Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Gosha: Юго-Западный фронт Кирпонос Михаил Петрович (застрелился после сдачи Киева).
Если Вы претендуете на звание историка, не пишите ложь. Ознакомьтесь как погиб Кирпонос в воспоминаниях очевидцев.
Плохой Жуков или хороший, он маршал Победы! Великой Победы! Не может быть Победы без маршалов. А если мы будем читать историю брюзжащего Валентина, у нас начиная с русов не будет истории. С его историей, как у Высоцкого, если правда все это ну хотя бы на треть, остается одно в землю лечь умереть. Удивительно, сколько ненависти к "родной" стране можно накопить за такую большую жизнь.
Реклама
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гостю: во-во! Для русов только хвастливая брехня и подходит. Что с дебилов взять? Выродилось племя, смешавшись со всякими славянами, финнами и уграми. И правды как огня боится. Это типично папуасское отношение. Мы папуасы - цвет цивилизации, вот только когда боги несут нам всякие вкусные и полезные вещи, вы, белые обезьяны крадете у них их и присваиваете себе. Русско-советско-большевистский патриотизм называется.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37794
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: так потому и срыли, чтобы не позориться и обман не вскрылся.
Валентин скрывать собственно было нечего вся Европа знала силу Измаильских укреплений. Измаильская крепость лежала на левом берегу Килийского рукава Дуная между озёрами Ялпухом и Катлабухом, на склоне отлогой высоты, оканчивающейся у русла Дуная низким, но довольно крутым скатом. Стратегическое значение Измаила было очень велико: здесь сходились пути из Галаца, Хотина, Бендер и Килии; здесь было наиболее удобное место для вторжения с севера за Дунай в Добруджу. К началу русско-турецкой войны 1787—1792 годов турки под руководством немецких и французских инженеров превратили Измаил в мощную крепость с высоким валом и широким рвом глубиною от 3 до 5 саженей (6,4 — 10,7 м), местами наполненным водой. На 11 бастионах редутах располагалось 260 орудий. Гарнизон Измаила составляли 35 тысяч человек под командованием сераскера Айдозлы-Мухаммад-паши. Однако, по другим сведениям, турецкий гарнизон на момент штурма Измаил состоял числом до 15 тысяч человек, при этом мог увеличится за счет местных жителей. Частью гарнизона командовал Каплан Гирей, брат крымского хана, которому помогали пять его сыновей. Султан сильно гневался на свои войска за все предшествовавшие капитуляции и фирманом повелел в случае падения Измаила казнить из его гарнизона каждого, где бы он ни был найден.
В начале сентября 1790 году, после овладения крепостями Килия, Тульча и Исакча, главнокомандующий русской армией князь Г. А. Потемкин-Таврический отдал приказ отрядам генералов И. В. Гудовича, П. С. Потемкина и флотилии генерала де-Рибаса овладеть Измаилом. Однако их действия были нерешительными.26 ноября 1790 года военный совет решил снять осаду крепости ввиду приближения зимы. Главнокомандующий не утвердил этого решения и предписал генерал-аншефу А. В. Суворову, войска которого стояли у Галаца, принять командование частями, осаждавшими Измаил. Приняв командование 2 декабря 1790, Суворов вернул к Измаилу войска, отходившие от крепости, и блокировал её с суши и со стороны реки Дунай. Закончив в 6 дней подготовку штурма, Суворов, то есть до 7 (18) декабря 1790 года послал парламентёра в Измаил.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гоше: тема вообще-то про Жукова, поэтому вступать здесь в дискуссию не стану. Найдет охота, выложу всё, что накопал в интернете в отдельной теме. Если лень не одолеет.
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Гость: Если Вы претендуете на звание историка, не пишите ложь. Ознакомьтесь как погиб Кирпонос в воспоминаниях очевидцев.
НЕБЫВАЛОЕ БЫВАЕТ

Очевидец остался только один в 1943 году, он показал где захоронено тело Кирпоноса. Чтобы тело генерала полковника не было опознано противником сняли все кроме габардиновых галифе с генеральскими лампасами, что еще при осмотре раны на голени вместо бита была намотана портянка, а как известно на перебитую осколком раненую ногу сапог не оденешь.
20 автомашин с автоматчиками под прикрытием 10 - 12 танков, то есть батальон мотопехоты. Они плотным кольцом окружили овраг, ведя по нему ураганный огонь. В роще сразу появилось много убитых и раненых. В этой обстановке Военный совет принял решение: контратакой и рукопашной схваткой пробить брешь, вырваться из кольца окружения и уйти из оврага. Генералы с винтовками, гранатами и бутылками с горючей смесью вместе со всеми шли в атаку. Но силы были неравны. Под уничтожающим огнём немцев несколько раз приходилось отходить назад в овраг. Таких атак было три или четыре. Они бы из оврага даже не вылезли, немцы они не дураки чтобы ходить в штыки, закидали бы минами и все, есть еще вариант видя что перед ним штаб РККА подогнали бы машину с громкоговорителями и предложили сдаться.

