Коллаборационизм в ВОВВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Brendan »

>И поляки проводили, и русские. Антисемитизм как бы был (и остался) свойственен всем народам Восточной Европы. В айнзацкомандах считали иначе. >Его и Сталин на старости лет придерживался.Не надо баек. Особенно страшно от его антисемитизма пострадали Каганович и Мехлис. :)
Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

#351Людмила Щах, есть основание утверждать что больше 10 тыс евреев служили именно в ВОЙСКАХ СС, как это делают националисты из ровенского облсовета? Кстати, интересно ваше мнение о якобы 200 генералов в РОА( из них якобы 150 белоэмигранты)...Что касается самых храбрых( после грузинов) горячих парней-эстонцев, то боюсь перейти на нецензурщину и нарушить правила группы... Ну что еще можно ожидать от трусливых шавок, ныне честующих эсэсовцев?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Yurgon »

#358Андрей Воронов сегодня в 19:04#351Людмила Щах, есть основание утверждать что больше 10 тыс евреев служили именно в ВОЙСКАХ СС, как это делают националисты из ровенского облсовета? Кстати, интересно ваше мнение о якобы 200 генералов в РОА( из них якобы 150 белоэмигранты)...--------------------------А почему вы меня об этом спрашиваете? Я вроде ничего на этот счет не говорила. Прочтите внимательнее мой пост. Вы утверждали, что служение в еврейской полиции касалось только наведения порядка в гетто. На самом деле это не так. Это все, что я хотела сказать.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Pritomnik »

#353 Как же надо было озлобить население, чтобы получить вот такую "народную войну"Интересно,а кто немцев озлобил, мадьяр, хорватов?300 марок(сребреников) им платили рабов давали,арийцами объявили- вот они и стаарррааллиись!Что характерно-прибалты и закавказье жили лучше всех в Союзе.Дорог им понастроили за счет госбюджета, предприятий, флот мощнейший рыболовецкий(который они потом просрали). А они везде орут что русы-оккупанты их жутко гнобили. Да эти самые оккупанты жили в 10 раз хуже своих "рабов"-не парадокс ли?Вон в Молдове, которая в СССР тоже не бедовала объявили 28 июня днем советской оккупации- давайте и им посочувствуем.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

"Вы утверждали, что служение в еврейской полиции касалось только наведения порядка в гетто. На самом деле это не так. "Ок, давайте сформулируем вопрос по другому. Полномочия еврейской вспомогательной полиции распостранялись только на гетто?И еще. Когда говорят о сотрудничавших с фашистами, в основном вспоминают РОА, ОУН и прочие крупные формирования. А ведь львиная доля предателей приходилась на т.н полицаев "шуцманшафт", сотрудников крипо, агентов СД и ГФП( эти службы часто путают с гестапо), бургомистров, старост и.т.д.....
Аватара пользователя
padlec
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение padlec »

361Вопрос по "хиви" -они организационно входили в немецкие части,или числились как отдельные вспомогательные?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Yurgon »

#361Андрей Воронов"Когда говорят о сотрудничавших с фашистами, в основном вспоминают РОА, ОУН и прочие крупные формирования. А ведь львиная доля предателей приходилась на т.н полицаев "шуцманшафт", сотрудников крипо, агентов СД и ГФП( эти службы часто путают с гестапо), бургомистров, старост и.т.д....."Ну так никто не мешает об этом здесь поговорить. Лично у меня сомнений в характеристике их деятельности как коллаборацианистов нет."Ок, давайте сформулируем вопрос по другому. Полномочия еврейской вспомогательной полиции распостранялись только на гетто?"Да, на гетто. А полномочия рядового полицейского и старосты распространялись на конкретный населенный пункт. И что? От этого они перестали быть коллаборационистами?Выскажите свою точку зрения прямо. А то непонятно, к чему вы клоните.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

