Самые великие сражения в истории человечества!Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение sergejluzhkv »

никак не более 200тысяч, что вы) 600тысяч - это Великая Армия Буонапарте
Реклама
Аватара пользователя
SerP13
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 17.01.2011
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение SerP13 »

600 тысяч ) ето где такой бред пишут)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Вообще говоря, не 600, а 640 тысяч. Это непосредственно "Великая армия". А всего вооруженные силы Франции и сателлитов составляли в 1812 около 1 миллиона.
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Mihail123 »

600 тысяч на Куликовом поле, Боже.Ребят, имейте чуток здорового скептицизма. На уровне техники и логистики XIV века ордой в 600 тысяч человек было бы невозможно управлять, и ее не удалось бы прокормить. Даже забудем о том, что столько народу собрать в одном месте было физически невозможно, по причине нехватки населения и оружия.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение kleon2000 »

#649Константин ТаченкоКонстантин, запашок редко осязается современниками. Но вот императоры из династии Юлиев - Клавдиев (сразу после смерти Октавиана) один другого краше. При Флавиях и первых Антонинах некоторая стабилизация, с Коммода уже невообразимое амбре. Я не говорю, что здесь причиной Тевтобургский лес, как и не считаю Андрианополь причиной краха Рима. Возможно стоит назвать это чем то вроде символа что ли, ну или одним из этапов...
Аватара пользователя
PhonoMan
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 08.04.2011
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение PhonoMan »

древний мир-битва при Гавгамелах и фермопильская битва
Аватара пользователя
Alysha
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Alysha »

Все сражения достойны упоминания, для себя выделил битву при Каннах.
Аватара пользователя
vvovann
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 19.01.2011
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение vvovann »

Поражение в Тевтобургском лесу - это ещё никак не начало упадка. Упадок государства не начинается с военного поражения. Римские легионы праздновали успехи ещё не раз после этого. Упадок Империи начался в 3 веке, общим кризисом всей рабовладельческой системы...
Аватара пользователя
Alaina
Всего сообщений: 169
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Alaina »

Безусловно, Гавгамелы.Пусть кто-н. из полководцев попробует хотя бы сотвроить то, что было сделано Александром Македонским.Именно тогда решилась ситуация относительно того, кто будет господствовать в Азии!
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

При императоре Августе количество легионов в римской армии стало постоянным - 28, но после катастрофического разгрома Вара в Тевтобургском лесу их осталось 25. Марк Аврелий (161-180), чтобы укрепить границы на Верхнем Дунае довел количество легионов до 30 (около 260 тыс). А при Септимии Севере их число возросло до 33 (о. 300 тыс.). Думаю, что правление этих императоров стоит считать расцветом Римской империи и армии.#659Лидерство Гавгамел в опросе для меня стало сюрпризом=)Да, многие историки описывают победу Александра в этой битве как что-то невероятное...40 тыс македонян разгромили 150-200 тыс персов...Но всё это явное преувиличение. На самом деле число враждующих армий было примерно равным... Вы только подумайте, как после битв после реки Граник и Исс Дарий восстановил столь большие потери (только в битве при Иссе потери персидского войска составили около 100 тыс., хотя цифра, конечно, завышена) и собрал столь огромную армию, когда крах его империи был явным. Гавгамелы лишь поставли жирную точку в войне Македонии и Персии, всё было решено до этой битвы...Поэтому я считаю, что место Гавгамел в опросе третье, после Канн и Каталаунских полей.
Аватара пользователя
Alaina
Всего сообщений: 169
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Alaina »

Но по политическому значению из всех этих битв Гавгамелы может превосходить только Каталуанские поля возле Труа, т.к. там в действительности решалась судьба дальнейшего развития Западной Европы!Ну все таки пока масштабность Гавгамел конкретными гипотезами не опровергнута.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение kleon2000 »

#658Линар Сунгатуллин// Поражение в Тевтобургском лесу - это ещё никак не начало упадка.//Не начало. Но один из первых звонков//Упадок Империи начался в 3 веке, общим кризисом всей рабовладельческой системы...//А гражданские войны при династии Юлиев - Клавдиев, занявшие добрую часть 1 века, ничего не значат? Обратите внимание на то, что периоды релаксации империи становятся все короче и короче.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение kleon2000 »

