переломили ситуацию в воздухе.
Пока во лжи Жукова вы не уличили. Себя он в "Воспоминаниях" не восхваляет. Он честно пишет, что и как делал. То, что после войны полководцы стали делить славу, обычная история. Смешно то, что Жукова к славе приревновал Сталин. И резко осадил, и чуть не посадил. И было за что. За присвоенные трофеи из Германии. Но там хапнули все маршалы, наверно, кроме Рокоссовского. Но эта "бытовуха" к руководству войсками во время войны отношения не имеет.
Интересно, что сам Жуков, высоко ценил полководческий талант Сталина с 1943 года. Он прямо сказал, что Сталин стал хорошо разбираться во всех тонкостях планируемых операций.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гостю: не мелите очередной брехни. Вам всё равно что молоть, лишь бы свою галимотню впарить. Вы совсем тупой, или прикидываетесь? Архивы боев под Халхин-Голом. А о Второй мировой речь ещё впереди там вам тоже пинков по первое число будет, дурью пецротическому.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость: Даю подсказку, в Чехословакии пограничник вышел на дорогу и стал стрелять из пистолета в немецкий танк, спас честь Чехии, что война была.
В романе Симонова "Живые и Мертвые" даже камни кидали в танки от безысходности положения, это что нормально с профессиональной точки зрения. Если солдаты вышли из окружения с оружием и знаменем части, оказывается им доверять можно, но осторожно разоружить и отправить в тыл на переформирование. В это же время на пополнение идет маршевая рота тоже без оружия смысл в подобных течениях на фронт и с фронта. Оказывается если разобраться смысл есть, Советская Власть не доверяет Советскому Народу. Власть и командиры-комиссары видели в демобилизованных неустойчивый контингент до принятия присяги, выдачи солдатской книжки, росписи за получение оружия, как будто вся эта юриспруденция, что-то решала. Она давала Власти полную свободу действий по отношению к человеку в солдатской шинели вплоть до лишения его жизни, за невыполнение безумных приказов на контратаку в лоб укрепленных позиций противника. Подобную безысходную тактическую задачу на себе ощутил Г.К. Жуков уничтожая плацдарм японцев 20-31 августа 1939 года - не выполнишь расстреляют в лучшем случае посадят, тут уж не до Размышлений одни Воспоминания гложут. Вылитый Наполеон перед бородинской позицией.

Отправлено спустя 46 минут 13 секунд:
Валентин: В ноябре 1939 года Сталин начал войну в Финляндии и завершил её победой. Это был звонок Гитлеру: Сталин подбирается к Швеции.
Между прочем звонок прозвучал в 1941 году. Воздушная операция ВВС РККА против Финляндии 25 июня — 1 июля 1941 года — крупномасштабная операция советских ВВС в ходе Великой Отечественной войны. Целью операции являлось уничтожение финской и немецкой авиации на аэродромах в Финляндии. Первая наступательная воздушная операция советских ВВС на советско-германском фронте.
22 июня 1941 года германские войска вторглись на территорию СССР. Началась Великая Отечественная война. Финляндия продолжала соблюдать нейтралитет. 22-23 июня 1941 года штабы Северного фронта и Северного флота получили категорические указания «границу с Финляндией не переходить и не перелетать». Как можно начать операцию такого масштаба не подготовившись к ней заранее, на Западной границе РККА готовилась к отражению в течении 6 месяцев и все равно проиграла, а здесь в Финляндии такая удача и под Мурманском неплохо получилось.
Вместе с тем, советское руководство располагало информацией о согласии Финляндии на участие в войне против СССР на стороне Германии, данном в начале 1941 года. В мае 1941 года генеральные штабы Германии и Финляндии согласовали планы совместных боевых действий, сроки мобилизации и срок вступления Финляндии в войну (через 14 дней после германского вторжения в СССР). В частности, предусматривалось использование германскими ВВС финских аэродромов, использование ими данных финской воздушной разведки сопредельных районов СССР и так далее. В высшем политическом и военном руководстве Финляндии преобладали настроения реванша за поражение в «зимней войне».

Поэтому через день после начала Великой Отечественной войны советское руководство приняло решение атаковать аэродромы формально нейтральной Финляндии. При этом оно исходило из точки зрения, что Финляндия готова к нападению на СССР, а на финских аэродромах расположены самолеты Люфтваффе. И. В. Сталин не сомневался в предстоящем нападении Финляндии на СССР.

Главным инициатором нанесения превентивного удара по финским аэродромам являлся командующий ВВС Северного фронта генерал-майор авиации А. А. Новиков, который добился поддержки идеи такой воздушной операции у командующего Северным фронтом генерала М. М. Попова, и они совместно убедили Ставку Главного командования, что с финской территории готовятся воздушные налёты на Ленинград. В послевоенных мемуарах Новиков мотивирует своё решение так: «Нужно было принимать срочные меры, чтобы избавить Ленинград от участи городов, подвергшихся яростной бомбардировке в первые же часы войны. Такими мерами могли быть наши активные действия в воздухе» — Новиков А.А. В небе Ленинграда (Записки командующего авиацией). — М.: Наука, 1970. Глава «Июнь-июль 1941 года».

