Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37578
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Антон: 25 сен 2019, 19:22 Удручает ваше невежество. Кто был главой Польши до 17 сентября 1939 г.? Рыдз-Смиглы? Он и отдал этот приказ.
Оборона Варшавы (8—28 сентября 1939) — оборона польскими войсками столицы страны, города Варшава, от немецкой армии в ходе Польской кампании в период Второй мировой войны.
Изображение
Генерал Тадеуш Кутшеба вступает в переговоры о капитуляции с Бласковицем

Бои за Варшаву начались 8 сентября. В этот день войска 4-й танковой дивизии 10-й армии немцев около 17 часов ворвались в южную часть города. Однако силами польских отрядов их атаки были отражены. Попытки штурма были повторены 9 и 10 сентября. Оценив силу обороны города, немецкое командование 12 сентября отказалось брать Варшаву с ходу и с целью её осады заменило 4-ю танковую дивизию 31-й пехотной дивизией. 14 сентября в результате продвижения 3-й армии немцев кольцо окружения вокруг защитников Варшавы замкнулось. 15 сентября немцы предложили полякам в 12-часовой срок сдать город. 16 сентября был послан немецкий парламентёр, но он не был принят, что означало отказ от сдачи города. 17 сентября 1939 года польское командование обратилось к немцам с просьбой разрешить эвакуировать из города мирное население. В связи с этим немецкое командование получило личную инструкцию Гитлера.

Эвакуацию отклонить, срок прошёл. Вести пропаганду по радио, в случае намерения капитулировать сообщить о готовности принять парламентёров.

19 сентября командующий 8-й немецкой армии отдал приказ о генеральном штурме. 22 сентября начался штурм при поддержке с воздуха. 25 сентября в налёте участвовало 1150 самолётов люфтваффе. 28 сентября польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции. Ещё через неделю боевые действия в Польше завершились, то есть 4-5 октября 1939 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 62
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Земляк »

Армии строятся на принципе единоначалия. То есть, наиглавнейшим лицом, приказы которого выполняются в обязательном порядке, является Верховный Главнокомандующий. Осенью 1939 года таковым лицом являлся Рыдз-Смиглы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37578
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Антон: 25 сен 2019, 19:22 Удручает ваше невежество. Кто был главой Польши до 17 сентября 1939 г.? Рыдз-Смиглы? Он и отдал этот приказ.

Просвещайтесь:
ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПОЛЬСКОЙ АРМИЕЙ Э. РЫДЗ-СМИГЛЫ В СВЯЗИ С НАСТУПЛЕНИЕМ СОВЕТСКИХ ВОЙСК

Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и [Модлина], которые должны защищаться от немцев, без изменений. [Части], к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию.

Верховный Главнокомандующий
маршал Польши
Э. Рыдз-Смиглы 17 сентября 1939 года.

Этот приказ Рыдз-Смилгле из серии Сталинских приказов: Ни шагу назад или приказ об Огненной Земле для факельщиков, чтобы немцам греться негде было им там в Кремле и Варшаве конечно виднее из далека что делать и как поступать, для этого приказы и постановления издаются, только мало кто на них обращает внимание. Кремлевский Горец даже красноармейцев-евреев переодел в немецкую форму - заставил переговоры вести только на немецком чтобы все поджоги на оккупантов свалить.

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Земляк: 26 сен 2019, 10:18 Армии строятся на принципе единоначалия. То есть, наиглавнейшим лицом, приказы которого выполняются в обязательном порядке, является Верховный Главнокомандующий. Осенью 1939 года таковым лицом являлся Рыдз-Смиглы.
У Дураков при маршальских погонах один приказ СТОЯТЬ НА СМЕРТЬ! Польское командование уже 8 сентября 1939 года потеряло управление Своей армией, а по радио можно передавать сколько угодно приказов. Хотя нужно отдать должное разумному решению ОТВОДА ВОЙСК В РУМЫНИЮ И ВЕНГРИЮ. Кремлевский Коба требовал УМИРАТЬ ЗА СЕБЯ - ЗА СТАЛИНА - ЗА РОДИНУ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Антон »

Gosha: 26 сен 2019, 10:08 Бои за Варшаву начались 8 сентября. В этот день войска 4-й танковой дивизии 10-й армии немцев около 17 часов ворвались в южную часть города. Однако силами польских отрядов их атаки были отражены. Попытки штурма были повторены 9 и 10 сентября. Оценив силу обороны города, немецкое командование 12 сентября отказалось брать Варшаву с ходу и с целью её осады заменило 4-ю танковую дивизию 31-й пехотной дивизией. 14 сентября в результате продвижения 3-й армии немцев кольцо окружения вокруг защитников Варшавы замкнулось. 15 сентября немцы предложили полякам в 12-часовой срок сдать город. 16 сентября был послан немецкий парламентёр, но он не был принят, что означало отказ от сдачи города. 17 сентября 1939 года польское командование обратилось к немцам с просьбой разрешить эвакуировать из города мирное население. В связи с этим немецкое командование получило личную инструкцию Гитлера.

