СлавянеИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Славяне

Сообщение Валентин »

Просмотрел все темы и не нашел такой темы. Во номер! А тут Крок в экстазе волосы на заднице дерет, стремясь доказать, что славяне динозавров приручали уже тогда, когда проклятые пиндосы только-только демократию у себя устанавливали. Выкладываю конспект книги, которую я считаю самой солидной из всех, кто о славянах глотку драл.

В.В. Седов. Славяне. 2005 г.

Известия о ранних славянах в древних письменных памятниках.

В античное время Европа разделялась на два мира – римскую империю, в которой существовала городская жизнь и культура определённого уровня, общество было структурировано, была организованная дисциплинированная призывно-наёмная армия и весь остальной мир, находившийся на более низкой ступени развития, не имевший письменности и во многом ещё находившийся на родово-общинной ступени развития.
Варвары-германцы жили на север от Римской империи между Рейном и Вислой, последняя была границей между Германией и Сарматией, которая занимала низовья Днепра, Дона и Волги. О народах, живших севернее, римляне представления не имели. Римские авторы пишут о народе венеды (венеты). О том, что это славяне, свидетельствует римский историк Иордан, указывая, что народ, ранее называвшийся «венетами», теперь чаще называют «славянами» и «антами». (Следует заметить, что некоторые учёные считают труд Иордана фальшивкой XV века, когда славяне были уже хорошо известным народом). В германском языке словом Wenden до сих пор называют славян. А прибалтийские народы – карелы, эстонцы и финны, называют русских «vene», «venea», «venalainen». Археологические находки показывают, что крупный массив прибалтийских славян-венедов переселился на восток. Поэтому, можно предположить, что эти балтийские названия произошли не от германского, а от самоназвания определённой группы балтийских славян.
Гай Плиний Старший (23/24-79 гг. н.э.) написал энциклопедический труд «Естественная история» в 37 книгах, в котором излагались знания о Земле и небе того времени. Сочинение не свободно от выдумок. Он пишет, что остров Энгиния населена венедами, скифами, сарматами, скирами и хиррами. Скиры, скорее всего, германское племя, оно упоминается вместе с бургундионами и семнонами, атаковавшими в III веке границы римской империи. Хирры никем, кроме Плиния не упоминаются.
Во II веке н.э. Клавдий Птолемей написал труд «Географическое руководство», в котором наряду с полутора десятками названий указал и венедов, которые жили в бассейне Вислы. Часть соседей венедов – гитоны, фругундионы, аварины – германские племена, другие – галинды, судины, ставаны – балты. На северо-востоке Европы жили финны, занимавшие всю лесную часть Восточной Европы.
Публий Корнелий Тацит в своём труде «Германия» (98 г.) (считается многими скептически настроенными историками, подделкой XV века, написанной флорентийцем Поджо Браччолини) не может точно отнести венедов к германцам или к славянам. При этом он указывает место венедов в низовьях Дуная и Днестра, что позволяет предположить переселение части племён на юг, где-то в середине III века н.э.
Этими данными ограничиваются все письменные сведения первой половины первого тысячелетия н.э. более разнообразны сведения о славянах второй половины первого тысячелетия. К этому времени славяне появляются уже по всему течению Вислы, Дуная, встречаются на Балканах и Пелопоннесе и от Эльбы на западе до Волги на востоке. Иордан в «Гетике» (условное название, данное труду в XIX веке Моммзеном, настоящее название «О происхождении и деятельности гетов») пользуется сведениями, почерпнутыми у более древних римских историков Аблабия и Кассиодора и располагает венетов на западных склонах Карпат. Византийские авторы VI-VIII веков описывают подунайских славян Балканского полуострова. Совершенно неинформативными являются византийские, арабо-сирийские и западно-европейские документы IX-X веков. Европейские авторы не были знакомы с античными трудами римлян и ранней Византии и излагали те взгляды, которые существовали у них в то время. (Поскольку все эти труды всплылт только после XIV века, то авторы предидущих веов и не могли о них знать, и писали о том, что видели). «Повесть временных лет» (начало XII века) (реальные материальные экземпляры ПВЛ – летописные своды первой половины XV века и позже), которая выводит славян от 72 народов, образовавшихся после Вавилонского столпотворения.
Рассказ ПВЛ лёг в основу балканской версии происхождения славян, однако несостоятельность этой теории была аргументирована доказана чешским славистом Л. Нидерле в начале ХХ века, а позже и другими историками. Рассказ Нестора имеет реальную историческую подоплёку, но начальная история славян с Дунайским регионом не связана.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: моя позиция противоречит вашей, а возразить мне не удается: не будешь же с профессором спорить, да ещё с мировой известностью.
Вы же имеете собственное мнение и им нужно дорожить, так и пишите от себя не уповая на профессуру, а то у нас только Официальная История Государства Российского существует. Ведь каждый из нас несет историю своей семь, рода своего и свой собственный опыт существования России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Гоша, ну что вы говорите? Я же уже писал, ну выскажу я своё мнение, и что? Вы же тут же спросите: "где доказательства"? И я буду выкладывать те же конспекты в виде доказательств. Просто болтовни будет больше. Ведь это уже было, я же не просто теоретически рассуждаю. Ведь и вы, и все тут не собственные исследования выкладывают, а цитирую ту же ПВЛ и других авторов. Вот только не указывают, кого.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Нидерле Славяне (продолжение)