//Безусловно, Гавгамелы.Пусть кто-н. из полководцев попробует хотя бы сотвроить то, что было сделано Александром Македонским.//А что особенного произошло при Гавгамелах? Разноплеменный срод набранный со всей империи, да кто му же и одряхлевшей, проиграл профессиональной армии, хорошо обученой и вооруженной. Исход кампании был предрешен при Гранике, где погибли лучшие войска Персии - греческие наемники. Стратегически война была решена захватом побережья и в частности Тира.
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

В битве на реке Граник под командованием Александра было 30 тыс. пехоты и 5 тыс. конницы. У персов было 20 тыс. греческих наемников и 20 тыс. конных и пеших лучников. Таким образом, численность армий двух противников была приблизительно равной, но македонская армия была лучше вооружена, организована и подготовлена. На первых этапах боя македонянами были разбиты лучники, пехота и конница, а потом воины Александра принялись за греческих наемников, из которых 2 тыс. попали в плен, а остальные были просто истреблены. Как утверждают некоторые историки в этой битве Александр лично убил зятя Дария Митридата и его брата Рисака.Победа в бою на реке Граник открыла македонцам прямой путь в долину Тигра и Евфрата - к центру персидской деспотии.Затем Александр двинулся к Сардам, которые сдались без боя. Персидские сатрапии Фриния и Лидия оказались в руках полководца. Большинство греческих городов сдалось без боя. Таким образом победой при Гранике по сути дела было уничтожено господство персов в Малой Азии.
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Mihail123 »

"Но по политическому значению из всех этих битв Гавгамелы может превосходить только Каталуанские поля возле Труа, т.к. там в действительности решалась судьба дальнейшего развития Западной Европы!" - а в чем особое значение Гавгамел? Империя Македонского, при всей крутости Александра как полководца, развалилась сразу после его смерти, и глубоко эллинизм на Востоке не укоренился. Каталунские куда как важнее: если бы этого Бомжа Божия не остановили, Европа могла свернуть совсем не туда, или свернуть туда, куда и свернула, но только спустя длительное время. Канны - очень значимы для военного искусства, а во всех прочих смыслах - блистательный эпизод, удлинивший путь к поражению.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Евген -=Ж[email protected]=- Сумцов"Вы только подумайте, как после битв после реки Граник и Исс Дарий восстановил столь большие потери (только в битве при Иссе потери персидского войска составили около 100 тыс., хотя цифра, конечно, завышена) и собрал столь огромную армию, когда крах его империи был явным"Все историки единодушно сходятся, что наибольшую армию персы собрали именно у Гавгамел. Это было вполне реально сделать, учитывая что Александр завернул в Египет и тем дал Дарию время. Территория у персов оставалась огромная и людских ресурсов было еще немеряно. Считаю вполне вероятным, что армия Дария превосходила македонскую в несколькор раз. Некоторые историки древности пишут о миллионе у персов....вот это уже преувеличение.Крах произошел только после Гавгамел, где Александр наглядно доказал всем подвластным Дарию народам, что он сильнее их "царя царей" (при Иссе он выиграл благодаря горным теснинам). Возможно, именно поэтому (а не из-за пустых понтов) отказался нападать ночью.Суть Гавгамел - не только в уничтожении живой силы противника, а именно в психологическом воздействии на народы Персидской империи. Это сражение обязательно должно войти в тройку!Как видите, мы правильно сделали, что поставили переголосование. Первый раз победили Канны с жалкими 11 голосами. Теперь процесс идет куда активнее и впервые в этой теме не все так однозначно. Полтава и Бородино набрали в своих эпохах почти по половине голосов. Здесь пока остается интрига.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Каталаунские поля - и рядом не лежали с великими сражениями Древности: Платеями, Гавгамелами, Каннами.Победа гуннов ничего бы существенно не изменила.Греко-персидские войны - куда важнее для истории. Будет позор, если оттуда ничего не попадет в финал. Логичнее голосовать за Платеи, однако думаю и Марафон сгодится.
воин
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 22.12.2010
Откуда: Москва
Возраст: 18
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение воин »