"Ну так никто не мешает об этом здесь поговорить. Лично у меня сомнений в характеристике их деятельности как коллаборацианистов нет."У меня тоже. Кстати в советские времена активно муссировалась версия о том что чуть ли не все предатели являлись затаившимися классовыми врагами..."Выскажите свою точку зрения прямо. А то непонятно, к чему вы клоните."Моя точка зрения заключается в том, что националисты нагло и бессовестно врут."А интересно, что будет писать Табачник о еврейском коллаборационизме. Ведь только в войсках СС служило 10173 еврея." Ложь? Ложь. ""Кстати, фашистам служило около 200 русских генералов, из них более 150 русских генералов-эмигрантов, а остальные - перебежчики из Красной Армии», - пишет Степан Жданюк" Тоже бессовестное вранье....
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Yurgon »

"Моя точка зрения заключается в том, что националисты нагло и бессовестно врут."Ну, так с этим и не спорю. "Кстати в советские времена активно муссировалась версия о том что чуть ли не все предатели являлись затаившимися классовыми врагами..."Перебор, конечно. Для многих это была стратегия выживания, о классовых или идеологических противоречиях они и не помышляли.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение z01d »

"Кстати в советские времена активно муссировалась версия о том что чуть ли не все предатели являлись затаившимися классовыми врагами..."- насчет все. сказать трудно, но то,что значительная часть коллаборационистов была, что называется, из обиженных, отрицать трудно. И как правило, именно эти кадры ставились немцами во главе создаваемых отрядов и территориальных образований. Тут можно и Каминского с Воскобойником вспомнить, и республику Зуева, и выдающегося филолога, издателя Мандельштама и по совместительству начальника полиции в Новгороде Филистинского. Да и русская эмиграция в большинстве своем ломанулась на сторону Гитлера: на Деникина с Викой Оболенской приходится весь РОВС, то есть то, что осталось от армии Врангеля. Ну и катакомбники с зарубежниками. конечно
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

"Еще раз стоит подчеркнуть, что среди русской эмиграции союзниками и сотрудниками нацистов стало подавляющее меньшинство, а большинство сочувствовало антигитлеровской борьбе или становились ее участниками. И это тоже вполне понятно. О злодеяниях сталинского режима здесь если и знали, то на расстоянии многое воспринималось абстрактно, невольно преуменьшалось. Зато режим Гитлера тут видели воочию, ощутили его на себе задолго до советских граждан и понимали, что «освободителем» России он быть не может. Множество эмигрантов воевало во французской, британской, американской армиях — учесть их количество невозможно, поскольку официально они в тот момент уже не считались эмигрантами, получив иностранное гражданство. А те, кто оказался на территории оккупированных стран, искали связи с подпольем или создавали собственные организации. В Париже в 1940 г. возник «Союз русских патриотов», организованный гардемарином Г. В. Шибановым. Печатались листовки для эмигрантов и военнопленных, с 1943 г. стала выходить газета «Русский патриот». В июне 1941 г. в Ницце была создана «Русская патриотическая группа» под руководством И. Я. Германа и Л. А. Сабанеева. Русская подпольная организация во главе с В. А. Андреевым и В. Б. Сосинским образовалась на острове Олерон. Существовала армянская организация Сопротивления. Более 100 эмигрантов-подпольщиков героически погибли во Франции — среди них Г. В. Шибанов, И. И. Троян, К. А. Радищев, В. А. Оболенская — после ареста она подверглась зверским пыткам, но получила от гестаповцев прозвище «княгиня ничего не знаю» и была обезглавлена в немецкой тюрьме. Среди погибших были и Е. Ю. Кузьмина-Караваева — знаменитая «мать Мария», в концлагере пошедшая в газовую камеру за другую женщину, А. Скрябина — дочь известного композитора, А. П. Максимович, Т. Волконская — неуловимая «красная княгиня», за которой долго охотились оккупанты. "
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