Во время одной из них генерал-полковник М.П. Кирпонос был ранен в левую ногу - ему перебило берцовую кость ниже колена. Его пришлось оттащить в овраг. Там мы вместе с порученцем Кирпоноса майором Гненным разрезали ему сапог, сняли его с ноги и рану перевязали. Двигаться сам он уже не мог и вынужден был сидеть в густом кустарнике у щели, выкопанной в скате оврага. "Эх, и не везёт же мне на левую ногу", - сказал тогда генерал-полковник. (Незадолго до этого, во время автомобильной аварии в районе Борисполя, М.П. Кирпонос повредил тоже левую ногу.) Будучи раненым, М.П.Кирпонос получал сведения об обстановке и давал соответствующие указания(?). Гитлеровцы не прекращали огонь до наступления сумерек. Около 7 часов вечера у родника вблизи щели, на краю которой сидел М.П. Кирпонос, примерно в 3 - 4 метрах от него разорвалась вражеская мина. Михаил Петрович схватился за голову и упал на грудь. Один осколок пробил каску с левой стороны головы, второй ударил в грудь около левого кармана кителя. Раны оказались смертельными. Через 1 - 1,5 минуты он умер. В этот момент около него находились член Военного совета фронта секретарь ЦК КП(б) Украины М.А.Бурмистенко с охраной из трёх человек, порученец М.П.Кирпоноса майор А.Н.Гненный и я.

Чтобы немцы не смогли опознать труп и установить факт гибели командующего фронтом, мы с майором Гненным сняли с Михаила Петровича драповую шинель, изрезали её и сожгли, срезали с кителя петлицы со знаками различия, сняли звезду Героя Советского Союза № 91, вынули из кармана документы, расчёску, платок, письма, а труп захоронили в канаве на дне оврага. Могилу копали я, майор Гненный и три офицера из охраны тов. Бурмистенко в его присутствии. Точнее это была не могила, а углублённая небольшая ямка, находившаяся слева от тропы, ведущей по дну оврага. На другой день, 21 сентября, мы с майором Гненным собрали группу офицеров, сержантов и солдат и начали с ними пробиваться на восток. Удивительно как немцы пунктуальные во всем не зачистили овраг до наступления темноты не обложили овраг с генералами и не зачистили его с раннего утра. Вышли мы из окружения 23 октября в районе города Фатеж Курской области при оружии, с личными документами и партбилетами, в военном обмундировании, со знаками различия. 26 октября 1941 года мы с майором Гненным 4 прибыли в штаб фронта, в горд Валуйки и устно доложили командованию Юго-Западного фронта (нового формирования) обстоятельства гибели Военного совета и М.П.Кирпоноса. Командованию фронта мы передали документы, Золотую Звезду Героя Советского Союза и личные вещи, принадлежавшие М.П.Кирпоносу. В докладной записке, которую написали на другой день, мы доложили, где захоронен труп М.П.Кирпоноса, в чём он одет и какие имеет ранения".

В сентябре 1943 года Сенчанский район был освобождён от немецко-фашистских захватчиков, а в конце октября по заданию Генштаба В.С.Жадовскому, как единственному оставшемуся в живых очевидцу гибели генерал-полковника М.П.Кирпоноса и знавшему место его захоронения, было поручено выехать с группой офицеров Наркомата Обороны на место гибели М.П.Кирпоноса и найти его останки. Была создана специальная комиссия, в которую вошли: представитель Главного управления кадров Наркомата Обороны подполковник и/с Б.Н. Бородин, представитель газеты "Красная звезда" старший лейтенант Г.Д. Кривич, представитель Полтавского облуправления НКВД А.В. Попов, областной судмедэксперт врач П.А. Голицын, секретарь Сенчанского райкома партии В.И. Курысь, начальник Сенчанского райотдела НКВД И.М. Власов и заведующий Сенчанской районной больницей врач П.А. Россоха. В работе комиссии оказали помощь местные жители. Комиссия имела на руках выписку из докладной записки Гненного и Жадовского, в которой указывалось место захоронения М.П. Кирпоноса и приметы трупа. Прибыв в урочище Шумейково, комиссия нашла могилу, вскрыла её и приступила к осмотру останков.

