Славяне ⇐ История древнего мира

[Валентин]

Просмотрел все темы и не нашел такой темы. Во номер! А тут Крок в экстазе волосы на заднице дерет, стремясь доказать, что славяне динозавров приручали уже тогда, когда проклятые пиндосы только-только демократию у себя устанавливали. Выкладываю конспект книги, которую я считаю самой солидной из всех, кто о славянах глотку драл.

В.В. Седов. Славяне. 2005 г.

Известия о ранних славянах в древних письменных памятниках.

В античное время Европа разделялась на два мира – римскую империю, в которой существовала городская жизнь и культура определённого уровня, общество было структурировано, была организованная дисциплинированная призывно-наёмная армия и весь остальной мир, находившийся на более низкой ступени развития, не имевший письменности и во многом ещё находившийся на родово-общинной ступени развития.
Варвары-германцы жили на север от Римской империи между Рейном и Вислой, последняя была границей между Германией и Сарматией, которая занимала низовья Днепра, Дона и Волги. О народах, живших севернее, римляне представления не имели. Римские авторы пишут о народе венеды (венеты). О том, что это славяне, свидетельствует римский историк Иордан, указывая, что народ, ранее называвшийся «венетами», теперь чаще называют «славянами» и «антами». (Следует заметить, что некоторые учёные считают труд Иордана фальшивкой XV века, когда славяне были уже хорошо известным народом). В германском языке словом Wenden до сих пор называют славян. А прибалтийские народы – карелы, эстонцы и финны, называют русских «vene», «venea», «venalainen». Археологические находки показывают, что крупный массив прибалтийских славян-венедов переселился на восток. Поэтому, можно предположить, что эти балтийские названия произошли не от германского, а от самоназвания определённой группы балтийских славян.
Гай Плиний Старший (23/24-79 гг. н.э.) написал энциклопедический труд «Естественная история» в 37 книгах, в котором излагались знания о Земле и небе того времени. Сочинение не свободно от выдумок. Он пишет, что остров Энгиния населена венедами, скифами, сарматами, скирами и хиррами. Скиры, скорее всего, германское племя, оно упоминается вместе с бургундионами и семнонами, атаковавшими в III веке границы римской империи. Хирры никем, кроме Плиния не упоминаются.
Во II веке н.э. Клавдий Птолемей написал труд «Географическое руководство», в котором наряду с полутора десятками названий указал и венедов, которые жили в бассейне Вислы. Часть соседей венедов – гитоны, фругундионы, аварины – германские племена, другие – галинды, судины, ставаны – балты. На северо-востоке Европы жили финны, занимавшие всю лесную часть Восточной Европы.
Публий Корнелий Тацит в своём труде «Германия» (98 г.) (считается многими скептически настроенными историками, подделкой XV века, написанной флорентийцем Поджо Браччолини) не может точно отнести венедов к германцам или к славянам. При этом он указывает место венедов в низовьях Дуная и Днестра, что позволяет предположить переселение части племён на юг, где-то в середине III века н.э.
Этими данными ограничиваются все письменные сведения первой половины первого тысячелетия н.э. более разнообразны сведения о славянах второй половины первого тысячелетия. К этому времени славяне появляются уже по всему течению Вислы, Дуная, встречаются на Балканах и Пелопоннесе и от Эльбы на западе до Волги на востоке. Иордан в «Гетике» (условное название, данное труду в XIX веке Моммзеном, настоящее название «О происхождении и деятельности гетов») пользуется сведениями, почерпнутыми у более древних римских историков Аблабия и Кассиодора и располагает венетов на западных склонах Карпат. Византийские авторы VI-VIII веков описывают подунайских славян Балканского полуострова. Совершенно неинформативными являются византийские, арабо-сирийские и западно-европейские документы IX-X веков. Европейские авторы не были знакомы с античными трудами римлян и ранней Византии и излагали те взгляды, которые существовали у них в то время. (Поскольку все эти труды всплылт только после XIV века, то авторы предидущих веов и не могли о них знать, и писали о том, что видели). «Повесть временных лет» (начало XII века) (реальные материальные экземпляры ПВЛ – летописные своды первой половины XV века и позже), которая выводит славян от 72 народов, образовавшихся после Вавилонского столпотворения.
Рассказ ПВЛ лёг в основу балканской версии происхождения славян, однако несостоятельность этой теории была аргументирована доказана чешским славистом Л. Нидерле в начале ХХ века, а позже и другими историками. Рассказ Нестора имеет реальную историческую подоплёку, но начальная история славян с Дунайским регионом не связана.

