Коллаборационизм в ВОВВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

"Да здравствует Википедия, великая и непогрешимая!" -То есть вы считаете,что это фальшивка?"Да нет, почему же? Хотя есть там места просто забавные....Я имел ввиду способ подачи информации. Как пример приводил сына Сталина.....
Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

Еще один не сотрудничавший с фашистамиhttp://www.penza-trv.ru/go/region/virubovnik
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение z01d »

"Читал я мемуары( хотя вообще-то один историк поучал меня, что к мемуарам нужно относится скептически)." - поэтому следует читать много мемуаров и сопоставлять одни с другими . Потому что никаких других способов сегодня получить какую-то объективную картину настроений тогдашней эмиграции кроме изучения письменных источников нет. Соцопрос среди них не проведешь. Благо этих самых источников - воз и целая тележка. Да даже если бы можно было провести такое исследование, никто не стал бы опрашивать все 15, млн человек. Сделали бы то, что в социологии называется репрезентативной выборкой, основанной на законе нормального распределения, о котором слыхом не слыхивал Александр Овдин, утверждающий, что по 150 тысячам нельзя оценить настроения 1,5 миллиона. Можно, Александр, и социологи этим занимаются каждый божий день.Я уже приводил мемуары антифашиста Толстого, который тоже занимал оборонческую позицию. Я не сомневаюсь, что и в эмиграции были достойные люди ,которые не поддержали Гитлера, но сказать. что их было подавляющее большинство не могу, потому как у меня имеются другие сведения.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"Сделали бы то, что в социологии называется репрезентативной выборкой, основанной на законе нормального распределения, о котором слыхом не слыхивал Александр Овдин, утверждающий, что по 150 тысячам нельзя оценить настроения 1,5 миллиона. Можно, Александр, и социологи этим занимаются каждый божий день"Закон Полякова-Байбородина наверное....)))Раз уж меня тут поминают в дискуссии с Андреем, то еще раз повторю, раз этак в десятый (хотя от передергиваний конечно все равно не спасет).Можно или нельзя судить по 150 тысячам о полутора миллионах это вопрос в данном случае абсолютно академический, поскольку ГИТЛЕРУ НЕ СЛУЖИЛО 150 ТЫСЯЧ БЕЛОЭМИГРАНТОВ. Никаких "репрезентативных выборок" не проводилось (тем более социологами). Эта цифра взята с потолка профаном и никак не обоснована. Точнее обоснована на уровне кабатчика разводящего Буратино: "Два сольдо плюс три сольдо будет десять сольдо. Десять сольдо плюс пять сольдо будет сто сольдо. Правильно?" Вот так 150 тысяч и получилось. Пардон, но Буратины на форуме кончились. )))
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Moe »

Александр ОвдинАлександр, я знаю откуда у полесской лимиты сведения о 150 тысячах. Это он у Андруховича видел. Точно говорю! Только Дрюхович кропал не про белых у Гитлера, а про москалей на Бандеровщине. Но Поляков перепутал Краснова с Червонцем (есть там такой криминальный авторитет) и для убедительности прималевал нолик. Но и ваша аналогия с буратиной 100 ))))Теперь про белых. Их надо понять. Родина от них отказалась. Жили в изгнании. Даже и там большевики многих замочили. Вы про РОВС писали. Так чекисты у РОВСа всю верхушку перебили. И какой там коллаборационист этот самый Скородумов. Ему же было надо русскую общину защищать, ну женщин и детей. Ну вот он РОК и создал. Я читал что с четниками они в конфликты не лезли, а с титовцами только типа если русские какой объект охраняли. А против России эти 5 или 10 тысяч не воевали.Читаем и режем - администрация.ЗЫ-ЗЫ-ЗЫАлександр, а вы читали книжку эмигранта Антона Керсновского? Большой был патриот России. Нам в Крыму бы таких побольше.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение z01d »