Древний Мир - нашествие варваров. Средневековье - Русско-Турецкая война. Новое время - Великая отечественная война!
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Александр ОвдинСледует отметить то, что Каталаунские поля - это первая извесная историкам так называемая "битва народов" и многие считают, что это было одно из самых кровопролитных сражений в истории войн. По данным Иордана, с обеих сторон погибло 165 тысяч человек , по другим сведениям - 300 тысяч человек. (Стасюлевич М. История средних веков. СПб., 1863. С. 322.). "Битва была свирепой и отчаянной. Полуиссякшие ручейки, протекавшие по долине, внезапно раздулись от потоков крови, смешавшейся с их водами, и раненые, утоляя жажду, умирали мгновенно" (Иордан. О происхождении и деяниях готов. М., 1960. С. 107.)После поражения на Каталаунских полях обширное и непрочное государственное объединение гуннов начало распадаться, а вскоре после смерти Атиллы окончательно развалилось.Гуннская опасность сплотила на короткое время разнородные силы вокруг Римской империи, но после Каталаунской победы и отражения гуннской опасности процессы внутреннего разъединения империи усилились. Варварские королевства перестали считаться с императорами и проводили самостоятельную политику.По поводу Гавгамел, придерживаюсь того мнения, что всё уже было решено до них. Падение империи Дария было очевидным. Считаю, что тройку величайших битв Древнего мира должны составить Каталаунские поля, Канны и всё же Гавгамелы...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Евген -=Ж[email protected]=- Сумцов"После поражения на Каталаунских полях обширное и непрочное государственное объединение гуннов начало распадаться, а вскоре после смерти Атиллы окончательно развалилось"Оно распалось именно после смерти Аттилы (которая с битвой никак не связана). Да и не поражение это было, а скорее ничья. Цифры же участников и погибших сильно преувеличены.
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Почему это смерть Атиллы никак не связана с поражением (именно поражением, если посмотреть на боевые задачи противников: задачей армии Аэция было удержать оборонительные позиции и не дать Атилле прорватся в Италию, а гуннов - разгромить римскую армию и тем самым открыть путь к Риму. Как видим войско гуннов не выполнило свои боевые задачи и было вынуждено отступить, стало быть Атилла проиграл)? Если бы Атилла победил, несомненно он бы овладел Римом и кто его знает, что бы произошло дальше.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Евген -=Ж[email protected]=- СумцовНу пусть даже и грабанули бы. Делов то. Рим и так уже был разграблен Аларихом, погулял бы еще и Аттила. Жизнь бы ему это вряд ли продлило, а гунны - народ маленький, их империя - химера, распалась бы и так и этак.
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Ну, Аларих грабил Рим за 40 лет до похода Аттилы, а вот действительно ли правитель гуннов ограничился бы грабежом Рима? Несомненно, он мечтал сам править Римом и может он низложил бы римского императора и осел бы в Италии... А поход, который окончился битвой на Каталаунских полях, отличался от грабительских походов тех же вестготов под предводительством Алариха своей масштабностью и врядли всё закончилось бы простым грабежом... Хотя мы, конечно, никогда не узнаем, чтобы произошло...
Аватара пользователя
Alaina
Всего сообщений: 169
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Alaina »

А еще Аттила не был таким варваром, как его изобразили римские историки)))Несомненно он поразился бы величием и красотой Рима, его арками, театрами, банями и т.д.!
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Пока что в опросе на 4-й позиции держится битва при Марафоне... В этом сражении греческое войско стратега Мильтиада составляли 10 тыс. афинских гоплитов, 1 тыс. платеян и, по некоторым сведениям около 10 тыс. плохо вооруженных рабов. Им противостояло пресидское войско, по некоторым данным, численностью в 20 тыс. (10 тыс. пеших лучников и 10 тыс. конницы), по другим сведениям - 60 тыс. Греческие фланги сумели одержать верх над конницей врага и затем уничтожили персидский центр, который теснил центр греков. В бою греки потеряли 192 человека, персы - 6400 (только убитыми). В этой битве греки впервые дали отпор персам, победа вдохновила другие греческие города-государства на сопротивление господству Персии. А в сознании последующих поколений греков она запечатлелась как победа эллинской свободы над восточным деспотизмом, как победа сознательного гражданина-патриота над верноподданным рабом персидского самодержца...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»