Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории

[Platin]

Надо исправить...история все стерпит.

[Tri_minus_odin]

Исаак Решетов."Не так.Как говорится, хрен им в ихи аглицкие задницы или по всей аглицкой морде)))Постреляли и уё))"Если интересно, потом приведу цитату про их подвиги в той области.Коли уж о Крымской войне разговор идет, отмечу, что именно в период этой войны в российских СМИ развернулась наиболее мощная пропаганда (в хорошем смысле, причем постоянно подчеркивалось, что это война за веру) за весь имперский период - даже в период наполеоновских войн не было такого количества статей, рассказов и просто информационных сообщений о военных действиях (позже тоже такого не было). Об обороне Севастополя газеты писали каждый день, и, судя по всему, пропаганда оказалась эффективной - о севастопольской обороне в Петербурге говорили даже женщины.Прошу прощения, что забегаю впред, но не удержался от параллелей - контраст с русско-японской и событиями под Порт-Артуром (тоже на окраинах) очень разительный.

[freddo]

бородино

[Proga]

Николай Славнитский"даже в период наполеоновских войн не было такого количества статей, рассказов и просто информационных сообщений о военных действиях"Просто журналистика стала более развитой. И на Западе конечно тоже. "но не удержался от параллелей - контраст с русско-японской и событиями под Порт-Артуром (тоже на окраинах) очень разительный"Думаю, на то есть две причины.1. В годы Крымской войны, что бы там ни говорили о Николае "Палкине" и "удушающей атмосфере", однако общество и гос-во находились в куда более дружеских отношениях2. Крым поближе будет. Война за арендованный у китайцев сверхдалекий Порт-Артур априори была менее популярной. Тем более, что к японцев у русских не было давних обид.Но все же не будем забывать, что тот же "Варяг" очень неплохо тогда распиарили, да и под "На сопках Маньчжурии" танцевали многие. Сразу вспоминается и рассказ Куприна, в котором "девочка" из борделя разоблачает японского шпиона.

[Saran]

" "Варяг" очень неплохо тогда распиарили,"Варяг немцы распиарили и французы. В России Руднева вначале под трибунал за потерю двух кораблей хотели отдать, но в немецкой и французской прессе появились настолько восторженные статьи, что в России на официальном уровне тоже признали подвигом. Кстати, для, тех кто не знает (я не уверен все ли знают), текст песни "Варяг" написал немецкий поэт Рудольф Грейнц. Интересно, что японцы ставили Варяг в пример своим морякам, после РЯВ в Сеуле был создан музей памяти героев "Варяга", а Руднева нагградили орденом Восходщего Солнца.

[UMIX]

судя по опросу весь мир ограничивается Европой и Северной Америкой. печально. (

[Proga]

Павел Arkturus Слижевский"написал немецкий поэт Рудольф Грейнц"Известно. То что с пиаром действительно была заминка и возможно к нему побудила иностранная пресса....это да (естественно, западных журналистов на момент нападения было в тех краях намного больше). Зато потом раскрутили неплохо. Даже сам Николай2, лицо не слишком публичное, поучаствовал."Интересно, что японцы ставили Варяг в пример своим морякам"Когда я писал про пиар, то не имел ввиду отсутствие под ним подвига (иначе пиар - голый). Хотя конечно доблесть Руднева превосходит его качества командира.

[Seoprime]

Средневековье-Кулковская битваНовое время Оборона Севастополя 1854-1855 г, в частности сражение при ИнкерманеХХ век, битва при Вердене (1916) а так же на Сомме (1916)

[seo-рейдер]

Ватерлоо - не обговаривается. решалась судьба Европы... если бы не Ней, то сейчас мы были бы частью Французкой империи.

[Proga]

С этим опросом (как и с предыдущим) все более менее ясно. А вот что с Древним миром и Средними веками. Напоминаю результаты:1. Канны - 11 голосов;2. Каталаунские поля - 8;3. Гавгамелы - 5.и1. Грюнвальд - 152. Куликово поле - 93. Константинополь (1453) - 7Сумцов (создатель темы) поддержал мою идею переголосования. Надеюсь на этот раз дело пойдет активнее.Предлагаю варианты:МарафонФермопилыПлатеиЛевкрыХеронеяГавгамелыБеневентКанныЗамаКиноскефалыосада ЛютецииФарсалТевтобургский лесКаталаунские поляКакие возражения, пожелания?