Также советское командование полагало, что в Финляндии базируются части 5-го воздушного флота Германии. По факту же там имелось 18 истребителей и разведывательных самолётов. В Ставке было принято политическое решение на проведение операции. 24 июня вышла директива Ставки за подписью маршала С. К. Тимошенко, которая потребовала от Военного совета Северного фронта: «Начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника и ликвидировать аэродромы в районе южного побережья Финляндии, имея в виду пункты Турку, Малми, Парвоо, Котка, Холола, Тампере, в районах, приграничных с Карельским перешейком, и в районе, Кемиярви, Рованиеми. Операцию провести совместно с ВВС Северного и Балтийского флотов, о чём дать соответствующие указания командованию флотов».
— Русский Архив: Великая Отечественная. Ставка ВГК. Документы и материалы. 1941 год. № 16 5(1). Москва, «ТЕРРА», 1996. — Документ № 3. — С.21-22. Операция была рассчитана на 6 суток.


Отправлено спустя 14 минут 29 секунд:
Гость: Разбирая с "Гошей" Халхин-Гол, вы пропустили интересный факт. Наши летчики терпели поражения в боях с японским летчиками. Соотношение потерь было 1 к 3. Сталин направил в Монголию самолетом 27 летчиков, Героев СССР (за Испанию). Они переломили ситуацию в воздухе.
Уважаемый Гость внимательно читайте мое сообщение! Не только летчиков Сталин направил в Монголию, но героев танкистов и артиллеристов, всех кто воевал с японцами на Хасане и с немцами-итальянцами-марокканцами Франко в Испании. Даже с этими СЛИВКАМИ РККА Жуков едва справился с японцами. Гитлер телеграфировал в Токио, чтобы японцы временно прекратили боевые действия на Халхин-Голе, надеюсь вам известно что Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года и Гитлер ждал нападения РККА на Польшу с Востока, что и произошло 12 сентября 1939 года.

Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:
Гость: Интересно, что сам Жуков, высоко ценил полководческий талант Сталина с 1943 года.
Кукушка хвалит Петуха, за то что Петух особо доверяет Кукушке. Из доверия Сталина опасно было выходить, но доверял Сталин только тем кто не щадил собственного народа. Например помимо Царицынцев Ворошилова, Будённого и Тимошенко, доверял Сталин Тухачевскому душителю Кронштадтского и Тамбовского восстания. Между прочем Жуков в подавлении Тамбовского восстания тоже отличился получил орден БКЗ как командир отважного эскадрона. Справка 40 тысяч тамбовских мужиков было расстреляно, сожжено, убито в бою, в заложниках, разбомблено, отравлено газами, Вторая Конная армия и Красная Гвардия потеряла убитыми 2456 человек.

Отправлено спустя 18 минут 53 секунды:
Валентин: И, вдобавок, Германия не имела ни никеля, ни марганца. Никель добывался в Финляндии в Петсамо, разрабатывался с 1940 года совместным советско-финляндским концерном. Половина руды шла в СССР, половина – в Германию.
Все это ресурсы их было мало у Германии, как и людских ресурсов тоже было мало у Германии, как раз дело не в размере ресурсов, а как они используются. Пример тому танковая крупповская броня 20-22 миллиметра равнялась 45 миллиметров Советской брони. Подкалиберный бронебойный снаряд даже 37мм противотанковой пушки пробивал боковое и кормовое бронирование Т-34, 57мм противотанковая пушка справлялась с Т-34; КВ-1; ИС-1. Можно перечислять до бесконечности приоритет Германских технологий по сбережению ресурсов. Насчет людских ресурсов за потерю 25% личного состава вверенной части офицера Вермахта отдавали под трибунал, а в РККА за потерю 75-80% отправляли в тыл в командный резерв - это в худшем случае, вернее было - давай лады вкалывай.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Валентин: Маршал Еременко записал в своём дневнике, что Жуков топчет всех на своём пути, это человек страшный и недалекий. Высшей марки карьерист.
С Еременко вы погорячились. Это "маршал" пообещал Сталину остановить Гудериана, не получилось. А солдат гробил так, что был отстранен от командования. Еременко приказывал своим войскам после отражения атаки противники сразу переходить в контратаку не зависимо от состояния обороняющихся. Потери были страшные, о чем доложили Сталину.
Покрыв толстым слоем вонючей грязи русскую историю, вы остались без Родины. Потому что с вашей "историей" Родину любить не будешь. Для чего вы это делаете, вопрос. Если вы это делаете искренне, вам надо сменить Родину, зачем вам такая грязная "потаскушка". Тем более, что вашу "историю" не переписать и при смене Президента. Она зловонно воняет.
Если вы вместе с "Гошей" засланцы, хотя он в отличие от вас пишет более аккуратно, вопрос закрыт. Отрабатывайте. И радуйтесь, что вы не в Украине. Там вам в СБУ бы рассказали все исторические факты.
Есть еще третий вариант, но он из области психиатрии.