В акте судебно-медицинского вскрытия могилы (эксгумации) и осмотра трупа от 6 ноября 1943 года указано, что труп "одет в нетлевшую местами нательную трикотажно-шёлковую рубаху кремового цвета, такого же материала кальсоны, суконные брюки-галифе цвета хаки с красной окантовкой… На нижней части левой голени (близ стопы) намотана повязка из фланелевой портянки… На сохранившихся частях трупа удаётся отметить следующие повреждения. В передней части левой теменной кости имеется тёмно-синеватого цвета пятно размером 7х2,5 сантиметра, - по-видимому, это остаток бывшей гематомы. В центре этого пятна имеется шероховатость кости с некоторым вдавлением на пространстве в 20-копеечную монету… Грудинный конец 2-го левого ребра разбит…"

В заключении акта экспертизы полтавский областной судебно-медицинский эксперт врач П.А.Голицын и заведующий Сенчанской районной больницей врач П.А.Россоха указали: "На основании данных эксгумации и судебно-медицинского исследования трупа неизвестного военнослужащего следует заключить, что труп этот принадлежит лицу командного состава, судя по общему физическому развитию, в возрасте от 40 до 45 лет. Анализируя характер имеющихся на трупе повреждений, надо полагать, что покойному при жизни были нанесены осколочные огнестрельные ранения в области головы, грудной клетки и левой голени. Из этих повреждений ранения в области грудной клетки, вмещающие в себе жизненно-важные органы, следует считать причиной его смерти". В заключение комиссия указала: "Обнаруженный в могиле труп - есть труп бывшего командующего войсками Юго-Западного фронта - Героя Советского Союза генерал-полковника тов. Кирпоноса Михаила Петровича".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37794
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: тема вообще-то про Жукова, поэтому вступать здесь в дискуссию не стану. Найдет охота, выложу всё, что накопал в интернете в отдельной теме. Если лень не одолеет.
Под Гостем отметился и Я. Теперь о Жукове Г.К. в самом начале войны 23 июня 1941 года. Наступление 23-28 июня превратилось в серию малоэффективных контрударов, которые не привели к ожидаемым результатам и изменению оперативной обстановки. Войска Юго-Западного фронта, где Жуков, с 23 июня находился в качестве представителя главнокомандующего, не смогли окружить и уничтожить наступающие группировки противника, как предполагалось предвоенными планами, хотя и сумели серьёзно замедлить продвижение немецких войск, используя перевес РККА в бронетехнике, практически полностью утерянный в ходе известного сражения в районе Дубно, где Красная армия потерпела тактическое поражение и потери за 15 суток боев 250 тысяч человек. Немцы рвались к Киеву 8 июля 1941 года оказались уже севернее Фастова в 55 километрах от Киева.
29 июля 1941 года Сталин смещает Жукова с должности Начальника Генштаба и назначает его командующим Резервным фронтом, где Георгий Константинович продолжает предпринятые в рамках Смоленского сражения контрудары(?), а затем проводит силами 24-й и 43-й армий Ельнинскую наступательную операцию. Планировалось, что войска Красной Армии «срежут немецкое вклинение» в советский фронт, образовавшееся по итогам Смоленского сражения, и окружат 8 дивизий противника. Хотя в ночь с 6 на 7 сентября, в условиях проливных дождей, немцы и успели отвести войска из мешка, Ельнинская операция стала первой успешной наступательной операцией РККА с начала войны (немцы просто отошли, притом настолько искусно что потеряли в ЧЕТЫРЕ РАЗА меньше солдат). Потери советских войск в Ельнинской операции составили 31 853 человека из 103 200 участвовавших (31 % убитыми и ранеными), потери немцев составили 8—10 тысяч убитыми и раненными. Что хотелось отметить убитыми немцы потеряли в сего 2 546 человек остальные 5123 человека имели ранения разной степени тяжести были эвакуированы.
Последний раз редактировалось Gosha 14 ноя 2016, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Валентин: Гостю: во-во! Для русов только хвастливая брехня и подходит. Что с дебилов взять? Выродилось племя, смешавшись со всякими славянами, финнами и уграми. И правды как огня боится. Это типично папуасское отношение. Мы папуасы - цвет цивилизации, вот только когда боги несут нам всякие вкусные и полезные вещи, вы, белые обезьяны крадете у них их и присваиваете себе. Русско-советско-большевистский патриотизм называется.
