СлавянеИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Славяне

Сообщение Валентин »

Просмотрел все темы и не нашел такой темы. Во номер! А тут Крок в экстазе волосы на заднице дерет, стремясь доказать, что славяне динозавров приручали уже тогда, когда проклятые пиндосы только-только демократию у себя устанавливали. Выкладываю конспект книги, которую я считаю самой солидной из всех, кто о славянах глотку драл.

В.В. Седов. Славяне. 2005 г.

Известия о ранних славянах в древних письменных памятниках.

В античное время Европа разделялась на два мира – римскую империю, в которой существовала городская жизнь и культура определённого уровня, общество было структурировано, была организованная дисциплинированная призывно-наёмная армия и весь остальной мир, находившийся на более низкой ступени развития, не имевший письменности и во многом ещё находившийся на родово-общинной ступени развития.
Варвары-германцы жили на север от Римской империи между Рейном и Вислой, последняя была границей между Германией и Сарматией, которая занимала низовья Днепра, Дона и Волги. О народах, живших севернее, римляне представления не имели. Римские авторы пишут о народе венеды (венеты). О том, что это славяне, свидетельствует римский историк Иордан, указывая, что народ, ранее называвшийся «венетами», теперь чаще называют «славянами» и «антами». (Следует заметить, что некоторые учёные считают труд Иордана фальшивкой XV века, когда славяне были уже хорошо известным народом). В германском языке словом Wenden до сих пор называют славян. А прибалтийские народы – карелы, эстонцы и финны, называют русских «vene», «venea», «venalainen». Археологические находки показывают, что крупный массив прибалтийских славян-венедов переселился на восток. Поэтому, можно предположить, что эти балтийские названия произошли не от германского, а от самоназвания определённой группы балтийских славян.
Гай Плиний Старший (23/24-79 гг. н.э.) написал энциклопедический труд «Естественная история» в 37 книгах, в котором излагались знания о Земле и небе того времени. Сочинение не свободно от выдумок. Он пишет, что остров Энгиния населена венедами, скифами, сарматами, скирами и хиррами. Скиры, скорее всего, германское племя, оно упоминается вместе с бургундионами и семнонами, атаковавшими в III веке границы римской империи. Хирры никем, кроме Плиния не упоминаются.
Во II веке н.э. Клавдий Птолемей написал труд «Географическое руководство», в котором наряду с полутора десятками названий указал и венедов, которые жили в бассейне Вислы. Часть соседей венедов – гитоны, фругундионы, аварины – германские племена, другие – галинды, судины, ставаны – балты. На северо-востоке Европы жили финны, занимавшие всю лесную часть Восточной Европы.
Публий Корнелий Тацит в своём труде «Германия» (98 г.) (считается многими скептически настроенными историками, подделкой XV века, написанной флорентийцем Поджо Браччолини) не может точно отнести венедов к германцам или к славянам. При этом он указывает место венедов в низовьях Дуная и Днестра, что позволяет предположить переселение части племён на юг, где-то в середине III века н.э.
Этими данными ограничиваются все письменные сведения первой половины первого тысячелетия н.э. более разнообразны сведения о славянах второй половины первого тысячелетия. К этому времени славяне появляются уже по всему течению Вислы, Дуная, встречаются на Балканах и Пелопоннесе и от Эльбы на западе до Волги на востоке. Иордан в «Гетике» (условное название, данное труду в XIX веке Моммзеном, настоящее название «О происхождении и деятельности гетов») пользуется сведениями, почерпнутыми у более древних римских историков Аблабия и Кассиодора и располагает венетов на западных склонах Карпат. Византийские авторы VI-VIII веков описывают подунайских славян Балканского полуострова. Совершенно неинформативными являются византийские, арабо-сирийские и западно-европейские документы IX-X веков. Европейские авторы не были знакомы с античными трудами римлян и ранней Византии и излагали те взгляды, которые существовали у них в то время. (Поскольку все эти труды всплылт только после XIV века, то авторы предидущих веов и не могли о них знать, и писали о том, что видели). «Повесть временных лет» (начало XII века) (реальные материальные экземпляры ПВЛ – летописные своды первой половины XV века и позже), которая выводит славян от 72 народов, образовавшихся после Вавилонского столпотворения.
Рассказ ПВЛ лёг в основу балканской версии происхождения славян, однако несостоятельность этой теории была аргументирована доказана чешским славистом Л. Нидерле в начале ХХ века, а позже и другими историками. Рассказ Нестора имеет реальную историческую подоплёку, но начальная история славян с Дунайским регионом не связана.
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Славяне

Сообщение Samuel »