Пока же маршала СССР Г.К.Жукова вы во лжи не уличили. Вас же просили привести конкретные факты лжи из "Воспоминаний", а вы свалились на характеристику Жукова. То, что он был "не подарок", знали без вас. То, что Сталин обвинил его в присвоении всех заслуг в Победе, тоже знали без вас. То, что на Халхин-Голе создали мощную советскую - факт, а как еще бить врага. Это военная азбука, наступающих должно быть больше. Подождем ваших дальнейших изысканий по "Воспоминаниям" Но уже радует, что вы стали работать с первоисточником., самостоятельно. А вот хамить оппоненту не надо. Вы уже достаточно взрослый человек. Ведите себя достойно.
.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость: Вас же просили привести конкретные факты лжи из "Воспоминаний", а вы свалились на характеристику Жукова.
С 1917 по 1942 год – почти четверть века. За эти годы в СССР истребили десятки миллионов людей, вырезали целые сословия и поколения, истратили десятки тысяч тонн золота, разрушили великую культуру, испохабили природу страны. И возникает вопрос: ради чего? Жуков вынужден оправдываться: ради оружия. ”С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков” (“Воспоминания и размышления”. М., АПН, 1969. С. 205). ”По уточнённым данным, с 1 января 1939 года по 22июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17 745 боевых самолётов”. (Там же. С. 209).
Тут надо вспомнить, что Красная Армия получала вооружение и до 1 января 1939 года. И это отнюдь не старьё. Танки и самолёты, которые поступили в 1936-1938 годах, имели возраст от трёх до пяти лет. Просто оружием и техникой нужно уметь пользоваться, еще важнее нужно уметь не командовать, а уметь управлять вооруженными частями. Но об этом Жуков не вспоминал и не размышлял. А ведь по любым стандартам это было вполне новое и современное оружие, особенно в сравнении с устаревшим вооружением Германии. Да и то, что поступало раньше 1936 года, тоже отнюдь не хлам, вспомним парад на Красной площади в 1941 году - РККА марширует с Люисами и Бренами Первой Мировой войны. Чтобы не быть голословным: война была танковой, а двигатель – сердце танка. Поступивший на вооружение в 1932 году советский танк БТ-2 имел двигатель М-5 мощностью 400 л.с. Этого показателя немцам удалось достичь только через десять лет. До конца 1942 года, т.е. до Сталинградского перелома, ни один серийный немецкий танк не имел двигателя такой мощности.

О количестве танков и самолётов в армиях Германии и её союзниках Жуков сообщает дважды. Страница 263: 3712 танков (это он приврал глобально ТI TII танкетки, а не танки) и 4950 самолётов (тут он крепко соврал). На странице 411 повторил: 3712 танков и 4950 самолётов. И тут же вывод: ”Количественное превосходство войск врага было велико – в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии, авиации” - ничего подобного и начальник Генштаба РККА должен был об этом знать. Это жуковское ”в 5-6 и более раз” прилипло-присосалось к нашей истории. Но давайте проявим бдительность. Обратим внимание на странности: немецкие генералы наскребли 3712 танков. Это то, что произвела промышленность Германии в период между двумя войнами, и то, что собрали со всей покоренной Европы. А Красная Армия только за два с половиной года до германского вторжения получила более 7000 танков. Но получала их и ранее. Откуда же у немцев превосходство в 5-6 и более раз?

С самолётами ещё смешнее. У немцев 22 июня на Восточном фронте их было 2510. Жуков, ни на что не ссылаясь, объявил: 4950. Но даже если мы и поверим этой цифре и если забудем про советские самолёты, поступавшие на вооружение Красной Армии до 1 января 1939 года, то всё равно 4950 не может быть ”в 5-6 и более раз” больше, чем 17 745 самолетов РККА. Вопрос: кто же это писал? Мне возразят: так у немцев же качество! До качества мы дойдём. Если у немцев 3712 танков и это (если верить Жукову) в пять раз больше, чем у нас, тогда в Красной Армии было 742 танка. А если у немцев танков было в шесть раз больше, значит, в Красной Армии их было 618. Но что такое ”и более раз”? Это как: в семь раз? Или в восемь? А может быть, в десять? Почему великий полководец говорит загадками? Почему мы должны гадать, сколько же у него было в подчинении сил?

Дурной пример заразителен. У писавших ”Воспоминания и размышления” нашлись последователи и продолжатели. Член-корреспондент Академии военных наук, доктор военных наук генерал-майор М. Белов заговорил про ”спасительный гений Жукова” и восьмикратное превосходство немцев (“Красная звезда”. 19 апреля 1996 г.). Поверим. Значит, в Красной Армии было 464 танка. Как тогда это стыкуется со всеми известными цифрами? Ведь в Красной Армии 22 июня 1941 года одних только Т-34 было 1363. А это танки, равных которым не было ни у кого в мире, и до конца войны так никому и не удалось создать ничего подобного. Кроме того, Красная Армия имела 677 танков КВ, опять же, равных им не было ни у кого в мире. Ни в одной стране не существовало ничего отдаленно похожего на КВ не то что в металле, но даже и в проектах. Ни у кого не было даже такой весовой категории.

Помимо Т-34 и КВ, Красная Армия имела танки других типов и в гораздо больших количествах. И в их числе: Т-28, Т-35, Т-37, Т-38, Т-40, БТ-7 и БТ-7М, которым в то время тоже не было равных ни в Германии, ни в Японии, ни в Америке, ни в Британии и нигде в мире. ”Устаревший” БТ-7 имел двигатель мощностью 500 л.с., в то время как самый мощный зарубежный танковый двигатель того времени, германский HL-120TRM, имел только 300 л.с. А ”устаревший” БТ-7М имел не просто сверхмощный двигатель, но и легендарный быстроходный танковый дизель В-2. Такого двигателя ни в одной стране мира не удалось создать до конца войны, всем нашим противникам и союзникам пришлось обходиться карбюраторными двигателями, отчего их танки горели как спички в коробке.

