"Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Samuel: В синагогах Иудеи никогда не рисовали людей, детей или животных - это табу.
Значит еврейская наука врет но ради чего и в Иллюстрированной Истории евреев Бенджамена Mазара и Моше Dэвиса тоже лож, а пол в синагоге выложили в 1929 году, когда открыли.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
Samuel: Прибил Иисуса ко кресту именно римлянин - тут вы правы.
Решение Синедриона насчет судьбы Иисуса было вынесено раньше - решения Пилата. Что ожидает осужденного Синедрион себе представлял. Самуэль может хватит пороть чушь и выставлять евреев особняком, они итак без вашей помощи себя изолировали и рафинировали.

Отправлено спустя 24 минуты 11 секунд:
Samuel: Это был римский солдат и язычник, а не Иудей.
Теперь мы осуждаем исполнителей казни, а вы знаете что ПАЛАЧ - ОРУДИЕ ПРАВОСУДИЯ стоит в не закона даже Кровной Мести как исполнитель и лицо подневольное, значит вы осуждаете сам ЗАКОН. Как раз Пилат в смерти Иисуса менее виновен, так как он исполнял то что предписывает в данном случае ЗАКОН, а СИНЕДРИОН занимался подтасовкой фактов, интригами, лжесвидетельством, и нарушением ЗЕМНОГО и ЗАКОНА БОЖЬЕГО.
При децимации солдаты из соседнего манипула забивали палками своих СОБРАТЬЕВ ПО ОРУЖИЮ. Современные палачи убивают - электростул - инъекция - повешенье - расстрел, к примеру расстрел военнослужащими проводился следующим образом: команда выходит, берет по очереди из козел винтовки и только одна или две винтовки заряжены не холостым патроном, исполнители не знают чья винтовка принесет смерть осуждённому. Английская команда палачей опытных в повешенье, казнила Нацистских преступников по решению Нюрнбергского суда.


Отправлено спустя 18 минут 1 секунду:
Samuel: Но уже 2500 лет таких жертв они не приносят.
Может быть да, а может быть нет. Иудаизм вообще странная религия жертвы как таковые не запрещены, а пролитие крови под запретом, но ритуал есть ритуал, жертву можно обескровить загодя.

Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:
Samuel: Что касается детей, то их какие-то народы приносили в жертву, а какие-то - нет.
Самуэль вы пишите явную чушь. При любых племенных и семейных трудностях в первую очередь убивали детей, стариков умерщвляли избирательно в первую очередь больных и неспособных, пожилого мастера берегли. В настоящие время детей убивают, чтобы разрешить семейные проблемы в США, в ЕС это экономически благополучные страны, а в странах Третьего мира в Российской Федерации детей убивают, воруют для различных нужд, современный аборт если он узаконен в стране разве это не ритуальное детское убийство.

Отправлено спустя 1 час 25 минут :
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ - ПАТРИАРХАЛЬНОЕ РАБСТВО

Иосиф продан в рабство своими братьями за двадцать серебряников. Во всем Мире существовало Патриархальное рабство, отец семейства мог что угодно сделать с собственными детьми: продать, заложить, обменять, заплатить ими свой долг (закуп), убить и даже съесть. На острове Пасхи было около десятка кланов одного племени моаи которые воевали друг с другом, на острове процветал каннибализм.

Братья уплетали за обе щеки еду, принесенную Иосифом, и вдруг увидели на горизонте цепочку верблюдов. Они рассмотрели, что это торговый караван - верблюды были нагружены тяжелыми тюками. И этот караван приближался к ним. Как вскоре выяснилось, караван принадлежал иноземным купцам и направлялся в Египет - купцы везли в страну на Ниле пряности и благовония.
- Давайте продадим Иосифа купцам, - предложил Иуда. - Это лучше, чем убивать его. И к тому же мы сможем получить за него немного денег.Братья согласились с Иудой, лишь Рувим не слышал этого, он в это время куда-то отошел.
Братья действовали быстро и слаженно. Пока один из них договаривался с купцами, другие вытащили Иосифа и привели его к купцам, чтобы те рассмотрели "товар". И хотя Иосиф был весь в ссадинах и с ног до головы покрыт грязью, он выглядел здоровым и сильным. На невольничьем рынке, прикинули купцы, за него должны были дать хорошую цену.
- Я заплачу вам за него двадцать сребреников, - предложил один из купцов.
Братья согласились, ударили по рукам и Иосифа увели прочь.

Вскоре вернулся Рувим. Он собирался тайком от братьев вытащить Иосифа из рва и отправить домой к отцу. Когда Рувим увидел, что ров пуст, то пришел в ужас. Он испугался, что в его отсутствие злые братья все-таки убили Иосифа. Однако братья успокоили его, рассказав, что произошло на самом деле. Затем, все вместе, они стали думать, что сказать отцу. И вот что они придумали: взяли прекрасную одежду Иосифа, которую отобрали у него перед тем как бросить его в ров, изодрали ее и испачкали козьей кровью. Вернувшись домой, они отнесли эту изодранную одежду Иакову.
- Вот что мы нашли в пустыне, - сказали они. - Посмотри, не та ли это одежда, что ты подарил Иосифу?
В окровавленных лохмотьях Иаков узнал одежду своего сына и горько зарыдал(?), может быть пожалел, что Иосифа съели хищники, ведь его можно было с выгодой продать, а не кормить и одевать, но и то хорошо голодных ртов в семье стало меньше на один.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Samuel »

Gosha: Иосиф продан в рабство своими братьями
Если братья или сестры ревнуют своего брата к родителям, они могут не только в рабство продать, но и убить. Братья Йосефа ревновали, ибо отец их любил Йосефа больше всех их. Это всё объясняет, хотя это и не оправдывает братьев. Они совершили очень плохой и грешный поступок. Но сам Йосеф их простил. И сам факт совершения братьями такого поступка не говорит о том, что евреи любят продавать в рабство своих близких или просто любых людей или приносить их в жертву. Братья позднее раскаялись в этом грехе.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
Gosha: В окровавленных лохмотьях Иаков узнал одежду своего сына и горько зарыдал(?), может быть пожалел, что Иосифа съели хищники, ведь его можно было с выгодой продать, а не кормить и одевать, но и то хорошо голодных ртов в семье стало меньше на один.
Позорным фактом является то, что вы уверены в том, что еврейский отец просто не способен быть любящим отцом по отношению к своим детям и не способен испытывать великие муки скорби, когда теряет своего любимого сына. А Иаков любил своего сына просто величайшей любовью. Его отцовское сердце даже после нескольких лет скорби по убитому сыну до конца не верило в то, что сына нет. Иаков надеялся и верил, что он каким-то чудесным образом окажется жив. И чудо свершилось - через много лет отец увидел сына, которому Провидение уготовило роль уважаемого помощника фараона всего Египта. По сути Йосеф был влиятельным премьер-министром при слабом и безвольном фараоне.
И именно Йосеф и спас всех своих братьев и отца в годину великих испытаний от засухи и голода. Фактом является то, что еврейские мужья являются лучшими мужьями - все женщины мечтают выйти замуж за еврея. Фактом является то, что еврейские отцы - это лучшие отцы в мире, а еврейские дети - это настоящие ангелы талантливые и красивые. Фактом является и то, что вы - злобный антисемит:)

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Gosha: Может быть да, а может быть нет. Иудаизм вообще странная религия жертвы как таковые не запрещены, а пролитие крови под запретом, но ритуал есть ритуал, жертву можно обескровить загодя.
Нет, уже много сотен лет евреи не совершают никаких жертвоприношений. Даже животных не приносят в жертву. А детей и людей евреи перестали приносить в жертву 2500 лет назад, хотя отельные евреи 10 утерянных колен Израиля, вероятно, находясь в рассеянии вдали от Израиля, практиковали такие жертвоприношения изредка и тайно ещё примерно 300-500 лет. Но затем такое полностью прекратилось - все евреи стали Иудеями.
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Samuel »

Gosha: Значит еврейская наука врет но ради чего и в Иллюстрированной Истории евреев Бенджамена Mазара и Моше Dэвиса тоже лож, а пол в синагоге выложили в 1929 году, когда открыли.
Да, если в этой истории Бенджамена Mазара и Моше Dэвиса указано, что этот пол был в действующей синагоге, то это ложь и провокация. Ибо у Иудеев никогда не было изображений людей и животных в синагогах. Никогда. Исключений быть не могло и не было. Вероятно, строение изначально синагоги в 3-4 веке при римлянах было изменено под нужды язычников. Точно можно утверждать, что в 3-4 веке н.э. на территории Израиля уже почти не было еврейского населения, а многие их тех немногих, кто остался в Палестине, перешли в язычество и христианство.