Эвакуацию отклонить, срок прошёл. Вести пропаганду по радио, в случае намерения капитулировать сообщить о готовности принять парламентёров.

19 сентября командующий 8-й немецкой армии отдал приказ о генеральном штурме. 22 сентября начался штурм при поддержке с воздуха. 25 сентября в налёте участвовало 1150 самолётов люфтваффе. 28 сентября польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции. Ещё через неделю боевые действия в Польше завершились, то есть 4-5 октября 1939 года.
Замечательно! Причем тут СССР? Польскую армию уничтожили немцы и словаки, а 16 сентября 1939 г. польское правительство бежало в Румынию. Таким образом Польша как государство перестала существовать.
Gosha: 26 сен 2019, 10:32 Этот приказ Рыдз-Смилгле
Ну вот, когда вас носом ткнули, вы теперь знаете, что приказ с Советами не воевать таки был отдан.
Gosha: 26 сен 2019, 10:32 Кремлевский Горец даже красноармейцев-евреев переодел в немецкую форму - заставил переговоры вести только на немецком чтобы все поджоги на оккупантов свалить.
Не брешите!
Gosha: 26 сен 2019, 10:32 Кремлевский Коба требовал УМИРАТЬ ЗА СЕБЯ - ЗА СТАЛИНА - ЗА РОДИНУ!
Ох и буйная у вас фантазия разыгралась! Ну-ка примеры таких требований от Сталина в студию!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37578
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Антон: 26 сен 2019, 12:02 Замечательно! Причем тут СССР? Польскую армию уничтожили немцы и словаки, а 16 сентября 1939 г. польское правительство бежало в Румынию. Таким образом Польша как государство перестала существовать.
Антон: 26 сен 2019, 12:02 Ну вот, когда вас носом ткнули, вы теперь знаете, что приказ с Советами не воевать таки был отдан.
Значит приказ был недействителен так как был отдан по радио 17 сентября 1939 года, а правительство бежало 16 сентября 1939 года в Румынию.
Подобное произошло в 1382 году Тохтамыш осадил Москву, а в ней из власти никого! Дмитрия Ивановича нет, митрополита Киприяна нет, так что горожане и посадские сами по себе в Кремле Московском.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Антон »

Gosha: 26 сен 2019, 12:54 Значит приказ был недействителен
Приказ верховного главнокомандующего польской армии недействителен? Это что-то новенькое!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37578
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Антон: 26 сен 2019, 13:42 Приказ верховного главнокомандующего польской армии недействителен? Это что-то новенькое!
Изображение
Советские танки в польском городе Ракове в сентябре 1939 года

Договор, подписанный 23 августа1939 года, не был союзническим соглашением; стороны лишь обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае нападения третьей страны на одну из них. Многие историки отмечают, что сближение с гитлеровской Германией было для Советского Союза вынужденным шагом. При предшественнике Молотова, наркоме иностранных дел Максиме Литвинове, СССР последовательно противостоял нацистской Германии и ее союзникам (заключение договоров о сотрудничестве с Чехословакией и Францией; поддержка испанских республиканцев в гражданской войне против Франко). 22 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной Армии — по центральной улице города проехали подразделения 29-й отдельной танковой бригады РККА и XIX моторизованного корпуса под командованием Гудериана — через два года его танки захватили Минск и Смоленск. 28 сентября СССР и Германия подписали договор о дружбе и границе. Союзного договора между двумя странами не существовало, тем не менее стороны оказывали друг другу поддержку при разделе Восточной Европы.

В целом действия СССР уже в ходе Советско-финской войны многими странами были расценены как агрессия (Москва утверждала, что никакой войны нет, поскольку в декабре 1939 года был подписан договор о взаимопомощи с правительством Финляндской Демократической Республики — марионеточного государства, созданного на оккупированной части Карельского перешейка - президент Куусинен). Правительства Франции и Великобритании расценили оккупацию Финляндии как знак того, что СССР готов вступить в уже начавшуюся европейскую войну на стороне Германии. Бомбардировка советской авиацией Хельсинки и многочисленные жертвы среди мирного населения привели к тому, что 14 декабря 1939 года СССР исключили из Лиги наций — организации-предшественницы ООН.