[Samuel]

Не стоит глупить в вопросе, что дети божьи - ангелы или подобные им сверхсущества. Сейчас бы половина человечества летало бы на крыльях, но этого нет. Давайте исходить из того, что мы имеем сейчас и о чем известно исторической науке.
Согласно языческой традиции, славяне - Даждь-Божьи внуки, потомки Богов, или Сыны божьи. Не стоит так же забывать, что в допотопные времена существовали более развитые кроманьонцы и менее развитые неандертальцы. Параллель с Детьми Божьими и Детьми Человеческими провести несложно.

Не нужно идеализировать славян. Это обычный народ. Такой же, как китайский или иранский народы. Все народы сотворены Богом, но когда-то давно и не напрямую - Он лишь дал первый толчок развитию жизни, а также заложил потенциал в жизнь таким образом, чтобы она развивалась от простейшего к более сложному. В этом материальном мире из разных видов материальной жизни человек - это наиболее сложная форма жизни. Венец творения. Любой человек. Особенно это касается избранных людей избранного Богом народа. А Божьим и избранным Богом народом, если верить Библии, являются евреи, а не славяне.

[Krok]

Не нужно идеализировать славян. Это обычный народ. Такой же, как китайский или иранский народы.

Венец творения. Любой человек. Особенно это касается избранных людей избранного Богом народа. А Божьим и избранным Богом народом, если верить Библии, являются евреи

Не надо идеализировать евреев. Это обычный народ. Такой же, как чукчи, зулусы или папуасы Новой Гвинеи.
Если верить еврейской Библии, то да. А если не верить?
Вообще, Библия, точнее ветхозаветные ее книги, не предназначались для других народов. Так что у любого другого народа есть все основания ей не верить, сохранять свою собственную культуру, доставшуюся в наследство от предков, и считать, что он такой же любимый Богом народ, как и все другие.
В Библии много интересных мест. Вот одно из них:
"9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." (Откр.2:9)
Так чему верить? Тому, что евреи говорят сами о себе или Откровению?

[Samuel]

Не надо идеализировать евреев. Это обычный народ. Такой же, как чукчи, зулусы или папуасы Новой Гвинеи.
Если верить еврейской Библии, то да. А если не верить?
Вообще, Библия, точнее ветхозаветные ее книги, не предназначались для других народов. Так что у любого другого народа есть все основания ей не верить, сохранять свою собственную культуру, доставшуюся в наследство от предков, и считать, что он такой же любимый Богом народ, как и все другие.
В Библии много интересных мест. Вот одно из них:
"9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." (Откр.2:9)
Так чему верить? Тому, что евреи говорят сами о себе или Откровению?