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
Gosha: Решение Синедриона насчет судьбы Иисуса было вынесено раньше - решения Пилата. Что ожидает осужденного Синедрион себе представлял. Самуэль может хватит пороть чушь и выставлять евреев особняком, они итак без вашей помощи себя изолировали и рафинировали.
Но Пилат имел возможность взять и упрятать Иисуса в тюрьме, а не казнить его. Он принял такое решение самостоятельно и исходя из интересов Рима, хотя сотрудничество Синедриона он не отвергал - безусловно, Синедрион тоже хотел смерти Иисуса и просил Пилата принять такое решение. Но Синедрион просил смерти Иисуса только потому, что боялся Пилата - ведь Пилат мог принять решение покарать не только Иисуса, но сотни других зилотов. Ради спасения всего еврейского народа Синедрион решил попросить Рим казнить одного опасного для Рима преступника. Хватит спорить!! Иисус был казнен потому, что Рим увидел реальность обвинения Иисуса в том, что Иисус объявил себя Мессией или Царем Израиля. За это его и казнил римский управляющий землями Израиля. У него была подлинная власть - мог отпустить Иисуса, а мог казнить его. Он выбрал второе, так как считал, что продолжение проповеди Иисусом несет угрозу Риму и самим основам его власти не только в Израиле, но и везде в мире. Это один из немногих случаев, когда решение Пилата совпало с решением Синедриона. Отмечу, что Пилат был очень свирепым и жестоким правителем - он до этого случая с Йешуа и после этого случая казнил много сотен Иудеев за малейшую провинность против Рима и его законов.

Отправлено спустя 4 минуты :
Gosha: Теперь мы осуждаем исполнителей казни, а вы знаете что ПАЛАЧ - ОРУДИЕ ПРАВОСУДИЯ стоит в не закона даже Кровной Мести как исполнитель и лицо подневольное, значит вы осуждаете сам ЗАКОН. Как раз Пилат в смерти Иисуса менее виновен, так как он исполнял то что предписывает в данном случае ЗАКОН, а СИНЕДРИОН занимался подтасовкой фактов, интригами, лжесвидетельством, и нарушением ЗЕМНОГО и ЗАКОНА БОЖЬЕГО.
При децимации солдаты из соседнего манипула забивали палками своих СОБРАТЬЕВ ПО ОРУЖИЮ. Современные палачи убивают - электростул - инъекция - повешенье - расстрел, к примеру расстрел военнослужащими проводился следующим образом: команда выходит, берет по очереди из козел винтовки и только одна или две винтовки заряжены не холостым патроном, исполнители не знают чья винтовка принесет смерть осуждённому. Английская команда палачей опытных в повешенье, казнила Нацистских преступников по решению Нюрнбергского суда.
Виновны были все - исполнители и заказчики. Принял решение важный римлянин Пилат по просьбе и по предложению Синедриона. Не весь еврейский народ решил избавиться от Иисуса, а горстка ошибающихся лидеров Иудаизма. Это было решением элиты Израиля и элиты Рима. Совместно. И ещё неизвестно, кто был виновен больше: элита Рима или элита Израиля. Все хороши. Но точно можно утверждать лишь одно - не виновен весь народ Рима и весь еврейский народ. Это однозначно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Samuel: Если братья или сестры ревнуют своего брата к родителям, они могут не только в рабство продать, но и убить. Братья Йосефа ревновали, ибо отец их любил Йосефа больше всех их.
Это проза не объясняющая суть вопроса - почему.

Отправлено спустя 11 минут 53 секунды:
Samuel: Позорным фактом является то, что вы уверены в том, что еврейский отец просто не способен быть любящим отцом по отношению к своим детям и не способен испытывать великие муки скорби, когда теряет своего любимого сына.
Что вы пишете? Причем тут любовь? Вы что не согласны с Энгельсом и считаете что патриархального рабства не было? Тогда постарайтесь объяснить исторические явления - заложников (аманаты) и закупов. Не пишите всевозможный лепет про любовь - это не исторично, вспомните Сару и Агарь.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Samuel: Да, если в этой истории Бенджамена Mазара и Моше Dэвиса указано, что этот пол был в действующей синагоге, то это ложь и провокация.
Это исторически верно! Довольно часто в истории ОДНИ ЕВРЕИ КЛЕПАЛИ НА ДРУГИХ ЕВРЕЕВ, лгали и провоцировали ДРУГ ДРУГА, одни ЕВРЕИ Расстреливали ДРУГИХ ЕВРЕЕВ.

Отправлено спустя 27 минут 36 секунд:
РИТУАЛЬНОЕ УБИЙСТВО
Мнение о том, что расстрел Царской семьи был ритуальным убийством подтверждается исследованиями русского монархиста, следователя Н. А. Соколова и фактами из книги британского журналиста Роберта Вильтона “Последние дни Романовых”. Кроме того о ритуальном убийстве говорится в книге М. К. Дитерихса “Убийство Царской Семьи и членов Дома Романовых на Урале ”, и в книге современного русского писателя П. В. Мультатули, правнука умученного с Царской семьёй повара Харитонова. Из вышеприведённых источников, а так же из исторических монархических Интернет-ресурсов сайт «Русский монархист» предлагает вам информацию, свидетельствующую о том, что убийство царской семьи было именно ритуальным.

ПРОВОКАТОРСКИЕ ОТКРЫТКИ
Ещё в 1905 году еврейский кагал приговорил Царя Николая II к смерти. По этому случаю в Бруклине (районе Нью-Йорка, населенным евреями) была выпущена открытка. На этой открытке был изображён капорес (жертвенный петух в иудаизме) с головой Царя Николая II. И была надпись на этой открытке на иврите: “Это моё жертвоприношение ”. А в масонской Франции в журнале «Асьет о бьер» поместили рисунок с отрезанной головой Царя Николая II и надписью «Святая Русь».
Изображение

ХАСИДСКИЙ РАВВИН И НАДПИСЬ НА СТЕНЕ
Незадолго до 17 июля 1918 года комендант Дома особого назначения (дома Ипатьева) Яков Юровский полностью сменил охрану дома с русских на евреев. После этого в Екатеринбург прибыл хасидский раввин (еврей с чёрной как смоль бородой в чёрной одежде) прибыл в Екатеринбург. Этого человека видели многие. Именно он совершил ритуал изуверского убийства.
Ранним утром 17 июля 1918 года Царскую Семью отвели в подвал ипатьевского дома. Туда же прибыла команда убийц. Руководителем убийства был этот хасидский раввин. Убийцы кололи членов Царской Семьи штыками и специальным ритуальным ножом (который используется в иудейских ритуальных убийствах). Целью убийц было обескровливание своих жертв и получение их крови. Убийцы пили кровь членов Царских мучеников. На стене подвала была оставлена каббалистическая надпись: Значение этой надписи: “Здесь по приказу тёмных сил Царь был принесён в жертву. О чём извещаются все народы”.
Также на той стене был оставлен фрагмент из стихотворения Генриха Гейне: «Belsatzar ward in selbiger Nacht, Von seinen knechten ungeracht».
В переводе это значит «Белзацар был убит этой ночью своими слугами». “Belsatzar”, означает “Белый Царь” – это был эпитет Русского Монарха среди русских людей.
Изображение

Изображение

РИТУАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ
После убийства тела Царской Семьи были погружены на грузовики и отвезены в урочище Ганина Яма. Там головы Царя Николая II, Царицы Александры и Царевича Алексея были ритуально отсечены и положены в заспиртованные банки. Эти банки были положены в три чемодана и отправлены в Москву. В Москве эти три головы (Царя Николая II, Царицы Александры и Царевича Алексея) были показаны советскому руководству.
После отсечения трёх голов все тела членов Царской Семьи были расчленены. Потом останки Царских мучеников были облиты серной кислотой и их стали жечь. Когда не хватало серной кислоты, то посылали ней автомобили в Екатеринбург. Два кольца красноармейцев охраняли этот костёр и никому не позволяли проходить внутрь. Два дня горел костёр. После этого останки Царских мучеников превратились в порошок. Убийцы наполнили этим порошком бокалы и выпили его.
Об этом Царские мученики известили одну русскую женщину, рабу Божию Нину. В чудесном видении они сказали ей: “Нас всыпали в бокалы… и пили с удовольствием и злорадствованием, что так нас уничтожили!.. Пусть наших останков не ищут, их нет!”