Одежда древних славян была проста и определялась технологией ткачества. Сначала одеждой служили шкуры животных, потом пришла технология ткачества из льна и шерсти. Но меха никогда не выходили из моды, особенно в холодном климате. Цвет тканей был естественный – белый или серый, если отбелка была некачественной. Описать покрой одежды возможным не представляется – её описания нет. Арабские авторы упоминают короткие и длинные куртки, островерхие шапки, сапоги и широкие шаровары. Такие описания никакого определенного образа одежды не дают. Сначала, судя по всему, одежда плотно облегала тело, потом стала более свободной. В холодное время славяне носили верхнюю одежду, в теплое могли ходить полуголыми. Когда начались контакты с римлянами, у славян появились застежки, а под влиянием греко-римской моды – короткие свободные рубахи, поверх которых надевалась более теплая и плотная одежда. Вообще на славянскую одежду, особенно знати, сильное влияние оказывала византийская мода. Одежда стягивалась поясом без пряжки из кожи или ткани и завязывалась узлом. На поясе носили оружие и другие предметы, в холодное время накидывали теплую накидку без рукавов, которую называли «плашт». Плашт, подбитый мехом, назывался «корзно». Сама идея плаща была позаимствована у греков, но со славянским утеплением.

Женская одежда состояла из рубашки, которая представляла кусок прямоугольной ткани, сшивавшийся по боку. Впереди вешали фартук. Поначалу женская и мужска одежды почти не различались. У женщины, которая работала весь день, и не могло развиться какой-то особенной одежды, мешавший движению. В холод поверх простой одежды накидывалась шуба или теплая накидка без рукавов. Обувь лучше сохраняется в погребениях, поэтому о ней больше информации. Первоначально она состояла из куска кожи, который обертывался вокруг ноги и обвязывался ремешком. Если обувь плели из лыка, её называли лаптями. Лапти упоминаются в летописи ХI века, а носили их ещё в первой четверти ХХ века в глубинке. Были у славян и высокие сапоги – выше щиколотки. Кроме того, ноги защищались обмотками – куском льняной ткани и ременной перевязью. С XII века известны чулки до колен из сукна.

У славян до супружества было в обычае носить длинные волосы. Затем пришел перенятый у греков обычай брить усы и бороды. Но вообще, короткие волосы у славян были признаком рабства. Заплетение волос в косицы славяне не практиковали. Ранние русские князься брили бороды, но отпускали усы. Однообразия не было, но борода «лопатой» и длинные усы были обычным делом. Головными уборами являлись шапки разной формы. В погребениях они редки. Женщины до замужества носили головную повязку, а после замужества – головной платок. Срывание платка с головы женщины считалось тяжким оскорблением. Простую одежду шили в семье, прокалывая ткань специальными проколками и просовывая в дырку нить. Одежду украшали вышивкой. Знатные люди вышивали одежду золотом или серебром. Парадная одежда была скопирована с византийского двора. Она надевалась только в парадных церемониях. Ни одну сегодняшнюю одежду нельзя назвать древней славянской.