Написать такое про Россию можно только с поврежденной психикой. Потому что со времен Петра 1 Россия стала Империей, вышла к Тихому океану и в Северную Америку, в войнах, не смотря на поражения, которые были, в итоге разбила всех своих противников, да еще каких, Фридриха Великого, Наполеона, Гитлера. Первой вышла в космос. Пушкин, Ломоносов, Менделеев, Л.Толстой ("Война и мир" признан в мире романом №1), композиторов и художников перечислять не буду. Но на дебилов это не похоже. Правильно будет написать не "что с дебилов взять", а "что с дебила взять?".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37794
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость: Написать такое про Россию можно только с поврежденной психикой
Воевать столько сколько воевал СССР и Россия и тем более в каждой войне не ради своих национальных интересов, а чаще из-за любой иностранной прихоти можно только когда к власти приходят люди с недалёким умом, но с глобальными при этом амбициями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Gosha: тем более в каждой войне не ради своих национальных интересов
Если Вы пишете такую глупость, к Вам возникает много вопросов.
Две войны получили название "Отечественные". Расшифровывать слово "отечественные" не буду. Потому что "больной скорее мертв, чем жив".
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гостю: вы действительно дурак, или прикидываетесь? Все ваши корифеи не русские, а подражатели европейской культуре; если бы не капитальная помощь Америки и Англии, мы бы обе войны продули бы вдрызг, надо быть полным идиотом с зашоренными глазами, чтобы этого не видеть и не знать. Тем более тому, кто историей интересуется. Ракету, запустившую Гагарина нам немцы сделали пленные и с тех пор ничего лучшего мы так и не придумали. Впрочем, американцам они её тоже сделали, но в отличие от русских идиотов, американцы откровенно говорят об этом. А вот бахвалиться пустышками и сидя в дерьме по уши хвастаться чужими успехами, присваивая их себе - вот для этого психика должна съехать набок. Недаром те же корифеи заметили, что патриотизм - последнее прибежище негодяев. А Салтыков-Щедрин едко вставил: на патриотизм напирать начали. Видимо проворовались.
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Ранее Вам был поставлен правильный диагноз! В Вашем возрасте он еще отягощается осложнениями. Но "вещаете" Вы, поливая Россию грязью, с курорта федерального значения, г.Сочи. Устроились неплохо в "дебильной России". Уезжать не думаете? Или переехать немножко повыше, вверх по карте. Не утомились под солнцем?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Полному недотепе Гостю: вы же залезли на исторрический сайт и несете благоглупости. Сначала поинтересуйтесь, как это хорошо жить в Сочи, а то забили себе тупую башку сказочками о солнечном юге и думаете, что что-то понимаете. Вот так вы и в истории на одних лозунгах держитесь. Климат у нас, действительно, мягкий, хотя для многих и не подходит. А всё остальное - как в обычной глубинке. Ну, после Олимпиады неплохим стало автобусное сообщение - значительно его подтянули. Теперь уже не надо как селедке в бочке на одной ноге два часа трястись в Пазике, чтобы до центра доехать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37794
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость: Если Вы пишете такую глупость, к Вам возникает много вопросов.Две войны получили название "Отечественные". Расшифровывать слово "отечественные" не буду. Потому что "больной скорее мертв, чем жив".
Вы наверняка имеете ввиду Вторую Отечественную 1812 год - действительно французы пришли к нам дошли до Москвы, для вразумления императора Александра I Павловича. Французы были не одиноки в своем движении прусаки, поляки, австрийцы-венгры, испанцы, немцы - прогнали из России интервентов и остановились на границе, так нет же двинулись освобождать бывших оккупантов Пруссию Германию Австро-Венгрию. Значит в России Отечество было Александр Павлович, на Веру никто не покушался, на Отечество помещиков возможно, но наши декабристы-революционеры сами не знали с кем им лучше с ЦАРЕМ ИЛИ БЕЗ ЦАРЯ, Александр Павлович понятно пособлял - братьям своим ЕВРОПЕЙСКИМ КОРОЛЯМ.
Третья Отечественная война 1941-1945 вообще превратила СССР в руины ради победы Мирового Капитализма США - ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА вот и все отечество. Опять поперли в Европу освобождать вчерашних оккупантов, а после войны СССР кормила пол Европы и платила военный Долг уже оплаченный сполна народной кровью. Вот она Отечественная - Победители живут хуже побежденных.