Krok:
Не стоит глупить в вопросе, что дети божьи - ангелы или подобные им сверхсущества. Сейчас бы половина человечества летало бы на крыльях, но этого нет. Давайте исходить из того, что мы имеем сейчас и о чем известно исторической науке.
Согласно языческой традиции, славяне - Даждь-Божьи внуки, потомки Богов, или Сыны божьи. Не стоит так же забывать, что в допотопные времена существовали более развитые кроманьонцы и менее развитые неандертальцы. Параллель с Детьми Божьими и Детьми Человеческими провести несложно.
Не нужно идеализировать славян. Это обычный народ. Такой же, как китайский или иранский народы. Все народы сотворены Богом, но когда-то давно и не напрямую - Он лишь дал первый толчок развитию жизни, а также заложил потенциал в жизнь таким образом, чтобы она развивалась от простейшего к более сложному. В этом материальном мире из разных видов материальной жизни человек - это наиболее сложная форма жизни. Венец творения. Любой человек. Особенно это касается избранных людей избранного Богом народа. А Божьим и избранным Богом народом, если верить Библии, являются евреи, а не славяне.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Славяне

Сообщение Krok »

Samuel: Не нужно идеализировать славян. Это обычный народ. Такой же, как китайский или иранский народы.
Samuel: Венец творения. Любой человек. Особенно это касается избранных людей избранного Богом народа. А Божьим и избранным Богом народом, если верить Библии, являются евреи
Не надо идеализировать евреев. Это обычный народ. Такой же, как чукчи, зулусы или папуасы Новой Гвинеи.
Если верить еврейской Библии, то да. А если не верить?
Вообще, Библия, точнее ветхозаветные ее книги, не предназначались для других народов. Так что у любого другого народа есть все основания ей не верить, сохранять свою собственную культуру, доставшуюся в наследство от предков, и считать, что он такой же любимый Богом народ, как и все другие.
В Библии много интересных мест. Вот одно из них:
"9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." (Откр.2:9)
Так чему верить? Тому, что евреи говорят сами о себе или Откровению?
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Славяне

Сообщение Samuel »

Krok:
Не надо идеализировать евреев. Это обычный народ. Такой же, как чукчи, зулусы или папуасы Новой Гвинеи.
Если верить еврейской Библии, то да. А если не верить?
Вообще, Библия, точнее ветхозаветные ее книги, не предназначались для других народов. Так что у любого другого народа есть все основания ей не верить, сохранять свою собственную культуру, доставшуюся в наследство от предков, и считать, что он такой же любимый Богом народ, как и все другие.
В Библии много интересных мест. Вот одно из них:
"9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." (Откр.2:9)
Так чему верить? Тому, что евреи говорят сами о себе или Откровению?
Чему верить? Верьте Иудеи Иоанну, который написал нам о том, что в Малой Азии конца 1-го века существовали реформированные общины назореев, но состояли эти общины из необрезанных. Павел в середине 1-го века сформировал такие общины необрезанных людей, которые были убеждены Павлом в том, что Иудей - это связано с верой, а не с обрезанием. По учению Павла, обрезание уже потеряло своё значение. Поэтому эта община, будучи близка к Иудаизму, отказалась от обрезания и от строгого соблюдения Закона Моисея. Святой Иоанн именно о них и написал: они говорят о себе, что они Иудеи, но они вовсе не Иудеи, а лишь сборище тех, кто обманывает и искушает. Сатан в 1 веке н.э. считался Ангелом Бога, миссией которого было лишь проверять в людях их верность Богу различными способами, а порой через болезни и прочие несчастья, как и через обман. Поэтому Иудеи Сатана (сатану) очень не любили. Кому же понравятся испытания и болезни или обман?! Кстати, правильное звучание на Иврите - именно Шатан. На арамейском это звучало, как Сатан. Христиане сделали из Сатана сатану, демонизировав его и сделав из него лютого врага Бога и людей. Арабы-мусульмане сделали из еврейского Шатана Шайтана, но тоже окончательно демонизировали его. Но библейский Шатан - это верный слуга Бога. У Шатана есть строго определенные и очень важные обязанности, которые поручены ему Богом Яхве.
Подчеркиваю: сам Апостол Иоанн, Шауль-Савл-Павел, Апостол Шимон (Петр) и другие Апостолы были обычными обрезанными Иудеями.
Христиане считают Писание Иудеев своим Писанием, веря тому, что там написано. Поэтому я по этой давней традиции тоже верю Писанию Иудеев. Может и не прав. Возможно, правы именно вы. Но я предпочитаю считать все народы чудесными и равными. Все народы для меня очень хорошими и равны между собой. Всех их любит Бог наш Отец. Но из этих очень хороших народов есть один, который особо избран и особо любим Всевышним. И именно ему Он и даровал распространить монотеизм по миру. Евреи с честью исполнили поручение Господа Бога. Теперь те, кто верят во множество богов, являются подавляющим меньшинством, но почти все те, кто признают наличие духовного мира, верят в то, что есть Один Бог, стоящий над всем мирозданием и над всеми духами. Это всё пришло в мир от евреев. Честь им и хвала за это. К тому же, Библия является чудесной и древней книгой, многие части которой были написаны 2500 лет назад. Книги Нового Завета были написаны тоже евреями (национальность Луки, написавшего Евангелие Луки и книгу Деяний, под вопросом), но уже во второй половине 1 века н.э..
Для меня вся Библия - это удивительный исторический памятник, из которого мы можем узнать о культуре и вере людей древности (в основном, о евреях, но не только). Мы узнаем из Библии об истории и исторических событиях.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Славяне

