Советская Россия, СССРГеоргий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2698
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#181

Сообщение Антон » 26 сен 2019, 13:42

Gosha:
26 сен 2019, 12:54
Значит приказ был недействителен
Приказ верховного главнокомандующего польской армии недействителен? Это что-то новенькое!



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 13436
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#182

Сообщение Gosha » 26 сен 2019, 13:52

Антон:
26 сен 2019, 13:42
Приказ верховного главнокомандующего польской армии недействителен? Это что-то новенькое!
Изображение
Советские танки в польском городе Ракове в сентябре 1939 года

Договор, подписанный 23 августа1939 года, не был союзническим соглашением; стороны лишь обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае нападения третьей страны на одну из них. Многие историки отмечают, что сближение с гитлеровской Германией было для Советского Союза вынужденным шагом. При предшественнике Молотова, наркоме иностранных дел Максиме Литвинове, СССР последовательно противостоял нацистской Германии и ее союзникам (заключение договоров о сотрудничестве с Чехословакией и Францией; поддержка испанских республиканцев в гражданской войне против Франко). 22 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной Армии — по центральной улице города проехали подразделения 29-й отдельной танковой бригады РККА и XIX моторизованного корпуса под командованием Гудериана — через два года его танки захватили Минск и Смоленск. 28 сентября СССР и Германия подписали договор о дружбе и границе. Союзного договора между двумя странами не существовало, тем не менее стороны оказывали друг другу поддержку при разделе Восточной Европы.

В целом действия СССР уже в ходе Советско-финской войны многими странами были расценены как агрессия (Москва утверждала, что никакой войны нет, поскольку в декабре 1939 года был подписан договор о взаимопомощи с правительством Финляндской Демократической Республики — марионеточного государства, созданного на оккупированной части Карельского перешейка - президент Куусинен). Правительства Франции и Великобритании расценили оккупацию Финляндии как знак того, что СССР готов вступить в уже начавшуюся европейскую войну на стороне Германии. Бомбардировка советской авиацией Хельсинки и многочисленные жертвы среди мирного населения привели к тому, что 14 декабря 1939 года СССР исключили из Лиги наций — организации-предшественницы ООН.

Теперь главное в октябре—ноябре 1940 года полным ходом шли переговоры о присоединении СССР к Берлинскому пакту — договору о «дружбе и разграничении сфер влияния» между гитлеровской Германией, фашистской Италией и Японией. Предполагалось, что, присоединившись к договору, Советский Союз сможет вместе с остальными его участниками претендовать на сферы влияния в Европе и Азии — территории Британской империи, которую предполагалось завоевать. С 12 по 14 ноября 1940 года в Берлине прошли очередные переговоры между Риббентропом и Молотовым, по итогам которых немецкая сторона подготовила черновик нового союзного договора — уже с участием СССР. Договориться о разграничении не удалось: Германия была готова отдать СССР Иран и Индию, но взамен требовала отказаться от любых претензий на Финляндию и Балканы. Советский вариант договора, переданный 25 ноября, Германия оставила без ответа. По некоторым свидетельствам, именно после провала переговоров о присоединении Советского Союза к Тройственному пакту Гитлер принял окончательное решение напасть на СССР.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2698
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#183

Сообщение Антон » 02 окт 2019, 10:07

Gosha:
26 сен 2019, 13:52
22 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной Армии
Из мемуаров Кривошеина: "— Сейчас я хотел бы, с Вашего позволения, уточнить вопросы о параде на улицах Бреста в честь германских войск, уходящих из города, в честь большой дружбы советского и германского народов.

— Дружба наших народов, дорогой генерал, не подлежит никакому сомнению. Что же касается парада, о котором вы только что изволили сказать, мне не все ясно. Какой парад вы имеете в виду? — спросил я.

И тут же перед моими глазами промелькнула картина: генерал Гудериан выводит на парад полки, две недели отдыхавшие в Бресте. Солдаты и офицеры начищены до блеска, материальная часть сверкает, а я веду по городу утомленных, не успевших привести себя в порядок танкистов. Городские обыватели будут говорить: «Вот немцы — настоящая западная культура, у них порядок, дисциплина…» Нет, старый лицемер, на парад ты меня не подобьешь! — решил я.

Как какой парад? Парад немецких войск и ваших славных танкистов, — ответил Гудериан.