Теперь главное в октябре—ноябре 1940 года полным ходом шли переговоры о присоединении СССР к Берлинскому пакту — договору о «дружбе и разграничении сфер влияния» между гитлеровской Германией, фашистской Италией и Японией. Предполагалось, что, присоединившись к договору, Советский Союз сможет вместе с остальными его участниками претендовать на сферы влияния в Европе и Азии — территории Британской империи, которую предполагалось завоевать. С 12 по 14 ноября 1940 года в Берлине прошли очередные переговоры между Риббентропом и Молотовым, по итогам которых немецкая сторона подготовила черновик нового союзного договора — уже с участием СССР. Договориться о разграничении не удалось: Германия была готова отдать СССР Иран и Индию, но взамен требовала отказаться от любых претензий на Финляндию и Балканы. Советский вариант договора, переданный 25 ноября, Германия оставила без ответа. По некоторым свидетельствам, именно после провала переговоров о присоединении Советского Союза к Тройственному пакту Гитлер принял окончательное решение напасть на СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Антон »

Gosha: 26 сен 2019, 13:52 22 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной Армии
Из мемуаров Кривошеина: "— Сейчас я хотел бы, с Вашего позволения, уточнить вопросы о параде на улицах Бреста в честь германских войск, уходящих из города, в честь большой дружбы советского и германского народов.

— Дружба наших народов, дорогой генерал, не подлежит никакому сомнению. Что же касается парада, о котором вы только что изволили сказать, мне не все ясно. Какой парад вы имеете в виду? — спросил я.

И тут же перед моими глазами промелькнула картина: генерал Гудериан выводит на парад полки, две недели отдыхавшие в Бресте. Солдаты и офицеры начищены до блеска, материальная часть сверкает, а я веду по городу утомленных, не успевших привести себя в порядок танкистов. Городские обыватели будут говорить: «Вот немцы — настоящая западная культура, у них порядок, дисциплина…» Нет, старый лицемер, на парад ты меня не подобьешь! — решил я.

Как какой парад? Парад немецких войск и ваших славных танкистов, — ответил Гудериан.

Простите, господин генерал, но я все же вас не понимаю. В моем представлении, парад войск — это экзамен их строевой сколоченности, подтянутости и блеска формы. Но посудите сами, генерал, разве я могу вывести на парад свою танковую бригаду после 120-километрового ночного марша? Парадная форма находится в тылу, а вы по своему опыту знаете, что тыловые части всегда далеко отстают от танкистов. «А ля гер ком а ля гер!» — «На войне как на войне!» — говорят французы. Я не могу вывести людей и танки без того, чтобы не привести их в должный вид.

Если я правильно вас понял, вы, генерал, хотите нарушить соглашение нашего командования с командованием немецких войск? — ехидно спросил меня Гудериан. «Ишь, куда гнет, гад!» — подумал я про себя, но, вежливо улыбаясь, ответил:

— Нет, соглашение, заключенное моим командованием, для меня непреложный закон. Нарушать его я не собираюсь. Заключив соглашение, мое и ваше командование не имело в виду устраивать такой парад, в котором одна часть войск будет дефилировать после длительного отдыха, а другая — после длительного похода.

Пункт о парадах записан в соглашении, и его нужно выполнять, — настаивал Гудериан.

Этот пункт соглашения мы с Вами должны выполнить так, — в категорической форме предложил я, — в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами приветствуют проходящие части. Оркестры исполняют военные марши.

Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив, однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части
".

Ни о каком совместном параде даже речи не идет.

Из журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса, опубликованный Издебски (Izdebski. S. 251] Izdebski J. Wojskowy Przegland Historyczny. 1991. № 3/4. S. 246-251):

"11.15 – Прибыл командир находящейся на марше к Бресту русской танковой бригады – комбриг Кривошеин. Он принят командующим корпусом и начальником штаба. Производит впечатление человека хорошо воспитанного, сдержанного и уверенного в себе. Вторично подробно обсуждена принятая днем ранее договоренность относительно передачи города. Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей. Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов, принимающих парад».

Как видим, заранее было решено, что СОВМЕСТНОГО парада не будет. Советские танкисты присутствовали на торжественном мероприятии в качестве зрителей, а не участников.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37578
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Антон: 02 окт 2019, 10:07 Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей. Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов, принимающих парад».
Изображение
Мотопехота РККА в кузове ГАЗ-АА (полуторка).