[seo-рейдер]

Ну... думаю, с точки зрения грандиозности, думаю Фермопилы, а с точкт зрения ошибок - Канны вне конкуренции))

[Proga]

Речь пока не о выборе, а о формировании списка.

[seo-рейдер]

Ем.. думай, сдесь достаточно полный список)

[Saran]

Предлагаю добавит битву при Кадеше между египтянами и хеттами

[Proga]

Павел Arkturus СлижевскийРазумно, добавим. Но тогда получится уже 15 (и никаких дополнений по ходу). Может что-нибудь убрать?Вот например битва при Левкрах - сражение внутригреческого масштаба, хотя и интересное применением косого боевого порядка Эпаминондом.Не заменить ли ее на битву при Каррах (53 г. н.э.) - разгром Красса парфянами, что фактически положило конец римской экспансии в направлении Месопотамии?

[seo-рейдер]

Давайте) она достаточно важна) а проиграл Красс по-идиотски... потом еще и коктейль из расплавленного золота получил...

[Saran]

при всем уважении к Эпоминонду, все же Левктры это чисто внутригреческие разборки, а вот Карры отложили римскую экспансию до Траяна.

[Saran]

Кстати, при Каррах да, имея четырехкратное превосходство... Это не гладиаторов и рабов по Италии гонять. 7 легионов угробить... "деятель", понимаешь. "Красс, где мои легоны?" перефразируя Августа

[Proga]

Павел Arkturus СлижевскийНу-ну...не надо, рабы до Красса тоже нехило в Италии римлян погоняли. Насчет четырехратного превосходства - преувеличение, тем более легионы были утомлены переходом.......В любом случае, с Кадешем и Каррами договорились. Поставим.Другие предложения есть?

[kleon2000]

#617Павел Arkturus СлижевскийНо - но!))) При Левктрах произошла революция в военном деле! Правда тоже самое можно сказать и о Каррах. Катафрактарии Сурены оказались прямыми предшественниками средневекового рыцарства, а парфянская тактика взаимодействия тяжелой кавалерии с конными лучниками на 1300 лет предвосхитила монгольскую.

[Proga]

Вениамин ИцхокиТам климат был для римлян непривычный.Чего-то Высоцкий в голову лезет."Гвоздь программы - марафон,А градусов - все тридцать, -Но к жаре привыкший он -Вот он и мастерится.Я поглядел бы на него,Когда бы - минус тридцать!Ну, а теперь - достань его, -Осталось - материться!"Насчет предшественников европейских рыцарей....очень я сомневаюсь, что рыцари были в курсе тактики катафрактариев Сурены. )))Все-таки для нас на первом месте роль сражения в истории, а уж их роль для развития военного искусства - на втором. Значит Левкры выпадают, греков в опросе и так слишком много.Мне жаль, что не будет Китая, но я честно говоря, хоть и не сомневаюсь в "богатстве" тамошней военной истории, однако не назову ни одного конкретного сражения.

[kleon2000]

#621Александр ОвдинРимляне продули, так сказать, не "климатически". Им нечего было противопоставить коннице парфян и их тактике. Римская конница никогда не была сильной и легионам оставалось только стоять на месте и надеяться, что хоть когда нибудь у парфян кончатся стрелы.//очень я сомневаюсь, что рыцари были в курсе катафрактариев Сурены. )))// Естественно, что рыцарство имело свои корни в Европе и их "железо" было развитием предшествующих доспехов, но Плутарха и в средневековье знали.

[Platin]

Катафракты Сурены,потом заимствовали византийцы,а от них уже и рыцари Западной Европы. А еще Сурена вез караваном верблюдов много,много стрел(боеприпасы того времени) и римляне невыдержали бесконечного полива стрелами,а победитель Красса, Сурена тоже закончил плачевно...

[kleon2000]

Виктор, я думаю, что в Европе хватало у кого заимствовать тяжелую конницу и без Византии. Например у готов, аланов и т.д.

[Proga]

Итак, опрос закрываем. Результаты:1 часть Нового времени:Полтава - 119 голосов (48%)Измаил - 34 голоса (14%)Вена - 29 голосов (12%)Йорктаун - 14 голосов Хотин - 11 голосов Осада Теночтитлана -10 голосов 2 часть Нового времени:Бородино - 128 (43%)Ватерлоо - 47 (16%)Осада Севастополя - 32 (11%)Лейпциг - 27Аустерлиц - 18Седан -13Плевна - 13Сейчас ставим переголосование по сражениям Древнего мира.