Изображение

МНЕНИЕ АВТОРИТЕТНОГО ПАСТЫРЯ
Расстрел русского монарха Царя Николая II и его семьи до сих пор является неразгаданной тайной. В соответствии с официальной версией большинства иерархов Русской Православной Церкви, это было политическое убийство, после которого тела Царственных мучеников были захоронены в урочище Ганина Яма около Екатеринбурга.

Однако существует совершенно иная точка зрения. Так, известный церковный писатель — публицист, клирик Грузинской православной Церкви архимандрит Рафаил (Карелин) считает, что злодеяние в Екатеринбурге было именно ритуальным убийством.

«В июле 1918года, в Екатеринбурге, было совершено гнусное и подлое злодеяние, которое навсегда останется черным пятном в истории человечества – это убийство Императора Николая II и его семьи. Последний православный император был расстрелян теми богоборческими силами, которые за 19 веков до того распяли Иисуса Христа. Здесь вопрос стоит не о личностях, а о сатанинском заговоре, который, развиваясь, как раковая опухоль, захватил своими смертоносными щупальцами огромную страну. Кто были эти личности уже достаточно известно, и перечислять имена палачей России не стоит. Их главной задачей было разрушение христианства, и эту цель они осуществляли последовательно и твердо, с необычайной жестокостью. Люди, убившие царя, вернее те, кто направляли их руку, преследовали свои демонические цели. Семья царя была расстреляна и заколота штыками, и была уничтожена вместе с теми, кто отказался покинуть пленников. Из ипатьевского подвала никто не ушел живым.
Изображение
Даже щенка, которого держала на руках Анастасия, расстреляли как преступника.
В сатанинских культах одним из главных ритуалом является человеческое жертвоприношение. По учению оккультистов, такие жертвы дают возможность привлечь к себе демонические силы, и создать поле для их разрушительных действий. Убийство царя и его семейства должно было дать возможность сатанинским силам действовать в пространстве страны, отдавшей в руки убийц помазанника Божия. Царь, в мистическом плане, является представителем своего народа. Убийство царя должно было стать убийством народа. Тела царя и его семьи были тайно сожжены и уничтожены с такой тщательностью, словно от этого зависела судьба революции. Жертва должна была стать «жертвой всесожжения», но принесенной не Богу, а демонам. Подробностей Екатеринбургской фантасмагории вряд ли узнает история, она откроется в вечности».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Samuel »

В сатанинских культах одним из главных ритуалом является человеческое жертвоприношение.
Сатанинские культы и ритуалы, евреи, как и человеческие жертвоприношения не имеют отношения к гибели царской семьи. Царская семья, вероятно, погибла только потому, что заслужила такую смерть. Семья подобная этой, но в Великобритании не погибла в 20 веке и не погибнет и в 21 веке - просто другая карма у людей этой семьи. А все ваши фантазии про то, что гибель царской семьи - это ритуальное убийство евреями - это просто бред. Цари России веками причиняли народу много страданий и были повинны в смерти миллионов русских и иных людей России. Веками копилась кармическая вина русских монархов перед народами Российской империи. И расплата была неминуема. Убил царскую семью не Бог. Но грехи самой царской семьи сами вынудили Ленина отдать такой приказ - и поэтому все они погибли. Тут даже не важно и то, что царь казнил брата Владимира Ульянова. На его совести были много тысяч жертв, а после проигранной войны с Японией погибших по вине царя стало много сотен тысяч. Однако и этого ему стало мало - началась Первая Мировая война, к которой Россия была совсем не готова во всех отношениях, но в которую Россия вступила из-за глупости царя и лидеров России. И тогда уже миллионы погибли по вине царя - по вине нерадивого лидера России. И при всём при этом лично я не стал бы убивать членов царской семьи - мне было бы жалко их и я бы не хотел нарушать заповедь Закона Моисея о запрете убивать людей. Однако же есть ведь в этом мире определенный действующий в человеческом обществе Закон Воздаяния - и он сам по изначальной воле Бога, который его создал издавна, всегда находит для торжества справедливости определенные орудия, через которые справедливая кара Свыше непременно рано или поздно настигает всех тех, кто сильно провинился. В данном случае это были Ленин и его большевистская и многонациональная банда - они стали орудием возмездия, порой сами того не подозревая. Да, среди российских большевиков и меньшевиков было очень немало и евреев, в том числе. Но это только потому, что евреи любили давать хорошее образование своим детям - среди образованных людей и сегодня тоже много вольнодумцев и революционеров. Почему погибли дети и невинные девочки и девушки вместе с женщинами? С точки зрения учения о карме (почти тот же Закон Воздаяния), душа человека в этой жизни получает страдания и смерть тела даже тогда, когда в детстве ещё вроде бы не успела нагрешить только потому, что в прошлых жизнях много нагрешила - поэтому в этой жизни много страдает. Душа своими страданиями отрабатывает свои прошлые долги. Так вышло и с царской семьей. Евреи тут не причём. Сами члены царской семьи заслужили такую участь своими же делами в прошлой жизни, а Николай - даже и своими делами в этой жизни заслужил. Евреи тут не причём.
Гость
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Гость »

Gosha: Интересно зачем Авраам хотел принести в жертву собственного сына.
А за чем еврейскому богу такая жертва Вас не интересовало?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Гость: А за чем еврейскому богу такая жертва Вас не интересовало?
Интересовало, но к сожалению знакомство с текстом Библии не удовлетворяет! Оказывается Яхве-Иегова таким образом проверял ЛИЧНУЮ ПРЕДАННОСТЬ АВРААМА и только когда Авраам хотел уже перерезать горло собственному сыну Исааку Бог послал Ангела с предложением поменять одного барана на другого. Для Авраама было даже выгодно принести в жертву сына их у него было ВОСЕМЬ, чем ягненка из него получится овца, а из сыновей ещё неизвестно что и они требовательней к содержанию, чем истинные бараны. Вообще не понятно почему внимание Бога сконцентрировалось на Исааке, ведь первенец был Измаил от молодой наложниц Агари, а Сара еще долго не могла родить, помимо Измаила и Исаака, были ещё Зимран, Иокшан, Медан, Мадиан, Ишбак и Шуах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Samuel »

Gosha: Интересовало, но к сожалению знакомство с текстом Библии не удовлетворяет! Оказывается Яхве-Иегова таким образом проверял ЛИЧНУЮ ПРЕДАННОСТЬ АВРААМА и только когда Авраам хотел уже перерезать горло собственному сыну Исааку Бог послал Ангела с предложением поменять одного барана на другого
Какая грубость! Не одного барана на другого, а юного Исаака на агнца. Это было проверкой на вшивость. Бог проверял уровень покорности Авраама и уровень преданности Авраама Богу. Ведь истинно верующий должен быть готов бросить абсолютно всё ради веры в Бога и ради служения Ему. Иначе, это уже не праведная вера, а идолопоклонничество. Всё в этом мире может стать идолом: сын, дочь, деньги (богатство), комфорт, жена, родители, секс, слава, тщеславие, даже религия и так далее. Это не значит, что ничего из этого нам не нужно. Нужно, но не нужно придавать слишком большую важность этому всему. От всего этого можно, если нужно, легко отказаться. Особенно ради Бога и ради служения Ему, если так Ему угодно.

Отправлено спустя 15 минут 18 секунд:
Gosha: Для Авраама было даже выгодно принести в жертву сына их у него было ВОСЕМЬ,
Прекратите лгать! У Авраама на тот момент был единственный законный сын - Исаак. Тот сын, которого ему родила египтянка Агарь, почти не в счёт, ибо Агарь не была женой Авраама, но была лишь рабыней. Максимум, можно считать египтянку Агарь лишь наложницей Авраама. И то с большой натяжкой, так как Сарра была вынуждена так поступить, будучи бесплодной. По этой причине она лишь единожды позволила Агари войти в спальню к Аврааму для зачатия ребенка (ведь тогда они с Авраамом думали, что Сарра уже никогда точно не родит). Поэтому Исмаил является практически почти незаконнорожденным сыном. Наследником же и законным сыном у евреев всегда считался первый сын ЗАКОННОЙ и первой-главной (если их было сразу несколько) жены. Законной женой Авраама и любимой женой Авраама была лишь арамейка-еврейка Сарра. Поэтому вы очень не правы. Всего было у Авраама на тот момент лишь два сына, но один из них практически почти не считается сыном. Авраам очень любил именно Исаака, так как его ему родила любимая и единственная на тот момент жена.
Лишь в глубокой старости и после смерти Сарры Авраам женился повторно на Хеттуре (Ктуре), родившей ему ещё несколько детей: Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха. Но они ничего не унаследовали. Наследником Авраама и первородным сыном считается арамей-еврей Исаак.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Samuel: Какая грубость! Не одного барана на другого, а юного Исаака на агнца.
3500 лет тому назад люди были менее сентиментальны и записали шокирующие для настоящего времени, но обыденные в Ветхозаветное время события. В Древнегреческих Мифах Кронос (Крон) съедает собственных детей остается один Зевс. Рея, беременная Зевсом, не желая лишиться последнего ребенка, родила его в глубокой пещере на Крите и скрыла там, а Кроносу дала проглотить камень (Байтил). Этот камень позже показывали в Дельфах. Также легенду с камнем связывали с утёсом Петрах над Херонеей. Этот камень называют агадир. Когда Кронос понял, что обманут, стал искать Зевса по всей земле, но куреты помешали ему найти младенца и когда Зевс плакал, они стучали копьями о щиты, чтобы Кронос не услышал плач маленького Зевса.
Когда Зевс вырос, он начал войну с отцом. После десятилетней войны Кронос был свергнут Зевсом и заключён в Тартар, вероятней всего Зевс убил своего отца Кронуса (Крона).
Греческие Мифы более реалистические хотя и в Ветхом Завете полно таких же эпизодов, но Ветхий Завет многократно редактировался и из его текста были удалены все подробности дикости еврейского народа, 5000-3500 лет тому назад евреи вели такой же скотский образ жизни как и все подобные народы до государственной поры.


Отправлено спустя 28 минут 35 секунд:
Samuel: Прекратите лгать! У Авраама на тот момент был единственный законный сын - Исаак.
Изображение
Агарь и Измаил в пустыне - П. Перовский - 1841 год.

Хорошо тогда старый сластолюбец Авраам жил с наложницами и это ещё больше усугубляет картину беспросветного беззакония у древних евреев, так как Авраам по настоянию Сары выгоняет из своего дома наложницу Агарь с ребенком Измаилом (хорошо не убил) превращённую переписчиками Ветхого Завета в служанку, как известно со служанками не спят хотя у евреев это бывает они же беспринципные и всегда пользуются случаем - примером может служить Карл Маркс можно привести массу подобных же примеров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Samuel »

Gosha: 3500 лет тому назад люди были менее сентиментальны
Возможно, это касается язычников. Например, греков. Но о евреях этого нельзя сказать. В Библии описано великое горе Иакова, когда ему было сказано, что он потерял любимого сына Йосефа, которого ему родила его любимая жена Рахиль. Он горько плакал. Это нормальные чувства любого отца.
В Библии всё очень реалистично описано. Например, Йосеф, когда его братья прибыли в Египет и предстали перед ним, горько плачет и скрывает свои рыдания от них - он переживает. Это нормально после долгой разлуки с теми, которых ты сильно любишь, но которые тебя обидели сильно, но ты их простил...
Так бы я тоже плакал при встрече с братьями, которых не видел так много лет. Реально.
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Samuel »

Gosha: Хорошо тогда старый сластолюбец Авраам жил с наложницами и это ещё больше усугубляет картину беспросветного беззакония у древних евреев,
У древних евреев были определенные обычаи и законы. В те времена евреи (а это были на самом деле тогда ещё обычные арамеи) мало чем отличались от нынешних арабов по своим традициям и обычаям. У еврея могло быть несколько жен и даже наложниц, если он был богатым (шейхом). Очень богат был Авраам. Он был по сути шейхом. Шейху полагалось иметь гарем. Это норма, а не сластолюбие. Это не значит, что любой шейх имел большой гарем. Авраам, например, не имел гарема, хотя и легко мог себе позволить его. Содержание гарема не считалось грехом или чем-то ужасным. Норма. Но Авраам любил лишь свою красавицу Сарру и был верен ей всегда. Он никогда бы не переспал с Агарью (служанка-рабыня), если бы не знал, что сама Сарра пожелала этого для того, чтобы у Авраама родился хотя бы один ребенок. Авраам так это и понял и именно для продолжения рода решил перейти через свою брезгливость и переспать с египтянкой Агарью (разу уж его жена была бесплодной и уже была стара). Ему очень хотелось иметь сына - продолжателя рода. Итак, лишь с согласия и позволения Сарры и даже по инициативе Сарры лишь единожды Авраам изменил своей обожаемой им супруге. Это говорит о великодушии Сарры и о её великой любви к мужу - она даже готова была терпеть муки ревности. После этого случая Агарь оказалась беременной. Авраам был счастлив. И всё было бы хорошо, но Агарь возгордилась и стала унижать ту, которой она была обязана счастью - ведь её положение изменилось - вскоре она готова была родить ребенка Аврааму. После этого её стал бы очень уважать сам Авраам и все люди с Авраамом. Она стала бы матерью наследника Авраама. Даже не смотря на то, что она была рабыней. Вместо благодарности по отношению к своей благодетельнице Сарре Аагарь сильно возгордилась. Она дошла до такой низости и подлости, что стала даже издеваться над законной супругой Авраама. Она не учла одно - Авраам продолжал очень любить свою жену. Измена произошла лишь единожды и по инициативе Сарры ради блага Авраама и всех евреев. Агарь не оценила доброты и мудрости Сарры, но также и властности Сарры. Вскоре Сарра возненавидела Агарь из-за её неблагодарности и подлости. Она стала просить Авраама избавиться от Агари. Сарра не могла терпеть эту мерзавку Агарь. Она понимала, что сын от такой рабыни станет не благословением евреев, а проклятием для них. Поэтому, будучи пророчицей и узнав будущее Исмаила, от которого произойдет арабский народ (который станет лютым врагом еврейского народа), Сарра потребовала избавиться от Агари и её будущего сына. Авраам не мог поверить в её пророческие видения. Он не верил, что его будущий сын от Агари сможет дать жизнь народу, который станет позднее врагом еврейского народа (который произойдёт от сына, которого позднее родит ему Сарра). В итоге, он принял это пророчество и решил поступить так, как захотела Сарра - дать свободу Агари, но она должна была уйти от них туда, куда хочет. Она пошла в Египет, но заблудилась в пустыне и чуть не погибла. Позднее она с маленьким сыном по воле Божьей опять оказалась в стане Авраама и он продолжил заботиться о ней и маленьком Исмаиле. Но Исмаил вырос и тоже стал издеваться над Саррой тогда, когда она родила Исаака. И после этого уже терпение Сарры лопнуло - она потребовала от Авраама избавиться от этой подлой рабыни и её подлого сына. Сердце Авраама обливалось кровью, но он поступил так, как требовала Сарра. Авраам знал, что Агарь выживет и её сын станет сильным воином, от которого тоже произойдет народ великий. Поэтому во избежание ссор в семье Авраам поступил так, как требовала законная жена, которая всегда была свободной. Поэтому его наложница и рабыня ушла. Должна была уйти. Она и её сын сами заслужили такую участь, ибо были подлыми. От них и произошёл подлый народ - арабы. Да, великий и многочисленный народ.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Samuel: В Библии описано великое горе Иакова, когда ему было сказано, что он потерял любимого сына Йосефа, которого ему родила его любимая жена Рахиль.
Причем здесь Иаков и Овечка (Рахиль) когда конкретно идет разговор о Аврааме и его жертвоприношении.