Советские танки чудом добрались до Бреста, особенно много было оставлено по дороге Т-26, даже БА-2 и БА-10 ломались горело сцепление, тут было действительно не до Парада. Эти технические неурядицы преследовали механизированные части РККА с 1 сентября 1939 года, только 17 сентября 1939 года перешли границу, пехота опережала танки и бронеавтомобили, которые на обочине дорог дожидались техничек.

Изображение
Колонна Советских танков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3786
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Антон »

Gosha: 02 окт 2019, 12:47 Колонна Советских танков.
И? Это похоже на парад?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37578
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Gosha »

Антон: 02 окт 2019, 14:33 И? Это похоже на парад?
Изображение
Пехота с ранцами нет этих нищенских мешков за плечами.

Конечно только без прохождения вдоль трибуны, даже танки в порядок приведены и помыты, танкисты в коже, портупея ремни и фуражки новенькие не поцарапанные, на солдатах яловые сапоги. Пехота сняла ХБ одела ПШ все с иголочки, как всегда Бутафория.

Изображение
Марш на Брест
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Podger »

Г. К. Жуков - один из самых талантливых военачальников Второй Мировой Войны.
После войны получил народное прозвище «Маршал Победы».
Что интересно - его современники так прозвали, не тупые и неблагодарные потомки.
Звезда будущего «Маршала Победы» взошла на Халхин-Голе, где он осуществил разгром вторгшейся на территорию дружественной Монголии японской группировки, впервые применив на практике отдельные элементы советской «Теории глубокой операции».
Разгром японцев на Халхин-Голе настолько впечатлил японский Генеральный Штаб, что мысли на мыслях об агрессии в направлении СССР был поставлен жирный крест. И даже в самые тяжёлые для СССР моменты ВОВ японцы действующих соглашений нарушить не решились, не взирая на максимально давление со стороны Германии.
Гитлер даже совершенно безнадёжную для него войну САСШ объявил после нападения Японии на САСШ в расчёте на то, что Япония в ответном дружественном жесте объявит войну СССР.
Но этого не случилось, впечатлённые Жуковым японцы не решились даже тут.
Такая вот неимоверно высокая прибыль СССР всего от одной победы Жукова.
Не удивительно, что после этого он так быстро «на повышение» пошёл...

Теперь о том, чем именно японцы так впечатлились.
Чем там можно было так сильно впечатлиться, присутствует. Присутствует в виде сухих цифр.
Но. Чтобы оценить значение этих цифр, нужно определёнными знаниями обладать, так что про это вы не найдёте ничего в тех тоннах дерьмовой макулатуры, которые обрушивают на вас все эти бесчисленные исаевы, суворовы, солонины и прочие, аналогичные им, представители племени тупорылых борзописцев.
Но попробуйте - а вдруг?
Я ведь всей этой бессмысленной макулатуры не перечитывал. Только выборочно, в порядке развлекательного чтения на уровне анекдотов.
Закорецкий
Всего сообщений: 1098
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Закорецкий »

Podger: 21 мар 2020, 09:54Я ведь всей этой бессмысленной макулатуры не перечитывал. Только выборочно, в порядке развлекательного чтения на уровне анекдотов.
А подумать (самому) никак?
В таком ключе?
Любая "армия" - это люди, стволы и боеприпасы.
Людей в РККА в 1941 г. было ...... Было столько, что лишь в плен ушло миллионы.
Значит, не хватало стволов и боеприпасов.

Из пробившихся фактов:
1. За первые два дня войны РККА потеряла у западной границы 19 млн. винтовок.
2. Склад 5 км с 150 000 тонн ГСМ + тысячи тонн хлеба в Слониме (немцам идти было дня два, три от силы) успели сжечь.
3. Кучу складов в ЗапОВО пришлось бросить, часть боеприпасов успели выдать проходящим частям.
4. Боеприпасы в КОВО у границы сожгли/выдали_что_успели/бросили_так не только в стационарных складах, но и в эшелонах.
5. Новые снаряды не годятся для стрельбы по Таблицам, они должны вылежать на арсеналах 3 (три) месяца.
6. Новые части, прибывавшие с востока, вынуждены были воевать теми боеприпасами, что привезли. Как правило хватало на день боев. Потом приходилось отступать (минимум на 10-12 км - дальность стрельбы самой ходовой немецкой 105 -мм гаубицы).
7. Потери у границы и отступление привели к срочной необходимости эвакуации, из-за чего пром. производство в феврале 1942 упало на 2/3.
8. Пускать немцев восточнее Москвы нельзя было категорически. Иначе накрылся бы Уральский пром. район, пришлось бы сдать Ленинград, Мурманск (из-за перерезания логистики) и т.д. И не было бы никакого "9 мая 1945 г.".
9. Чтобы не пустить немцев на Москву, пришлось пожертвовать фронтом под Киевом, а потом пустить немцев на Сталинград по степям. А еще позже всю эту территорию пришлось отвоевывать за излишние жертвы.
10. Никакого виновного (виновных) не посадили.

Хотите знать, кто виноват?
Огласите, кто руководил созданием Плана РККА к 22.06.41.
(Только нефиг размахивать "ПП" - это (во-первых) лишь "План прикрытия" для группы частей у границы, и (во-вторых) до 22.06.41 он даже не был введен на исполнение).

Как найдете, огласите вслух.
Время пошло.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Podger »

Закорецкий: 21 мар 2020, 10:28 Хотите знать, кто виноват?
Огласите, кто руководил созданием Плана РККА к 22.06.41.
А подумать?
Нам неизвестен план, который готовил Генштаб во главе с Жуковым.
Но нам хорошо известно, что из себя РККА образца 1941 представляла. (Тем известно, кто не читает тупой исаевщины и лживой резуновщины, конечно. Тем ничего не известно, у тех в мозгах хаос).
Так что нетрудно понять, что никакой план Генштаба просто не мог быть связан с обороной своей территории.
И совсем не Жуков это придумал. Идеи, исповедуемые РККА, потом Красной Армией, потом Советской Армией, в начале 20-х зародились и культивировались всё время существования СССР.
А Жуков планировал действия РККА в рамках поставленной задачи, которую он в принципе изменить не мог. Как и никто не мог единолично, включая Сталина).
Потому не был расстрелян, не был наказан, не был осуждён или разжалован...
Закорецкий
Всего сообщений: 1098
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Закорецкий »

Podger: 21 мар 2020, 10:46 А подумать?
Во-во, для начала было бы неплохо (в зеркало посмотреть).
Podger: 21 мар 2020, 10:46Нам неизвестен план, который готовил Генштаб во главе с Жуковым.
Это кому "нам"?
Лично вам?
Ну так это не значит, что другим тоже.
Могу показать одну карту из .... листов того плана:

Изображение

Один ромбик - это мехкорпус.
В составе: 2 ТД + 1 МД. Колич. танков в каждом МК - 1024.

22.06.41 немцы вломились между 5-й и 6-й армиями в том месте, которое должна была занять еще одна армия (для чего-то), собрав "невиданное доселе" колич. танков в 1-й ТГ - менее 900 (всего, всех).
Podger: 21 мар 2020, 10:46Но нам хорошо известно, что из себя РККА образца 1941 представляла.
Нехрен заявлять за других - судить других по себе (недучившегося).
Podger: 21 мар 2020, 10:46 (Тем известно, кто не читает тупой исаевщины и лживой резуновщины, конечно. Тем ничего не известно, у тех в мозгах хаос)
А-а, да-да. Имея хаос в своей голове гораздо легче агитировать и других за него же.
Да не проблема - вижу, лично вам это нравится ("я знаю всё, даже то, что не знаю").
Podger: 21 мар 2020, 10:46 Как и никто не мог единолично, включая Сталина)
Да-да. Товарищ Сталин только и делал, что советывался с другими. Ага, сейчас. (И для того организовал 1937 г.)

Как иногда говорят в армии: меня не интересуют ваши объяснения, но у меня лишь один вопрос к вам: вы заблуждаетесь искренно сознательно или взяли на себя такую задачу агитировать и других?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Podger »

Закорецкий: 21 мар 2020, 13:03 Один ромбик - это мехкорпус.
В составе: 2 ТД + 1 МД. Колич. танков в каждом МК - 1024.
На мехкорпус в РККА образца 1941 какие задачи возлагались?
Закорецкий
Всего сообщений: 1098
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Закорецкий »

Podger: 21 мар 2020, 16:16На мехкорпус в РККА образца 1941 какие задачи возлагались?
А без разницы.
Это уже не имеет смыла (в рамках принятия новой Конституции РФ-СССР).
Подробности на Ю-Тубе: https://www.youtube.com/watch?v=FOLmK4Dfg68
Форум можно закрывать.
Правильное определение будет создано и выложено в рамках Закона.
Ибо любая статья Конституции должна быть уточнена соответствующим Законом.
Критиковать который бессмысленно.
(Т.е. бессмысленно спорить с УК).
(Чревато, извините).
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Podger »