Украшения славяне использовали всегда, особенно, женщины. Описывать все украшения нет никакой возможности из-за их разнообразия. Никаких известий, имели славяне или нет ювелирное производство в древности, нет. Украшения появляются у них только с IX века под сильным влиянием скандинавов и франков. С Х века славянские украшения уже демонстрируют племенные различия. Особенно любимы были серебряные украшения в арабском стиле. Использовались диадемы, серьги, височные подвески, перстни, ожерелья, браслеты. Фибулы и застежки покупались в Византии и в Италии, но, видимо, были дороги, так как встречаются редко. Под римским влиянием появились разнообразные пряжки.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Ниберле. Славяне (продолжение)

Жилища славян прошли тот же путь, что и все жилища Европы. Землянки и полуземлянки полукочевого охотничьего народа сменились полуврытыми в землю жилищами со стенами из столбов, переплетенных лозой и обмазанных глиной. Посредине жилища был очаг, дым выходил в отверстие в потолке или в стене под потолком. У стен были сделаны полки из глины, на которых сидели и спали. Затем полки заменили сундуками. Стены делались постепенно выше, а жилище строилось на земле. Вместе с этим усложнялась конструкция – появилось неотапливаемое помещение, очаг был заменен закрытым устройством, скопированным у германских племен вместе с навзанием: печью. Перед отапливаемым помещением делалось неотапливаемое, где хранили инвентарь – сени. Основное помещение называлось «изба». С Х века под германским влиянием в избе выделили угол для приготовления пищи – назвали по-немецки «кухня». Затем кухню и печь вынесли в сени, стали делать крыльцо – вход, защищенный от дождя – это скопировали у франков. К кухне-сеням пристроили кладовую – клеть, а все строение подняли над землей. На нижнем этаже сделали ещё помещение для хранения припасов – подклеть и помещение для скота – хлев. Затем хлев и помещение для сельскохозяйственного инвентаря отнесли в сторону в отдельные постройки – появились амбар и хлев, а в полуподвальном этаже хранили припасы, необходимые вещи и дрова.

Чистое помещение стали называть «горницей», а «избой» всё строение. На юге укоренилось тюркское название «хата», на западе «дом». Клеть на западе стали называть по-итальянски - «коморра». Таково было жилище обычного крестьянина, знать строила, естественно, гораздо более обширные жилища – надо было содержать слуг и припасы, казну и оружие. Кроме амбара и хлева строили помещение для хранения зерна и его обмолота – гумно, необходима была и яма для отбросов и туалет. В результате образовывалась усадьба, которую обносили тыном или забором. На её территории рылся колодец, иногда глубиной в пару десятков метров. Колодец – готское название.

До XI века о строительном искусстве славян мы ничего не знаем – от их жилищ сохранились только следы от вкопанных столбов, да угли очага. После одиннадцатого века строительными материалами были дерево, глина, камень, тонкие прутья. Двери закрывались на засов, а в богатых домах – на замок. Замки привозились из Византии. Постройки полностью из камня пришли из Византии, вместе с терминами – стена, кирпич и т.п. Печь переняли у германцев, которые сами переняли её у римлян. Печь позволяла готовить пищу и печь хлеб. Пищу готовили в горшках, которые ставили у огня. Первоначально ни столов, ни стульев не было – ели на доске, которую клали на пол. Освещали помещение горящим пучком тростника или тонкой щепой – лучиной. После Х века появились свечи. Тогда же вместо сундуков, на которых спали, пришли специальные устройства для сна. Их называли сначала по-германски «одр», а потом пришло греческое название «кроваттос». Полы были из утрамбованной глины, в богатых домах клались на пол доски. Стены обмазывались глиной, белились известью и раскрашивались. В XI веке пришли изразцы.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Славяне

Сообщение Krok »

Валентин: Кроку: в книге первой сказано то же самое, что и у Седова. Если читали обе - то должны знать.
Вот здесь Вы ошибаетесь.
Во превых, Нидерле несколько постарше, и несколько раньше писал свои труды.
Так что драть материал у Седова, если намек на это, никак не мог.
Во вторых, Нидерле считает далекими предками славян людей неандертальского типа, а никак не кельтов эпохи Древнего Рима.
Конечно, для доказательства несостоятельных теорий можно впустую ссылаться на разных ученых, заявляя, что они утверждают одно и тоже. Однако это далеко не так. Споры ведутся по очень многим вопросам на самом высоком академическом уровне.

