Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории

[Platin]

#624 У готов,аланов,гуннов кавалерия была средняя,легкая,у них и в помине небыло тяжелой кавалерии.#625 Какой ужас!

[kleon2000]

А кто расквасил носы легионерам при Адрианополе? Легкая конница? А что ужасного? В чем причина Вашего беспокойства? Мы Вас теряем? Расскажите своим друзьям по форуму, легче станет)) Чего Вы ожидали от патриотически настроенного форума? Полтава и Бородино, конечно не фонтан, ни по значению, ни по исполнению. Зато в школе учили и их знают все))

[Proga]

Все, опрос готов. Скоро он будет на главной.Просьба голосовать!

[Platin]

название темы- Самые великие сражения в истории человечества,а не в истории России. Как учат в ваших школах я знаю,потому и образование полученное в России нигде не катит,а уж историю.....без коментов.

[kleon2000]

Я учил историю в российской школе и сомневаюсь, что знаю ее хуже Вас. А Вы где ее учили? На Луне что ль? Мягше нужно к людям)) Снисходительнее и деликатней. Сомневаюсь, что в США результаты были бы другие. Только вместо Полтавы был бы Литл Биг Хорн, или Геттисберг, сражения в целом локальные. Судьбоносных сражений для всего человечества немного, если вообще есть. А если брать исполнение, то Канны конечно, непревзойденный образец военного искусства

[Dora]

образование полученное в России не катит в дерьмократических странах исключительно только потомучто у нас знают что это Грузия напала на Осетию 08.08.08. а вторую мировую выиграл СССР под Курском и Сталинградом. и т.д.

[Platin]

Вы учите историю по сталинским учебникам,или вас учат те,кто по ним учился.

[Tri_minus_odin]

Carthago delenda est...

[kleon2000]

//Вы учите историю по сталинским учебникам,или вас учат те,кто по ним учился.//А кто учит Вас?

[Mihail123]

"Как учат в ваших школах я знаю,потому и образование полученное в России нигде не катит" - муа-ха-ха! То-то такая толпа выпускников МГУ и МФТИ в западных университетах работает. То-то некий американец по фамилии Абрикосов Нобелевку отхватил.

[Mihail123]

"название темы- Самые великие сражения в истории человечества,а не в истории России." - проведите такой опрос в Штатах, получите в качестве величайшего сражения Йорктаун. У меня тут книжечка есть, некто Лэннинг, "Сто великих полководцев", так на первом месте у него Вашингтон. К слову, назовите ваш вариант. Первую тройку, скажем.

[Mihail123]

"Вы учите историю по сталинским учебникам" - давненько вы в России не были."или вас учат те,кто по ним учился." - да, очень давно.

[Mihail123]

По теме. По значению - предпочту Платеи. В случае неудачи мир с высокой долей вероятности терял античную цивилизацию. Не только Греция была бы иной, но и Рим и, следовательно, вся Европа, какой мы ее знаем. По влиянию на военное дело - Канны как прообраз сотен сражений будущего, вплоть до XX века.

[Mihail123]

"Равнять оборону Севастополя с Аустерлицем,Лейпцигом,Ватерлоо,Седаном...смешно. Ха-ха..." - а вот с Ватерлоо отчего бы и не сравнить. Ну, выиграл бы Наполеон Ватерлоо. И оказался бы задавлен по образцу кампании 1814 г. Вся разница заключалась бы в том, что война продлилась бы еще, допустим, год. Обратно, быстрое падение Севастополя могло привести к самым разнообразным последствиям. Одно дело заключать мир после мучительной осады, и другое - когда дело идет хорошо, бодро и весело.

[Аграфена]

А,почему только древний мир?Например,можно назвать Ютландское морское сражение, Аустерлиц,"битву народов"под Лейпцигом,Сталинградскую битву,вообще то каждому времени своя"величайшая"битва.

[Proga]

Евгений Норин"По значению - предпочту Платеи. В случае неудачи мир с высокой долей вероятности терял античную цивилизацию. Не только Греция была бы иной, но и Рим и, следовательно, вся Европа, какой мы ее знаем. По влиянию на военное дело - Канны"Согласен.Мы здесь кстати договаривались, что ключевой момент это именно значение для истории.