Чего только люди не придумают, чтобы скрыть своё непонимание роли мехкорпусов в структуре РККА образца 1941 года...
Закорецкий
Всего сообщений: 1098
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Закорецкий »

Podger: 21 мар 2020, 18:06Чего только люди не придумают,
Это кирпич в мой огород?
Или самокритика?
Лично я склонен ко второму.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Свистулька »

Закорецкий: 21 мар 2020, 19:32
Podger: 21 мар 2020, 18:06Чего только люди не придумают,
Это кирпич в мой огород?
Или самокритика?
Лично я склонен ко второму.
Закорецкий. Склоняйтесь к выгоде. Если "летят кирпичи в ваш огород", собирайте, будет из чего дачку отгрохать. Или соорудить Nord Fox. )
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Podger »

К 1945 году Красная Армия смогла восстановить большую часть своих довоенных возможностей и «Глубокая операция», наконец-то, получила необходимое ей материально-техническое обеспечение.
Советские фронты тут же рванули вперёд в Висло-Одерской наступательной операции.
Всё, как и обещали большевики перед войной - стремительным ударом и малой кровью на чужой территории.
Висло-Одерская операция вошла в военную историю как самое стремительное наступление.
Именно проведение этой операции, начатое раньше назначенного времени по слёзным мольбам попавших под немецкий контрудар союзников, позволило американцам и англичанам спасти свои войска в Арденнах и не допустить обвала Второго фронта.
В операции принимали участие два советских фронта под командованием Жукова и Конева.
В соревновании фронтов, с убедительным отрывом, победил Жуков.
Его войска и потерь понесли меньше, и двигались быстрее, и прошли дальше, захватив плацдармы на Одере, которые потом были использованы для развития наступления на Берлин, взятие которого поставило жирную точку в этой кровавой войне.
В ходе наступления противостоящая Красной Армии группировка была полностью разгромлена, советские войска преодолели семь оборонительных рубежей, эшелонированных на 300—500 км., что военными теориями других государств того времени считалось невыполнимым в ходе одной наступательной операции.

Висло-Одерская наступательная операция наглядно продемонстрировала выдающиеся полководческие таланты Г.К.Жукова,
А также преимущество советской военной мысли и реальных возможностей Красной Армии над военной мыслью и военными возможностями отсталых немецких, английских и американских армий.
Закорецкий
Всего сообщений: 1098
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Закорецкий »

Podger: 22 мар 2020, 09:55А также преимущество советской военной мысли и реальных возможностей Красной Армии над военной мыслью и военными возможностями отсталых немецких, английских и американских армий.
Да!
СОВЕТ ДНЯ: Выдолбить єто предложение зубилом по камню.
На века.
И принять закон о запрете изучения 1941 г. и роли в нем генерала-армии Жукова Г.К.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Podger »

Закорецкий: 22 мар 2020, 11:04 И принять закон о запрете изучения 1941 г. и роли в нем генерала-армии Жукова Г.К.
Начала бы РККА первой - был бы сразу 1944 год.
Только «Десять Сталинских ударов» не последовательно, а одновременно.
И в этом роль Жукова была бы значительной.
А вот в разгроме 41-го его вины нет, он из рамок поставленной задачи самовольно выйти в принципе не мог.
Было приказано планировать наступление - он его и планировал.
А оборону планировать приказа не было.
Закорецкий
Всего сообщений: 1098
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Закорецкий »

Podger: 22 мар 2020, 11:13Было приказано планировать наступление - он его и планировал.
Понятно.
Значит, главный преступник - товарищ Сталин.
Договорились.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?

Сообщение Podger »

Закорецкий: 22 мар 2020, 11:28 Значит, главный преступник - товарищ Сталин.
Да ну на фиг.
Товарищ Сталин вообще не военный, он ни к разработке теории «Глубокого боя», ни к разработки теории «Глубокой операции» совершенно непричастен. Ему красные командиры аргументировано рассказали, как надо воевать и что для этого нужно - он сделал всё возможное, чтобы РККА могла воевать так, как считали нужным красные командиры, обеспечив РККА всем для этого потребным.
Какой преступник?
Преступник Гитлер, это в международных правовых документах зафиксировано.
А товарищ Сталин - освободитель народов Европы от фашистского ига.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»