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:
Валентин: Моя позиция давно объяснена: все эти вонючие славянофилы понятия не имеют о том, что следует думать, а не выдумывать. И находятся в идиотской самоуверенности, что если науке что-то неизвестно, тот тот бред, что булькает в их головах, является величайшей истиной.
Ваша позиция - искажать чужие труды. Убедившись в этом не однажды, доказывать это еще раз - тщетный труд.
Можно иметь собственное мнение и пытаться его доказать. Можно выдвигать собственное мнение в качестве гипотезы, не имея при этом доказательной базы. По большей части таковыми являются труды приводимых Вами ученых.
Можно выкладывать материал, к авторству которого не имеешь ровно никакого отношения, и при этом считать себя умнее других. Однако блеснуть интеллектом у Вас явно не получается. Для этого надо начать с элементарного - культуры общения, которая лично у Вас отсутсвует напрочь.

Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:
Валентин: Умение печь хлеб пришло из Германии, и сами слова «печь» и «хлеб» - древнегерманского корня
Гм...
Начнем с того, что не было никакой древней Германии. Была священная Римская Империя, одним из правителей которой был Карл IV Люксембургкский - чех, то есть славянин.
Ну и конечно, русское "хлеб" очень созвучно немецкому "brot" - ровно никак.
При этом с автора поста взять, кроме анализов, нечего, так как автором этого утверждения он не является.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Н-дас, сумбур в голове у вас, Крок, жуткий. Даже возражать не хочется, пусть вон, Гоша выступает. Особенно мне нравятся "люди неандертальского типа"
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Славяне

Сообщение Krok »

Валентин: "люди неандертальского типа"
В отличие от Вас пишу своими словами. Немного ошибся.
Не неандертальского, а кроманьонского типа.
Стараюсь использовать именно такую терминологию, чтоб подчеркнуть ее современность.
Ну не мог называть себя древний человек кроманьонцем - не было в те древние времена французской деревушки с таким названием.
Сумбур в голове не у меня, а у Вас.
Пытаетесь доказать теорию национального превосходства. Попахивает гитлеризмом. При этом лично Вы используете совсем не научные методы.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Я не пытаюсь доказать всякую дурь - это пытаетесь делать вы. Я показываю, что никаких сведений о славянах до VI века нет вообще, с VI по IX есть двусмысленные описания, которые славянофильские полудурки толкуют как однозначное указания на славян. С IX по XIII века есть описание, более или менее определенные о западных славянах, а с XIV века уже вполне определенные, а с XVI века - определенные указания и о восточных славянах. Но следует учитывать, что всплыли все эти указания и описания, хроники, летописи и прочая макулатура только в XVI- XVII веках и при обстоятельствах на 80-90% указывающих на фальшивку. Но поскольку никаких больше сведений нет, то историки договорились считать их "достоверными сведениями". И на этих сведениях отработали более или менее связную картину и объявили её истинной. Ваше отличие от этих историков только в том, что вы безграмотны и дико самоуверенны, поэтому не в состоянии оценить тот нижайший уровень своего бреда, считая его верхом сообразительности. Поэтому ваша ахинея логические не связана, не утрясена и не обработана в должной форме. Вот и всё различиче.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Славяне

Сообщение Krok »