Отправлено спустя 28 минут 56 секунд:
ЯХВЕ БОГ КОЗОПАСОВ

В Ветхом Завете можно наблюдать еще один эпизод предпочтения и протекции Древнего Бога евреек именно к пастухам-кочевникам, которыми и были евреи до окультуривания в Египте, то есть Бог евреев принимал жертвы только животного происхождения и был скотским богом как Волос-Власий его интересовало только умножение племени - это говорит о многобожие - язычестве у древних евреев. Моисей в пустыне еще до Исхода познает бога, до этого он его видно не знал, может быть молился Богам Египта.

Изображение
Авель был скотоводом, а его брат Каин — земледельцем. Конфликт начался с жертвоприношения Богу, произведённого обоими братьями (это первые жертвоприношения, о которых упоминается в Библии). Авель принёс в жертву первородных голов своего стада, а Каин — плоды земли.
« И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. Быт. 4:2-4»
Бог благосклонно принял только жертву Авеля:« И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лицо его. Быт. 4:4-5»
После этого Каин убил Авеля: « И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. Быт. 4:8»
Также можно заметить, что Каин попытался скрыть перед Богом факт содеянного:« И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? Быт. 4:9»
Мотив предпочтения, отдаваемого Богом младшему брату, встречается и в других местах Библии, — в историях Исава и Иакова, Иосифа и его одиннадцати старших братьев, Давида и его старших братьев. Авель является первым в этом ряду.


Отправлено спустя 18 минут 10 секунд:
Samuel: В те времена евреи (а это были на самом деле тогда ещё обычные арамеи) мало чем отличались от нынешних арабов по своим традициям и обычаям.
То есть евреи насаждая веру в Аллаха через его пророка Мухаммеда - передали все свои лучшие обычаи необходимые при кочевом образе жизни. Богатство Авраама было в сыновьях - козопасах стригалей, в женах и наложницах - доярках. За тучными стадами нужно следить и их обслуживать. Богатство первобытного кочевника всегда при нем в шатре и загоне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Samuel »

Gosha: То есть евреи насаждая веру в Аллаха через его пророка Мухаммеда - передали все свои лучшие обычаи необходимые при кочевом образе жизни. Богатство Авраама было в сыновьях - козопасах стригалей, в женах и наложницах - доярках. За тучными стадами нужно следить и их обслуживать. Богатство первобытного кочевника всегда при нем в шатре и загоне.
Евреи не насаждали веру в Аллаха. Это вам показалось. Просто самозванец Мухаммад использовал многое из Иудаизма в своих целях и создал новую религию для арабов. Арабы и евреи являются родственными народами с арамейскими корнями. Главные лидеры этих народов, которые и способствовали формированию отдельных этих народов, родились в глубоком прошлом от арамея Авраама праведника. И, безусловно, арамеи очень сильно повлияли на формирование еврейского и арабского народов. Уверен, что все лидеры и не только лидеры евреев, но и большая часть евреев, до 1700 года до н.э. были самыми настоящими арамеями. Арабский народ тоже начал формироваться из арамеев, которые перемешивались с другими народами Аравии, примерно с 3900-3300 лет назад. И вы правы - сначала до 3700-3500 года до н.э. евреи были кочующим народом. Но они постепенно оседали и стали жить в поселках и городах, а многие стали заниматься ремеслами и торговлей, как и даже земледелием. Началось это ещё в Египте до Исхода. Не забудем, что в Египте евреев использовали в качестве трудового ресурса и довольно сильно эксплуатировали фараоны. Сначала фараоны весьма покровительствовали евреям, но затем отношение стало меняться, а через 200-250 лет после прибытия евреев в Египет, отношение лидеров Египта к евреям окончательно ухудшилось.
Арабы тоже постепенно формировались и ещё до н.э. начали быть не только пастухами, но стали селиться и в городах. Ко временам Мухаммада арабы были уже частично городским народом тоже, хотя большая часть арабов тогда кочевала. Тут вы правы. Религия евреев и арабов совсем не связана или очень слабо связана с тем, что оба этих народа ранее кочевали. Если и связана, то это только с образом агнца - евреи используют этот образ. Они очень любили агнцев - это было чем-то дорогим сердцу их. И сегодня пастухи разных народов любят агнцев и им тяжело их резать, когда приходится это делать. Для евреев выживание зависело от агнцев. ЭТо было самое дорогое, что у них было, кроме их родителей, жен, мужей и детей с родственниками. Отсюда и жертвы агнцев, которые заменили жертвоприношения людей, которые практиковались в религиозных практиках, хананеев, арамеев и жителей многих других народов Ближнего Востока и Средней Азии.

Отправлено спустя 24 минуты 42 секунды:
Gosha: Причем здесь Иаков и Овечка (Рахиль) когда конкретно идет разговор о Аврааме и его жертвоприношении.
Разговор шёл о том, что вы сообщили о том, что в те времена люди были жестокими и им были чужды обычные человеческие чувства, которые характерны для нас с вами. Я сообщил вам - вы не правы!! И тогда среди евреев были очень чувствительные люди. Авраам, когда вёл по приказу Господа Бога Яхве, своего сына в горы, чтобы принести его в жертву, скорбел духом - его сердце разрывалось. Но Авраам понимал, что за какие-то его грехи, вероятно, так нужно, чтобы он так сильно пострадал и лишился наследника и любимого сыночка, которого он безмерно любил. Авраам не хотел причинять боль своему сыну, но подчинение Богу было важнее. Авраам полностью принимал волю Всевышнего и был верен Ему. И Авраам понимал, что, если уж Бог оидал ему такое страшное повеление, то виновен в этом не Бог, а сам Авраам из-за грехов своих. Древние евреи верили в то, что все беды, которые падают на их головы от Бога, продиктованы грехами людей и вызваны грехами людей. Итак, Авраам скорбел и незримо плакал о том, что ему предстоит убить своими руками любимого и чудесного сыночка. Он рыдал всем сердцем, хоть на лице его это не отражалось - он старался держать себя в руках. Однако Бог всё видел. Он просто проверял веру Авраама. Да, таким очень суровым способом. В итоге, Авраам оказался верным Богу. И Всевышний это понял точно. За это Он и благословил Авраама и, конечно же, отменил свой приказ отдать в жертву Исаака, заменив Исаака агнцем.
Вспомним Иакова и его любовь к своим детям, а особенно к Йосефу и Вениамину, которых родила ему любимая жена его Рахиль. Он плакал и ужасно страдал при мысли о том, что он потерял их или мог потерять. Евреи предстают пред нами сердечными и заботливыми мужьями и отцами. И сегодня еврейские мужья и отцы считаются лучшими в мире мужьями и отцами, которые почти никогда не бросают своих жен с детьми. Все женщины мечтают выйти замуж за еврея, так как евреи считаются лучшими мужьями и отцами в мире. Справедливо считаются. В отличие от русских или украинских самцов безответственных и легкомысленных, например.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Gosha: ЯХВЕ БОГ КОЗОПАСОВ
Всевышний Яхве - это Бог всех, а не только скотоводов и землепашцев. Это мой Бог! Это и Бог христиан и мусульман. Даже и мусульман тоже, хоть они Его и называют Аллахом. Эль или Элохим или Элохимы - это общее семитское слово, обозначающее Одного Бога Сил или Всемогущего Всевышнего. Это имя Бога, которое используется в Библии евреями. Арабы несколько видоизменили это слово и получилось Аллах.
Уважаемый, не оскорбляйте Бога трех мировых и очень влиятельных религий. Вера в Этого Великого Бога заменила на Земле у множества народов сотни и сотни языческих культов с их жертвоприношениями людей и детей. И это очень великое достижение всего прогрессивного человечества! Не смейте оскорблять Бога или нарветесь на то, что сами себя проклянёте своими действиями мерзкими!!! Покайтесь в этом грехе или погибель ваша не замедлит прийти к вам!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Не гость »