"Закон Полякова-Байбородина наверное...." - просвещайтесь, выпускник математической школы http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальное ... ение"Можно или нельзя судить по 150 тысячам о полутора миллионах это вопрос в данном случае абсолютно академический, поскольку ГИТЛЕРУ НЕ СЛУЖИЛО 150 ТЫСЯЧ БЕЛОЭМИГРАНТОВ. " -служило, и всяких разных, да речь-то и не о служении шла. Это вы так лихо перевернули тезис и бросились его же опровергать. "Никаких "репрезентативных выборок" не проводилось (тем более социологами)."- посмотрите в словарике, что значит . репрезентативная выборка, тогда может, узнаете. что ее не проводят, ее составляют. "Точнее обоснована на уровне кабатчика разводящего Буратино"- ну уж лучше быть кабатчиков, чем человеком, который не разбирается в вопросе и пытается нейтрализовать своей невежество агрессивным уря-поцреотизмом.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение z01d »

Кстати, цитата в тему:"Вообще, анализируя эту проблему следует прежде всего иметь в виду три вещи. Во-первых, существует большая разница между «настроением» (отношением к событиям, оценкой их и т.д.) и поведением (участием в событиях). Настроения в эмиграции действительно были разные. Количественно их оценить затруднительно (можно судить разве по тому, что «советский патриотизм» затронул все же меньшинство эмиграции, для чего достаточно посмотреть, какова была доля возвращенцев и взявших после войны советский паспорт: из сотен тысяч этим правом воспользовалось более 6 тыс. чел. в Югославии и около 11 тыс. во Франции, из которых около 2 тыс. выехало в СССР). А вот участие в борьбе фиксируется достаточно четко, причем оказывается, что число участников антикоммунистических вооруженных формирований (а это многие десятки тысяч человек — более 17 тыс. в одном только Русском Корпусе) далеко превосходит несколько тысяч, призванных в английскую, французскую и другие армии и тем более не идет в сравнение с несколькими десятками эмигрантов (пусть даже сотнями, если бы такое могло быть доказано), примкнувших к коммунистическим партизанам.http://swolkov.narod.ru/publ/12.htm
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

"достаточно посмотреть, какова была доля возвращенцев и взявших после войны советский паспорт: из сотен тысяч этим правом воспользовалось более 6 тыс. чел. в Югославии и около 11 тыс. во Франции, из которых около 2 тыс. выехало в СССР). "Ага, а теперь давайте посмотрим- что ждало на Родине возвращенцев. На примере упомянутого мною выше Кривошеина:"После окончания Второй мировой войны активно занимался общественной деятельностью, был убеждённым советским патриотом (принял советское гражданство), сторонником возвращения эмигрантов в СССР. В 1945—1947 — председатель Содружества русских добровольцев, партизан и участников Сопротивления. В 1947 — один из основателей общества «Русская помощь», созданного для оказания социальной поддержки эмигрантам. В том же году был председателем учредительного съезда Союза советских граждан.25 ноября 1947 был арестован вместе с рядом других советских граждан из числа эмигрантов и депортирован из Франции. Некоторое время находился в советской оккупационной зоне в Германии, затем репатриирован в СССР.В 1948—1949 жил вместе с женой и сыном в Ульяновске, где работал инженером на заводе Министерства электропромышленности.В сентябре 1949 был арестован, обвинён в «сотрудничестве с мировой буржуазией», приговорён к десяти годам лишения свободы. Его жена после ареста мужа была уволена из Ульяновского пединститута, в котором преподавала иностранные языки. Находился в заключении в так называемой «Марфинской шарашке» вместе с А. И. Солженицыным. В 1953 был переведён в Тайшет (Озерлаг), в 1954 — на Лубянку. В том же году был освобождён."И это один из видных деятелей Сопротивления!
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение z01d »

"Ага, а теперь давайте посмотрим- что ждало на Родине возвращенцев." - а теперь давайте подумаем, сколько возвращенцев реально понимало, что из ждет на родине.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение z01d »

