Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Foxhound
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 484
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Foxhound »

Podger:
22 мар 2020, 09:55
Висло-Одерская наступательная операция наглядно продемонстрировала выдающиеся полководческие таланты Г.К.Жукова
а провальные наступательные операции запфронта 1942 года что продемонстрировали? а тот факт, что жуков едва ли не единственный из "выдающихся полководцев", кто завершил войну с понижением в должности, что демонстрирует? а приказы жукова "взять любой ценой", датируемые 1945 годом, что демонстрируют? а тычки из ставки, упрекающей жукова в незнании обстановки, что демонстрируют?
висло-одерская операция продемонстрировала успех в отдельно взятой операции, не более того. причем в 1945, когда успех сопутствовал всем командующим по вполне объективным причинам.

Реклама
Podger
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Podger »

Foxhound:
22 мар 2020, 11:43
а провальные наступательные операции запфронта 1942 года что продемонстрировали?
Продемонстрировали категорическую необходимость сделать из РККА нормальную армию обычного государства, а не инструмент для освободительных походов большевизма, что и было сделано в конце 42 - начале 43.
И сразу разгромы прекратились по всем фронтам.
Жуков же всего лишь полководец, хоть и талантливый. но не чудотворец.
Чего от него чудес-то божественных ожидать?
Божественные чудеса - божественный же промысел.

Гудериана Гитлер вообще вышвырнул как нашкодившего кота. Разве от этого Гудериан перестаёт быть талантливым полководцем?

Foxhound
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 484
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Foxhound »

Podger:
22 мар 2020, 11:57
что и было сделано в конце 42 - начале 43.
И сразу разгромы прекратились по всем фронтам.
прекратились? ну расскажите тогда про операцию "полярная звезда" образца 1943, где тоже рулил жуков. как там с успехами-разгромами дело обстоит?

Podger
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Podger »

Foxhound:
22 мар 2020, 12:18
прекратились? ну расскажите тогда про операцию "полярная звезда" образца 1943, где тоже рулил жуков. как там с успехами-разгромами дело обстоит?
Вы очень вольно трактуете понятие разгром.
Разгром - это не неуспех в отдельно взятой операции, а когда немцы под Москвой оказываются, безвозвратные же потери РККА сравниваются с её предвоенной численностью - это вот разгром летней кампании 41.
Или когда немцы оказываются под Сталинградом, а безвозвратные потери РККА опять с её численностью на начало года сопоставимы, как в летней кампании 42.
А вот после реформ РККА все кампании выиграла - и зимние, и летние.

А вообще, в полном соответствии с предвоенными нормами и расчётами, Красная Армия во Второй Мировой всего одну операцию провела - Манчжурскую.

Итоги очень впечатляют...

Foxhound
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 484
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Foxhound »

Podger:
22 мар 2020, 11:57
разгромы прекратились по всем фронтам.
Podger:
22 мар 2020, 12:43
Разгром - это не неуспех в отдельно взятой операции
вас там несколько особей по очереди что ли херачат по клавиатуре? вы промеж собой как-то договоритесь что есть "разгром". или это все в отдельно взятой голове умещается в палате с мягкими стенами?

Podger
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Podger »

Foxhound:
22 мар 2020, 13:21
что есть "разгром"
Нет никаких противоречий, не выдумывайте.
Вот под Сосквой победа над немцами - это не разгром.
А под Сталинградо - это разгром для немцев.
Победа на Курской дуге - это не разгром немцев.
А «Багратион» - это разгром.
Чего непонятно?
Вот так же с РККА.
С зимы 1943 количество разгромов РККА немцами = 0.
Разгромов немцев РККА много.
До этого момента всё совсем наоборот.
Не слишком сложно объясняю?

Закорецкий
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 540
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Закорецкий »

Podger:
22 мар 2020, 11:42
он сделал всё возможное, чтобы РККА могла воевать так, как считали нужным красные командиры,
Понятно.
Начинаем выкручиваться как уж на сковородке.
С обезличенными воплями про неких "красных командиров" без имени.
В другой ветке я уже демонстрировал отчет человек, посетившего ЦАМО и архив Генштаба, который лично видел предвоенные планы. Повторяю здесь еще раз (к вопросу указывал ли товарищ Сталин что-то Тимошенко и Жукову или нет:
И вот, начиная с этого момента (с августа 1940 года) и далее вплоть до 22 июня 1941 года советское военное руководство под руководством и указаниями товарища Сталина [разрабатывает новый план]. В частности, один из документов (о котором мы будем говорить) - октябрьские "Соображения по плану оперативного развития [может быть, правильнее - "развертывания"?] так и начинается: нарком обороны Тимошенко пишет Сталину: "Докладываю на Ваше утверждение изменение в плане, произведенные на основании Ваших указаний". Я это подчеркиваю, потому что иногда высказываются некие совершенно фантастические мысли о том, что военные это все рисовали сами, а товарищ Сталин об этом не знал. [Легкий смех в зале].