Gosha: Хорошо тогда старый сластолюбец Авраам жил с наложницами
Наложница - понятие чисто иудейское.
Женщины в гаремах масульман были все-таки женами, а не рабынями.
В иудаизме
Мужчины сынов израилевых всегда публично признавали своих наложниц, и их наложницы пользовались теми же правами в доме, как и законные жёны.
В русских переводах Библии наложницами назывались спутницы ветхозаветных патриархов, которые им рожали детей: Хеттура (1Пар. 1:32), Валла (Быт. 35:22), Реума (наложница Нахора: Быт. 22:24) и т. д. (Быт. 25:6).
Согласно Библии, у царя Соломона было 300 наложниц (3Цар. 11:3)[3].
В православии
Православные богословы трактуют понятие «наложница» как жену из рабынь без брачной записи и обручения, чьи дети должны пользоваться дарами, но не имели права на наследство. Наличие наложниц у ветхозаветных святых они трактуют как их слабость, которую Бог терпел, а в настоящее время наложничество рассматривается как тяжкий грех, приравненный к блуду и прелюбодеянию.
В дохристианской Руси
В истории Древнерусского государства примеры огромного количества наложниц тоже есть. Например, у князя Владимира, как отмечает российский историк А. В. Коптев, было около 700 наложниц.
Других примеров наличия наложниц история Древнерусского государства не знает.
Наложницы были так же у хазарских каганов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Не гость: Наложница - понятие чисто иудейское.Женщины в гаремах масульман были все-таки женами, а не рабынями.В иудаизмеМужчины сынов израилевых всегда публично признавали своих наложниц, и их наложницы пользовались теми же правами в доме, как и законные жёны.
Что вы написали это понятно с мужской стороны, существует не напрасно поговорка - муж голова, а жена шея куда шея повернет туда и голова смотрит, так что Саре захотелось выгнать признанную наложницу Агарь и Измаила и Авраам закрыл глаза и сделал глухое ухо - разбирайтесь сами, я на базаре глава, а здесь я раб.

Отправлено спустя 18 минут 2 секунды:
Не гость: В истории Древнерусского государства примеры огромного количества наложниц тоже есть. Например, у князя Владимира, как отмечает российский историк А. В. Коптев, было около 700 наложниц.
Владимир Святославич как вы уже могли заметить фигура одиозная Церкви нужно было показать, какой он был аморальный во всем до крещения и какой душечка-правильный стал после крещения. Вот и появились любимые грабли которые не миновали по-моему не один историк начиная с Карамзина. Тем более до крещения Владимир был "рабычичем", а после крещения стал Великим князем Киевским. Притом нужно учитывать что наложница вообще мало отличалась от рабыни и покупалась хозяином в помощь хозяйке для ведения домашнего хозяйства, а утехи даже не рассматривались изначально.
Изображение
Современные Масаи мужчины пасут скот, а женщины делают все остальное - строят, доят, стригут, прядут и так далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Не гость »

Gosha: а утехи даже не рассматривались изначально.
Вот абсолютно противоположное я имел ввиду.
Само слово "наложница" подразумевает изначально только сексуальное пользование. Наложницы не были ни прислугой, ни работницами, но были рабынями, возлегающими на ложе со своими господами.
Это коренным образом отличается от полигамных браков, имеющих место у самых разных народов.
Даже от сексуального насилия над рабами и рабынями Древнего Рима и Древнего Египта это отличается. Там для утех использовали любых рабов и рабынь и не было только для этого специально предназначенных.
С этой точки зрения некоторые историки ошибочно наложницей называют Малушу, мать Владимира. Все же она была ключницей, то есть работницей. Да и сама, подпоив, соблазнила еще несовершеннолетнего Святослава. Что и вызвало гнев Ольги. Это еще раз доказывает, что содержание наложниц - явно не славянская традиция.
Gosha: Современные Масаи мужчины пасут скот, а женщины делают все остальное - строят, доят, стригут, прядут и так далее.
За право обладать женщиной масаям приходится очень сильно постараться в довольно таки своеобразном танце
 Йогини-тантра о жертвоприношении детей. Hugh B. Urban; Shastri B. N.  - jumping-masai_jpg_1313393817.jpg
Кто выше прыгнул, того и невеста.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Не гость: Само слово "наложница" подразумевает изначально только сексуальное пользование.
Наложница извращенное современностью понятие - экономического рабства как закуп и заложница. Обычно деньги с древности брались под залог, самым распространённым был залог детьми. Только после истечения срока оплаты долга закупы и заложники, могли становится наложницами и накожниками - то есть на усмотрение уже хозяина, он же мог их продать в рабство, для возмещения ссуженных под залог денег.
Политический заложник аманат содержался на Аманатном дворе и если договор не выполнялся аманат мог лишиться жизни, если выполнялся аманат мог вернуться на Родину.
Не Гость раньше времени не распускайте сексуальные слюни в Истории.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Не гость »

Gosha: Наложница извращенное современностью понятие
Странно однако, что слово это употреблялось только в женском роде. А заложник - еще и в мужском. При чем оба они были в употреблении.
Gosha: Политический заложник аманат содержался на Аманатном дворе и если договор не выполнялся аманат мог лишиться жизни, если выполнялся аманат мог вернуться на Родину.
Задам логичный на мой взгляд вопрос. При каких условиях заложник мог стать наложником?
Gosha: Не Гость раньше времени не распускайте сексуальные слюни в Истории.
По Вашему, секса не было не только в СССР, но и никогда до этого?
Ошибаетесь. Библию Вы таки и не читали. В этом я соглашусь с Самуэлем.
Ветхий завет знает не только сексуальные отношения, называемые блудом, но и многие сексуальные извращения. Перечислять не буду.
Есть устойчивое понятие "древнейшая профессия". Не знаете, что это такое? Гугл Вам в помощь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Не гость: Странно однако, что слово это употреблялось только в женском роде. А заложник - еще и в мужском. При чем оба они были в употреблении.
Кто любит попа, кто попадью, а кто попову дочку. Наложница - чаще девочка 10-14 лет, наложник - мальчик 10-12 лет. Гомосексуальность (от древнегреческого ὁμός — тот же, одинаковый и латинский sexus — пол), также в более узком значении — гомосексуализм — предпочтение представителей своего пола (или гендера) в качестве объекта любовных отношений, эротического влечения и сексуального партнёра.

Отправлено спустя 11 минут 20 секунд:
Не гость: Задам логичный на мой взгляд вопрос. При каких условиях заложник мог стать наложником?
Вы читаете сообщения, там все написано. Заложник лицо которое охраняется договором - сделкой, если получатель кредита - купы нарушал срок погашения или отказывался платить, терял право-обладание на залог в данном случае на человека (людину) заложника. После истечения срока хозяин денег мог делать с залогом, что ему заблагорассудится оставить в своем хозяйстве или продать на сторону - как экономически приобретённого раба.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Не гость: По Вашему, секса не было не только в СССР, но и никогда до этого?
Я разве сказал что секса не было. Секс был даже в животном мире сходите в Зоопарк понаблюдайте или посмотрите Мир Животных, обогатитесь впечатлениями.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Не гость: Ошибаетесь. Библию Вы таки и не читали. В этом я соглашусь с Самуэлем.
Вы с Самуэлем насколько близки, как Однояйцовые близнецы! Когда возразить нечем, а хочется - проще всего громко ХЛОПНУТЬ ДВЕРЬЮ.