Валентин: Я не пытаюсь доказать всякую дурь - это пытаетесь делать вы. Я показываю, что никаких сведений о славянах до VI века нет вообще, с VI по IX есть двусмысленные описания, которые славянофильские полудурки толкуют как однозначное указания на славян. С IX по XIII века есть описание, более или менее определенные о западных славянах, а с XIV века уже вполне определенные, а с XVI века - определенные указания и о восточных славянах. Но следует учитывать, что всплыли все эти указания и описания, хроники, летописи и прочая макулатура только в XVI- XVII веках и при обстоятельствах на 80-90% указывающих на фальшивку.
Уважаемый, скудость письменных и затруднительная индентефикация так же скудных археологических материалов никак не говорит о том, что славяне появились неизвестно от куда в XVIII веке, когда Петр I разбил шведов под Полтавой. Лично Ваше отношение к источникам вообще не позволяет делать заслуживающие внимания выводы.
Численность современных славян и многообразие славянских языков заставляет задумываться о древнем происхождении этих народов, по той простой причине, что на это нужно время в историческом смысле.
Валентин: славянофильские полудурки толкуют как однозначное указания на славян
Если б Вы были умнее, то такого бы просто не написали.
Хамство и неуважение не являются доказательтвом умственного превосходства, а лишь наоборот, являются доказательством скудости ума, способного лишь к созданию искаженных конспектов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Krok: Ну и конечно, русское "хлеб" очень созвучно немецкому "brot" - ровно никак.
Именно никак, а вот Макс Фасмер который из Гейдельберга в соответствующей статье ХЛЕБ после всех славянских схожестей считает следует говорить о заимствовании из германского, ср. гот., hlaifs "хлеб", др. исл. hleifr, др. герм. в слово финск. leipa "хлеб" даже латинский libum "пирог-лепешка". Как же без Запада славяне разобрались - в хлебе, хлёбове, и похлебке. Норманнизм изжить невозможно он вездесущ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Смею напомнить высокоученым историкам сего форума, что древнегерманский язык - это не современный немецкий. И возражать, что современный язык не сходится с древним - это показывать свой ослизм и неумение соображать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин: Смею напомнить высокоученым историкам сего форума, что древнегерманский язык - это не современный немецкий. И возражать, что современный язык не сходится с древним - это показывать свой ослизм и неумение соображать.
Так никто и не спорит. Только дело совсем в другом древне германский Leip - хлеб, финский leipa - хлеб, латышский klaips - буханка только в немецком грассировании слышится как - КЛЕП. Если вам не нравится как звучит хлiб и древне русский хлёбъ, тогда говорите - give me bread loaf - если хотите кусок белого хлеба от англичанина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Славяне

Сообщение Krok »

Валентин: Смею напомнить высокоученым историкам сего форума, что древнегерманский язык - это не современный немецкий. И возражать, что современный язык не сходится с древним - это показывать свой ослизм и неумение соображать.
Так же смею напомнить, что древнегерманского языка не было, тем более не было единого языка у так называемых древних германских племен. Были древнеанглийский, древненижнефранкский, древнесаксонский, древневерхненемецкий и т. д.
Так что говорить о взаимсвтовании слов древними славянами у древних германцев - абсурд.
А то что современный немецкий отличается от древних языков германской группы - так никто не спорит.
Русский тоже отличается от церковно-славянского.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Нидерле. Славяне (продолжение)

О религии славян тоже известно очень мало. В самом начале это была примитивная демономагия, которая к моменту принятия христианства развилась в сложную языческую религию. Всё, что до нас дошло от тех времен – это сонм низших духов и магия, которая была единственным средством общения с ними. Все сведения о верованиях славян мы черпаем из критики славянского язычества в христианской духовной литературе. Мы имеем некое представление, что у славян была некая иерархия языческих божеств, но ничего определенного сказать об этом не можем. Кроме этого, мы имеем массу языческих пережитков ещё в ХХ веке бытовавших в народе. Рисуемая христианскими авторами картина молниеносного перехода славян в христианства, естественно, неверна. Длительное время славяне, на всякий случай, поклонялись христианским святым и своим языческим богам. То есть, существовало двоеверие. Славяне одушевляли все явления природы, но количество высших богов у них было невелико, и, в основном, это были явления природы. В Балтийском регионе боги отличались от других славянских территорий, так как там многое копировалось у германских племен. В отношении русского региона сведений очень мало и они спорные.

Когда русы пришли в Киев со своими богами, славяне уже имели своих богов. Общим богом восточных славян был Перун, русы клялись им при заключении договоров с Византией. Сходный по признакам бог Тор был у скандинавов. Вторым уровнем богов были Сварог и Даждьбог. Последний был сыном Сварога и назывался, поэтому, также Сварожич. Сварог являля солнечным светом, а Сварожич – самим солнцем. Происхождение имени «Сварог» неясно, но вероятно, оно проихосдит от древнеиндоервопейского названия Солнца «Свар». Южные и западные славяне Сварога и Даждьбога не знали. Третьим в «табели о рангах» числился Велес – скотий бог. У южных славян его тоже нет. Восточные славяне имели и собственных богов: Стрибога, Мокош, Хорса,Семаргла, Траяна. О Мокоше ничего нельзя сказать точно, но, видимо, она заведовала некими половыми функциями. Хорс заимствован у иранцев и тоже означал Солнце. О Семаргле и Траяне ничего неизвестно, кроме имен.