Сообщение Krok »

Samuel: Подчеркиваю: сам Апостол Иоанн, Шауль-Савл-Павел, Апостол Шимон (Петр) и другие Апостолы были обычными обрезанными Иудеями.
А не надо подчеркивать. Все апостолы, кроме Иуды и Павла, были, как и Учитель, галилеянами.
Иуда и Павел не были такими уж прямо обычными обрезанными евреями.
Первый продал христа за 30 серебренников. Второй - сын фарисея, охранял одежды Стефана, когда того иудеи побили камнями до смерти, и одобрял его убиение, был ревнивым гонителем апостолов и их учения. Не входит в число двенадцати апостолов - ближайших учеников Христа, не смотря на все старания.
Обрезанных иудеев среди галилеян не было, точнее - могло быть очень мало.
Начиная с правления Хасмонеев и Маккавейских войн, до завоевания римскими войсками в 63 году до н. э., Галилея неоднократно подвергалась грабительским набегам со стороны Иудейского царства. В ходе этих набегов местное население насильно заставляли принимать иудаизм и делать обрезание, что вызывало возмущение и сопротивление населения Галилеи. С периода разрушения Храма и Иерусалима в 70-гг н. э. начинается массовая миграция иудеев в опустошенную Галилею, освоение ими территорий Галилеи и Самарии, застройка и возведение синагог.
Напомню Вам, что это тема про славян, а не про евреев. Обсуждение евреев и их вымышленную богоизбранность в этой теме считаю неуместным. Если есть желание, заведите отдельную тему, тогда и обсудим.
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Славяне

Сообщение Samuel »

Да, вы правы - лучше в теме про веру отвечу вам. Вера - это ведь напрямую связано с темой об Иудаизме и Иудеях.
ВИКторВольф
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: монархические
Профессия: инженер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Славяне

Сообщение ВИКторВольф »

Аватара пользователя
aleksandr.loskutov
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 02.01.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Ко мне обращаться: на ты
Возраст: 46
 Re: Славяне

Сообщение aleksandr.loskutov »

Здравствуйте, товарищи ! Заранее извиняюсь , если написал не туда . модератор поправит .лет 15 назад была у меня в руках Книга . старая , на вид лет 200 ей . написана алфавитом из 40 букв .по своей дурацкой привычке оцифровал . ну теми аппаратными средствами , которые у меня были на тот момент .про житие святых старцев писано , потом не прочел , в конце имена . по своим детям посмотрел , Александра мученица есть и Александра царица есть , но царицы Александры не было ж у нас..... Ольги вообще нет , хотя княгиня ж была...Вышлю любому желающему эту Книгу , [email protected] . интересно , все-таки , зря или не зря я хранил эту Книгу и с харда на хард перекидывал 15 лет...
Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40081
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

aleksandr.loskutov: 02 янв 2023, 01:31 но царицы Александры не было ж у нас.....
Ошибаетесь Александра Федоровна - разве не царица, но в книге о другой царице Александре идет речь!
Существуют различные жития святой мученицы Александры Римской. Согласно одному из них, святая Александра, супруга императора Диоклетиана, была тайной христианкой. Видя твердость веры святого Георгия во время его мучений, она решилась открыто свидетельствовать о своей вере в Иисуса Христа. Она отправилась к месту, где мучили святого Георгия, упала к ногам великомученика и перед всеми объявила себя христианкой. Озлобленный Диоклетиан приговорил царицу к смерти. Святая Александра мужественно приняла этот приговор и кротко пошла на место казни, молитвенно обращая свой взор на небо. По дороге она, утомившись, попросила воинов позволить ей немного отдохнуть. Прислонившись к стене одного здания, она тихо скончалась (согласно другой версии, она, как и святой Георгий, была усечена мечом). Ее кончина последовала 4 мая 303 года, но память ее празднуют одновременно с великомучеником Георгием – 6 мая.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
aleksandr.loskutov
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 02.01.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Ко мне обращаться: на ты
Возраст: 46
 Re: Славяне

Сообщение aleksandr.loskutov »

https://anonfiles(точка)com/cdFaG8P5ye/_1747_pdf . Сюда залил файл . Гоша , спасибо за отклик .
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40081
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