А всего в отрядах «макизаров» и группах французского Сопротивления сражалось более 30 тыс. русских. На территории Франции было создано 50 русско-советских партизанских отрядов из эмигрантов, бежавших пленных и тех же самых «власовцев», переброшенных сюда. Если эти солдаты готовы были драться против Сталина и коммунистического режима, то во французах они не видели врагов, да и местные жители относились к ним иначе, чем к немцам. И переходить к партизанам тут было даже удобнее и безопаснее, чем где-нибудь в Белоруссии, где в каждом отряде имелись свои особые отделы и службы СМЕРШ. Поэтому бегство приняло массовый характер, а пропагандистскую работу среди них часто вели эмигранты. Одним из лучших агитаторов считалась «красная княгиня» Тамара Волконская — благодаря ее доверительным беседам, например, только за один день в отряды «маки» ушло 85 чел. А те бойцы «Остгруппен», которые оставались в строю, потом при первом столкновении [386] зачастую сдавались англичанам и американцам целыми подразделениями, порой перебив при этом немецких командиров. Западные державы они тоже не считали своими врагами, и быть «пушечным мясом» Германии отнюдь не желали. Что сыграло, кстати, определенную роль в быстром успехе союзников при освобождении Франции. Ряд видных представителей эмиграции, которые по возрасту или иным соображениям не могли стать активными участниками Сопротивления, также отказывались от сотрудничества с нацистами и в своих кругах вели агитацию против такого сотрудничества — И. А. Бунин, Д. Л. Любимов, Г. Раевский. Посильную работу против гитлеровцев вел 70-летний А. И. Деникин. В начале войны его семья бежала из Парижа и обосновалась в поселке Мимизан на Атлантическом побережье. Книги и брошюры генерала попали в разряд запрещенных, он жил впроголодь, занимаясь огородничеством на крошечном участке, обитал в неотапливаемом бараке. Неоднократно ему наносили визиты высокопоставленные немцы, делали заманчивые предложения о переезде в Германию, обещая там комфортабельные условия для жизни и работы, но Деникин всякий раз отвечал отказом. Слушая с женой радио, он распространял запретную информацию среди крестьян, продолжал агитацию среди эмигрантов, даже придумывал для нее новые формы — скажем, из газет и радиопередач делал подборки из наиболее откровенных высказываний нацистских руководителей по русскому вопросу, которые распространялись среди соотечественников. Генерал много общался с «власовцами», перебрасываемыми на Атлантический вал, советуя им переходить на сторону англо-американцев.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

Он собирал материалы о нацистских зверствах и положении русских пленных, был одним из первых в Европе, кто заговорил о двойной трагедии этих несчастных, преданных собственным правительством и уничтожаемых фашистами. Подпольная борьба эмигрантов шла не только во Франции. Многие из них участвовали в итальянском Сопротивлении. Так, одна лишь организация А. Н. Флейшера содержала 40 конспиративных квартир и организовала побеги 182 пленных. В группах чехословацкого Сопротивления боролись с немцами руководитель Трудовой Крестьянской партии С. С. Маслов, лидер евразийцев П. Н. Савицкий, секретарь совета русских писателей А. А. Воеводин, погибший в застенках гестапо. Значительное количество эмигрантов взялось за оружие и сражалось во время Словацкого и Пражского восстаний. Сотни русских действовали в подполье и в партизанских отрядах в Болгарии. Разительный контраст проявился в Югославии. С одной стороны, партизанским движением тут руководили коммунисты, поэтому сражавшиеся против них «Охранный корпус» и казачья дивизия Паннвица рассматривали свою войну как продолжение «Белого дела». Но с другой стороны, в условиях немецких зверств и развернувшейся межнациональной резни движение Тито стало общенародным, и сжившиеся с югославами эмигранты часто шли в его отряды. В Белграде действовала подпольная организация «Союза советских [387] патриотов» во главе с Ф. Выстропским, разгромленная немцами. Бывший полковник Ф. Е. Махин стал генерал-полковником Народно-освободительной армии. Генералом, начальником инженерной службы этой армии, стал белоэмигрант В. Смирнов. Очень резкое разделение произошло и на Дальнем Востоке. Здесь прояпонскую позицию занимали атаман Семенов, руководитель «фашистской партии» Родзаевский, в ожидании столкновения с СССР начал формироваться Захинганский казачий корпус генерала А. П. Бакшеева (правда, до корпуса далеко не дотянувший, в нем было всего 5 полков и 2 отдельных дивизиона). И в то же время, подавляющее большинство эмигрантов ожидало здесь войны с Советским Союзом совсем по другой причине — ждали, когда же «наши всыплют япошкам». Чему немало способствовала оккупационная политика Токио. Население было обложено огромными налогами, по сути представлявшими собой систему полного выкачивания прибыли. Скажем, крестьяне и казаки, обосновавшиеся в Китае, вынуждены были отдавать все, что производят, им оставляли лишь необходимое для поддержания хозяйства и личного пропитания, да и то на минимальном уровне (запрещалось, например, без ведома администрации забивать свой скот и есть мясо).
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

снабжения военного времени обеспечивались продуктами в третью очередь и третьей категории. Так что за объяснением здешних настроений далеко ходить не приходится. И проявлялись эти настроения настолько определенно, что упомянутые части Захинганского казачьего корпуса сами же японцы почли за лучшее расформировать. В США, где количество русских эмигрантов резко выросло в предвоенные и военные годы, возникло «Американско-Русское общество взаимопомощи», собиравшее средства для Красной Армии. Активное участие в его деятельности принимали скульптор С. Т. Коненков, композитор С. В. Рахманинов, генерал В. А. Яхонтов, митрополит Вениамин. В Канаде также возникли «Русские комитеты помощи родине», просоветская «Федерация русских канадцев», насчитывавшая 4 тыс. активистов. (А кстати, любопытно, куда же все-таки пошли их средства? Ведь из Америки поставки велись по ленд-лизу, а за производство танков и самолетов в СССР, на которые якобы собирались деньги, советское правительство расплачивалось со своими работниками отнюдь не валютой, а хлебными карточками и ничего не стоящими бумажками...) В разных странах Европы продолжал свою деятельность НТС. Он пытался установить контакты с западными державами, его члены тоже участвовали в отрядах Сопротивления. Велась агитация среди пленных, угнанных на работу в Германию «остарбайтеров», власовцев. В Варшаве больших успехов добился эмиссар НТС А. Э. Вюрглер, руководивший заброской активистов в СССР. Действовал он очень хитро и профессионально, сумел поставить под свой контроль [388] даже эсэсовский «Зондерштаб-Р», созданный для наблюдения за партизанами — и использовал этот штаб для собственных контактов с партизанами, для получения нужных документов, для связи с организациями НТС в России. Но удары гестапо, начавшиеся в 1943 г., продолжились по нарастающей. Вюрглер был убит прямо на улице. 12. 6. 1944 г. захватили 44 члена НТС в Бреслау. Крупные аресты прошли в Чехословакии, Польше, Австрии. 24. 6. 44 г. взяли 50 человек в Берлине, в том числе председателя Союза В. М. Байдалакова и все Исполнительное бюро — Д. В. Брунста, К. Д. Вергуна, В. Д. Поремского. В организации был предусмотрен такой вариант, и тут же включилось в работу запасное Исполбюро — Е. Р. Романов (Островский), М. Л. Ольгский, Г. С. Околович. Но 13. 9 и оно было захвачено в следующей волне арестов. НТС-овцам ставилось в вину создание нелегальной организации, антигерманская пропаганда, связь с партизанами. Около 150 чел. погибли в тюрьмах и концлагерях. Другие дожили до освобождения, кому повезло — западными союзниками, кому нет — советскими войсками, чтобы сменить одни лагеря на другие. Но если НТС или, например, Деникин, продолжали последовательную линию «борьбы на два фронта», то значительная часть старой эмиграции под влиянием советских побед к концу войны стала склоняться к другим взглядам. Сами масштабы этих побед уже заслоняли собой все преступления коммунистического режима. В Сталине начинали видеть национального вождя, сумевшего возродить сильную Россию, и противопоставляли его разрушителям страны — Ленину, Троцкому и иже с ними. Получалось, что имели некий высший смысл и коллективизация, и индустриализация, и репрессии против «врагов народа» — тем более что как раз этих «врагов народа» в эмигрантских кругах хорошо знали по их злодеяниям в гражданскую и жалеть никак не могли. Теперь все ужасы коммунизма, социальные и хозяйственные эксперименты, выглядели как бы «исторически оправданными», раз уж только Советская Россия смогла одолеть военную машину Гитлера, шутя громившую французов, поляков и англичан.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

П. Н. Милюков в 1943 г., незадолго до своей смерти, написал статью, распространявшуюся в перепечатках и оказавшую значительное влияние на умы. Он писал, что укрепление государственности, создание мощной армии, развитие экономики — это несомненная заслуга коммунистического правительства. «Народ и в худом, и в хорошем связан со своим режимом, огромное большинство народа другого режима и не знает». И поэтому эмиграция призывалась «пересмотреть прежние оценки» советской власти. На аналогичную точку зрения встал бывший посол во Франции В. А. Маклаков. В июне 1944 г., после высадки союзников в Нормандии, он распространил воззвание так называемой «Группы действия русской эмиграции», где указывалось, что «после всего, что произошло, русская эмиграция не может не признать советское правительство в качестве русского правительства». Возникла «теория конвергенции», авторами которой стали [389] Маклаков и известный социолог П. Сорокин. Согласно этой теории, между государствами антигитлеровской коалиции неизбежно пойдет постепенное сближение в политических, общественных, социальных формах, особенно после того, как они сокрушат врага и встретятся, вступив в более тесные взаимные контакты. Маклаков писал: «Никто не знает, какой Россия будет после войны. И не только Россия... Глубочайшие трансформации происходят повсюду, пропасть между Советской Россией и миром очень уменьшилась; но это сближение их происходит с обеих сторон, обе стремятся к какому-то синтезу». После освобождения Парижа и открытия там советского посольства его посетили Маклаков, бывший министр Временного правительства Вердеревский и заместитель председателя РОВС адмирал Кедров, который в своем выступлении сказал: «Советский Союз победил, Россия спасена, и спасен весь мир. Новая государственность и новая армия оказались необычайно стойкими и сильными, и я с благодарностью приветствую их и их вождей». Посол А. С. Богомолов сделал ответный реверанс: «Мы могли ожидать, что немцы в борьбе с Россией используют эмиграцию, но этого не случилось. Тех, кто пошел на службу к фашистам, было сравнительно мало. Наоборот, в разных странах эмиграция проявила свои симпатии к советскому народу». Но все же посол счел нужным подчеркнуть и разъяснить наивным эмигрантам разницу между русским и советским патриотизмом: «Последний шире первого, и его сущность заключается не только в любви к России, но и в признании всех тех изменений, которые в ней произошли».
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

Теперь примеры с оккупированной территории. Сумская область, Ямпольский р-н. Бывший белогвардеец, бывший офицер лейб-гвардии Казачьего полка сотрудничал с партизанами- прятал раненых, распостранял листовки, неоднократно направлялся в разведку в ближайшие райцентры и города и.т.д. Награжден медалью "Партизану Отечественной войны". Сын его стал партизанским командиром. В то же время 2й секретарь райкома партии этого р-на сдал немцам списки потенциальных партизан и расположение баз за что и был назначен начальником районной полиции.С.Будский р-н этой же области- парторг одного из предприятий, некто Фещенко тоже стал начальником полиции, а бывший царский офицер Марков сражался в партизанском соединении Сабурова и погиб в бою.Белоруссия. Пинская область, Ивановский р-н. Зампред райисполкома в 41м становится немецким бургомистром. В то же время:"Священник Василий Копычко, настоятель Одрижинской Успенской церкви Ивановского района на Пинщине, в первый же месяц войны через подпольную группу партизанского отряда получил из Москвы послание Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия, прочитал его своим прихожанам, несмотря на то, что фашисты расстреливали тех, у кого находили текст воззвания. С начала войны и до ее победного завершения отец Василий духовно укреплял своих прихожан, совершая богослужения ночью без освещения, чтобы не быть замеченным. Почти все жители окрестных деревень приходили на службу. Отважный пастырь знакомил прихожан со сводками Информбюро, рассказывал о положении на фронтах, призывал противостоять захватчикам, читал послания Церкви к тем, кто оказался в оккупации. Однажды в сопровождении партизан он приехал к ним в лагерь, обстоятельно ознакомился с жизнью народных мстителей и с того момента стал партизанским связным. Дом священника стал партизанской явкой. Отец Василий собирал продукты для раненых партизан, присылал и оружие. В начале 1943 г. фашистам удалось раскрыть его связь с партизанами. Церковь и дом настоятеля немцы сожгли. Чудом удалось спасти семью пастыря и переправить самого отца Василия в партизанский отряд, который впоследствии соединился с действующей армией и участвовал в освобождении Белоруссии и Западной Украины. За свою патриотическую деятельность священнослужитель был награжден медалями "Партизану Великой Отечественной войны", "За победу над Германией", "За доблестный труд в Великой Отечественной войне"Таких примеров можно привести сотни. Достаточно вспомнить судьбы бывшего офицера царского генштаба Карбышева и краскома, члена ВКП(Б) Власова...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Proga »

Андрей, я с Вами совершенно согласен.Я даже не представляю откуда у Полякова взялась клеветническая и оскорбительная (для русских людей) мысль о том что "русская эмиграция в большинстве своем ломанулась на сторону Гитлера". Очевидно не имеет ни малейших под собой оснований.Просто надо знать элементарные факты. Русская эмиграция по разным подсчетам насчитывала от ОДНОГО ДО ДВУХ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК (назывались и большие, видимо преувеличенные цифры).Ну так и сколько из этой массы ломанулось? Я так понимаю что фраза "в большинстве своем" означает в переводе с русского на русский более половины пусть даже от минимальной цифры. Вот и просьба привести данные о 500 тысячах эмигрантов пошедших якобы служить Гитлеру. Не обязательно оружием. Пусть хотя бы словом.Почти все самые выдающиеся представители русской эмиграции именно что оказались духовно со своим народом. ОТ РАХМАНИНОВА ДО ДЕНИКИНА и ОТ МИЛЮКОВА ДО ВЕРТИНСКОГО - все желали победы СВОЕЙ стране. И не только желали но и оказывали посильную помощь.Ну а отщепенец Краснов вполне закономерно разделил судьбу другого предателя - бывшего советского генерала Власова.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

"Тут можно и Каминского с Воскобойником вспомнить,"Кстати, упомянутый мною выше бывший поручик лейб-Гренадерского полка Марков героически погиб при штурме партизанами Сабурова райцентра Локоть( логова одноименной "республики") зимой 42го...Вообще происхождение некоторых предателей вызывает недоумение. Так, например, одним из самых жестоких карателей на Сумщине стал вчерашний... сельский почтальон! Причем вида он был явно неказистого- из-за чего его сторонились односельчанки. Обширное поле для исследований последователям Фрейда...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение z01d »