Лютичи и балтийские славяне имели более определенный пантеон. Главным у них был Сварожич-Радгост. Город, где находилось его главное святилище, назывался Ретра. У лютичей он был покровителем их племени и богом войны. Вторым богом у лютичей был Святовит. . его храм был на острове Руяне. Датские христиане полностью уничтожили этот храм в 1168 году. Третьим богом был Триглав, главный бог поморян. Кроме этих главных богов существовало и множество второстепенных. Неизвестно, имели ли славяне представление о главном божестве. Почти никаких сведений о богах южных славян мы не имеем. Там, где языческая религия развивалась до касты жрецов, появлялись святилища и центры поклонения. Такая каста, жившая на пожертвования паломников, имелась у балтийских славян. Кроме жрецов, у славян были колдуны-волхвы. Вера в то, что специальными ритуалами и заклинаниями можно подчинить себе духов, настолько живуча, что в той или иной форме существует и поныне.

К языческому культу относится и ряд праздников, которые христианская церковь включила в свои святцы, приписав им, разумеется, христианское значение. Праздновались дни равноденствия и солнцестояния, коляды и «проводы смерти» или Масленица. За каждым праздником стоит сельскохозяйственное значение. Праздник летнего солнцестояния назывался «Купало» и праздновался шумно и разгульно. Двоеверие существовало на Руси и Прибалтике до XIV-XV века. Интересно, что православная церковь включила некоторые языческие праздники в свои ритуалы. Так православные священники служат молитвы на кладбище в день поминовения родителей – типично языческий ритуал. Они изгоняют молитвами нечистую силу точно так же, как это делали языческие жрецы сотни лет назад.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Krok: Так же смею напомнить, что древнегерманского языка не было, тем более не было единого языка у так называемых древних германских племен.
Какие племена вы относите к древним германцам. Макс Фасмер - Мейе - Стенндер-Петерсен - Соболевский - Младенов - Козловский считают что древнегерманский язык был и славяне многое позаимствовали у германцев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Славяне

Сообщение Krok »

Gosha: Какие племена вы относите к древним германцам.
Лично я? Да ровно никакие. Надо бы сначала определиться, что считать древностью, а в этом в исторической науке по необъяснимым причинам нет единства.
Так называемые древние германцы - продукт смешения в Центральной Европе двух индоевропейских веток - западной кельто-романской и восточной славянской при участии северных скандинавов. На этом же основании формировались языки - древнефранкский, древнеанглийский, древнесаксонский, древневерхненемецкий, древненижненемецкий и т. д.
Так же формировалась и культуры центрально-европейских народов.
Что касается, именно некоего древнегерманского языка, то:
Прагерма́нский язы́к — гипотетически восстанавливаемый язык-предок германских языков.
За рамки околонаучных фантазий это не выходит.
Gosha: Макс Фасмер - Мейе - Стенндер-Петерсен - Соболевский - Младенов - Козловский считают что древнегерманский язык был и славяне многое позаимствовали у германцев.
Считать можно все, что угодно. Где убедительные доказательства?
Где доказательсвта того, что германцы раньше славян начали сеять рожь или пшеницу, с учетом того, что наиболее вероятная область появления культурной пшеницы на территории современной Турции?
Таких доказательств нет и быть не может.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Кроку: так ведь и вы только "считаете". А где убедительные доказательства, кроме вашей фанаберии?
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Славяне

Сообщение Krok »

Валентин: Кроку: так ведь и вы только "считаете". А где убедительные доказательства, кроме вашей фанаберии?
Считать имею право. Не меньше чем Вы или кто либо другой.
Доказывать Вам лично ничего не собираюсь. Хотя бы за отсутствием конкретики вопроса.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