Простите, господин генерал, но я все же вас не понимаю. В моем представлении, парад войск — это экзамен их строевой сколоченности, подтянутости и блеска формы. Но посудите сами, генерал, разве я могу вывести на парад свою танковую бригаду после 120-километрового ночного марша? Парадная форма находится в тылу, а вы по своему опыту знаете, что тыловые части всегда далеко отстают от танкистов. «А ля гер ком а ля гер!» — «На войне как на войне!» — говорят французы. Я не могу вывести людей и танки без того, чтобы не привести их в должный вид.

Если я правильно вас понял, вы, генерал, хотите нарушить соглашение нашего командования с командованием немецких войск? — ехидно спросил меня Гудериан. «Ишь, куда гнет, гад!» — подумал я про себя, но, вежливо улыбаясь, ответил:

— Нет, соглашение, заключенное моим командованием, для меня непреложный закон. Нарушать его я не собираюсь. Заключив соглашение, мое и ваше командование не имело в виду устраивать такой парад, в котором одна часть войск будет дефилировать после длительного отдыха, а другая — после длительного похода.

Пункт о парадах записан в соглашении, и его нужно выполнять, — настаивал Гудериан.

Этот пункт соглашения мы с Вами должны выполнить так, — в категорической форме предложил я, — в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами приветствуют проходящие части. Оркестры исполняют военные марши.

Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив, однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части
".

Ни о каком совместном параде даже речи не идет.

Из журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса, опубликованный Издебски (Izdebski. S. 251] Izdebski J. Wojskowy Przegland Historyczny. 1991. № 3/4. S. 246-251):

"11.15 – Прибыл командир находящейся на марше к Бресту русской танковой бригады – комбриг Кривошеин. Он принят командующим корпусом и начальником штаба. Производит впечатление человека хорошо воспитанного, сдержанного и уверенного в себе. Вторично подробно обсуждена принятая днем ранее договоренность относительно передачи города. Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей. Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов, принимающих парад».

Как видим, заранее было решено, что СОВМЕСТНОГО парада не будет. Советские танкисты присутствовали на торжественном мероприятии в качестве зрителей, а не участников.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 13436
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#184

Сообщение Gosha » 02 окт 2019, 12:47

Антон:
02 окт 2019, 10:07
Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей. Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов, принимающих парад».
Изображение
Мотопехота РККА в кузове ГАЗ-АА (полуторка).

Советские танки чудом добрались до Бреста, особенно много было оставлено по дороге Т-26, даже БА-2 и БА-10 ломались горело сцепление, тут было действительно не до Парада. Эти технические неурядицы преследовали механизированные части РККА с 1 сентября 1939 года, только 17 сентября 1939 года перешли границу, пехота опережала танки и бронеавтомобили, которые на обочине дорог дожидались техничек.

Изображение
Колонна Советских танков.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2698
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#185

Сообщение Антон » 02 окт 2019, 14:33

Gosha:
02 окт 2019, 12:47
Колонна Советских танков.
И? Это похоже на парад?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 13436
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

#186

Сообщение Gosha » 02 окт 2019, 14:49

Антон:
02 окт 2019, 14:33
И? Это похоже на парад?
Изображение
Пехота с ранцами нет этих нищенских мешков за плечами.

Конечно только без прохождения вдоль трибуны, даже танки в порядок приведены и помыты, танкисты в коже, портупея ремни и фуражки новенькие не поцарапанные, на солдатах яловые сапоги. Пехота сняла ХБ одела ПШ все с иголочки, как всегда Бутафория.

Изображение
Марш на Брест


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Герой эпохи Крестовых походов
    iPhobia » 24 дек 2010, 17:16 » в форуме Средневековье
    86 Ответы
    8932 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    25 ноя 2015, 21:38
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1497 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?
    Dr.Shmurge » 18 дек 2010, 14:53 » в форуме История Руси
    147 Ответы
    10701 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 15:28
  • 400 - летие начала Тридцатилетней войны в Европе: кровавый конец Средневековья.
    Античный историк 2 » 21 апр 2018, 07:51 » в форуме Средневековье
    1 Ответы
    623 Просмотры
    Последнее сообщение NoName
    21 апр 2018, 13:08
  • Г.К. Жуков. Кто он для вас?
    sirius26 » 14 дек 2010, 13:21 » в форуме Советская Россия, СССР
    387 Ответы
    9206 Просмотры
    Последнее сообщение paulk58
    22 дек 2012, 18:53

Вернуться в «Советская Россия, СССР»