Отправлено спустя 14 минут 11 секунд:
Не гость: Есть устойчивое понятие "древнейшая профессия". Не знаете, что это такое? Гугл Вам в помощь.
Нужно быть полным профаном что бы ставить знак равенства между проституткой и наложницей, у первой материальная заинтересованность в оказании услуг - вторую же принуждают обстоятельства или физическая сила к оказанию услуг интимного характера. Древний Мир был менее обременен маралью и защищён законами - существовала храмовая проституция и домашнее рабство - когда родитель в данном случае Авраам мог делать со своими детьми что ему заблагорассудится, например выгнать из дома, как Измаила.

Отправлено спустя 10 минут 36 секунд:
Не гость: называемые блудом,
В Русской Истории блуд понимали в более широком аспекте! Блуд имя нарицательное персонажа 980 года, который ассоциируется с доверенным лицом князя Ярополка некоторые историки отождествляли Блуда со Свенельдом. Блуд убедил Ярополка поверить в благородные намерения брата князя Владимира, хотя Владимир обещал за выполнение поручения любые награды и личную признательность - "будешь мне за место брата".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Не гость »

Gosha: Кто любит попа, кто попадью, а кто попову дочку. Наложница - чаще девочка 10-14 лет, наложник - мальчик 10-12 лет.
Есть подтверждающие это летописные источники? Поделитесь, плиз!

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Gosha: Вы читаете сообщения, там все написано.
Если бы... На мой вопрос Вы так и не ответили.
По той простой причине, что заложник превращался просто в раба. Его либо отправляли на работы, либо продавали. Либо казнили.
В том смысле, что наложником заложник не становился ни при каких обстоятельствах.

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
Gosha: Когда возразить нечем, а хочется - проще всего громко ХЛОПНУТЬ ДВЕРЬЮ.
Так, в отличие от Самуэля, у меня как раз таки есть что возразить.
И дверью не хлопал, в том смысле, что никуда не уходил.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Gosha: Нужно быть полным профаном что бы ставить знак равенства между проституткой и наложницей,
Нужно быть очень большим извращенцем, что бы в моих постах увидеть этот самый знак равенства.
В том смысле, что Вы намерено искажаете смысл, написанного мной.
Однако быть полным профаном это Вам не мешает.
Когда сказать нечего, начинается как раз таки изменение смысла написанного оппонентом.

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:
Gosha: В Русской Истории блуд понимали в более широком аспекте! Блуд имя нарицательное персонажа 980 года,
Ну да, логично. Просто даже сказать нечего.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Не гость: В том смысле, что наложником заложник не становился ни при каких обстоятельствах.
Профанолизм в действий - глухое ухо и невидящее око . Почитайте мирный договор 911 года; 945 года и 955-957 годов - Правду Руськаю.
В современной исторической науке особенно популярной является идея о патриархальном характере рабовладения на Руси. Но в литературе есть и другие мнения. П.Н. Третьяков, касаясь рабства у славян и антов, писал: «Рабов продавали и покупали. Рабом мог стать член соседнего племени. Во время войн рабы, особенно женщины и дети, являлись непременной, и по-видимому, очень важной частью военной добычи. Вряд ли можно рассматривать все это в качестве примитивного пат­риархального рабства, которое было распространено у всех первобытных народов и которое еще не играло большой роли в их социально-экономической жизни. Но это не было, конеч­но, и развитым рабовладением, оформившимся как целостная система производственных отношений». Освещая общест­венный строй восточных славян накануне образования Киев­ской Руси, П.Н.Третьяков еще раз подчеркивает, что рабство в это время выходило за рамки патриархальности. Согласно когда он решительно противопоставляет рядовичей рабам. - Б.Д.Греков. Киевская Русь, стр. 192-193.

А.П.Пьянкову, рабство уже в эпоху антов «утратило былой патриархальный характер».1 С.А.Покровский высказывается о патриархальном рабовладении у восточных славян лишь отно­сительно конца VI в. «Но источники IX - X вв. и «Русская Правда» ни о каком патриархальном рабстве говорить не по­зволяют, - утверждает С.А.Покровский. - Раб по «Русской Правде» и современным ей летописям - это говорящее орудие, вещь, он приравнен к скотине, предмет купли-продажи. По­этому говорить о патриархальном рабстве в Киевской Руси можно только по явному недоразумению». Наконец, Е.И.Колычева уверяет: «...холопство на Руси как правовой ин­ститут не представляло собой нечто исключительное, непо­вторимое. Для него характерны те важнейшие черты, что и для рабства в других странах, в том числе и для античного рабст­ва». Каким представляется рабовладение в Древней Руси на­шему взору?

Поскольку рабский труд на Руси не стал основой общест­венного производства, то историю рабовладения следует пе­ренести прежде всего в плоскость смены форм эксплуатации рабов, то есть форм организации рабского труда во владельче­ском хозяйстве и условий производительной деятельности ра­бов. В ранний час истории восточного славянства между ра­бами и свободными пропасть не лежала: рабы входили в со­став родственных коллективов на правах младших ее членов и трудились наравне и вместе с остальными. Маврикий Стратег остро почувствовал своеобразие положения рабов у славян, которые, по его словам, ограничивая рабство пленников опре­деленным сроком, предлагают им на выбор: либо «за извест­ный выкуп возвратиться восвояси или остаться там (в земле славян и антов) на положении свободных и друзей. Только патриархальным характером рабства объясняется ме­таморфоза пленника-раба в свободного - Отпущенник. Голос, прозвучавший несколькими веками позже, свидетельствует, кажется, о том же: «Они (русы) хорошо обращаются с рабами...». Экономическое рабство - это более развитая стадия - рабства, то есть не патриархального рабства и превращения в рабов военнопленных, то есть полона и заложников-аманатов в политических и дипломатических актах. На Руси чаще всего говорится о рабах как о челяди: челядин, челядинка.

Патриархальные нравы в обращении с рабами держались долго. От одного духовника, жившего в XI веке, узнаем об инте­реснейших деталях быта рабов. «Прошал еси, — отвечает он на вопрос другого клирика, — о некых, иже купять, челядь, ство-рившим обещных молитв, ядше с ними, последи продавше в по-ганыя...». Значит, раб живет бок о бок с господином: совместно с ним молится, питается, вместе с ним же, видно, и трудится. Бу­дущая знаменитость Печерского монастыря, едва достигнув 13 лет, начал «на труды подвижнее быта, якоже исходит ему с рабы своими на седо делати с всякым прилежанием».

Патриархальный стиль отношений рабов с господами оп­ределялся социальной принадлежностью холоповладельца, будучи наиболее типичным для простонародья - крестьян и ремесленников, которым удалось приобрести невольников. Эти отношения строились на давних традициях, терявшихся где-то в первобытнообщинном мире и доживших до времен Киевской Руси.