"А вот не покажу билета! Из принципа не покажу!" кричал Остап, вылетая из вагона.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Krok: Надо бы сначала определиться, что считать древностью, а в этом в исторической науке по необъяснимым причинам нет единства.
Изображение
Германские племена стали известны Риму в I веке до нашей эры, а воевать стали римляне с германскими племенами 5 году до нашей эры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Картина мира, которую рисуют античные авторы, разительно отличается от общепринятой сегодня. Поздние греко-римские авторы ничего не знают о Пунических войнах, не знают Юлия Цезаря. Вот Тертуллиан, или Квинтус Септимус Флоренс Тертуллианус, уроженец Карфагена, переехавший в Рим как раз во время Пунических войн, когда римляне стирали с лица земли этот город, принявший в Риме христианство и писавший на латыни. Так вот он об уничтожении Карфагена не пишет ни слова, в его работе «Противоположные суждения» перечислены многие народы, но нет персов, греков и сирийцев. Для него римляне и иудеи – один народ. Он утверждает, что по всей Европе правит имя Христа (а это III век н.э., как сегодня считают). Вместе с тем, автор критикует Юлия Цезаря, о котором в Европе заговорили только после XV века. Он убеждает евреев, что Христос – новый Мессия, но ни словом не упоминает Новый Завет.

Весьма уважаемый ныне историк поздней античности Прокопий Кесарийский (VI век) тоже не знает Юлия Цезаря, и вообще не имеет представления ни о какой Римской империи. В своей книге «Вандальская война» он перечисляет императоров Майориана, Непуса и Глицериуса, после которых сразу идет император Август. Ничего не знает Пропокпий и о великом переселении германских народов. Но он знает, что во время императора Зенона сциры и аланы – готские племена – ушли под руку Рима после разгрома их гуннами – Аларихом и Аттилой. Готы внезапно появляются как союзники Рима в Африке вместе с маврами и гуннами. Но он знает тюрингов, но ничего не знает о битве при Лимесе, где германцы уничтожили 20 тысяч римлян. Но эту битву описывает Дион Кассий. Самыми серьёзными противниками Прокопий считает визиготов и франков, которые завоевали и поделили Галлию. Сокровища Иерусалимского храма хранятся в Каркассоне у катаров. Никаких меровингов Прокопий не знает.

Переписчик Аммиана Марцеллина (или автор этой фальшивки), судя по всему, был сирийцем и писал на плохой латыни. По его утверждению, в Антиохии существовало ночное освещение улиц. Рукопись Марцеллина была обнаружена в том же монастыре Фульда в Герсфельде, где обнаружили и труд Тертуллиана. Открыл её Поджо Браччолини и издал в 1533 году. Оригинал исчез.

Видукинд Корвейский, первый историк Саксонии, не видит никакого различия между гуннами и готами и считает их погонщиками скота. Со своей стороны, Прокопий не знает никакой Саксонии и Баварии, а только Тюрингию, которая получила землю от Августа.

Талмуд народ гога олицетворяет с готами, а магога – с «белыми гуннами». Андрей Кесарийский гогами объявляет скифов, а магогов – гуннами. Видукинд фон Корвей считает аваров остатками гуннов, а сами гунны – это остатки готов. Родина готов и гуннов – Меотийские болота (Азовское море). Оттуда они переселились на территорию Венгрии и стали называться «венграми». Их бил Карл Великий, но то, что их бил ещё и Пипин, Видукинд не знает. По Видукинду саксы происходят от датчан и норманнов, а последние народы происходят из Македонии, то есть, они греки. Саксы приплыли на кораблях в Годалаун и воевали там с местными тюрингами. Годалаун – либо Гадельн в устье Эльбы, либо Гаитабу. О лангобардах Видукинд ничего не знает. У саксов на знаменах изображены лев, орел и дракон – это восточные мотивы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин: Картина мира, которую рисуют античные авторы, разительно отличается от общепринятой сегодня.
Кто это вам сказал? Все картинки описанные Гомером, позже Геродотом были счастливо обнаружены на указанных ими местах. Валентин вы сейчас пытаетесь показать, что Древнего Мира не существовало все это изобретения Средних веков, хотя исходя из вашей реплики античные авторы были вами упомянуты. Как приятно Юлий Цезарь - это Карл Великий, Карл Великий - это Карл I Английский и так далее и тому подобное. Самое главное Клеопатра Львовна из Египта дальняя родственница Льва Толстова, а Аида лучшая подруга Верди.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Славяне

Сообщение Валентин »

Гоше: в Европе, в Германии в частности, работает серьезное общество исторического скептицизма. Его члены раскапывают как раз то, что официозные исторические козлы тщательно скрывают, откуда всё пошло. Есть такая работа в интернете: "Очевидность и построение". Вот там как раз многие "древние" тексты и объясняются. Кстати, так ненавидимый официозными жуликами Морозов как раз тщательно изучал эти труды и на них и строил свои выводы, а не на фантастическом дерьме, которым современная история питается.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Славяне

Сообщение Krok »

Gosha: Германские племена стали известны Риму в I веке до нашей эры, а воевать стали римляне с германскими племенами 5 году до нашей эры.
А в каком веке советские картографы составили приведенную Вами карту?
Ну сами понимаете, что картинка с надписями "Балтийское море", "Галлия", "Германия" на чисто русском языке советской эпохи не может являться неопровержимым доказательством древности германских народов.
Это не более, чем отображение взглядов современных ученых, и даже не всех - лишь небольшой группы.
И при этом Вы меня хотите убедить, что гельветы и фризы говорили на одном древнегерманском языке?
Валентин: Кстати, так ненавидимый официозными жуликами Морозов как раз тщательно изучал эти труды и на них и строил свои выводы
Ну так и конспктируйте "неофициозного жулика" Морозова. Зачем Вы конспктируете официозных Седова и Нидерле?
Валентин: Талмуд народ гога олицетворяет с готами, а магога – с «белыми гуннами».
Талмуд - единственный исторический источник, в действительности не вызывающий никакого скептицизма. Может, выложите кратенький конспект на 2-3 поста?
Последний раз редактировалось Krok 29 июл 2016, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Валентин: Есть такая работа в интернете: "Очевидность и построение".
Теперь оттуда бредни еврейской натурфилософии от Канта, К. Маркса и упомянутом в Эпилоге Мозесом Мендельсоном кроется в мульти мышлении этой нации которая думает о одном, говорит другое, совершает третье и все это рекомендовано исключительно для гоев. Гой (ивр. ‏גוי‎‏‎‎, мн.число גויים гойи́м), в современных иврите и идише — это стандартное выражение в Танахе для «народа», включая «большой народ» евреев. В другом значении — это обозначение язычника (не-иудея в иудаизме, встречается в обиходной речи в значении «иноверец». Что евреи себя представляют в образе гоем это их личное виденье собственного национального характера.
Эпилог
Существенной для нашей аргументации есть исправление тех догм подтвержденной иудаистики, что Мендельсон и другие современники пытались упразднить идиш. Мы в связи с этим даже переписвылись с Й.Шепсом, но нам не удалось его освободить от этого ошибочного учения и убедить в справедливости нашей концепции. Сврехподробная ситуация с предисловием к Мендельсону в главе об идише этой книги служит прежде всего цели корректировать эту догму.

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
Krok: Ну сами понимаете, что картинка с надписями "Балтийское море", "Галлия", "Германия" на чисто русском языке советской эпохи не может являться неопровержимым доказательством древности германских народов.
Изображение
Расселение германских племён (750 г. до н.э. — I в. н. э.)
Красный - Территория германцев к 750 г. до н.э.
Коричневый - Территории, заселённые между 750 г. до н.э. и рубежом эр
Жёлтый - Территории, заселённые к 100 г. н.э.
Зеленый -Территории, заселённые после 100 г.

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Славяне
    Валентин » » в форуме Правление Рюрика
    52 Ответы
    6440 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Древние славяне?
    kot1994vl » » в форуме История древнего мира
    2 Ответы
    1781 Просмотры
    Последнее сообщение Лютичь
  • Древние славяне
    UranGan » » в форуме История древнего мира
    303 Ответы
    5888 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Славяне начало
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    85 Ответы
    2948 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Славяне и скифы
    Magoga » » в форуме Правление Рюрика
    24 Ответы
    3630 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «История древнего мира»