Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение **Proga** » 06 янв 2011, 18:26

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* БайдычНасчет половины - преувеличиваете (даже если имеете ввиду и малоазийских греков тоже). Греков вообще в природе было немного.

Сообщение **pen_bendery** » 08 янв 2011, 19:35

В битве при Платеях обьединённую армию греков составляли 16тыс. афинян (8 тыс. гоплитов и 8 - легковооруженных пехотинцев) и примерно столько же спартанцев. Союзников возглавлял спартанский царь Павсаний. Союзниками персидской армии Мардония были фессалийцы и беотийцы. В начале боя Мардоний погиб, что и решило исход сражения (потери персов - более 20 тыс. убитых, раненых и пленных). Греки составляли значительную часть армии персов и это если не учитывать малоазийских греков... ("100 великих войн")

Сообщение **Proga** » 08 янв 2011, 21:22

Евген -=ЖeK@=- СумцовПри Платеях против персов сражалась почти вся Греция, отнюдь не только Афины и Спарта (понятно что самые большие отряды были именно у спартанцев и афинян, но даже взятых вместе их было меньше половины), примерно 30-40 греческих городов государств прислали свои войска (у Геродота есть перечень) - и справедливо считается общегреческим делом и общегреческой победой. На стороне персов были только фессалийцы, часть беотийцев, часть фокийцев, не самые большие народы, ну и плюс из Малой Азии.Численность (по Геродоту):У Мардония - 350 тысяч в т. ч. 300 тыс. варваров, 50 тыс. эллинов (одна седьмая). Вероятно цифра завышена, но пропорции (как по мне) вызывают доверие.У греков - 110 тысяч (тоже вероятно некоторое преувеличение).

Сообщение **pen_bendery** » 10 янв 2011, 19:22

Какое-то скудное голосование.ГОЛОСУЕМ

Сообщение **podarochek** » 11 янв 2011, 19:06

Я не пойму почему люди голосуют за Каталаунские поля 451 г. н. е.!?Чёго там величайшего?Римляне сражались не против всей армии Аттилы,а против части армии которая отлучилась от главной армии.И вообще против гуннов сражались не римляны,а франки,вестготы и даже Аеций - полководец,был германцем воспитанным в Риме,ну и конечно была часть римлянов но очень малая...........................................

Сообщение **Brendan** » 11 янв 2011, 19:24

Римское государство само по себе многонационально. Тто же Аеций - гражданин Рима.

Сообщение **podarochek** » 11 янв 2011, 22:56

Я говорю не про Римскую Империю,а про битву на Каталаунских полях и Аеций хоть,и гражданин Рима,но его родина Германия,а не Рим.

Сообщение **pen_bendery** » 12 янв 2011, 02:16

Каталаунские поля - это была великая "битва народов"! Икто знает, что было бы,если бы римляне и их союзники проиграли? Это событие отсрочило гибель Римской империи на 20 с лишним лети имело огромнейшее влияние на ход мировой истории.Поэтому я голосовал за это сражение.

Сообщение **Proga** » 12 янв 2011, 03:50

Евген -=ЖeK@=- СумцовВы уж определитесь: или "отсрочило на 20 с лишним лет" или "имело огромнейшее влияние на ход мировой истории". Для истории те 20 лет - штука не принципиальная.

Сообщение **Arcus** » 12 янв 2011, 11:37

ребята вы уж простите но битва на Каталунских полях нисколько не отсрочило падение империи, скорее наоборот.

Сообщение **podarochek** » 12 янв 2011, 13:15

Александр ОвдинЯ с Вами согласен.Если даже Аттила и выиграл эту битву,его армия распалась от истощения,и нехватки сил.Эта компания Аттилы не была совершенной,ну если б Аттила шёл со главной частью армии,то б ещё была надежда на удачное завоевание...........................

Сообщение **pen_bendery** » 12 янв 2011, 13:35

В битве на Каталаунских полях Рим поставил на кон всё. Проиграй он это сражение (хотя по сути он то его и не выиграл) вся Италия осталась бы без защиты. Вам кажется, что 20 для истории это мало? А вы подумайте, что было если бы на територии покоренной Западной Римской империи воцарили азийские племена гуннов.