Продолжим за вашего Царя:

Император Диоклетиан

С его приходом к власти началась новая эпоха в империи. Теперь вся полнота власти была сосредоточена в руках императора не только де факто, но и де юре ничем не ограничивалась. Абсолютная монархическая власть. Ни сенат, ни любой другой обитатель империи, вне зависимости от его звания, не мог ограничивать императора. Он был сам источником власти, который стоял выше всяких законов. Диоклетиан восстановил единство империи и взял себе в помощники друга Максимиана, даровав ему титул Цезаря. Вместе они защищали империю и подавляли восстания. В 291 году император пришел к выводу, что эффективно управлять такой больной страной вдвоем невозможно. Было принято решение избрать еще двух Цезарей — выбор пал на Констанция Хлора и Галерия Максимиана. Свой союз они решили укрепить кровным родством: Констанций развелся с женой и заключил брак с падчерицей Максимиана, Галерий, тоже после развода, женился на дочери Диоклетиана. Они поделили империю между собой, однако все же во главе управления страной стоял по-прежнему Диоклетиан.

Система правления четырех руководителей, которую ввел римский император, получила название тетрархия.

Правление Диоклетиана запомнилось жестоким гонением на христиан. До сих пор идут споры, чьей инициативой это было. Одни склонны думать, что Галерия. Он был ярым язычником, его мать была жрицей и ненавидела христиан. К тому же Галерий хотел использовать эту ситуацию для собственного укрепления и возвышения. Другие все же полагают, что идея принадлежала самому Диоклетиану. Кесарь желал собрать свою распадающуюся империю воедино, прибегнув к помощи римских богов. В Риме религия была не только способом связи с богами, но и договорными отношениями.

Их религия была основана на том, что боги исполнять свою часть сделки, если ты дашь им то, что они хотят (жертву). Поэтому очень важно было соблюсти все обряды и совершить жертвоприношение. Кроме того, религия стала способом выражения государственной лояльности. Диоклетиан был консерватором и приверженцем традиционного римского культа, он даже взял себе имя Юпитера, а Максимиан — Геркулеса. Связь между богами и императором легитимизировала право его на высшую власть. Кроме того, император стремился вдохнуть в религию новую жизнь, при этом количество христиан и их последователей в государстве неизменно росло. Император видел в них угрозу единству, поэтому в 303 году началось Великое гонение.

Диоклетиан издал эдикт, по которому христиане практически лишались прав и становились «негражданами»: разрушались храмы, отбирались книги, христиан разрешалось пытать, их лишали должностей, при этом им запрещалось обращаться за защитой в суд. Однако в отличие от предыдущих гонений, теперь общество не видело в христианах той угрозы, что ранее. Из-за того, что империя была поделена на части, в разных ее районах гонения проходили по-разному.

Не везде царила та жестокость, которая была характерна для земель Диоклетиана. Во многих регионах требования к христианам отдать свою литературу или принести жертву носили формальный характер. Например, они могли легко отдавать языческие или любые другие книги, а жертвоприношение ограничивалось лишь тем, что нужно было взять в руки кусок мяса, предназначенного для обряда. Однако многие христиане осознанно или нет отказывались проявлять хитрость и погибали в мучениях. Со временем интенсивность гонений спала, а карательные законы стали отменять.

Конец всему положил эдикт Константина Великого, изданный в 313 году после смерти Диоклетиана.
Он предоставлял право любому желающему свободно переходить в христианство.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
aleksandr.loskutov
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 02.01.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Ко мне обращаться: на ты
Возраст: 46
 Re: Славяне

Сообщение aleksandr.loskutov »

Спасибо , очень познавательно . Но , все-таки , хотелось бы пару слов услышать о самой Книге https://anonfiles(точка)com/cdFaG8P5ye/_1747_pdf . Представляет ли она какой-либо интерес ? Или в баню ее на растопку ?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40081
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне

Сообщение Gosha »

aleksandr.loskutov: 05 янв 2023, 16:55 Представляет ли она какой-либо интерес ? Или в баню ее на растопку ?
Сделайте следующим образом организуйте собственную темы, поместите сканы, а к ним текст из жития святых и будет прекраснейший ваш вклад в раздел историческая библиотека.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Славяне
    Валентин » » в форуме Правление Рюрика
    52 Ответы
    6583 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Древние славяне?
    kot1994vl » » в форуме История древнего мира
    2 Ответы
    1800 Просмотры
    Последнее сообщение Лютичь
  • Славяне начало
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    96 Ответы
    3627 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Древние славяне
    UranGan » » в форуме История древнего мира
    324 Ответы
    6719 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Славяне и скифы
    Magoga » » в форуме Правление Рюрика
    24 Ответы
    3693 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «История древнего мира»