Как совместить всё это с заявлениями генерала Белова о восьмикратном германском превосходстве? И куда девались 7000 танков, полученных Красной Армией только за два с половиной года перед германским вторжением? А куда пропали 17 745 боевых самолётов?

”Воспоминания и размышления” – позор России. Это преступление против народа, причём даже более страшное, чем публикация хрущёвского шести-томника. Жуковский вздор переведен на все языки. Иностранцы читают эту чепуху с удивлением: и это творение гения? Да он же считать не научен. И этого Жукова допускали в Генеральный штаб? Такого туда даже на должность дворника пускать не следовало. Если это писал русский военный гений, какой же уровень у остальных, которые – не гении?

Секрет популярности жуковских мемуаров прост: немцам нравится читать про наш идиотизм из столь авторитетного источника. А Франция рухнула за месяц. Это срам. Потому французам жуковские мемуары – бальзам на раны: русские дурнее нас. В США и Британии книги Жукова нарасхват: вот видите, войну выиграли западные союзники, что могли сделать эти русские кретины, если их высший гений даже считать не умеет, если для него четыре немецких тысячи в 5-6 и более раз больше, чем 17 русских тысяч?

Удивляет не жуковское враньё, а неумение врать. Бывает завхоз - вор. Но хитрый. Проворовался, но вывернулся. А бывает - вор, но дурак, неспособный даже соврать красиво, свои преступления скрыть. Жуков – ворюга. Воровал в особо крупных размерах. Но воровал так глупо, что Сталину все его проделки были известны. К этой теме мы ещё вернёмся, а пока рекомендую любопытствующим ”Военные архивы России” (1993. Выпуск 1. С. 175).

И воровал Жуков не только бриллианты из короны супруги германского кайзера, не только золото слитками, картины старых мастеров целыми галереями, не только уникальные книги в золотом тиснении целыми библиотеками, не только шелка, парчу и бархат километрами, не только изумруды горстями и мебель эшелонами, но и, восхваляя дутую гитлеровскую мощь, он воровал нашу военную славу. И опять же – в особо крупных размерах, и так же глупо, как неумелый завхоз. Все выдумки о нашей хилости и отсталости, которые содержаться в так называемых мемуарах Жукова, этой же книгой и опровергаются”. (В. Суворов ”Самоубийство”, Москва, 2005 год, стр. 37-42). Сейчас скажут поклеп на Маршала Победы, ну брал тащил, так все тащили, только солдата за платок жене к стенке, а здесь целыми составами, каждый офицер РККА по рангу, кому мотоцикл, а кому Майбах.
"Протокол обыска дачи бывшего Главкома группы Советских оккупационных войск в Германии, "маршала Победы" Г.К.Жукова:

"…Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках - всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук...

Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии..."

Этот протокол был подписан министром госбезопасности СССР Абакумовым 10 января 1948 года. 20 января 1948 г. Политбюро ЦК ВКП(б), "заслушав сообщение комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова", приняло специальное постановление "О т. Жукове Г.К.", в котором, в частности, отмечалось, что "подчиненные Жукова, угодничая перед ним, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи (это не Германия, это "освобожденная" Польша - М.С.), изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий…" (РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 2198, лл. 28 - 29). Вот и послал Сталин друга с глаз народа в Одессу.

В этом документе для нас самым важным будет упоминание о "подчиненных Жукова". Разумеется, маршал и командующий фронта не сам ползал по развалинам "дворцов и особняков" в поисках добычи, для таких дел существовали полковники из его свиты. Но и полковники не самолично курочили сейфы в ювелирном магазине и не собирали "шкурки обезьяньи и каракульчевые". Практическая работа поручалась майорам и капитанам, которые брали с собой - для порядка и охраны - взвод автоматчиков под командованием лейтенанта, а у лейтенанта был водитель на "виллисе", младший сержант, и тоже парень не промах. Серьги с бриллиантами сержантам приходилось, увы, сдавать начальству, но кое-какая мелочевка и у них в карманах завалялась… ..Вся эта "логическая цепочка" давно уже имеет в русском языке ясное и вполне однозначное объяснение: "Рыба гниет с головы". (Марк Солонин, статья “Весна победы. Забытое преступление Сталина”, 15.02.2009 г.) Все понятно репарации, но какие-то частные они? С сентября 1945 года США завершил поставки Лэнд-Лиза, Монголия тоже ограничила поставки мяса, а у СССР пол-Европы Соцлагерь на шее в 1946 году в СССР голод, а в 1947 году деноминация рубля и карточки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Gosha: О количестве танков и самолётов в армиях Германии и её союзниках Жуков сообщает дважды. Страница 263: 3712 танков (это он приврал глобально ТI TII танкетки, а не танки) и 4950 самолётов (тут он крепко соврал). На странице 411 повторил: 3712 танков и 4950 самолётов. И тут же вывод: ”Количественное превосходство войск врага было велико – в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии, авиации” - ничего подобного и начальник Генштаба РККА должен был об этом знать.
Количество вооружений вопрос спорный. Точных данных из разных источников хватает. Жуков прав в том, что на направлениях главных ударов такое превосходство было. С авиацией после 22 июня так и было. 900 советских самолетов были уничтожены на аэродромах. Приводя страницы с цифрами, потрудитесь указать год издания, название издательства и название главы.
Слишком много фальсификата идет с Украинского информационного фронта.
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

P/S/Слишком быстро вы нашли нужные страницы? С нужным добавочным материалом про бриллианты. Поразительная работоспособность, пролистать четыреста страниц! Вам явно помогает информ. центр на Украине. Единственно подводит ваш помощник в Сочи, работает без прикрытия.