[kleon2000]

//Мы здесь кстати договаривались, что ключевой момент это именно значение для истории.//Ребята, так абсолютно любое сражение можно подогнать под этот принцип.))))Марафон - греческая демократия впервые дает отпор восточной деспотии.Фермопилы - подвиг вдохновивший греков и оказавший огромное влияние и на Саламин и на Платеи.Херонея - объединение греческих полисов подготовившее поход Александра.Гавгамелы - зарождение эллинизма обогатившего и западную и восточную цивилизацию.Беневент победа римской модели государственного устройства над эллинизмом.Канны - гениальный по замыслу и исполнению образец военного искусства.Зама - победа Рима над своим самым опасным противником. Рим становится хозяином Средиземноморья и всего античного мира.Киноскефалы - победа римской военной организации, легиона над фалангой.Аллезия - образец осады.Фарсал - конец республиканского Рима, начало империи.Тевтобургский лес - зарождение новой силы разгромившей рабовладение, предвестник средневековья.Каталаунские поля - последний вздох Рима перед распадом.

[Proga]

Вениамин ИцхокиНу так все верно, я в список и поставил самые-самые.Аллезия это не только образец осады, но и решающее сражение в Галльской войне Цезаря.А вот Тевтобургский лес вообще бы не ставил. Его значение - на уровне древнегерманского мифа, и никакой силы в 9 г. "разгромившей рабовладение" не было и в помине. Так, мелкий эпизод...Даже и в 4-5 вв. германцы никакой особой силы не представляли, а просто выдавливались со своих земель волнами других варваров (это было знаменитое переселение народов). Случись это в эпоху Сципиона Африканского или Юлия Цезаря, то Рим бы таких пришельцев на ремни порезал, а уцелевших бы на базаре продали и делов то.Однако, это переголосование и хорошо помню, что три месяца назад это недоразумение отстаивали активно. Хоть и не согласен, но с чужим мнением надо считаться.

[kleon2000]

#643Александр Овдин//А вот Тевтобургский лес вообще бы не ставил. Его значение - на уровне древнегерманского мифа, и никакой силы в 9 г. "разгромившей рабовладение" не было и в помине.//Да черт его знает, Александр, я бы тоже Тевтобургский лес не ставил. Киноскефалы заменил Пидной, и непременно вставил Адрианополь, как символ краха Западной Римской империи. Но это дело вкуса. А что касается "силы сокрушившей рабовладение", то Вы в моем посте пропустили важное слово "зарождение". Вне сомнения, этот бой послужил германцам сигналом. Они все чаще начали нападать на границу, пока не превратили ее в фикцию. Октавиан все правильно понял.

[Proga]

Вениамин Ицхоки"Киноскефалы заменил Пидной"Тоже думал, но мне "Пидна" неблагозвучной показалась. )))"то Вы в моем посте пропустили важное слово "зарождение" "Ничего я не пропустил, просто ни с каким "зарождением" не согласен.

[kleon2000]

#645Александр Овдин//"Пидна" неблагозвучной показалась. )))//Подсознание, Александр?)))//Ничего я не пропустил, просто ни с каким "зарождением" не согласен.//Ничего бы в своем посте не добавлял, если б не Ваше://Случись это в эпоху Сципиона Африканского или Юлия Цезаря, то Рим бы таких пришельцев на ремни порезал, а уцелевших бы на базаре продали и делов то//В том то и дело! Рим и раньше терпел поражения. От карфагенян, тевтонов, кимвров, лузитан, но в Тевтобургском лесу произошло нечто иное. Наступил какой то перелом. На границе пошли стычки с переменным успехом. Единственное крупное завоевание, Дакию при Траяне, удержать не удалось. Гражданские войны и все такое прочее..

[Proga]

Вениамин Ицхоки"произошло нечто иное. Наступил какой то перелом"Угу....таинство первой ночи. )))На самом деле, экспансия в любом случае не может быть бесконечной, а Империя достигла неких естественных пределов. Периметр границ стал слишком велик, а соседей - слишком много. Рим был намного сильнее каждого, но уже не мог бросить на одного врага бОльшую часть своих легионов (ведь требовалось не только границы стеречь, но и обширные колонии контролировать). Переход к обороне - понятен и закономерен, тем более что надо было еще и переваривать захваченное раньше.Это еще отнюдь не означало заката, хотя было одной из причин ему способствующих.

[kleon2000]

Вот это и знаменовал Тевтобургский лес. Начался путь к закату. Очень интересен постепенный упадок в той же историографии. В этом же веке последний великий историк Тацит, а затем, чуть ли не основным источником служат бездарные "Писатели истории Августов" и фрагменты довольно слабого Геродиана. В легионах постепенно падает дисциплина. Вообще появляется запах тления, при первых императорах не столь явственный, но все сильнее и сильнее.

[olgerdviz]

Все-таки,если запах тления и появился в это время,то он еще никем не ощущался.Культура Рима 1-2 вв. сохраняется на высоком уровне.А вот позднее да-начинается т.н. "варваризация".

[botanoff]

Ну в средние века, это Куликовская Битва, там вроде около 600 тисяч воинов сражалось.