Чему верить? Верьте Иудеи Иоанну, который написал нам о том, что в Малой Азии конца 1-го века существовали реформированные общины назореев, но состояли эти общины из необрезанных. Павел в середине 1-го века сформировал такие общины необрезанных людей, которые были убеждены Павлом в том, что Иудей - это связано с верой, а не с обрезанием. По учению Павла, обрезание уже потеряло своё значение. Поэтому эта община, будучи близка к Иудаизму, отказалась от обрезания и от строгого соблюдения Закона Моисея. Святой Иоанн именно о них и написал: они говорят о себе, что они Иудеи, но они вовсе не Иудеи, а лишь сборище тех, кто обманывает и искушает. Сатан в 1 веке н.э. считался Ангелом Бога, миссией которого было лишь проверять в людях их верность Богу различными способами, а порой через болезни и прочие несчастья, как и через обман. Поэтому Иудеи Сатана (сатану) очень не любили. Кому же понравятся испытания и болезни или обман?! Кстати, правильное звучание на Иврите - именно Шатан. На арамейском это звучало, как Сатан. Христиане сделали из Сатана сатану, демонизировав его и сделав из него лютого врага Бога и людей. Арабы-мусульмане сделали из еврейского Шатана Шайтана, но тоже окончательно демонизировали его. Но библейский Шатан - это верный слуга Бога. У Шатана есть строго определенные и очень важные обязанности, которые поручены ему Богом Яхве.
Подчеркиваю: сам Апостол Иоанн, Шауль-Савл-Павел, Апостол Шимон (Петр) и другие Апостолы были обычными обрезанными Иудеями.
Христиане считают Писание Иудеев своим Писанием, веря тому, что там написано. Поэтому я по этой давней традиции тоже верю Писанию Иудеев. Может и не прав. Возможно, правы именно вы. Но я предпочитаю считать все народы чудесными и равными. Все народы для меня очень хорошими и равны между собой. Всех их любит Бог наш Отец. Но из этих очень хороших народов есть один, который особо избран и особо любим Всевышним. И именно ему Он и даровал распространить монотеизм по миру. Евреи с честью исполнили поручение Господа Бога. Теперь те, кто верят во множество богов, являются подавляющим меньшинством, но почти все те, кто признают наличие духовного мира, верят в то, что есть Один Бог, стоящий над всем мирозданием и над всеми духами. Это всё пришло в мир от евреев. Честь им и хвала за это. К тому же, Библия является чудесной и древней книгой, многие части которой были написаны 2500 лет назад. Книги Нового Завета были написаны тоже евреями (национальность Луки, написавшего Евангелие Луки и книгу Деяний, под вопросом), но уже во второй половине 1 века н.э..
Для меня вся Библия - это удивительный исторический памятник, из которого мы можем узнать о культуре и вере людей древности (в основном, о евреях, но не только). Мы узнаем из Библии об истории и исторических событиях.

[Krok]

Подчеркиваю: сам Апостол Иоанн, Шауль-Савл-Павел, Апостол Шимон (Петр) и другие Апостолы были обычными обрезанными Иудеями.

А не надо подчеркивать. Все апостолы, кроме Иуды и Павла, были, как и Учитель, галилеянами.
Иуда и Павел не были такими уж прямо обычными обрезанными евреями.
Первый продал христа за 30 серебренников. Второй - сын фарисея, охранял одежды Стефана, когда того иудеи побили камнями до смерти, и одобрял его убиение, был ревнивым гонителем апостолов и их учения. Не входит в число двенадцати апостолов - ближайших учеников Христа, не смотря на все старания.
Обрезанных иудеев среди галилеян не было, точнее - могло быть очень мало.
Начиная с правления Хасмонеев и Маккавейских войн, до завоевания римскими войсками в 63 году до н. э., Галилея неоднократно подвергалась грабительским набегам со стороны Иудейского царства. В ходе этих набегов местное население насильно заставляли принимать иудаизм и делать обрезание, что вызывало возмущение и сопротивление населения Галилеи. С периода разрушения Храма и Иерусалима в 70-гг н. э. начинается массовая миграция иудеев в опустошенную Галилею, освоение ими территорий Галилеи и Самарии, застройка и возведение синагог.
Напомню Вам, что это тема про славян, а не про евреев. Обсуждение евреев и их вымышленную богоизбранность в этой теме считаю неуместным. Если есть желание, заведите отдельную тему, тогда и обсудим.

[Samuel]

Да, вы правы - лучше в теме про веру отвечу вам. Вера - это ведь напрямую связано с темой об Иудаизме и Иудеях.

[ВИКторВольф]