Абакумов сам был вор, не слышали? И все бриллианты собрали в разбитом Берлине и передали командующему фронтом под опись. Все адъютанты Жукова лазили по немецким городам в поисках драгоценностей для маршала. Добавьте к своему рассказу.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Жуков, будь он стратегом, должен был предвидеть ответные неожиданные удары Германии – это азы военного дела. В апреле 1940 года Жуков прибыл из Монголии в Москву и два месяца не имел никакой должности. Но за это время он имел четыре длительных беседы со Сталиным. А Сталин редко кого баловал длительными беседами. Два месяца «безделья Жукова» - это подготовка вторжения в Бессарабию. Жуков получает звание генерала армии и назначается командующим войсками Киевского военного округа. 8 июня 1940 года Жуков отбывает из Москвы в Киев и плачет. Это видели все провожающие. Следует сказать, что Жуков был очень плаксив. Это оборотная сторона всякой жестокости. Этот плач великий полководец вынужден был объяснять, и объяснил это своим предвидением грядущей войны. Такая проницательность потрясает, и мы к ней будем ещё не раз возвращаться. Мало кто за год до войны даже думал о ней, а он уже все предвидел. Ни Гитлер, ни его генералы о войне с СССР ещё не думали, и планов не было, а Жуков уже все знал и предвидел. Более того, Жуков укрепился в мыслях, что война необратима от разговоров со Сталиным, Калининым и другими членами Политбюро. Это-то как понимать? Сталин уверяет всех, что войны не будет, а Жуков из разговоров с ним уже за год точно знает, что будет. А 22 июня 1941 года шлет войскам директивы огнем не отвечать, на провокации не поддаваться.
Тотчас по прибытии Жуков назначается командующим вновь созданного Южного фронта, куда вошли 460 тысяч личного состава, 12 тысяч орудий, 3 тысячи танков и 2 тысячи самолетов. И Сталин требует возвращения Бессарабии и Северной Буковины. Воевать не пришлось. Румыния посчитала, что лучше отдать требуемое, но в ответ ушла под защиту Германии. И Гитлер получил союзника, имевшего нефть.
Но именно поход в Бессарабию и показал Гитлеру, что Сталин готовится к нападению и надо упредить этот удар. Из Буковины до нефтяных промыслов Румынии рукой подать – 180 км. Один танковый бросок. Это уже был перебор и в Берлине начали разрабатывать ответные меры. И тут Сталиным и Жуковым была совершена гибельная ошибка – вместо того, чтобы идти дальше и захватить нефть Румынии, Красная Армия остановилась. Если бы Сталин дал приказ наступать, остановить такую лавину Румыния бы не смогла, и Вторая Мировая война закончилась бы в том же 1940 году. Вот это и должен был бы подсказать Сталину гениальный стратег Жуков. Давайте посмотрим правде в её наглые глаза: Жуков не был стратегом, он был исполнителем, не считавшимся с ценой исполнения. Надо сказать, что до самой смерти он так и не сообразил, какой просчет совершил на границе с Румынией. Он вообще обошел молчанием создание и работу Южного фронта. Этот период заполнен сообщениями о трудовых подвигах советского народа, что является добросовестным повторением «Блокнота агитатора». И ни слова о Южном фронте. Эти слова относятся к первому изданию мемуаров Жукова, за которые он несет личную ответственность. Последующие издания постоянно изменялись и весьма существенно уже без его ведома.
Но факт остается фактом: эти просчеты в действиях привели к нападению Германии и его не предвидели. В результате битва за мировое господство была проиграна, и это было начало конца, приведшего в ХХ веке к развалу империи. Вторая мировая война СССР была проиграна именно потому, что Жуков не понимал основ стратегии – замахнулся - бей, иначе тут же в ответ получишь в морду. Или не замахивайся.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость: Количество вооружений вопрос спорный. Точных данных из разных источников хватает. Жуков прав в том, что на направлениях главных ударов такое превосходство было.
Значит вы подтверждаете что РККА просто разбежалась по домам? Что вполне подтверждается событиями первых двух месяцев ВОВ.
В то время как Тимошенко осуществлял свою обширную программу новых реформ (его первым действием был приказ о формировании заново девяти новых механизированных корпусов), в Генштабе была собрана новая команда планировщиков, состоявшая из начальника оперативного управления Н. Ф. Ватутина и его заместителей Г. К. Маландина и А. М. Василевского. Под руководством Шапошникова она начала работу по составлению новых военных планов.
Планы военного и стратегического развертывания накануне войны
Германские победы в Западной и Северной Европе весной 1940 года сделали составление Генштабом новых планов настоятельно необходимым. Неожиданный ход европейской войны, советские военные действия и последующая аннексия Советами сопредельных территорий, а также хаос в Красной Армии уничтожили полезность любых существующих планов.
Новая команда планировщиков трудилась не покладая рук и к июлю выдала результаты. В конце того же месяца Шапошников одобрил новый план стратегического развертывания, подготовленный в основном Василевским. Подобно своему предшественнику, этот план предполагал нападение Германии на западе, поддержанное Италией, Финляндией, Румынией и, возможно, Венгрией, а также атаку Японии на советские дальневосточные территории. План Василевского оценивал общую угрозу в 270 пехотных дивизий, поддерживаемых 11 750 танками, 22 000 орудиями и 16 400 самолетами, основная масса которых будет задействована на решающем западном театре военных действий. Это взято из Энциклопедического справочника ВОВ -1975 года.
План Шапошникова исходил из того, что Советский Союз столкнется с войной на два фронта: на западе — против Германии, Италии, Польши, а возможно, и Румынии с прибалтийскими государствами, на востоке — против Японии. Предполагаемые общие силы противника количественно состояли из от 194 до 210 пехотных, 4 моторизованных и 15 кавалерийских дивизий, располагающих 13 077 орудиями, 7980 танками и 5775 самолетами. Свыше половины этих сил было сосредоточено на западе Советского Союза. В случае кризиса, по предположениям Советов, немцы и поляки совместно оккупировали Литву. Это взято из Энциклопедического справочника ВОВ - 1965 года.
Энциклопедические справочник умалчивают о численности РККА на июнь 1941 года, а это 5 375 758 солдат и офицеров, о 13 650 танках 1932-1938 годов и 7000 танках 1939-1941 годов среди них 1363 - Т-34 и 677 - КВ, так же умалчивается о 17 745 боевых самолетах РККА. Только силы Тройственного Союза стремительно подросли за десять лет - танки с 7980 до 11750 штук; самолеты с 5775 до 16400 штук; орудия с 13077 до 22 000 штук. Возникает закономерный вопрос какой смысл было вооружать РККА если она за ДВА МЕСЯЦА ВОЙНЫ РАСТЕРЯЛА ВСЁ СВОЕ ВООРУЖЕНИЕ. Судите сами на 22 июня 1941 года на Западной границе СССР стояли Танковые корпуса по 400-450 танков в каждом, а под Москвой 22 ноября 1941 года воевали Танковые роты 4-6 танков, самое крупное танковое соединение Отдельный Танковый батальон ОТБ - 12 танков.

Отправлено спустя 53 минуты 35 секунд:
ПРОРЫВ ЛЮФТВАФФЕ

10 июня 1941 года нарком обороны СССР подписал приказ № 0035 «О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г.»

Изображение
Приказ стал известным лишь в 1994 году, поскольку изначально был снабжен грифом совершенной секретности. Не приводим его полностью из-за объема, хотя он того заслуживает: документ уникальный, а вовсе не «один из» совсекретных приказов. В общей массе которых он не без умысла и был схоронен, да так основательно, что не привлек внимания и после обнаружения. К слову, иные авторы, используя его, по сей день пребывают в неведении относительно его реального местонахождения. Точности ради замечу: документ входит в уникальный комплект подлинников приказов наркома обороны СССР, находящийся на особом хранении в одном из закрытых фондов Российского государственного военного архива. Архив этот до недавнего времени был на периферии внимания исследователей Великой Отечественной войны. Что не объясняет, почему документ, сыграв какую-то свою роль, сразу был предан забвению. Ведь сам факт – тоже уникален: «15 мая 1941 года германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву», сев на Центральном аэродроме столицы – на Ходынском поле.
Обратите внимание на даты: факт вроде бы вопиющий, что как бы подтверждается грозным рыком высших столпов Красной Армии, но ведь полет произошел задолго до рыка. Судя по тональности приказа и его фактуре, налицо ЧП государственного масштаба. Виноваты, конечно, «утратившие бдительность» разгильдяи из ПВО, но куда сами «столпы» смотрели: все случилось у них буквально под носом, а информация, выходит, шла от Ходынки до Арбата 26 дней?!

Странности приказа

Приказ – единственное документальное свидетельство ЧП: никаких иных его следов не обнаружено больше нигде. И пожалуй, лишь один мемуарист обмолвился о нем – Павел Судоплатов, один из тогдашних руководителей чекистской разведки. У него можно прочесть: «В мае 1941 года немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и, незамеченный, благополучно приземлился на центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Это вызвало переполох в Кремле и привело к волне репрессий в среде военного командования». «Это феерическое приземление в центре Москвы, – уверял чекист, – показало Гитлеру, насколько слаба боеготовность советских вооруженных сил».

Главное, в чем сходятся документ и мемуарист, – факт прилета был. В остальном знатный чекист «правдоподобен, как очевидец»: не было ни вторжения в советское воздушное пространство – в смысле незаконного нарушения границы, ни «незамеченного» полета, ни приземления в центре Москвы – Ходынка и сейчас не центр. Переполоха в Кремле, судя по всему, тоже не было. Чистка военных шла – но вне всякой связи с «Юнкерсом»: и началась раньше, и затронула большей частью ответственных за аварийность в авиации, подготовку летных кадров и внедрение авиационной техники. Но сколь беспрецедентны были меры секретности, если даже до одного из руководителей чекистской разведки дошли лишь коридорные слухи о ЧП, да и те – искаженные!

Вчитаемся в канцеляризмы: «Посты ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи. – В.В.) …обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км». «Лишь тогда, когда» – пустая фигура речи: 29 км – значит, служба ВНОС (поскольку радиолокаторов у РККА тогда не было, обнаружение велось при помощи звукоулавливающих установок и визуально – с помощью бинокля) засекла Ю-52 там и тогда, где и когда позволяли технические возможности того времени. То есть практически немедленно: примерно через 7 минут после его появления в советском небе (что легко рассчитать, исходя из характеристик различных модификаций Ю-52).