Отвлеклись, продолжим. Из воспоминаний К.Г. Кромиади: "Положение русской эмиграции в Германии стало безысходным Ее пути с путями местного населения разошлись, между ними как бы выросла невидимая стена, они воспринимали происходящее на фронте каждый по-своему. Само собою разумеется, что как немцы, так и русские стояли каждый за интересы своей родины, и в этом отношении личная заинтересованность и личные взаимоотношения отходили на второй план С этого времени уже не слышно было за рюмкой водки, как это бывало раньше "Лучше с чертом, но против большевиков" Теперь на улицах, в домах и ресторанах постоянной темой разговоров были фронтовые события, заводились споры, делались прогнозы и предположения В то же время, под тяжестью нахлынувших событий, людские настроения, дошедшие до крайнего предела напряжения, распались веером от крайне непримиримых до советских патриотов включительно, но последних было очень мало"
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение z01d »

А это из речи председателя Русского представительного комитета в Париже Ю.С. Жеребкова от 22 ноября 1941 года:"Вольные или невольные, английские и советские агенты… стараются разжечь в эмиграции ложно-патриотические чувства и постоянно твердят некоторым простакам: «Как, неужели вы, русские люди, радуетесь победе немецкого оружия? Подумайте, немцы убивают миллионы русских солдат, разрушают города, течет русская кровь!» Есть даже такие, к счастью очень малочисленные, которые уверяют, что долг русских всеми силами поддерживать советскую армию, которая является русской армией, а Сталин – защитником национальных интересов. Тех же, кто с этим не соглашается, они обвиняют в измене Родине… Да, течет русская кровь, гибнут русские жизни, – но о них как-то меньше волновались, когда жидовское правительство в Москве уничтожало ежегодно еще большее количество людей… Неужели же жизнь в европейских странах заставила вас забыть все ужасы большевизма и то, чем является сам по себе большевизм? Вспомните миллионы жертв советского террора, сотни тысяч офицеров и солдат, десятки тысяч священнослужителей, десятки миллионов русских рабочих и крестьян, уничтоженных той властью, которую некоторые уже готовы были бы принять за национальную! Наконец, вспомните ту страшную июльскую ночь, когда в подвале Екатеринбургского дома, пролилась кровь Императора-Мученика и Царской семьи!! Ни один истинно русский человек не может признать убийц Царя, убийц миллионов русских людей – национальным русским правительством и советскую армию – русской» . И далее:«Патриот тот, кто, не ставя условий, идет переводчиком, врачом, инженером и рабочим, со стремлением помочь русскому народу забыть большевистское иго и изжить страшный марксистский яд, проникший ему в душу».
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение z01d »

Это по позиции РОВС: 21 мая 1941 года фон Лампе обратился с письмом к руководителю Верховного Командования Сухопутных Сил (ОКХ) генерал-фельдмаршалу Вальтеру фон Браухичу, в котором говорилось: «Мы твёрдо верим, что в этом военном столкновении (предстоящей войне между Германией и СССР – Ю. Ц.) доблестная германская армия будет бороться не с Россией, а с овладевшей ею и губящей её коммунистической властью… И потому теперь …я ставлю себя и возглавляемое мною Объединение Русских Воинских Союзов в распоряжение германского военного командования…»
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Pritomnik »

Вот интересный материал про крымских татарhttp://www.from-ua.com/politics/37ae92cb5591b.html
Аватара пользователя
Dill
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Dill »