Это действительно смешно. В стране, в которой ЦК ВКП(б) издавало постановление об операх ([например]: "О недопустимом формализме в опере", " О неправильной опере"). И уж конечно, постановления о посеве гречихи, ржи и т.д. И чтобы в этой стране Генеральный штаб мог заниматься разработкой плана войны (!!!) (причем, войны за пределами советской границы) без ведома Сталина. Однако и такие глупости иногда говорятся, я обращаю внимание, что на некоторых документах [есть] прямое обращение к товарищу Сталину ("вы нам давали указания, мы на основании этого изменяем то-то"). (18:47)

И начиная с августа 1940 года и далее всегда разрабатывается фактически один и тот же план войны. Сейчас перед вами начнут появляться картинки. Эти картинки - это фотографии, сделанные мной лично с абсолютно реальных оригинальных карт. Это те самые карты (огромные карты, они заняли бы вот столько места [показывает руками]), многометровые карты, которые лежали на столе перед Сталиным и мимо этих карт он прохаживался со своей трубкой, а тогда еще товарищи Жуков, Тимошенко, Мерецков ему докладывали.
Если этот текст не доходит (до "подумать"), то напоминаю, что только что выше кое-кто написал буквально следующее:
Podger:
22 мар 2020, 11:13
в разгроме 41-го его (Жукова) вины нет, он из рамок поставленной задачи самовольно выйти в принципе не мог.
Было приказано планировать наступление - он его и планировал.
А оборону планировать приказа не было.
Попрошу это высказывание расширить таким уточнением:
Кто (Фамилия И.О.) приказывал/не_приказывал товарищу Жукову.
(Так видно? И попрошу без рассусоливаний из личных соображений).

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
Podger:
22 мар 2020, 13:34
С зимы 1943 количество разгромов РККА немцами = 0.
Да? А Харьков в 1943 г. сколько раз брали?
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_битва_за_Харьков

Третья битва за Харьков

Третья битва за Харьков — боевые действия весной (19 февраля — 19 марта 1943 года) на южном участке фронта в районе Харькова и Воронежа. В результате упорных и кровопролитных боёв немецкие войска смогли отразить советское наступление и занять города Харьков и Белгород. Действия немецкого командующего Эриха фон Манштейна до сих пор изучаются во многих военных академиях как образец подвижной обороны.
СОВЕТ ДНЯ: сначала матчась истории 2МВ изучи, двоечник, прежде чем сюда лезть и пальцы гнуть с криками
"- Я знаю всё!"
В реале (как оказывается) ты не знаешь НИЧЕГО по истории 2МВ.
Полный НОЛЬ!

Podger
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Podger »

Закорецкий:
22 мар 2020, 15:07
В другой ветке я уже демонстрировал отчет человек, посетившего ЦАМО и архив Генштаба, который лично видел предвоенные планы
Ну, могу только посочувствовать этому идиоту, который всё видел, но ничего не понял.
Вам тоже могу посочувствовать в связи с вашей забавной верой в то, что карта с нарисованными значками - это и есть план Генерального Штаба.
Это даже не детский сад, это ясли, извините уж меня за такое сравнение.

Но самое забавное в этой истории, что вот такие лохи, как тот, который всё видел, но ничего не понял, вместо того, чтобы понять или хотя бы попытаться это сделать, срываются вопить, обвинять, обличать, выставляя на всеобщее посмешище свою тупость.

Как фамилия дурака, не секрет?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Закорецкий:
22 мар 2020, 15:12
Да? А Харьков в 1943 г. сколько раз брали?
А какая разница?
Сколько раз немцы от него драпали почему вам важным кажется?

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Закорецкий:
22 мар 2020, 15:12
СОВЕТ ДНЯ: сначала матчась истории 2МВ изучи, двоечник, прежде чем сюда лезть и пальцы гнуть с криками
Ну так где тут разгром?
Вы сравните с событиями летней кампании 1942 и последствия сопоставьте.
Вот разница в последствиях - это следствие реформ РККА.
Впечатляет.

Foxhound
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 484
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Foxhound »

Podger:
22 мар 2020, 13:34
это не разгром
Podger:
22 мар 2020, 13:34
это разгром
Podger:
22 мар 2020, 13:34
это не разгром
Podger:
22 мар 2020, 13:34
это разгром
Podger:
22 мар 2020, 13:34
Чего непонятно?
да все понятно. очередная гоха-закорецкая с одной извилиной тайком от санитаров дорвалась до клавы...

Podger
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Podger »

Foxhound:
22 мар 2020, 15:53
да все понятно.
Да бросьте. Вам по идеологическим соображением просто не может быть понятно, потому как понимание не соответствует генеральной линии партии и ужиться с ней не может без обретения когнитивного диссонанса.
Но понимать вас и никто не собирается заставлять.
А вот от подобного рода тупых высеров я всё же попросил бы вас воздержаться.

Отправлено спустя 21 минуту 57 секунд:
В длинном списке великих свершений Г.К. Жукова стоит отдельно помянуть возглавленный им лично арест Л. П. Берия..
В результате этого ареста ортодоксальный большевизм окончательно был похоронен, СССР развернулся, под руководством
Н.С. Хрущёва, к более мягким формам террора, что, в итоге, привело к полной и окончательной гибели большевистской идеологии и окончательному распаду СССР к великой радости и облегчению всех населявших его народов.
Большевистская элита, переставшая самоочищаться расстрелами и репрессиями, с невероятной скоростью разложилась и навсегда похоронила первое государство «рабочих и крестьян», предав разрушительные идеи «марксизма-ленинизма» полному и окончательному забвению.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Герой эпохи Крестовых походов
    iPhobia » 24 дек 2010, 17:16 » в форуме Средневековье
    86 Ответы
    9539 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    25 ноя 2015, 21:38
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1707 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?
    Dr.Shmurge » 18 дек 2010, 14:53 » в форуме История Руси
    147 Ответы
    11725 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 15:28
  • Г.К. Жуков. Кто он для вас?
    sirius26 » 14 дек 2010, 13:21 » в форуме Советская Россия, СССР
    387 Ответы
    10952 Просмотры
    Последнее сообщение paulk58
    22 дек 2012, 18:53
  • 400 - летие начала Тридцатилетней войны в Европе: кровавый конец Средневековья.
    Античный историк 2 » 21 апр 2018, 07:51 » в форуме Средневековье
    1 Ответы
    696 Просмотры
    Последнее сообщение NoName
    21 апр 2018, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»