Читаем дальше: «…Не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3». Спутать характерный силуэт трехмоторного Ю-52 (и звук его моторов) с двухмоторным ДС-3?! Не узнав «старого знакомого»: с января 1940 года по март 1941 года включительно над этими постами проходила воздушная трасса, по которой сновали Ю-52 регулярной линии Берлин – Данциг – Кенигсберг – Белосток – Минск – Москва?!

Аэропорт Белостока, кстати, был предупрежден, «имея телеграмму о вылете (!) самолета Ю-52». Дежурный столичного 1-го корпуса ПВО тоже «получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток». Так что Москва знала о «внерейсовике» по крайней мере за 4 часа до его подлета. Следовательно, разъяренное руководство Наркомата обороны имело все основания гневаться по факту недонесения, несвоевременного доклада – или чего там еще полагалось по тогдашним уставным требованиям. И приказ должен был покарать преступно-халатных «недонесенцев» в центральном аппарате, прошляпивших важнейшую информацию.

Но содержание приказа было иным: начальник штаба ВВС Красной Армии и замначальника 1-го отдела штаба ВВС (разведотдел), указано в документе, «содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет».
Выходит, на всем протяжении полета «внерейсовика» все службы, военные и гражданские, целенаправленно обеспечивали ему «зеленый коридор». Если в разгар очередного витка репрессий штаб ВВС смело дает распоряжение об обеспечении такого коридора, какой же это нарушитель?!

Потому, вопреки утверждениям чекиста-мемуариста, головы и не полетели: зенитчикам – два выговора, авиаторам – два замечания. Все.

Из числа названных в приказе репрессирован генерал Володин, начальник штаба ВВС. Его арестовали 27 июня 1941 года, но это уже совсем другая история – поиск козлов отпущения за разгром первых дней войны. Специально проверил других «героев» приказа: кроме пропавшего без вести в июле 1941-го майора Автономова из 4-й бригады ПВО, все прочие благополучно дослужили до конца войны, своевременно получая повышения и награды.

Так что же получается: самолет прилетел, приказ издали, никого не наказали… Самолет улетел? А чего прилетал? Точнее – кого/что привозил? И увозил? Повторюсь: прилетал 15 мая, улетал – неизвестно когда, а приказ издан спустя 26 дней – не многовато ли для разбора полетов и определения санкций по факту, оказавшемуся достойным внимания высшего командования?

Вероятнее всего, мы если и узнаем исчерпывающие и достоверные ответы на эти вопросы, то явно нескоро. А может – никогда: судя по всему, слишком узок был изначально круг лиц, посвященных в суть дела. С германской стороны – гадать не приходится: ни в одном из многочисленных мемуаров, показаний на Нюрнбергском процессе, в сборниках исторических документов на сей счет вообще ни слова. Нетрудно предположить, что и в Третьем рейхе этот, несомненно, скандальный перелет могли верно истолковать буквально единицы – из числа особо приближенных. Короче, все проходит по разряду «тайна сия велика есть».

Обратимся к известным на сегодня документам партийно-государственного ареопага СССР – Политбюро ЦК ВКП(б) во главе с лично тов. Сталиным. Повестки дня заседаний Политбюро за май – июнь 1941 года со всей определенностью свидетельствуют, во-первых, что нет никаких, даже косвенных, упоминаний о столь вопиющем факте преступно-халатного пренебрежения требованиями бдительности. И, во-вторых, именно с середины мая и вплоть до 21 июня 1941 года включительно Политбюро во главе с тов. Сталиным на своих заседаниях начало коллективно демонстрировать поистине олимпийское спокойствие относительно вовсю уже шедшей Второй мировой войны. А равно относительно позиции своего союзничка (с 23 августа 1939 года, когда был подписан пакт о ненападении между СССР и Германией) – нацистской Германии во главе с лично партайгеноссе Гитлером. Буквально считаные вопросы из вынесенных на Политбюро хотя бы с натяжкой можно отнести к «военной тревоге». А в основном – рутина: кадровые перестановки в партаппарате, выполнение сельхозплана, семенной фонд, предоставление отпусков членам Политбюро и тому подобное.

При том, что с 1940 года интенсивно шло развертывание новых войсковых объединений и соединений, военных учебных заведений, строительство укрепрайонов. И соответствующие вопросы столь же интенсивно и регулярно докладывались и рассматривались на Политбюро. А со второй половины мая – как обрезало. То же – относительно внешнеполитической активности: единственный «международный» вопрос, вынесенный за это время на Политбюро, – назначение… полпреда в Таиланд.

«Разведка доложила точно…»

А ведь ранее умиротворенностью в Москве и не пахло. 21 апреля 1941 года в Наркомат иностранных дел вызвали поверенного в делах Германии в СССР, потребовав «безотлагательно принять меры против продолжающихся нарушений границы СССР германскими самолетами». Без затей напомнив: рейхсмаршала Геринга уже предупреждали, что приказ не открывать огонь по его соколам действует «до тех пор, пока эти перелеты не станут происходить слишком часто».

24 апреля немецкий военно-морской атташе рапортует: в Москве вовсю циркулируют слухи о скором начале германо-советской войны, даже дату называют – 20 мая. 2 мая тревогу бьет посол Германии: слухи о неминуемой немецко-русской войне уже беспрестанны, «попытки опровергнуть эти слухи здесь, в Москве, остаются неэффективными».