Как Гитлер пытался построить Новую Европу:Декларация Германского Правительства КАЗАКИ! Казаки никогда не признавали власти большевиков. Старшие Войска - Донское, Кубанское (бывшее Запорожское), Терское, Уральское (бывшее Яицкое) - жили в давние времена своей государственной властью и не были подвластны Московскому Государству. Вольные, не знавшие рабства и крепостного труда казаки закалили себя в боях. Когда большевики захватили Россию, казаки с 1917 по 1921 гг. боролись за свою самобытность с врагом, во много раз превосходящим их числом, материальными средствами и техникой. Вы были побеждены, но не сломлены. На протяжении десятка лет, с 1921 по 1933 гг., вы постоянно восставали против власти большевиков. Вас морили голодом, избивали, ссылали с семьями на Край-ний Север, вам приходилось вести жуткую жизнь гони-мых и ждущих казни людей. Ваши земли были отобраны, ваши Войска унич-тожены. Вы ждали освобождения. Вы ждали помощи. Когда доблестная Германская Армия подошла к вашим рубежам, вы появились в ней не как пленные, но как верные соратники. Вы всем народом ушли с германскими войсками, предпочитая ужасы войны и кочевую жизнь - рабству под большевиками. Все, кто только мог сражаться, взялись за оружие. Второй год вы плечом к плечу сражаетесь вместе с германскими войсками. В воздании ваших заслуг, в нынешнюю величайшую войну совершенных, в уважение прав ваших на землю, кровью предков политую и полтысячи лет вам принадлежащую, в основание ваших прав на самобытность считаем долгом нашим утвердить за вами, казаками, и теми иногородними, которые с вами жили и доблестно сражались против коммунизма: 1) Все права и преимущества служебные, каковые имели предки ваши в прежние времена. 2) Вашу самобытность, стяжавшую вам историческую славу. 3 Неприкосновенность ваших земельных угодий, приобретенных военными трудами, заслугами и кровью ваших предков. 4) Если бы боевые обстоятельства временно не допустили бы вас на земли предков ваших, то мы устроим вашу казачью жизнь на востоке Европы, под зашитой фюрера, снабдив вас землей и всем необходимым для вашей самобытности. Мы убеждены, что вы верно и послушно вольетесь в общую работу с Германией и другими народами для устроения новой Европы и создания в ней порядка. Да поможет вам в этом Всемогущий! Начальник Штаба Германского Верховного Коман-дования Ген. фельдмаршал КЕЙТЕЛЬ Рейхсминистр Восточных Областей РОЗЕНБЕРГ До этого у Казаков был "братом" Троцкий:=)
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Лютиен Рэд »

По немецкой теории казаки вообще не русские, а потомки остготов. А вообще есть разные понятия Родины Понять можно всех, даже Гитлера, но меняет ли это отношение к нему? А Краснову надо было в гражданскую лучше шашкой махать, чтобы потом за немецкие спины не прятаться.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение RusTurist »

Иван Грозный - Терек Иванов=Да поможет вам в этом Всемогущий! =Ай молодца!Денис вечный холостяк Тюлин=По немецкой теории казаки вообще не русские, а потомки остготов.=Ну немцы вообще все знают. Согласно книге Walter Langer «The Mind of Hitler», Гитлер был из рода Ротшильдов. Автор доказывает, что отец Адольфа Гитлера, Алоис, был незаконнорождённым сыном Марии Анны Шикльгрубер, которого она зачала будучи служанкой в доме барона Ротшильда. Узнав о её беременности Ротшильды отослали её домой, где она тут же вышла замуж за Иоганна Георга Хейдлера, дедушку Гитлера.ЗЫА война с СССР месть за смерть Троцкого, .
Iskander
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 18.10.2012
Откуда: Саратов
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Iskander »

Обсуждать-то нечего.Выводы вы сделали: все предатели, всех расстрелять.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

Посол СССР во Франции А. С. Богомолов :"Мы могли ожидать, что немцы в борьбе с Россией используют эмиграцию, но этого не случилось. Тех, кто пошел на службу к фашистам, было сравнительно мало. Наоборот, в разных странах эмиграция проявила свои симпатии к советскому народу".1945г
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Kamry »

А русские немцы как себя проявили?
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Лютиен Рэд »

А Сталин их депортировал от греха подальше.
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение weblives »

Чё, всех? Или только из мест компактного проживания?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Вторая мировая война»