Иначе обстояло дело у богатого и привилегированного владельца. Обратимся к примерам. При каждом посещении Изяславом Ярославичем Печерской обители преподобный Феодосии угощал его всякими «брашнами». «Многажды же христолюбивому князю Изяславу таковых брашен вкушающу и, яко же веселяся, глаголюще блаженному Феодосию "се, яко же веси, отче, всех благых мира сего исполнися дом мой, тождь ни есмь такова сладка брашна вкушал, яко же ныне зде. Много-жды же рабом моим устроившим различнаа брашна и многоцен­на, - и не суть тако сладко, яко же сиа. Но молю ти, отче. По-веждь ми, откуда есть сладость в брашне вашем?"» «Блажен­ный» объяснил недогадливому князю, в чем секрет его кулина­рии. Оказалось, что рабы у Изяслава «работають сваряшася и шегающа и клянуще друг друга, многажды же и биеми суть от приставник...». Не лучше, вероятно, жилось рабам и в хозяйстве знатного боярина. Надо полагать, к его собратьям обращены увещевания: «челядь же свою тако же милуй, дажь им погреб­ная; показан же я на добро не яростию, но яко дети своя»» , «че­лядь свою наказующе, гладом не моряще, порт довол дающе», «аще кто бес правды насиляет на челядь свою и морить голодом, и раною, и наготою, и деломь насиляа». Между господином, по­чивающем наверху благополучия, и его рабами стоял целый сонм «приставников». Вотчина требовала иной организации тру­да, чем это было в хозяйстве простого свободного ремесленника или крестьянина — общинника.

Таким образом, в развитии древнерусского рабства можно наметить, правда, весьма схематично, две ветви: одна из них продолжает старую традицию патриархального рабства, дру­гая отличается новым типом рабовладельческих отношений, приближающимся к тем формам, которые были известны древнему миру. Второй тип рабства возник значительно позд­нее, нежели первый. Его появление было связано с выделени­ем из ранее однородного общества богатой верхушки, обзаво­дившейся крупным хозяйством, в котором широкое примене­ние находил рабский труд.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Не гость »

Gosha: Гомосексуальность (от древнегреческого ὁμός — тот же, одинаковый и латинский sexus — пол), также в более узком значении — гомосексуализм — предпочтение представителей своего пола (или гендера) в качестве объекта любовных отношений, эротического влечения и сексуального партнёра.
Замените латинизм на славянизм, и Вам проще будет понимать смысл и происхождение различных явлений.
Может, "мужеложество" несет финансовый смысл или какое то отношение имеет к рабовладению?
Есть еще термин "содомия", явно указывающий на древность и географию происхождения этого порочного явления.
Gosha: Маврикий Стратег остро почувствовал своеобразие положения рабов у славян, которые, по его словам, ограничивая рабство пленников опре­деленным сроком, предлагают им на выбор: либо «за извест­ный выкуп возвратиться восвояси или остаться там (в земле славян и антов) на положении свободных и друзей.
К этому бы надо добавить, что терминология" свободный и друг" не отражает всей сути положения.
Любые пришельцы на славянскую землю, к которым можно приравнять и вольноотпущенников(отпущенных на волю рабов), а так же вероотступники (отступившие от веры отцов, те же христиане) не имели право голоса на копных собраниях, то есть не могли влиять на принятие решений. Говоря языком римской юриспруденции, не были полноправными гражданами. В остальном были свободные люди.
Большее распространение получили в южной Руси, где и военные и религиозные контакты были более распространены. Получили название "холопы".
Так как в большинстве случаев не имели достаточное для прокорма земли, были вынуждены кормиться наемный трудом, что нашло отражение в дошедшем до нашего времени смысле этого слова.
Были опорой князя Владимира при христианизации Руси, так как принятие христианство уравняло гражданские права холопов и свободных тружеников.
Все они впоследствии стали крепостными.
Вот такая вот свобода и дружба.
Стоит добавить, что труд холопов был более производительный, чем труд рабов. По этому рабовладение не имело больших масштабов.
А вот работорговля, как вид достаточно быстрого обогащения, имело гораздо бОльшие масштабы.
Славяне предпочитали продать невольника(пленника), нежели оставить его на своей земле в качестве раба или холопа.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Не гость: К этому бы надо добавить, что терминология" свободный и друг" не отражает всей сути положения.
Это почему же? Дело в том, когда раб мог спокойно убежать его проще сделать холопом - земли полно пусть сам себя кормит. Римляне тоже до этого додумались - организовав полузависимых колонов.

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
Не гость: Так как в большинстве случаев не имели достаточное для прокорма земли, были вынуждены кормиться наемный трудом, что нашло отражение в дошедшем до нашего времени смысле этого слова.
Это зависело от Огнища Боярского его размера Старшая дружина сама на земле не работала, а вот рабов или посаженных на землю холопов у дружины было много - тиун занимался нарядами на работы, а бояре с детьми боярскими - дворянами служили князю, а тот их за службу помещал на землю.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Не гость: Любые пришельцы на славянскую землю, к которым можно приравнять и вольноотпущенников(отпущенных на волю рабов), а так же вероотступники (отступившие от веры отцов, те же христиане) не имели право голоса на копных собраниях,
Вы имеете ввиду ИЗГОЕВ и ИЗВЕРГОВ, которых князь верстал в младшую дружину.

Отправлено спустя 11 минут 24 секунды:
Не гость: Были опорой князя Владимира при христианизации Руси, так как принятие христианство уравняло гражданские права холопов и свободных тружеников.
Вот так новость Холопы - Барские и Смерды - Царские одинаковы в правах. Это из области очевидное, не вероятное. Христианская вера - ВЕРА РАБСКАЯ. Терпите здесь на Земле, ради Небесного вечного. Там ВАМ воздастся, кто знает. Христианство подчинило НАРОД светской ВЛАСТИ, а ЦЕРКОВЬ стала первым ненужным нахлебником на шее у народа. ЦЕРКОВЬ получила своих холопов которые кормили толстомясую-патлатую братию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Не гость »

Gosha: Это зависело от Огнища Боярского его размера Старшая дружина сама на земле не работала, а вот рабов или посаженных на землю холопов у дружины было много - тиун занимался нарядами на работы, а бояре с детьми боярскими - дворянами служили князю, а тот их за службу помещал на землю.
При язычестве бояре, или княжеская дружина, жила от дани, которую собирала вместе с князем, а не от земли.
А в христианские времена бояре стали получать земельные участки с крестьянами. До этого момента свободными. Так появилось крепостное право.
А бояре стали баринами. Не все правда. Те, что поближе были к князю так и продолжали называться боярами, совершенно утратив первоначальную роль.
Изменил жизнь бояр только Петр I
Но самым большим землевладельцем на Руси стала Христианская церковь.
На момент секурялизации церковной земли было больше, чем казенной.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Gosha: Вот так новость Холопы - Барские и Смерды - Царские одинаковы в правах. Это из области очевидное, не вероятное. Христианская вера - ВЕРА РАБСКАЯ.
Новость - это царские смерды до 988 года.
Вы путаете христианскую и дохристианскую Русь. Надо понимать, что в дохристианские времена не было ни царя, ни царских смердов, ни барских холопов.
Повторю основную мысль. Крепостное право пришло только в христианскую эпоху, как и частная собственность бояр и церкви на землю, которая в дохристианские времена была в общем пользовании. Вместе с религией поменялся общественный строй.
А вот холопы появились в дохристианскую эпоху. Правда, изначально они не были барскими.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Не гость: При язычестве бояре, или княжеская дружина, жила от дани, которую собирала вместе с князем, а не от земли.
Вы верите летописи которая описывает придания старины глубокой из своего ХI века. Уважаемый Не Гость разве при Киевском князе Игоре было Вече - нет. Что это значит? Государство - это Я - сказал Игорь и обрадовался своей находке. Кто пригласил Рюрика - Вече Новгородское и что сделал Рюрик в первую очередь разогнал его и проломил голову Вадима своим боевым топориком-клевцом.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Не гость: Новость - это царские смерды до 988 года.
Ну не будем такие мелочные! Допустим Холопы были Огнещанские, а Смерды были Каганские или Великокняжеские, стало легче.

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:
Не гость: Крепостное право пришло только в христианскую эпоху, как и частная собственность бояр и церкви на землю, которая в дохристианские времена была в общем пользовании.
Вы Энгельса почитайте для начала - Происхождение семьи, частной собственности и государства. Ненужно из Древней Руси и Славянского Язычества делать рафинированное отделенное общество, а из славян делать папуасов только потерявших хвост. Родовые и племенные и раннегосударственные отношения у славян складывались 1000 лет при Язычестве, а христианство на территории России восторжествовало лишь в начале ХХ века и то не надолго.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»