Как опровергать, если колоссальную концентрацию германских войск у границ СССР уже не скрыть. Вот и в сводке Разведуправления Генштаба Красной Армии от 5 мая, легшей на стол Сталина, подсчитано: на границах с СССР сосредоточено уже 103–107 немецких дивизий.

Факты свидетельствуют: Кремль встревожен. 5 мая 1941 года Сталин выступил перед выпускниками военных академий с явно антигерманской речью. На следующий день он возглавил СНК СССР, сосредоточив в своих руках всю полноту власти: отныне, как и Гитлер, он вождь и партии, и народа, и глава правительства. 10 и 12 мая Сталин, вызвав к себе наркома обороны Тимошенко и начальника Генерального штаба Жукова, решал дела серьезные. И 13 мая Генштаб издал директиву о выдвижении на запад ряда армий внутренних округов. О ходе ее исполнения Тимошенко и Жуков, видимо, и докладывали Сталину 14 мая – наедине, почти два часа. После их ухода Сталин до третьего часа ночи совещался с «узким» составом Политбюро, а 15 мая – с еще более узким. Особо отметим присутствие там вызванного из Ленинграда Жданова – он хотя и входил в «ближний круг», как показывают записи посетителей, гость был нечастый. Но – непременный участник бдений у Сталина именно по «германским делам»… В очередной сводке от 15 мая Разведупр доложил: немцы довели свою группировку на границе уже до 114–119 дивизий.

Именно к 15 мая 1941 года фюрер и повелел закончить приготовления к нападению на СССР в рамках плана «Барбаросса». Подчеркнув: «Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны». 12 мая 1941 года верховное командование вермахта фиксирует в документе: «Политические меры дезинформации противника уже проведены и планируются новые».

Между 15 и 17 мая в Москве происходило нечто неординарное. Обычно заседания Политбюро проводились регулярно, паузы запланированные. Кроме одной – 16 мая заседаний не было. На тот же день приходится и необычная пауза в деловой активности самого Сталина: журнал записи посещений его кабинета на этот день совершенно пуст. Можно полагать, вождь, что называется, «работал с документами»? Во всяком случае, никого не вызывал (или никого к нему не пускали). Может, товарищу Сталину именно в этот день необходимо было основательно обдумать нечто, приняв решение?

15 мая 1941 года датирован так называемый план Жукова: предложение атаковать германскую армию – пока она на стадии развертывания. Но, как видно по журналу посетителей Сталина, Тимошенко с Жуковым доложили ему эти соображения не ранее 19 мая. Сталин, услышав об идее превентивного удара по немцам, по словам Жукова, «прямо-таки закипел». 24 мая к Сталину вызвано командование пяти западных военных округов, получившее установку: «Не рыпаться!» С середины мая по 20 июня молчит как рыба и политическая разведка, прекратив подачу наверх сводок о германских приготовлениях – Берия явно довел до «подопечного» Меркулова, что к Хозяину с этим лучше не соваться. А вот до начальника Разведупра Голикова дошло не сразу: не случайно тем периодом датированы издевательские резолюции Сталина на тревожных сводках военной разведки. Иначе говоря, ровно в середине мая Сталин – максимально информированный в СССР человек – явно успокоился относительно своего союзника. Это факт, который трудно объяснить лишь имеющимися документами. Так не связано ли все с загадочным прилетом самолета?

10 мая в Великобританию улетел заместитель Гитлера по партии Гесс. Как известно, это была попытка рейха «объединить германскую расу». Почему не предположить, что вскоре после провалившейся, потому и дезавуированной фюрером попытки протянуть руку «братьям по расе» не была предпринята аналогичная попытка – восстановить доверие уже «братьев по классу» (ведь НСДАП – партия хоть и национал-социалистическая, но все ж рабочая). Тогда все встает на свои места: прилет санкционирован на самом высоком уровне; доставленное лицо имеет такое лицо, которое нельзя показывать никому; доставленная им информация адресована исключительно Самому; ответ Самого дается не впопыхах, а по зрелому размышлению – и с благодарностью возвращается тем же бортом к Самому по другую сторону границы. «Сами» – договорились? Похоже на то, что один успокоил другого. Да так основательно, что, когда неосновательность успокоения выявилась, наш Сам, придя в себя, обоснованно заявил о «звероломном» нападении.

Но давайте посмотрим, кто полетел в Британию – второе лицо в партии. Кто мог доставить утешительные вести нашему Самому – уж не меньше, чем второе лицо в государстве. А кто тогда был в рейхе вторым лицом по государственной табели о рангах? Ну, это как раз не тайна за семью печатями…
Никакое самое-самое личное послание фюрера, отправленное «с почтальоном», вождя не успокоило бы: не будем клеветать на товарища Сталина – от избытка доверчивости он не страдал и обмануть его было нельзя. Но можно было успокоить. Чем именно фюрер Германии сумел успокоить «вождя народов»? И – отвлечь внимание, выиграв драгоценное время для завершения развертывания. Ибо очевидно: не будь 15 мая 1941 года – не было бы и 22 июня, именно тот день и был переломной точкой. Но вот цена 15 мая чрезмерна: 27 миллионов погибших – только по официальным данным и только с нашей стороны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»