Сообщение **Proga** » 12 янв 2011, 14:19

Евген -=ЖeK@=- СумцовНе воцарились бы. Грабанули бы слегка, да и все. Это был кстати вовсе и немногочисленный народ (и вовсе не такие уж монстры как порой описывают), а его лидер Аттила все равно вскоре умер.На мой взгляд Платеи - номер1. Решалась судьба греческой цивилизации (а возможно и римской, персы бы победив греков пошли дальше), могли быть затоптаны ростки будущей Европы. Народ, голосуйте за Платеи!

Сообщение **Oleg SD** » 12 янв 2011, 14:28

Народ, голосуйте за Тевтобургский лес!

Сообщение **podarochek** » 12 янв 2011, 16:13

А чё там великого,просто хорошо спланирована засада и Вар,он был отличным наместником,но не военачальником,а вот Арминий был хорошим воином.

Сообщение **Oleg SD** » 12 янв 2011, 17:48

Совершенно верно. Но дело в том, что эта битва - значительное событие в общегерманском масштабе. Отборные римские легионы били уничтожены "дикими варварами" (как считали римляне). Погибло 25000 римлян, 5000 бежали. Эта битва показала германцам, что когда они едины, они одолеют любого врага.Не зря Тевтобургский лес входит в т.н. "магический треугольник": Тевтобургский лес - скалы Экстерштайн - замок Вевельсбург.

Сообщение **pen_bendery** » 12 янв 2011, 17:55

Разгром легионов Вара было значительным событием в истории Рима, особенно в противостоянии с германскими племенами.Но, считаю, что великой битвой столкновение в Тевтобургском лесу называть не стоит.

Сообщение **Oleg SD** » 12 янв 2011, 18:14

#92. Эта битва подняла национальное самосознание германцев, и отчасти приблизила формирование германской государственности, как в жизни, так и в сознании людей. Потомки люциферитов из Страны Туле после столетий хаоса осознали себя едиными.

Сообщение **Proga** » 12 янв 2011, 19:34

Alexey Parschukoff"значительное событие в общегерманском масштабе" - ну допустим. Но мы здесь разве общегерманский масштаб обсуждаем или влияние на всю историю человечества?ПЛАТЕИ

Сообщение **Oleg SD** » 12 янв 2011, 20:21

А это каждый решает сам для себя, т.е. каждый сам выбирает, какоен сражение считать великим. Те же Платеи - битва между греками и персами. И те, и другие меня не особо интересуют. А вот история германцев - это да. Для меня общегерманский масштаб на первом месте. К тому же римлян я терпеть не могу. Кстати, судя по опросу лидируют Канны, где римляне тоже по шее получили. Во втором туре буду голосовать за них (т.к. Тевтобург вряд ли пройдет).

Сообщение **Proga** » 12 янв 2011, 20:25

Что за второй тур? А сколько выходит?

Сообщение **Proga** » 12 янв 2011, 20:44

Насчет Канн. Вторая Пуническая война - война важнейшая, за право Рима стать великой державой. Победа Ганнибала сделала бы невозможной создание в последующем огромной Империи, не развивался бы латинский язык, не возникло бы множество романских народов. И т.д. Вплоть до того что возникает вопрос о возможности появления Иисуса. Мир был бы совершенно иным.Решающая битва ВПВ заслуживает того чтобы быть признанной самой-самой. Но! В том то и дело что самое большое сражение войны было выиграно одной стороной, а война в конечном итоге - другой. Соответственно Канны с точки зрения масштаба, нового слова в военном деле - великое событие. С точки зрения развития исторического процесса - ничтожное. Выиграли бы римляне и отпраздновали победу пораньше, без последующих нескольких напряженных лет - ничего бы координально не изменилось.Зама - тоже не годится, во-первых - масштабы совершенно не те, что при Каннах, во-вторых у Карфагена на тот момент уже не было никаких шансов. И даже после победы в битве войну выиграть было уже невозможно (ну разве что выторговать более благоприятные условия при заключении мира).

Сообщение **Oleg SD** » 12 янв 2011, 20:59

См #62. Из этого списка выберут 3-4 сражения Древнего Мира, потом такие же опросы будут по др. эпохам. А во втором туре победители от каждой эпохи будут "соревноваться".

Сообщение **Proga** » 12 янв 2011, 21:24

Мне странно что так плохо голосуют - куда меньше чем на других форумах

Сообщение **Oleg SD** » 12 янв 2011, 21:39

В группе 12 719 участников. А в этом опросе проголосовали на данный момент 29 человек...

Самые великие сражения в истории человечества! - Страница 4

Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории