Самые великие сражения в истории человечества!Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* БайдычНасчет половины - преувеличиваете (даже если имеете ввиду и малоазийских греков тоже). Греков вообще в природе было немного.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

В битве при Платеях обьединённую армию греков составляли 16тыс. афинян (8 тыс. гоплитов и 8 - легковооруженных пехотинцев) и примерно столько же спартанцев. Союзников возглавлял спартанский царь Павсаний. Союзниками персидской армии Мардония были фессалийцы и беотийцы. В начале боя Мардоний погиб, что и решило исход сражения (потери персов - более 20 тыс. убитых, раненых и пленных). Греки составляли значительную часть армии персов и это если не учитывать малоазийских греков... ("100 великих войн")
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Евген -=Ж[email protected]=- СумцовПри Платеях против персов сражалась почти вся Греция, отнюдь не только Афины и Спарта (понятно что самые большие отряды были именно у спартанцев и афинян, но даже взятых вместе их было меньше половины), примерно 30-40 греческих городов государств прислали свои войска (у Геродота есть перечень) - и справедливо считается общегреческим делом и общегреческой победой. На стороне персов были только фессалийцы, часть беотийцев, часть фокийцев, не самые большие народы, ну и плюс из Малой Азии.Численность (по Геродоту):У Мардония - 350 тысяч в т. ч. 300 тыс. варваров, 50 тыс. эллинов (одна седьмая). Вероятно цифра завышена, но пропорции (как по мне) вызывают доверие.У греков - 110 тысяч (тоже вероятно некоторое преувеличение).
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Какое-то скудное голосование.ГОЛОСУЕМ
Аватара пользователя
podarochek
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение podarochek »

Я не пойму почему люди голосуют за Каталаунские поля 451 г. н. е.!?Чёго там величайшего?Римляне сражались не против всей армии Аттилы,а против части армии которая отлучилась от главной армии.И вообще против гуннов сражались не римляны,а франки,вестготы и даже Аеций - полководец,был германцем воспитанным в Риме,ну и конечно была часть римлянов но очень малая...........................................
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Brendan »

Римское государство само по себе многонационально. Тто же Аеций - гражданин Рима.
Аватара пользователя
podarochek
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение podarochek »

Я говорю не про Римскую Империю,а про битву на Каталаунских полях и Аеций хоть,и гражданин Рима,но его родина Германия,а не Рим.
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Каталаунские поля - это была великая "битва народов"! Икто знает, что было бы,если бы римляне и их союзники проиграли? Это событие отсрочило гибель Римской империи на 20 с лишним лети имело огромнейшее влияние на ход мировой истории.Поэтому я голосовал за это сражение.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Евген -=Ж[email protected]=- СумцовВы уж определитесь: или "отсрочило на 20 с лишним лет" или "имело огромнейшее влияние на ход мировой истории". Для истории те 20 лет - штука не принципиальная.
Аватара пользователя
Arcus
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Arcus »

ребята вы уж простите но битва на Каталунских полях нисколько не отсрочило падение империи, скорее наоборот.
Аватара пользователя
podarochek
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение podarochek »

Александр ОвдинЯ с Вами согласен.Если даже Аттила и выиграл эту битву,его армия распалась от истощения,и нехватки сил.Эта компания Аттилы не была совершенной,ну если б Аттила шёл со главной частью армии,то б ещё была надежда на удачное завоевание...........................
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

В битве на Каталаунских полях Рим поставил на кон всё. Проиграй он это сражение (хотя по сути он то его и не выиграл) вся Италия осталась бы без защиты. Вам кажется, что 20 для истории это мало? А вы подумайте, что было если бы на територии покоренной Западной Римской империи воцарили азийские племена гуннов.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Евген -=Ж[email protected]=- СумцовНе воцарились бы. Грабанули бы слегка, да и все. Это был кстати вовсе и немногочисленный народ (и вовсе не такие уж монстры как порой описывают), а его лидер Аттила все равно вскоре умер.На мой взгляд Платеи - номер1. Решалась судьба греческой цивилизации (а возможно и римской, персы бы победив греков пошли дальше), могли быть затоптаны ростки будущей Европы. Народ, голосуйте за Платеи!
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Oleg SD »

Народ, голосуйте за Тевтобургский лес!
Аватара пользователя
podarochek
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение podarochek »

А чё там великого,просто хорошо спланирована засада и Вар,он был отличным наместником,но не военачальником,а вот Арминий был хорошим воином.
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Oleg SD »

Совершенно верно. Но дело в том, что эта битва - значительное событие в общегерманском масштабе. Отборные римские легионы били уничтожены "дикими варварами" (как считали римляне). Погибло 25000 римлян, 5000 бежали. Эта битва показала германцам, что когда они едины, они одолеют любого врага.Не зря Тевтобургский лес входит в т.н. "магический треугольник": Тевтобургский лес - скалы Экстерштайн - замок Вевельсбург.
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Разгром легионов Вара было значительным событием в истории Рима, особенно в противостоянии с германскими племенами.Но, считаю, что великой битвой столкновение в Тевтобургском лесу называть не стоит.
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Oleg SD »

#92. Эта битва подняла национальное самосознание германцев, и отчасти приблизила формирование германской государственности, как в жизни, так и в сознании людей. Потомки люциферитов из Страны Туле после столетий хаоса осознали себя едиными.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Alexey Parschukoff"значительное событие в общегерманском масштабе" - ну допустим. Но мы здесь разве общегерманский масштаб обсуждаем или влияние на всю историю человечества?ПЛАТЕИ
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Oleg SD »

А это каждый решает сам для себя, т.е. каждый сам выбирает, какоен сражение считать великим. Те же Платеи - битва между греками и персами. И те, и другие меня не особо интересуют. А вот история германцев - это да. Для меня общегерманский масштаб на первом месте. К тому же римлян я терпеть не могу. Кстати, судя по опросу лидируют Канны, где римляне тоже по шее получили. Во втором туре буду голосовать за них (т.к. Тевтобург вряд ли пройдет).
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Что за второй тур? А сколько выходит?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Насчет Канн. Вторая Пуническая война - война важнейшая, за право Рима стать великой державой. Победа Ганнибала сделала бы невозможной создание в последующем огромной Империи, не развивался бы латинский язык, не возникло бы множество романских народов. И т.д. Вплоть до того что возникает вопрос о возможности появления Иисуса. Мир был бы совершенно иным.Решающая битва ВПВ заслуживает того чтобы быть признанной самой-самой. Но! В том то и дело что самое большое сражение войны было выиграно одной стороной, а война в конечном итоге - другой. Соответственно Канны с точки зрения масштаба, нового слова в военном деле - великое событие. С точки зрения развития исторического процесса - ничтожное. Выиграли бы римляне и отпраздновали победу пораньше, без последующих нескольких напряженных лет - ничего бы координально не изменилось.Зама - тоже не годится, во-первых - масштабы совершенно не те, что при Каннах, во-вторых у Карфагена на тот момент уже не было никаких шансов. И даже после победы в битве войну выиграть было уже невозможно (ну разве что выторговать более благоприятные условия при заключении мира).
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Oleg SD »

См #62. Из этого списка выберут 3-4 сражения Древнего Мира, потом такие же опросы будут по др. эпохам. А во втором туре победители от каждой эпохи будут "соревноваться".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Мне странно что так плохо голосуют - куда меньше чем на других форумах
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Oleg SD »

В группе 12 719 участников. А в этом опросе проголосовали на данный момент 29 человек...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»