Воевать нужно уметь не только на поле боя, но и в тиши Иностранных кабинетов!
Единственная Великая Отечественная война и война Народная была в России 1604-1613 годы против Речи Посполитой, тогда действительно народ двинулся ЗА ВЕРУ И ОТЕЧЕСТВО царя ФЕДОРА Бояре убили, ЛЖЕ ЦАРЯ забил народ, а ШУЙСКОГО ЦАРЯ полякам опять же Бояре уступили.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Но и тогда, Гоша не было никакой Отечественной войны. Поляков была всего тысяча и они заперлись в Кремле вместе с первым царем Михаилом Романовым. Так что поляки нам царя спасли. Якобы народное войско было наемным, для чего ободрали весь народ в Нижнем Новгороде. А кто не мог заплатить налог, того продавали а рабство. Вот на эти деньги наняли дворянское ополчение, которое и пошло на Москву. никакого боя не было - договорились и поляки ушли сами. Им самим в таком бардаке править было не с руки. Если ополчение и дралось, то с бандами казаков, грабивших окрестности. Одна из таких банд накатила на шинок Ивана Сусанина и разграбила его, заодно прикончив и хозяина. А дочка Сусанина написала жалостливое письмо матери Михаила, которая жила в соседнем монастыре, наврала с три короба про отца, и та попросила сына посодействовать. Сусаниным была выделена земля на прокорм. Я же говорю - правда она намного грязнее, подлее и темнее красивой выдумки. Умный человек старается вести себя так, чтобы не позориться, а патриотическая быдлятина вонючая запрещает правду говорить, думая, что если хвастливо врать, то и кругом все этому вранью верить будут.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37794
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: Но и тогда, Гоша не было никакой Отечественной войны. Поляков была всего тысяча и они заперлись в Кремле вместе с первым царем Михаилом Романовым.
Изображение
Помазанника Божьего да сапогом в рожу - чем не Ипатьевский застенок - убийство царя Федора Годунова.

Валентин вы как Колумб открываете Америку в Отечественной Истории! Романовы попали в цари из Ипатьевского монастыря, а закончили свой царский подвиг в подвале Ипатьевского Дома. Действительно польский гарнизон был в Московском кремле, а вот поляки до Ипатьевского монастыря не дошли ЗАБЛУДИЛИСЬ стараниями Ивана Сусанина. Откуда вы только черпаете свои исторические познания насчет первого царя Михаила. Второе ополчение Минина и Пожарского сумело 4 ноября (по новому стилю) 1612 года выбить поляков из Китай-города, а затем и из Кремля. 21 февраля 1613 года состоялся Земский собор, на котором решался вопрос об избрании русского царя. Претендентами на престол называли польского королевича Владислава и шведского принца Карла-Филиппа. Однако эти кандидаты встретили противодействие громадного большинства Собора. Кандидаты из старинных княжеских фамилий также не получили поддержки. Московские дворяне, поддержанные посадскими людьми, предложили избрать государем всея Руси 16-ти летнего Михаила Романова - за ним поехали в Ипатьев Монастырь, но нужно было убедить еще его мать, которая никаким образом не хотела отдать сына ведая о убийстве боярами царя Федора Борисовича Годунова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Гоша, не мелите дурь про Сусанина. Это надо вообще мозгов в голове не иметь, чтобы такую чушь молоть. Давно раскатанный эпизод. Историку такая лажа непростительна. Никаких поляков не шлялось по лесам и долам, если мать Михаила Романова и сам Михаил сидели запершись в Кремле вместе с поляками и тряслись от страха. Ну вы совсем не в дугу. Уже одно то, что в снегу отряд пробъет такую колею, что по ней он спокойно вернется назад, откуда пришел. Даже это сообразить не в состоянии. По поводу пропихивания на престол Михаила есть отличная статья в той же Родине. Шла такая же грызня, как и сегодня, и народ тут вовсе не при чем.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37794
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоша, не мелите дурь про Сусанина. Это надо вообще мозгов в голове не иметь, чтобы такую чушь молоть. Давно раскатанный эпизод. Историку такая лажа непростительна.
Действительно Романовы находились в Московском Кремле 1608-1612 годы, но после отправки Филарета в Польшу Сигизмундом 1611 году они уже находились под арестом в Чудовом монастыре, как члены семьи арестованного под Смоленском королем нареченного патриарха Филарета. Монахиня Марфа была отправлена из Москвы вместе с несовершеннолетним сыном Михаилом, в августе 1612 года.

Вместе с другими Романовыми, подвергшимися опале при Борисе Годунове, который рассматривал их как своих соперников в притязаниях на московский престол, в 1600 году был сослан Федор. Он сам и его жена Ксения Ивановна Шестова были насильно пострижены в монахи под именами «Филарет» и «Марфа», что должно было лишить их прав на престол. Филарет успел пережить новые взлёты и падения: освобождённый как «родственник» из Антониево-Сийского монастыря Лжедмитрием I в 1605 году и занявший важный церковный пост (митрополит Ростовский), Филарет остался в оппозиции свергнувшему Лжедмитрия Василию Шуйскому и с 1608 года играл роль «нареченного патриарха» в Тушинском лагере нового самозванца, Лжедмитрия II; его юрисдикция распространялась на территории, контролируемые «тушинцами», при этом он представлял себя перед врагами самозванца как его «пленник» и не настаивал на своём патриаршем сане.
В 1610 году он был отбит («отполонён») у тушинцев, вскоре принял участие в свержении Василия Шуйского и стал активным сторонником семибоярщины. В отличие от патриарха Гермогена, он в принципе не возражал против избрания царём Владислава Сигизмундовича, но требовал, чтобы тот принял православие. Участвуя в переговорах с отцом Владислава, польским королём Сигизмундом III под Смоленском и отказавшись подписать подготовленный польской стороной окончательный вариант договора, он был арестован поляками (1611). В марте 1611 года в связи с формированием Первого народного ополчения командир польского-литовского гарнизона Гонсевский спровоцировал уличные бои, в ходе которых сгорела большая часть Москвы. Заранее сломив сопротивление горожан, Гонсевский рассчитывал минимизировать поддержку Первому ополчению. Ополченцы в апреле и начале мая штурмом взяли валы Земляного города и стены Белого города, освободив большую часть территории Москвы (более 95%), после чего заперли интервентов за Китайгородской и Кремлёвской стенами. Казаки князя Д. Т. Трубецкого фактически взяли кремлёвский гарнизон в осаду. Вместе с поляками в осаждённом Кремле сидели члены Семибоярщины, а также будущий царь Михаил Фёдорович Романов с матерью Ксеньей-Марфой.
Провизию для гарнизона собирал в Подмосковье полк Яна Петра Сапеги. В кормление польско-литовскому войску были выделены «стации» (области) к северо-востоку от Москвы. По свидетельству мемуариста Самуила Маскевича, «что кому понравилось, и у наибольшего боярина жена ли, дочь ли, брали их силой». После гибели Сапеги в сентябре 1611 году сложную задачу сбора провианта взял на себя Ян Кароль Ходкевич, гетман великий литовский.

Вся первая половина 1612 года выдалась аномально холодной. Не получая жалования, многие солдаты гарнизона составили конфедерацию и покинули русскую столицу. В городе начался голод. Спекулянты из Подмосковья сбывали в городе хлеб по 30-кратной цене. Хорунжий Будзило пишет, что москвичи особенно страдали от недостатка водки. В конце 1611 года до Кремля добрались возы с провиантом, собранным Самуилом Корецким. В январе 1612 года в Москву смог прорваться полк Будзилы. Он подвёз съестные припасы, которые на время облегчили положение с продовольствием. Подоспевшие позднее венгерские пехотинцы Феликса Невяровского не привезли продуктов и своим присутствием только ускорили возвращение бескормицы. Несколько возов зерна подвёз 25 июля Якуб Бобовский, но это была капля в море. Авраамий Палицын утверждает, что после вступления в Кремль казаки Трубецкого «обретошя много тщанов и наполов плоти человеческиа солены и под стропами много трупу человеческого».

Видя бесполезность сопротивления, польско-литовские соединения стали покидать город. Наиболее боеспособный полк Зборовского ушёл к Смоленску в начале июня 1612 года. До конца лета за ним последовал и Гонсевский со всеми ветеранами Клушинского сражения. Вместе с собой отступавшие увезли остатки кремлёвской казны. Во главе гарнизона Гонсевским был оставлен Николай Струсь. Вероятней всего августе 1612 года из Москвы выехали Марфа и Михаил Романовы. В первых числах осени вернулся из похода по верхневолжским землям Ходкевич с 400 возами провианта. В ходе кровопролитных боев 1-3 сентября 1612 года он приблизился к осаждённому Кремлю на 1800 метров, но, потеряв за 2 дня боев полторы тысячи воинов, был вынужден отступить. После этого судьба осаждённых была предрешена. Казаки Трубецкого в начале ноября установили контроль над Китай-городом, после чего Струсь открыл переговоры об условиях сдачи. Кремлёвский гарнизон капитулировал 7 ноября. Хотя побеждённых обещали «в здравии оставить и в уважении иметь»,это условие соблюдали лишь войска Пожарского, сдавшихся Трубецкому перебили почти поголовно: «Казаки ж весь ево полк побиша, немногие осташа».

До Деулинского перемирия 1619 года и последовавшего за ним размена пленными захваченных в Кремле поляков и литвинов поселили в Ярославле, Балахне, Нижнем Новгороде и других верхневолжских городах. Пленных в Галиче и Унже полностью истребили. В Нижнем Новгороде за Будзилу со товарищи вступилась мать князя Пожарского, после чего их поместили «в темнице, в коей сидели они недель девятнадцать, темной весьма, худой и смрадной».

1 июня 1619 года был освобождён (в порядке обмена пленными) в соответствии с условиями Деулинского перемирия 1618 года, и был торжественно встречен сыном. Прибыл в Москву 14 июня 1619 года; 24 июня его интронизацию по чину поставления первого Московского Патриарха совершил бывший в Москве Иерусалимский Патриарх Феофан III.
Валентин не подскажите каким образом Михаил Федорович пронырнул в Московские Цари? Я вам подскажу вся Московская элита 1605-1612 годы так замарала - бегствами - с утра в Тушино - в Кремле - к вечеру опять в Тушино, что пострадавший от поляк Михаил был чище остальных его и выбрали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Алексей Ковриков
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Алексей Ковриков »

Жуков пишет мемуары,то в записках роясь старых,
То на память нажимает,из которой в них стекают
Яркие страницы битв.
И его перо привычно,очень точно,лаконично
Даты все перебирает и, споткнувшись,пролетает
Факт,что памятью забыт.
От Верховного как будто был звонок.Он помнил смутно
Кто чего там говорил, и Верховный в трансе был:
Голос со слезой,но строгий.
-Мне ответь,как коммунисту.Думай,мне не нужно быстро.
Скажи словом лишь одним:Москву немцам не сдадим?
Не спеши.Я жду,Георгий!
Он не помнил уж дословно.Сказал вроде:-Безусловно!
Но не меньше армий двух нужно.Танки/мысли вслух/.
Или немцев не сдержать.
-Хорошо!Распоряжусь.Много дать я не берусь;
Нету танков у меня.Принимай через два дня
Всё,что только могу дать.
Голованов-авиатор,честен,не фальсификатор
Вспоминает этот случай/день тот был в войну всех круче/
В Ставке.Разговор тот странный.
Звонок был, и звонил Жуков.Измочаленная мука
В тех словах его была:-Фронта штаб нужда пришла
Перевесть в Москву с охраной.
Сталин сразу посуровел и сказал,нахмурив брови:
-Стойте,как герои Бреста!Или я на ваше место,
Где сейчас стоите,встану.
владимир погорелов
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение владимир погорелов »

как начальник ГШ Жуков несет ответственность за подготовку КА к войне и ее разгром в 1941
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Позволю себе напомнить, что никаких разговоров об обороне в период перед войной не допускалось. Только наступление и победа. Вместе с тем в армии бал правила показуха. Ситуация складывалась как в известном анекдоте: метеоролог вышел на крыльцо свежим воздухом подышать. Чукча видит- метеоролог на небо смотрит, наверно снег пойдет, надо дров заготовить. Метеоролог смотрит, чукча за дровами пошел - наверно снег будет. И дает прогноз - "ожидаются снегопады". Вот так перед войной и в армии друг на друга смотрели.
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Алексей Ковриков: Жуков пишет мемуары,то в записках роясь старых,То на память нажимает,из которой в них стекаютЯркие страницы битв.И его перо привычно,очень точно,лаконичноДаты все перебирает и, споткнувшись,пролетаетФакт,что памятью забыт.От Верховного как будто был звонок.Он помнил смутноКто чего там говорил, и Верховный в трансе был:Голос со слезой,но строгий.-Мне ответь,как коммунисту.Думай,мне не нужно быстро.Скажи словом лишь одним:Москву немцам не сдадим?Не спеши.Я жду,Георгий!Он не помнил уж дословно.Сказал вроде:-Безусловно!Но не меньше армий двух нужно.Танки/мысли вслух/.Или немцев не сдержать.-Хорошо!Распоряжусь.Много дать я не берусь;Нету танков у меня.Принимай через два дняВсё,что только могу дать.Голованов-авиатор,честен,не фальсификаторВспоминает этот случай/день тот был в войну всех круче/В Ставке.Разговор тот странный.Звонок был, и звонил Жуков.Измочаленная мукаВ тех словах его была:-Фронта штаб нужда пришлаПеревесть в Москву с охраной.Сталин сразу посуровел и сказал,нахмурив брови:-Стойте,как герои Бреста!Или я на ваше место,Где сейчас стоите,встану.
Вы бы лучше прочитали книгу "Воспоминания и размышления", от корки до корки. А уже потом поразмышляли. Но судя потому, что вы написали, эта книга для вас сложновата. Сделать крайним Г.К.Жукова много ума не надо. Посмотрите на всю советскую систему той эпохи, поразмышляйте, возможно напишите что-то поумнее, здесь все же исторический форум, а не кормушка для украинских троллей. И "сочинских москалей".
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Валентин »

Ещё раз советую прочитать то, что написал о Жукове Суворов (Резун).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37794
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость: Вы бы лучше прочитали книгу "Воспоминания и размышления", от корки до корки.
Мемуары Советских маршалов все написаны под копирку - "воспоминаний" ворох - "размышлений" кот наплакал, профессиональная - военная значимость труда напрочь отсутствует.

Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:
Гость: Посмотрите на всю советскую систему той эпохи, поразмышляйте, возможно напишите что-то поумнее, здесь все же исторический форум, а не кормушка для украинских троллей. И "сочинских москалей".
Изображение
Каждый холмик это замерший красноармеец который ни разу не выстрелил по врагу.

Зачем смотреть так далеко в прошлое? Что изменилось в строительстве армии по сравнению с довоенной РККА. Кремль решил воевать с Финляндией РККА оказалась не готова к Малой Зимней войне. Буденовки-богатырки, Шинели первой Мировой, ботинки с обмотками - можно перечислять бесконечно. Если бы не было Финской войны 1939-1940 и Польского похода 1939 года возможно не случилось и ВОВ вот так.
Как мажет такое случиться - Армия не готова к войне или Враг напал неожиданно.


Изображение
Это Польша - 1939 год - Так воевать можно, но опасно - парадный лоск скрывает военную несостоятельность.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Гость »

Валентин: Ещё раз советую прочитать то, что написал о Жукове Суворов (Резун).
В этом вся беда, что начинают читать "Резуна" (суворова), не читая самого Жукова. А надо наоборот. А уже потом делать выводы. Личные. А не по Резуну.

Мемуары Советских маршалов все написаны под копирку - "воспоминаний" ворох - "размышлений" кот наплакал, профессиональная - военная значимость труда напрочь отсутствует.



Это может заявить человек, не прочитавший ни одной книги из воспоминаний военачальников. Могу предложить "Солдатский долг" К.Рокоссовского.

Резуна "Ледокол" я не дочитал. Автор доказывает, что войну развязал Сталин, а по факту - Гитлер. Хотя "Валентин" нам сейчас подпоет Резуну и "докажет", что не Гитлер. То, что СССР готовился к войне, обязанность государства, находившегося во враждебном окружении. И в итоге подготовился плохо.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37794
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Гость: То, что СССР готовился к войне, обязанность государства, находившегося во враждебном окружении. И в итоге подготовился плохо.
В данном вопросе ненужно быть Жуковом и даже Резуном. В 1920 году "Былинники Речистые" двинулись на Варшаву Ворошилов, Будённый и Тухачевский - Гитлер верно делает заключение РККА - колос на Глиняных ногах, но ноги как раз были в порядке за то голова у РККА была сыровата. Шашки наголо аллюр три креста, но это хорошо с депешами. Один крест – не срочно, два креста – срочно, три креста – очень срочно, курьер понимал с какой скоростью требуется скакать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»