"Я даже не представляю откуда у Полякова взялась клеветническая и оскорбительная (для русских людей) мысль о том что "русская эмиграция в большинстве своем ломанулась на сторону Гитлера". Очевидно не имеет ни малейших под собой оснований." - я нем понимаю, почему Овдин с таким пафосом и категоризмом берется обсуждать все от полета на Луну до методов кролиководства. Хотите данных, ради Бога. Итак, РОВС - это 100 тысяч человек. Казачий стан - около 25000 человек. Русский охранный корпус - это порядка 16.000 человек. Дивизия "Руссланд" - около 6.000 человек, и еще масса коллаборационистских организаций по мелочи. Отметим, это только военные. на стороне Германии выступила РПЦЗ в лице своих предстоятелей Кирилловичи, которые впоследствии бежали с отступающими власовцами в Лихтенштейн. Это все, так сказать. активные коллаборационисты, в каких-либо организациях участвовавшие, причем во вполне конкретных организациях. Ни одной массовой организации русских эмигрантов, которая воевала бы на стороне сил коалиции не было. а что касается выдающихся персон, - то и с обратной стороны можно составить список подлинней, чем Фауст Гете. Тот же Иван Ильин или Солоневич, например, Мережковский с Гиппиус ,профессор Струве и т.д.Про 30.000 русских воевавших во французском сопротивлении улыбнуло. После войны оказалось, что в "Сопротивлении" воевала чуть ли не вся Франция. Между тем, и во Франции, и в Германии, и в Югославии существовали достаточно мощные эмигрантские центры со своими СМИ и структурами. И все они при немецкой оккупации вели себя вполне лояльно: строчили то, что надо, отмечались в гестапо и т.д.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение z01d »

Да, забыл еще упомянуть Маньчжурский корпус атамана Семенова. Это еще 60.000 человек активных предателей. Естественно, все они не греют патриотическое сердце Овдина, но это правда. Так что, "отщепенцами" скорей были Милюков с Деникиным, а Краснов был, что называется, в авангарде второго "похода белых ратей". И в этом нет ничего оскорбительного для русского народа и для какого бы то ни было народа еще, потому что народ не отвечает за действия своих отельных представителей.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

" Кирилловичи, которые впоследствии бежали с отступающими власовцами в Лихтенштейн. "А что говорят по этому поводу официальные источники?"Владимир КирилловичРодился в августе 1917 года в финляндском городе Порво. Он окончил в Париже русскую гимназию (ныне прекратившую существование из-за постепенной смерти учителей), в 30-е годы под псевдонимом "Михайлов" пол года проработал на фабрике в Англии "с тем, чтобы на личном опыте узнать условия рабочего класса". Во время второй мировой войны немцы предложили Владимиру Кирилловичу сотрудничество. Как и все остальные Романовы, великий князь отказался и был депортирован в Германию, а затем в Австрию."Г-н Поляков, у вас есть документальные подтверждения сотрудничества?"Итак, РОВС - это 100 тысяч человек. Казачий стан - около 25000 человек. Русский охранный корпус - это порядка 16.000 человек. Дивизия "Руссланд" - около 6.000 человек"Даже если поверить этим цифрам, то больше 150 тыс не набирается... А сколько было эмигрантов? Где-то миллиона полтора. Т.е сотрудничал каждый десятый. И от общего числа сотрудничавших с немцами больше десяти процентов не набирается. А остальные 90- самые что ни на есть правильные советские граждане, с рабоче-крестьянским, многие- члены партии и активисты...P.S Записывать в предатели весь РОВС целиком некорректно..."С началом второй мировой войны всякая организованная деятельность русской военной эмиграции прекратилась. Это нашло отражение в одной из статей в центральном органе РОВСа журнале "Часовой", в которой В. Орехов 25 декабря 1940 г. писал, что белое движение в прежних формах закончено и восстановлению на чужой земле не подлежит. Участие зарубежной военной эмиграции в боевых действиях на той или другой из враждовавших сторон как правило определялось страной проживания и необходимостью выполнять ее законы."....
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение DeRax.net »

"потому что народ не отвечает за действия своих отельных представителей."Это точно. В том числе и за действия вчерашних большевиков и активистов ставших верными пособниками фашистов...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение z01d »

"Даже если поверить этим цифрам, то больше 150 тыс не набирается... А сколько было эмигрантов? Где-то миллиона полтора."- я же писал, это только самая активная часть. А 150 тысяч набирается только с Семеновым и РОВСом. "Пассивов", думаю, было в разы больше. Не пойму, почему вы упорно игнорируете зарубежников, это далеко не последняя часть эмиграции, можно сказать, "духовные вожди" ее наиболее массовой части. Дать вам ссылочку на речь митрополита Евлогия, или на Иоанна Шаховского? Даже по вашим рассчетам, одна десятая АКТИВНЫХ симпатизантов - это очень много. В просоветском лагере столько даже к концу войны не набралось ,если не считать мифических 30 тысяч в Сопротивлении, не подтвержденных ни одним документом."А остальные 90- самые что ни на есть правильные советские граждане, с рабоче-крестьянским, многие- члены партии и активисты..."- это естественно, потому что количество предателей на оккупированной территории вполне пропорционально населению этих территорий. Насчет, происхождения, есть интересная книга Жукова на эту тему. Будет время. скину ссылку. Белогвардейцев и кулаков среди них было предостаточно. Про Кирилловчией. открываем википедию, читаем: "После начала Великой Отечественной войны 26 июня 1941 года Владимир Кириллович заявил:В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен крестовый поход против коммунизма-большевизма, который поработил и угнетает народ России в течение двадцати четырёх лет, я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей Родины с призывом: способствовать по мере сил и возможностей свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма." Далее:"В последние дни войны Владимир Кириллович со свитой присоединился к колонне так называемой 1-й Русской Национальной Армии. Это произошло в районе самого западного города Австрии Фельдкирх. В ночь со 2-го на 3-е мая подразделения 1-й РНА пересекли границу княжества Лихтенштейн, но Великому князю Владимиру Кирилловичу и его свите было отказано в убежище, и они были отправлены обратно в Австрию[1].""Записывать в предатели весь РОВС целиком некорректно..." - корректно, в торренте валялся сборник документов - протоколов заседаний этого самого РОВСА
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Proga »

Святослав Поляков1. "И в этом нет ничего оскорбительного для русского народа и для какого бы то ни было народа еще, потому что народ не отвечает за действия своих отельных представителей"Совершенно верно. В переходе отдельных представителей нет ничего оскорбительного для народа. Но Белая эмиграция это существенная часть народа, притом не худшая. И если говорить в целом, то она России не изменила и оставалась на ее стороне.2. "Итак, РОВС - это 100 тысяч человек", "А 150 тысяч набирается только с Семеновым и РОВСом"Надо быть филологом (соответственно с математикой знакомым плохо) , чтобы считать 100 или 150 тысяч большей частью от полутора миллионов. ))) Во-вторых, 100 тысяч - это кол-во членов РОВС в 20-е гг., т.е. в период его расцвета. Но и тогда данная организация ни в коей мере белоэмиграции в целом не представляла. Задолго до начала второй мировой войны РОВС вступил в полосу кризиса, он был переполнен советскими агентами. Кол-во членов уменьшилось до 30 тысяч.В-третьих, НИКАКОГО легитимного решения РОВС о поддержке Гитлера в войне против СССР принято не было. Это пустые ФАНТАЗИИ. Кстати, в Германии по распоряжению властей была запрещена деятельность всех эмигрантских политических организаций, в том числе РОВСа.Действительно, из части членов РОВС (но никак не 100 тысяч и даже не 30 тыс.) на Балканах был организован т.н. Русский корпус. Его численность составляла в разные годы от 4 до 11 тыс. Есть данные о том что всего через него прошло 17 тыс., но многие не задерживались и бежали. Отношения с Германией у них были неоднозначные. Первый командир генерал Скородумов был арестован немцами. Опасаясь нелояльности немцы использовали его только в Югославии и только в охранных целях.http://www.rusidea.org/?a=25090107
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Коллаборационизм в ВОВ

Сообщение Proga »

Андрей Воронов"Даже если поверить этим цифрам, то больше 150 тыс не набирается..." Этим цифрам верить как раз не надо. Нет никаких оснований.В целом доля бывших белогвардейцев вступивших в те или иные коллаборационистские формирования не превышала доли советских военнопленных вступивших в РОА.Утверждать что Краснов со Шкуро представляли белоэмигрантов столь же абсурдно и оскорбительно как говорить что Власов представлял советских военнопленных.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Вторая мировая война»